【進撃の巨人】 エルヴィン団長の演説はそれが詐欺だとしても熱いシーンだった

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:35:35
この詐欺師の演説熱すぎる…
2: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:36:22
その結果フロックがおかしくなった
4: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:38:58
この演説は新兵達を突撃させるには最適だったかもしれないが
生き残りの心には深い爪痕を残してしまった
5: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:39:33
>生き残り
フロックだけじゃねぇか!
7: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:40:45
フロックはフロックなりにマルロ達の死に意味を与えるために動かずにはいられなくて弾けたんだろうな…
9: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:41:18
兵長はもうこいつを休ませてやってくれ…みたいに言ってたけど
そんな気に病むような人だっけ…ってなった
18: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:44:04
>>9
まぁザックレーみたいにエンジョイ出来てたわけじゃないからねエルヴィンは…
わりと気を病みながら進み続けてたと思うよ
20: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:44:24
>>9
突撃前に兵長だけに本音吐露してたじゃん
死なせてきた兵士達の亡霊が「捧げた心臓はどうなった」って言ってくる程だよ
もちろん普段はそんな素振り見せずに神算鬼謀の団長として振る舞ってる
21: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:44:34
>>9
夢諦めて死ねって言ったら憑き物落ちた顔になるぐらいには
17: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:43:56
画像の詐欺師はこれを方便半分で言ってるけど
フロックは自分でも本気で信じて言ってそう
24: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:45:04
エルヴィンは腕失ったときですら表情がもう限界だったし
27: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:45:57
画像の演説は詐欺だって自分で言ってるのがもうお辛い
28: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:46:37
髪の毛かなり後退してるしストレスもヤバかったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:46:38
地下行って日記読んだらもう内心満足してしまって重圧に耐えられなくなりそう
31: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:46:53
フロックはこの演説がずっと頭に残ってるんだろうな
35: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:47:32
もう無理…全部無視して部屋行きてぇ…
41: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:49:02
エルヴィンがザックレーみたいなタイプなら画像みたいな演説せずに地下室に行ってたと思う
44: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:49:17
あれは兵長が化物だったからなんとかなっただけで無茶な作戦すぎる
まあなにもしなかったらそれはそれで全員ひき肉なんだろうが
46: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:49:37
夢を諦めて死ねって言われた時安らかな顔してたのなんでだろうね
49: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:50:13
>>46
背中押してもらいたかったからじゃないかなー
50: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:50:53
地下室行きたいのはマジなんだけど
それだけ考えていられるほど冷血人間でもない
土壇場でもうやだぁ…ってなりかけたけど決断役汚れ役をへーちょがやってくれたので
うん俺行ってたら気に病んでたわ絶対ありがとう…的な表情をして
からの画像
58: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:52:28
この演説みたいな「これまでの犠牲者に申し訳が立たない・これまでのコストがもったいない」論法って
取り返すために無限に突っ込むことになって危険なんだ
60: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:01
>>58
コンコルド効果いいよね
62: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:22
>>58
つまり突っ込ませるためには最適な理屈!
67: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:37
>>58
株取引でこれで決断鈍るひといそう
68: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:48
>>58
なあに全員突っ込めばこれ以上突撃する人はいなくなるから問題ない
61: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:13
新兵全部突っ込んでもおつりがくるぐらいクソ強すぎる人がいるのが悪い
63: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:53:33
これからみんなで死のうぜって演説だから引くことに関しては別にちゃんと考えてればいいんだ
70: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:54:26
いや違う!
あの課金に意味を与えるのは追課金だ!
74: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:55:03
>>70
新兵どもを地獄に導く演説すぎる…
76: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:55:11
まぁでも結果的にウォール・マリアは取り返したし…
79: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:55:38
この件で一番悪いのは石投げてきたジークってやつなんですよ
でもジークもあの過去を見せられてしまった今となってはもう憎めない…
92: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:57:56
コイツの功績大きすぎる…
71: 名無しのあにまんch 2019/09/30(月) 21:54:40
ここは逃げても全滅するから苦渋の決断なんだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:25:13 ID:I2ODc0NDI
この言葉がずっと物語に響いてるの好き
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:28:43 ID:k4MDI2OTY
>>1
エルヴィン団長が始めた物語だからな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:36:27 ID:UwNzUwMzM
>>10
始めたのはエレンでは?(シンキングフェイス)
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:42:11 ID:kyMjc3NTA
>>25
🐷「ワシじゃよ」
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:05 ID:E3MDIwOA=
>>33
ユミルちゃんでしょ?
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:19:29 ID:I2NzY0Njg
>>42
ユミルちゃんは自分好みの物語が見たいだけだから……
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:59:41 ID:UwNzAyNzE
>>68
ユミルさんなんでラムジー死亡直前に見えたんだろ?(踏み潰される直前に)無垢超大型に接触してたから見えたのかな?
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:58:03 ID:UwNzAyNzE
>>33
結局ユミルが豚を逃したみたいなシーンはなんだったのかな?王の気を引きたかったヤベー奴ってこと?
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:42:38 ID:I5ODQ0ODA
>>25
エレンも巻き込まれただけだけの奴隷だからなぁ
二人とも夢を諦めてアッカーマンに託した点は同じ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:26:15 ID:cwOTk4Njg
完結したからはっきり言える、進撃の巨人で一番好きなシーン
リヴァイとエルヴィンの最後のやり取りが1番好きなのは俺だけじゃないはず
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:01:06 ID:g5NzExOTA
>>2
よく考えたらここで一度「死を救済」にしてるリヴァイがある意味似たような思想のジークと対立すんのも面白いよな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:03:54 ID:QyMjkwNzI
>>2
俺はシガンシナ向かう直前の壁上からエルヴィンが民衆に雄叫び上げるとこ好き
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:12:44 ID:IyODAwNzI
>>2
王政編ラストの何かに酔っ払ってないとやってられなかったんだなぁってセリフもかかってて美しすぎる展開
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:26:15 ID:g3NTE4Njk
その結果あのフロックが生まれるのか…まぁエルヴィンは悪魔になるしかなかったからね。仕方ないね。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:26:48 ID:kyOTA2NzY
最初にフロックの泣き言を肯定した上で特攻の流れに持ってくのが上手いと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:27:52 ID:MwNTExNTU
>>4
一番残酷なの、ジークたちの背景知った後だと尚更生きて逃げる方法も助かる方法もあの場にいた人全員にはなかったって事だとわかる

少なくとも俺には代案が一切浮かばなかったよ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:02:14 ID:U3MzIwMDQ
>>4
うまいのはうまいけど、どの新兵も最後はマルロと同じように後悔したんだろうなと思うと無情だよな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:27:38 ID:E5NTI1OTA
間違いなく詐欺なんだがあの場であれ以外に方法があったかと言うとないのがお辛い
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:30:11 ID:E5ODYzNDY
>>6
成果の得られない全滅か、逆転の目がある全滅かなのがひどい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:41:46 ID:Y1NDE1MTQ
>>6
万に一つの可能性に賭けて死ぬか、何も為せずに死ぬかの救いようのない二択
そしてあの場にいる全員がそれを理解しているという地獄
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:51:23 ID:E3MDIwOA=
>>32
本当に一人しか生き残ってねえ…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:28:18 ID:U0MTg2ODk
エルヴィンも夢諦めてるからこのシーンいいんすわ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:59:09 ID:U0MDIzMTA
>>7
どんなに夢や希望を持っていても
幸福な人生を送ることができたとしても
岩で体を打ち砕かれても 同じだ
人は いずれ死ぬ

このくだりの「夢や希望を持っていても」ってエルヴィン自身のことだったのかな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:45:55 ID:k5ODAwMTk
>>7
そんで最期は自分が人生で一番幸せだった頃の思い出に浸る夢見ながら死んじゃうから…つら
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:24:38 ID:U3MTM0MjA
>>7
ミカサがエレン斬る時のコマ割りと似てるのいいよね、いってらっしゃいエレンと夢を諦めて死んでくれは同じ意味
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:28:27 ID:Y2ODI3NjY
ちょうど最近進撃のアニメ見直してたけどここらへんほんと辛い…。
お前ら今から特攻して死ねなんてそりゃ吐くよなって思って見てたしマルロもお辛いしもう…。
世界の真実を目の前にして死ぬエルヴィンも辛いし。
別にジーク嫌いじゃないけどこの辺の辛い展開からのリヴァイのジークズタズタにするのはカタルシスすごかった。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:54 ID:UwNzAyNzE
>>8
(個人的な意見になるけど)ここは猿撃退、壁マリア奪還という分かりやすい結果がすぐ出てるからまだ見れる。アニメのシーズン2は見返せない。ミケ班、エレン奪還の為に多くの兵士が無垢に無惨に喰われた結果、明確に得られたものはライナー・ベルトルトの正体(と座標発動)だけ。あれだけ被害が出てるのに目に見える成果がなさすぎて辛くなる。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:02:16 ID:k4MjkyNDM
>>24
わかる
特に座標発動する前にハンネスが死んだシーンもよくよく考えればアレも未来のエレンの操作だったんだなって最終話で分かってしまったからなあ
だってあの局面でダイナ巨人来るのはどう考えても出来過ぎてるし、仮にハンネスがダイナ討伐しても復活した鎧と大量の無垢に襲われて確実に地ならしルートに進まない
あの局面は確実にエレンがハンネスを殺したシーンだって思うようになってしまってからは自分の中で結構忌避感つよめ
でも、マフラー巻いてやるのシーンは大好きだから今日もアマプラを開いて見てます
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:20:38 ID:QzNTU1MzM
>>57
正直そこまで操ってたのかなぁ
エレンが操ったって公言してるのダイナ巨人をカルラに差し向けたことだけだし、ハンネスとか他の人間も操って殺したとなるともっと泣きながら懺悔する気がする
尺が足りなくて描かなかったってのはあるかもしれないけど、描き方的に操ったの母親を食わせたことくらいなんじゃないかなと思ってる
あるとすれば、ファルコ巨人がいきなり食らう対象を切り替えたとこくらいかな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:32:01 ID:UwNzAyNzE
>>70
母親の死がエレンの主目的である「巨人の殲滅」と直結してるせいで、「巨人の殲滅」を意識した瞬間に母親が死ぬルートに自動的に入るって自分は解釈した。

ハンネスさんは意識して殺してはないと思う。(ただ座標発動の回はミカサが何かを見てから"マフラーを巻いてくれてありがと"って言ったり、エレンが道に到達した描写がないのに座標が発動したりと不明な点が多いから何かしらあるかも。)

ファルコのあれは... なんなんだろうね?文字通りポルコがファルコに捕食されないとルートに入らないから世界の調整機能が働いたというか、なんであれ(上位者である)神の寵愛である事に変わりはないかと。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:04:45 ID:A1MTU4NjE
>>70
巨人化できないピンチにちょうど転倒したところに王族無垢がスタンバってたなんて偶然じゃないだろ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:48:07 ID:k5ODAwMTk
>>24
シーズン2は長くて辛い溜め回だから…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:28:39 ID:QzMDAzOTc
スレ4画像を見て脳内にめんたまギラギラ出走でーすが流れた
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:26:59 ID:AwODQ1MDE
>>9
自分も同じこと考えた
あのMADは完成度が高すぎる
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:42:29 ID:Q1NDMzNzI
>>9
君の愛馬が!!

(全滅しました)
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:36 ID:UwNzAyNzE
これの時にジークが言ってた「その内老若男女全員突っ込ませるんだろうな」ってのは親父のこと言ってたの?それともそういう事例が昔あったの?(巨人大戦の時とか)
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:02:47 ID:cxMDY3Mw=
>>11
マーレの戦士として戦ってる中でそういうことが実際にあったんでしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:15:17 ID:UwNzAyNzE
>>58
ありがとう。ずっとここのジークの発言引っかかってたから納得した。
ついでにもう一つだけ、この時のジークが(フリッツ王ではなく)レイス王と言及したのはピークが先行して情報収集してたって事でいいの?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:31:16 ID:gxNzI3MjI
>>65
ライナー、ベルベルと一回合流してるし壁内の情報共有はしてるでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:41:10 ID:UwNzAyNzE
>>76
壁内の真の統治者がフリッツ王ではなくレイス王だと判明するのはライナー・ベルトルトがマーレに帰還した後の話だから、時系列的にこの2人からその情報は得られない。

レイス王の情報が出回るのがヒストリア女王就任前後からだからマーレ側がこの情報を得る手段は誰かが壁内に入って新聞なりで情報収集してないと有り得ないかなと。


(もしピークが戦士隊から長期間離れるタイミングがあったならパーフェクトゲームは避けられたのかなって)
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:01:03 ID:AxOTcyMDQ
>>81
王が偽物だったってのは訓練兵団入団前から分かってたよ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:09:50 ID:c0MjcxOTY
>>81
真の王が誰なのかを探るためのアニの諜報活動である程度は分かってたんじゃないかな?
ライナーがユミル(同期)に「クリスタは俺たちにとっても重要だから殺されない」みたいなこと言って説得してたシーンもあるし
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:51:37 ID:IzMDU5MTA
>>11
メタ的な発言でWW2の日本の事を揶揄してるのかと思った
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:36 ID:A1OTI2OA=
押しても引いても雑兵はまず死ぬ状況ってのが抜けてるよね
それこそチビにワンチャン賭けるしかないから正しく「意味」なんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:51 ID:YzNzY1NTI
多分突撃した新兵の中にもこんなの詐欺だって薄々気付いてる人もいたと思うんだよな…
でももうここは酔わないとやってられない地獄すぎる…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:39:06 ID:UwNzAyNzE
>>13
実際演説始まる前にどこかの家屋に逃げ込んでれば何人かは生き残れたと思う。勿論その他大勢が地獄へ突っ込むことが大前提だが。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:05:10 ID:Y4NzM5NDg
>>28
その後絶対死んだほうがマシな状況になるやつ!
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:30:34 ID:Y4MDUzMDk
これ以外の選択肢を与えなかったくせに実際相手がやったらガチギレするジークとか言うクソ野郎
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:39:33 ID:EwNjA4NzA
>>15
そもそもジークも選べなかったし仕方がないんだよ…………
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:29 ID:E1MTcyOTM
>>15
投げ方変えやがってよぉ…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:08:54 ID:UyODIxNDQ
>>44
本人的にも完璧な配球だった
何人か殺し損ねた
ジークはキレた
兵長もキレた
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:30:54 ID:czNzk4MzA
自分自身も騙して最後まで「部下に特攻させる悪魔の隊長」の役割を演じ切る為の演説なんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:47:26 ID:UwNzAyNzE
>>16
演説始まる前に自分で"嘘を信じ込ませる詐欺師"って言ってるのが辛い... 本心では死んだら終わりって分かってるんだよなぁ。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:31:54 ID:c0ODgwOTA
仮にもしエルヴィンが生きていたとしても世界の事実を
知ったらそれで満足して引退しちゃいそう。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:26 ID:UwNzUwMzM
>>17
真実を知ったからといって、今まで犠牲にしてきた人たちを無視して引退できる人ならこんなに悩んでないと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:41:27 ID:Q4MjE2MjE
>>27
やはりエルヴィンはあそこで死んで良かった
今まで捧げられた心臓の行き先を気にしていたようだし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:30:41 ID:IyNzk4MjI
>>31
何だと?お前
お前はもう……いや確かにそうかも……
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:47:33 ID:c0ODgwOTA
>>27
言われてみればそうだ。

エルヴィンが生きていたら悩みながらも地ならしを
止めに行ったのかもしれない。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:09:17 ID:I4NTE4MTc
>>40
エルヴィンが生きてて地ならし進捗1割で止めたがために結果パラディ島が滅ぼされる絶望ルートがみてみたい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:50:03 ID:IyMDM4ODI
>>27
それこそ横にフロックおいとけばエレンのささやき進撃洗脳みたいにしてくれそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:32:21 ID:czMTAwOA=
エルヴィン団長死んでもめちゃくちゃ影響力残ってるから本当に凄い奴だったんだなって
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:32:26 ID:IyMDM4ODI
自分だったらこんな演説されたらどうなるかな
冷静だったら生存の可能性に賭けて逃げ隠れてるだろうけど熱に当てられてうおおおお!してしまうかもしれない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:41:15 ID:kzMjM5MzI
>>19
囮になる時間が減ればリヴァイが気付かれてリヴァイが死にます
リヴァイが死んだら生き残っても全員死にます
フロックやエルヴィンみたいなワンチャンに賭けて死ぬまで囮になろうねぇ…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:30:18 ID:YzODQ2Mzk
>>19
蜘蛛の巣を散らすようにして一斉に逃げても、投石と包囲している巨人で何割か死んで、獣を突破しても次は数が少ないとはいえ通常の巨人が居る道のり100kmを進まないといけない、新兵ではほぼ全滅だろうね。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:33:10 ID:U3MDMyNDM
>>19
どっち選んでも色々後悔しながら死ぬと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:26:13 ID:A5Mjk2MTg
>>19
あそこでこっそり自分だけ列から逸れたり隠れたりしてワンチャン生存狙ってた新兵がいなかったっぽいのもすごい
生き残れなかっただけでいたのかもしれないけど
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:46:32 ID:I5MTQ2Mjg
>>19
そもそもあの時点で調査兵団に入る新兵は当時の壁内の雰囲気にうおおしてる人だからのぼせやすいんだと思う
その前に調査兵団入った人は覚悟決まってる人だから面構えが違う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:33:37 ID:AxMDI5MDc
一か八かに賭けるかジリ貧かの二択しかなかったからなぁ
結果はともかくエルヴィン自身もあそこまで追い詰められながらもやり切ったよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:34:03 ID:c0ODgwOTA
もしフロックじゃなくてマルロが生き残ってたら地ならしに
賛成したのかな?
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:52:22 ID:U0MTg2ODk
>>21
真面目だし何かに取り憑かれんじゃんね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:20:22 ID:U0MDIzMTA
>>21
「俺に協力させてください!!」
「この世界の不正を正すことができるのなら俺は何だってやります!!」
奪還作戦前の時点ではマルロもフロックも盛り上がった勢いで調査兵団に入ってるから違いは王政編で中央憲兵本部の潜入手引きとハンジグループとの連絡要員くらいなので騎馬突撃したらフロックと似たコースに入ると思う

相変わらず言う事を聞かないのでヒッチは曇る
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:34:48 ID:UzMjE4NzM
結果あんな風になってしまったフロック、向こうでマルロたちは労ってくれただろうか
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:05 ID:UwNzAyNzE
>>22
マルロはヒッチがいるし、調査兵団辞めて安全圏に行きそう。フロックは(よりにもよって)自分が知己を全員誘ってからの特攻で一人だけ生き残っちゃったから、諭す奴が一人も居なくて罪悪感で押しつぶされた感じ。
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46. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:50:15 ID:UwNzAyNzE
>>36
↑ごめん。>>21だわ。
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145. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 09:53:30 ID:U4NDI3NQ=
>>22
特攻で死んだ連中の何人かはお疲れって感じで労ってくれそう
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:02 ID:U4ODE1MjU
漫画でもすごかったのにアニメで見ると震えたわ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:36:54 ID:QxMDg4MDY
詐欺っつーか煽動(洗脳)っていうか
座して殺されるか囮になって殺されるかの違いしかなかったからなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:43:55 ID:k2ODMxMjg
ハハハ!ゲームセットぉ!
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:47:04 ID:E3MDIwOA=
トロスト区奪還作戦時のピクシス司令と、シガンシナ区奪還作戦時のエルヴィン団長の演説、二つともホント好きだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:47:21 ID:cyODU1OTE
ここでマルロを殺すのが作者のすごいところ。
てっきり、奇跡的に生き残る(そして慟哭する)キャラが一人二人はいるだろうと思ってたけどぽっと出のキャラがそうなるとは思わなかった。
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103. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:17:54 ID:AxNTE2MTg
>>38
そこ上手いところだよね
ポッと出キャラが生き残る事で
運良くたまたま生き残っただけ感が強く出る
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:48:38 ID:E2NDQzNjU
まあ突っ込もうが逃げようがタヒぬ事が確定の場面だったし突っ込ませるのが最善ではあった
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43. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:16 ID:A3NDA1NDU
全滅して死ぬのに?意味ないよ
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47. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:50:48 ID:Q4OTc4MzA
これを信じちゃってる時点でフロックはもう駄目だったな
壊れちゃってる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:59:20 ID:E2MTc5MjU
>>47
「彼に敬意を。屈することなく誇りを貫いた。
でも…誇りに死ぬことはない。いいじゃないか屈したって…。こんな死に方するより生きてたほうが……」
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86. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:57:29 ID:k4MjkyNDM
>>56
フロックはもう死んでたからな、この特攻の時点で本来…
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107. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 03:14:31 ID:UxMTUxODA
>>56
義勇兵を迎え入れようとしてたのは打算もあるだろうけど演説の影響もあるのかもと思った
地鳴らしで義勇兵たちの故郷(に住んでいる人々)は無くなるけどパラディ島にいる義勇兵は生き延びることができる
今しがた銃殺した義勇兵みたいに全員を殺したらそれこそ意味を託す生者がいなくなるから地鳴らしによる故郷の人たちの死が無意味になってしまう
…考えすぎかなぁ
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50. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:52:59 ID:k4MjkyNDM
元々エルヴィンの長年の夢は自分の無知で死なせてしまった父親への贖罪の意識から生まれた強迫観念だった

父は息子の愚行の為に死んだのに、その息子は死なずに生き延びた意味とは何か。何故父は無惨に死なねばならなかったのか

自らの愚かさを呪った息子は、父の仮説を証明することこそが贖罪になる筈だと信じた

気付いた時には積み上げた屍の上に立っていた

人類の未来という大義名分に酔ってまで追い求めた夢は、とうの昔にその意義を失っていた

今まで人類の為に心臓を捧げた仲間達は、何故身勝手を通した自分に殺されねばならなかったのか

どうすれば彼らは報われるのか

屍の道の果てに辿り着いたのが、人類の未来か、自分の夢かの二択だった

リヴァイに吐いた弱音は、身勝手を通してまで叶えたかった夢への渇望か、それとも自分が騙して死なせた仲間へ抱いた最期の良心の呵責であったのか
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:59:00 ID:I2MDE1MTk
>>50
ほんまにエルヴィンの表情を描くいさやまさんが
バケモンやわ
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138. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:59:58 ID:U3MzIwMDQ
>>88
作者の表情の書き方は絶妙よな、セリフ以上にキャラの心情を表してる
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51. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:53:12 ID:A2OTY0MzY
>>5
あんなの一度死んだと同義だわ
死んだフロックに意味持たせようと、生きたフロックが選んだ道がマーレ編のアレだしな
死にながら生きていた男、それがフロック
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52. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:53:59 ID:M1OTUyODU
この演説からの新兵特攻は残酷だけど作中屈指の熱いシーン
主人公と超大型の因縁の対決より盛り上がるってどういうことだよ
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53. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:56:58 ID:IwMTY3Mzk
損得に自分の犠牲を折り込んでる指導者ってのは付いて行きたくなる
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:34:46 ID:Y0NTgzOTA
>>53
そういうのをジークは一番嫌ってるんだろうからキレたんだろうね。
カリスマ性とか口の上手さで盲信状態にさせて死地に送り込むことを正当化させるってトラウマ刺激しまくりだし。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:58:11 ID:c0ODgwOTA
話しが記事とズレるけどミーナとかフランツとかトーマスとか
ハンナとか最初の方で死んじゃった&生死不明な面々が終盤まで生きてたら皆イェーガー派になったのだろうか。

あれだけ臆病だったダズがイェーガー派になってたのには
驚いたけど。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:04:17 ID:k4MjkyNDM
>>54
ああ見えて家族への思いは強い男なんや
ゲームでもそれは結構描写されてる
なけなしの勇気を振り絞って家族の為に心臓を捧げようとした結果がアレになってしまったのは物悲しかったが
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63. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:14:18 ID:E2MTc5MjU
>>54
あの状況ならイェーガー派に入って当たり前だと思う
エレンの地ならし以外に島が生き延びる道ないもん
後で自分たちが殺されるかもしれないけどエレン止めるぜ! ってやったアルミンたちがおかしいんだ
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96. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:57:09 ID:g1OTQ2Mzg
>>63
地ならし云々もあるけどイェーガー派が軍を掌握してからでてきたから、逆らうと酷い目に遭うとか考えたんじゃないかな?フロックの急拵えの過激なやり方見てたら反対した瞬間に殺されたり、冷遇されたりするって思ってもおかしくないかも。
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:45:32 ID:g0MTc2MzQ
>>63
ダスやサムエルから見たらライナーとやってること同じだからな…
コニーがライナーに言った酷えよ…がそのままかえってくきてる
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:29:58 ID:cwMTk1OTQ
>>63
イェーガー派をディスる連中はこの辺のこと全然考えてない
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118. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:35:40 ID:MxNTYyNDI
>>115
逆にアルミン達を否定する派の方が多かった印象しかないな。イェーガー派はエルディアにしてみればより安全に生き残れるプランだし、保証がない方が叩かれるのはしゃーないわなと眺めてたわ。
俺的にはアルミンとフロックどっちの考えもわかるし、当のエレンは別の考えがあった訳だが。
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146. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 10:01:36 ID:U4NDI3NQ=
>>118
あにまんではイェーガー派に理解ある人が多かったけど、他のサイトだと虎の威を借る狐だのテロリストだの虐殺集団て叩かれてるとこが多かった
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147. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 10:06:53 ID:QwOTU0NDA
>>115
逆にアルミン達をディスってる人達はイェーガー派が兵団の人々監禁したり殺したりしてるから抵抗されるのも当たり前なのにアルミン達にだけ仲間を殺した裏切り者!とか言うよね
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152. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 00:20:08 ID:AwNzA2MA=
>>147
確かに毒入りワインは擁護できないけどパラディ島の人たちからすれば地ならしを止めようとするのは裏切り、利敵行為だし、どっちの言い分にも一理ある上にしかも本人たちの意思じゃもうどうしようもないから殺しあったじゃん
結果的には地ならしが発動した時点で全員エレンの手のひらだったけど
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 10:41:51 ID:AxNjUzMg=
>>152
パラディ島の人から見て裏切り者って言うなら分かるけどイェーガー派が言う権利はないと思うわ
兵団も島の生存の為に案を出してたんだしその案に納得できないから殺しますは兵団側からしたら裏切り以外の何でも無いと思う
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123. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:08:51 ID:YxMzQ3Mzg
>>63
なんか良くわからん過激派やってたエレンの真意がお前達に生きてて欲しいんだ……だったって聞かされたらまあ同期連中なら普通に感銘受けると思うしな
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:28:22 ID:c0MjcxOTY
>>63
自分も最初アルミン達の考えに賛同できなかったけど
「昔の同期が他国の人間数十億人全部殺して自分達を助けてくれる」には感謝しかないけど
「自分の(家族・恋人・親友)が他国の人間数十億人全部殺して自分達を助けてくれる」だったら止めるかもしれないと思った
すごく大切な人にそんな恐ろしいカルマを背負わせるぐらいなら、もう一緒に死のうや…ってなっちゃう
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148. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 13:21:47 ID:UwNzU1NjA
>>125
あーすごいなんか納得したいいね100回押したい。自分も家族がそんなことするくらいなら全力で止めるし、普通の友人くらいならただ感謝して終わりそう。その点ハンジさんは曇りなき虐殺反対だったんだな。

アルミンの最期のありがとうは、諌山先生は言葉足らずだったって言ってるけどあれはすごく気に入ったな。アルミンはもう逃れようのない当事者なんだから、外野として虐殺ダメだよなんて言える立場じゃないんだよね。
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71. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:21:01 ID:UwNzAyNzE
>>54
イェーガー派っていっても登場したのは地ならし発動後だしピクシス含む上層部が一掃された事で流されて来たんじゃないかな。(地ならし発動前)上層部に楯突いてまで過激派に所属するタイプではないと思う。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:10:58 ID:Q2NjY3NDE
なんだかダマグモキャノンに撃ち抜かれるピクミンを思い浮かべる死にっぷりだ…100人で乗り込んだのも含めて
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80. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:35:54 ID:k2NjIxNTY
>>61
問題はピクミンには兵長が居ないんだ
俺は初戦で壊滅して涙目撤退をしたね、後日ゲキニガ使って封殺しました
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62. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:12:39 ID:IwNTcwODY
ここの演説からの兵長vsクソ髭の流れが1番好きやわ
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64. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:14:33 ID:kyNDQwMQ=
進撃の中で1番人間離れしてると思うキャラ
1人でアルミンの作戦、ジャンの指揮、フロックの先導する力を合わせて更に1段階上にいるような感じだしヤバい
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66. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:15:30 ID:A1ODI2OTI
全てに意味を与えたエレンの前を走り続けた師匠とも言える?
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67. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:16:23 ID:IyMjg4MzA
団長&新兵「我々はここで死に!次の生者に意味を託す!フロック、後は頼みます」
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74. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:28:34 ID:IzNjkwMDA
キツい選択をしてばっかの人たちが多いけど、別の方法がないほど詰んでる世界だよなぁ、進撃世界
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109. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 05:28:54 ID:E1NTQ3OTQ
>>74
やっぱりユミルが全部悪いよ~
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78. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:32:09 ID:Q5MzgxNDA
このシーンに本当の意味で対応するのが
フロックが義勇兵を撃ち殺す場面だと思う。
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82. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:44:04 ID:cyNjYxNTI
エルヴィンとリヴァイの会話からの演説と突撃、そしてアルミンとエルヴィンどちらを生き返らせるかの流れは美し過ぎる
めちゃくちゃ辛いけど大好き
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:50:55 ID:Y5NDM2OTc
悪魔は甘く囁いた 屍で道を作れ
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84. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:55:53 ID:E2NDEwNTI
全員突撃させず2,3人残らせても作戦の成否自体には問題ないんだろうけどね
残らせる人選に揉めて瓦解するだろうし、後を考慮すればエルヴィンを残らせるべきだが誰も特攻しなくなるからな
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85. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:56:24 ID:I2MDE1MTk
普通の展開ならさ
夢諦めて●ねって言われたらさ
普通は嫌だとか言ったり
発狂とか反論すると思ってたから

ほんまこのシーンにやられたわ
感謝の表情、付き物がとれたような
あのエルヴィンの表情を描けるのはすごすぎる
表情の書き方が天才
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:03:35 ID:k5NzY0NTQ
>>85
それに至るまでもちゃんと描写してるからな
そもそもの長年の夢は自分が死なせた父親への償わなければならないと思ってる強迫観念で、その夢の為に仲間を何人も死なせてその夢が何の大義も無くなってしまってることも
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:01:49 ID:I3NzUyOTQ
>>51
生者に意味を託すって聞こえはいいけど、生者からしたら死んでいった者たちの意味を見つけられないと、自分が生きてる意味とは…になっちゃうから、呪いみたいな言葉だよなぁ
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92. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:02:56 ID:UzNjcxNDA
いやもう敗戦直前の日本みたいだよね
全員で特攻とか
勢いにおされるけどあれ集団自殺だわ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:22:19 ID:g5NDY3NzI
まあ、この時はこれ以外に作戦はなかったし、生き残れる道はなかったし、自分が先頭に立ったからね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:58:21 ID:E5NDAwODQ
リヴァイに本音吐露したときだけ一人称変わってるの好き
他では「わたし」だけどリヴァイとの演説前の会話では「俺」はこのまま地下室に行きたいっていってる
日本語ならではの表現だよね
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122. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:55:14 ID:cxODI1NzQ
>>97
あーわかる
そういう機微は外国向け翻訳では無理じゃないかな
だから世界の進撃と日本語がわかる人の進撃は理解度に若干ずれがあると思うよ
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98. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:08:25 ID:QzNDYxODQ
エルヴィンの凄いところは、犠牲は出すけどその分の成果も出すとこだと思う
だからこそ悪魔に見えるのさ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:11:12 ID:AxNTE2MTg
ここらのエルヴィンの真意はインタビューでも明かされてたね
団長のエルヴィン、英雄のリヴァイ
二人が背負うものと両者の人間臭い部分がよく分かる
ちなみに13巻のエルヴィンの笑みと17巻のリヴァイの「ありがとう」の意味とかも分かる良きロングインタビューだった
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121. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:52:37 ID:I5MTQ2Mjg
>>102
それって何のインタビュー?
今月の別マガ?
来月出るキャラブック買うから別マガはまだ読んでなくて
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137. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:19:55 ID:czOTI2MzI
>>102
進撃の巨人は作者のインタビュー読んでるのと読んでないのとじゃ作品に対する理解度が全然違うよな
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104. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:19:31 ID:M4MjAzOTI
エルヴィンにとって一番良かったのは
致命傷だがすぐには死なないぐらいの絶妙な負傷をする
はっきりした言葉でアルミンを生かすよう指示
地下室の秘密を見て死す
こんなところだろうか
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:24:09 ID:AxOTcyMDQ
エルヴィンの夢か死んだ仲間に報いるかって選択が本当に最高だと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:57:08 ID:Y1NjE4NzQ
詐欺っていうけどあの残酷な世界に対する怒りは本心がこもっている
夢だって出来れば叶えたいだろうし新兵達も死なせたくはないだろう
敵はめちゃくちゃ強い
情報なほとんどない
武器装備は乏しい
よくしのいだよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 04:20:42 ID:Y0NTgzOTA
エルヴィンの気持ちもわかるしそれ見てジークが怒るのもわかる
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110. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 05:39:10 ID:Q0MzEyMjI
この前初めてこの辺りのアニメ版見たんだけど、声優ってすごいな……って素直に感動した
リヴァイと話してる時の狂気にも似た「答え合わせ」への思いと、団長としての責務、そしてその後の演説、突撃……
余すことなく表現出来るってやばいわ
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 05:40:29 ID:M1NzA1Mzg
ジークが兵団の囮突撃を特攻だと勘違いしてキレてた点について、ジークの綴りをSiegじゃなくてZeke(零戦の連合側からのコードネーム)にしていることと少し繋がりがあったりするのかな、と思ったりする
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116. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:54:27 ID:E1NjU0MzY
後の登場人物はエルヴィンの心境を知らないから、マーレ以降エルビィンがいたらみたいなこと吐露するけど、兵長だけは限界なこと知ってるからあそこでアルミン生かすことを後悔してないと言い切ってる

エルヴィンが生きていてももう他者を犠牲にしまくるような博打戦略を取れないだろうから腑抜けになったとか言われちゃうんだろうなあ
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134. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:53:08 ID:Y1NjE4NzQ
>>116
別に団長として限界とか思わないけどな
<他者を犠牲にしまくる博打戦略>って悪意入ってないか?
出来るだけ犠牲を抑えて成果を上げようとしていた戦い方をしていたのは原作にも表れていた
知性巨人との戦いがとんでもなく過酷で犠牲なくしては勝てなかったということだろ
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126. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:35:22 ID:MyMTYyMjg
スレ画で初めて気付いたけど団長のすぐ後ろにマルロとフロックいたんだな
あのあたりが唯一の生き残り区画だったのか
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127. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:11:14 ID:UxMDUyNTY
リヴァイがいなければここまで来れなかったかもしれない
だけどリヴァイがいたからこそのこの演説だった
夢を追いかけるためにリヴァイ並の戦力がいてようやく辿り着いてもその戦力を最大限活かすにはあの場面ではその夢を捨てなければならなかったのは何とも可哀想だった気もするしそれが彼にとってある種の救いになってくれてると信じている
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129. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 12:31:32 ID:U0NTkxNjg
何気にこの辺のリヴァイに語った心情についてザックレーが早い段階で気づくのが好き
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:02:26 ID:g5NzExOTA
生存ifが1番見たい人
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136. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:16:34 ID:M1NzA1Mzg
止まるんじゃねえぞ…
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139. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:02:34 ID:U0MzAwOTA
エルヴィンが死ぬ前に、暗い顔で捧げた心臓がどうなったか見つめていた兵士達が、最終回で生き残ったリヴァイに優しく笑ってたのはなんか泣けた(語彙力喪失)。きっとエルヴィンも満足してる
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141. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:17:16 ID:g1NzQ0NTg
エルヴィンだってあの進んでも退いても地獄の世界でもがく一個人に過ぎないんだなって思ったわ
後方でふんぞり返るでなくいつだって自分の身も危険に晒してる、本当の詐欺師なら土壇場で逃げるよ
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142. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:55:57 ID:EwMTc1Njg
巨人の正体は人間、がほぼ確定でエレンの親父も壁の外から来た可能性大(=壁の外に普通に人間が生きている?)で
ハンジさんがビビってエレンはガッカリして泣いちゃったのに
一人だけニヤニヤ笑ってた狂人
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143. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:26:22 ID:MwODkyNDg
いや違う!
溶かした証拠金に意味を与えるのはさらなる追い証だ!
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149. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 13:41:48 ID:UwNzU1NjA
>>143
そういえばreddit民がショートスクイーズでMelvinとかに特攻したときの状況が、エルヴィンのスピーチと最期でMemeにされてたな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 22:17:28 ID:czNDU5NDI
他者を犠牲にしまくる博打戦略っていうのは事実だし
美化したり誤魔化てはいけない部分だよ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 15:49:05 ID:k3NjQxMTU
>>144
しまくるとか言い方が事実じゃないじゃん
非力な人間が強大な相手に対するときはどうしてもリスクとらなきゃならんだろ
運に投げっぱなしの博打ではなくて勝機を出来る限り計算している
美化してはいけないが貶めてもいけないよ
名誉や功名を求めて戦ったのではないからな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 17:54:20 ID:gxMjU1NDU
>>150
状況的に仕方ないとはいえ
ある程度の犠牲を前提とした作戦何回も立ててるのに事実じゃないは無理がある
それに元のレス特にキャラ貶めてないよ
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 11:29:47 ID:I5NjYzNTY
>>151
犠牲を前提に立てた作戦ってそうしなければ桁違いの市民が死ぬからだよ
それを防ぐために敢えて自分が泥をかぶった
レイス巨人戦の時は一兵の犠牲も出さなかったし王政転覆の時は市民戦を避けて血が流れたのは襲ってきた中央憲兵だけだ
元々索敵陣形など犠牲を最小限にする提案をする指揮官だった
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:44:59 ID:EyMTkzMQ=
エルヴィン演説からの特攻からのリヴァイガチギレ無双の流れが進撃で一番熱いと思う
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157. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 18:28:39 ID:QzNDY5MTI
現代の漫画で玉砕演説やっちゃうのマジで天才だと思った
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158. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 20:16:27 ID:A1NDQyMzM
注射を争った関係の団長とアルミンは夢が似通ってたけど
団長のそれは父ちゃんを殺してしまったことが原点の後ろ向きなものだった
という点でアルミンに負けてたような気がする
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 18:12:15 ID:A5OTk5NzE
>>158
別に後ろ向きでもないだろ
世界の真実を知りたいのも本人の性質だし
不幸な事件があったから後ろ向きというものでもない
アルミンの海や火山を見たいって夢もよくある無邪気な夢で特別ていうほどのものでもないなあ
夢なんて一人一人違うしそんなことで生死を決めるってのも意味不明だ
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