ミゲルって呪術廻戦キャラの中でも最強クラスじゃない？

>>1
五条がぱっと見で面倒と評したのはどう説明する？

>>9
だから紐自体が強いから五条が強いって思ったでしょ

>>13
その後の発言的にこの段階だと紐の効果は把握して無いんじゃ無い？

>>1
縄あっても五条の体術全部さばける身体能力が必要なんですが…

>>10
紐があるんだから防げて当然じゃん

>>14
呪術防げても普通は五条の体術でボコられて終わりだろって話だろ…

>>20
実際、呪術封じても呪霊組ドン引きするくらい体術強かったもんな…

>>20
そもそも五条は真面目にやる気あったの？
絶対に安全な生徒達（真希は本来寮にいるはずなので想定外）、起爆剤で奮起させた乙骨、（黒縄探しを依頼したことからミゲルは戦闘中に黒縄は使い切っていたはずなのに）夏油陣営が全員逃げるのを見届けている&京都側の呪詛師が逃げたことを確認する余裕すらある。
五条の強さが変わったか、乙骨を成長（結果的に弱体化だけど）させるためにノラリクラリ遊んでたとしか思えないけど

>>101
やる気なかったら他のキャラに(めっちゃ怒ってる)なんて思わせるか？？
よほど大事な仕込みとかならともかくそういうのがなかったんだからそういう事でしょ

>>101
・夏油の狙いが高専の乙骨であると気が付いている
・夏油に対しては足止め程度にしかならないと分かっていても殺されまではしないだろうという希望込みで生徒を高専に送るしかない状況
・なにより夏油との決着について乙骨任せにする人ではない

上記の点からほぼ全力だったと思うよ
夏油との戦いに備えて温存してた可能性は0ではないけど、五条先生は呪力切れがないってところからほぼありえない

>>14
ちゃんと読み直してどうぞ

>>21
読み直すべきは君だぞ
呪力で体術も強化できるんだから
呪力で体術強化したミゲルの体術>呪力を乱された五条の体術なのはおかしい話ではない

>>91
すぐ下の22に置き論破されてて草

>>91
こいつダサすぎて草
お前が読み直してこい

>>14
縄は術式乱す呪具って天元様言ってるじゃん
物理防御があがる訳じゃないし縄当てないと意味ないから呪力纏った物理攻撃を防げるもんでもないんですけど

>>14
こういう頭悪いコメントは人気になればなるほど増えるよなぁ、人が増えれば知能低い奴も増えるから仕方ないけど

>>30
ああいうツッコミ所多過ぎるコメントが1コメ2コメ辺りにあるとツリー伸び過ぎて他のコメント読みたいのに弊害になるから勘弁して欲しいわ…

>>49
最近一コメらへんにこうゆうの多いよね

>>122
誹謗中傷になりかねないし、人のこと言えないけど、
平日の朝に更新された記事の1コメだからな......

>>122
呪術と関係ない話になるが、最近こういう荒らし流行って来てるのよ
こういう「イチ米で記事に逆張りしたり記事の内容全否定する米貼る」ってのもあるし、
あにまんちゃんみたいなツリー式米欄のとこだと「イチ米に無関係なレスを貼ったり、自己顕示欲全開の米貼る」ってのもある。某お艦まとめ大手とか某哲学とか某大艦とかに粘着してる荒しとかもおる
大手になるとこういうクソバカもたかって来るようになるしねぇ…困ったものよ…

>>14
紐あれば勝てると思うのか……術式なしで悟に負けた呪霊はどう説明する？

>>14
縄があったとして五条を止められる術師がそうそういるとは思えんが
そもそも作者が直々に強いと言ってるし

>>14
その紐の残りがもう半分ってくらい消耗してから10分弱を凌いでるんだよなぁ

>>14
でもお前無理じゃん

>>10
それはビミョーに違うよ
1vs1だった透明ゴリラ戦と違ってミゲルは周りに大勢いたからね
ミゲルが弱いことはないけど、持ち上げ過ぎるのもよく分からん

>>90
ゴリラ戦の五条は散々削られた上にも覚醒前だったからミゲルとやった時より弱いと思うが

>>90
ミゲルとやった時は周りに大勢いたけど、呪術師側も大勢いたからなあ
それにミゲル側勢力で強い呪詛師は他ほとんどいないし、五条先生に言及されてたのも1人だけだし

>>10
最低でも伏黒パパ並みの身体能力+呪力or身体能+つよつよ術式を持ってることにはなるな

>>1
紐込みの話ってどこに出てるんだ…

文章が読めないのも厄介だけど、行間を勝手に埋めるやつも厄介だよな

>>1
立ち回りは上手いし知識も豊富そうだけど
特級の化け物クラスってイメージは最初からないよ
勝つ戦いができないなら負けない戦いに切り替えられるタイプ
戦場じゃ死なないやつが強いって意味ならそのとおりだと思う

>>23
そうだよね
強い強いって言われてるけど強いとは別のベクトルだよ
多分だけど時間稼ぎはできるけど五条含め特急には勝てないし、花見とかダゴンみたいな呪霊にも勝つのは難しいと思うのよな
巧みとか厄介って方が正しいと思うわ

>>71
作者が「強い」って言いきってるのに強いとは別のベクトルってのは流石に独自解釈がすぎるのでは？

>>71
作者の発言全否定する読者とかわけわかんねえな

>>112
公式が勝手に言ってるだけだからな…

>>112
待ってほしい
何やら勘違いを受けているようだが私の発言は作者の強いと言う発言に対してきっと矛盾はない。長文を嫌って言葉を省いたことによってその様にも受け取れる文章にはなったことは認める
まず大前提としてミゲルは強い。そうでないと五条も厄介とか言わない。乙骨を任せたりしない。乙骨も師事したりしない。多分一級のなかでも上の方にいるくらいには強い。それくらい誰でもわかるし納得できる
でも作中での活躍は五条を長時間足止めしたの一点。これが五条に傷をつけたならまた話は違うが、この活躍だけで"強い"と一纏めにすることはささやかに違和感がないだろうか。
ミゲルはまだ作中でもファンブックでも術式の開示はされていないのに加えて、呪霊との戦闘描写もない。五条の足止めは確かに凄い功績だし、強いだろうと言う確証もあるが、だから呪霊チームなどの特級軍団にも通用するかはまた別の事にも思える。やっぱり攻撃をしのぐことと、単純な戦闘力は異なるだろう。
だから強いのは強いだろうけど、0巻での描写はミゲルの戦闘力としての担保ではなく、別ベクトルで評価したほうが良いと思うんですよ。

>>138
五条に傷付けてるぞ

>>138
「強いとは別のベクトルだよ」
↑この時点で作者が「強い」って言ってることと矛盾してますよ。

>>1
特級呪霊でも上位と思われる火山でさえまともに対応出来ない五条の体術についていけるだけでもクソヤバいんだが

>>1
本スレの最初の数レスくらいしか読めて無さそうな文章
コレガ夏油ノ言ッテイタ"無下限呪術"…

>>1
作中の特級未満の呪術師でフィジカルトップなのって伏黒パパ除けば多分虎杖なんだけど
じゃあ虎杖が黒縄持ってたらブチ切れ五条相手に時間稼ぎ出来ますか？ って話
人質取ってた雑草富士山でもろくに時間稼ぎ出来なかったのにそれをこなしたミゲルの力量低く見積るのってマジで意味わからんのだが、もしかして違う漫画の話してる？

>>1
紐ありきだとか一言も書いてなくないか？
あくまでミゲル単体に関しての情報でしょ

>>1
総ツッコミされた程度で心が折れて途中で黙り込むなんてかわいいね！

>>1
とりあえずちゃんと読んでない事はわかった

>>1
とりあえずちゃんと読んでない事はわかったぜ

>>1
父黒は鉾が強かっただけって言えるか？って話よ
術式を無効化する縄を持ってても術式無しで特級の花御を一瞬で押し潰せる五条と10分闘える

>>1
紐の性能だけじゃ五条の足止めは不可能定期

っていうかこれ確実に荒らし目的の煽りだろ……

>>1
紐に術式乱す効果はあっても発動する術式に反応してオートで確実に守ってくれるなんて効果はないんやで…
五条と10分以上対等に渡り合える呪力と近接能力は確実にあるので最低でも今まで出てきた術式なしゴリラ達の誰よりも強い

>>1
こいつの言い分やとパパ黒がクソザコって言ってるようなもんやな
呪具なしじゃ呪霊相手には無力だし
まあパパ黒は勝ち目なかったら逃げるだろうが

>>1
全然合ってないのに定期とかギャグでも面白くないわ、ちゃんとスレ見てんのか？

>>1
おは非術師。夏油が猿呼ばわりするのも納得だわ

>>141
なおサマーオイル本人（の死体）はメロンパン入れだとかメロンパンナだとか散々な言われの模様

>>1
「無知は悪」って言葉はマジだって君を見て実感したよ

>>1
スレタイだけ見て１コマすんのやめーや

>>2
本人の能力は特級を一方的にボコる五条悟相手に弾き・パリィを決め続けるだけ

>>31
「だけ」の概念が壊れるぅ

>>31
全人類を相手どって勝てると評される五条をたった１人で１０分以上足止めできる程度の強さだからな
大したこと無いよな
言うならば全人類よりは弱い

>>2
悟の速さ(蒼での瞬間移動)に対応できるってとこからミゲル自身の術式が数秒先の未来予知とかなのかね。純粋な呪力強化だけだと追いつける領域じゃなさそうだし未来予知と黒縄で凌いでたって言われる方が納得かなぁ

>>34
無下限の瞬間移動は周囲を巻き込むから周りに一般人がいると使えない＝建物を壊せない（後日封鎖が出来ない）新宿でも瞬間移動は使えないでしょ
それに描写からして縄の一部にでも当たれば術式が無効化出来るんだから少なくとも漏瑚は同じ仕事を出来る。ここの人たちは忘れてるみたいだけど、百鬼夜行の五条は術式を常に使用（五条の体術に対して黒縄が発動→五条は止める無下限を使用）、渋谷の五条は術式を基本はオフで特級組は展延に無駄なリソースを割いての結果。ミゲルと特級組なら圧倒的にミゲルが有利な条件で五条と戦ってる　※新宿も渋谷も足手纏い（術師、非術師）がいて更に大技（赫、茈、領域）も使えないので環境条件は同じ

>>95
渋谷で五条が瞬間移動できないのは人混みだから高速移動する五条が人にぶつかって殺しちゃうってだけで建物壊さなくても瞬間移動そのものはできるよ。一巻でも宿儺相手に校舎破壊せずに瞬間移動してるシーンあるし。渋谷だと羂索が蒼、赫、紫、領域全部使えないようにメタ貼って肉弾戦してたけど新宿だとミゲル、呪霊相手に赫使ってる描写はあるし赫より威力の低い蒼は使えるだろうから五条の戦闘の自由度で言えば新宿のが高い。渋谷で無限使えないから肉弾戦特化しただけで普通に無限使ってる方が強いのは確かだからミゲルの方が有利な条件で戦ったことにはならないよ

>>113
効果がない無下限にリソースを割いてるミゲル戦と無駄なリソースを一切使ってない特級呪霊戦は明らかにミゲルが楽をしてるでしょ。ましてや外部装置の黒縄を使えるミゲルと自前で無下限対策をしてる呪霊だと余力も違う。
そもそも赫は直線に飛ばされてきたはずのミゲルがきた方向の電線とか建物が無事だから百鬼夜行で使ってたのが赫かすら怪しい(原理的に赫か茈しかあり得ないけど巻き込み範囲が人一人分＝高専の描写と廻戦の設定は若干矛盾してる)。
黒縄がどういう原理なのか分からんけど縄が術式効果に触れるのが条件なら、ミゲルが黒縄を持ってる間は蒼で吸い寄せられない。
なぜ五条が術式を使いっぱなしにしてるのか分からないけど、オート術式を使っている以上は特級戦の時よりも(無駄な)リソース

>>124
(途中送信なので続き)
五条はミゲル戦で無駄なリソースを使っている。茈や領域は周りを巻き込むから使えない、赫は本編の設定と矛盾する描写があり、蒼は黒縄がある限りは恐らく無効。体術も無下限にリソースを割きながらだと精度が落ちるのは渋谷で明示されている。
渋谷は人数のアドバンテージこそあれ、単純な環境を比べるなら新宿(ミゲル)のが有利だと思うけどね

>>125
そもそもとして無限あり五条>無限なしで肉弾戦特化五条なのは間違いない。このことから新宿時の五条の方が速くて強いってことになる。新宿だと蒼の使用にほぼ制限無しだから瞬間移動してくる五条相手にミゲルは黒縄を当てなければならないわけでこの時点でジョウゴよりミゲルの方が五条の速度に対応している。街角アンケートの時に無限ありの最高速の五条相手に余計なリソース割かずに全力で挑んだジョウゴが対応できてない時点で新宿にジョウゴがいても無限あり五条の速さに対応できずに終わる。

>>2
悟評価(発言からの推測)からするとミゲル>火山だからな

>>74
それどころか自然呪霊まとめて相手しても鼻くそほじりながら祓えるレベルの実力差ないとおかしい
描写から見るに

>>93
さすがに漏瑚相手となると厳しいとは思う（勝てるけど）

領域対策に紐が有るタイプの術師だろうから漏瑚以外にはガチで勝てるんじゃね？
七海、禪院直毘人＋αで圧倒的できてた相手に負けるとは思えない
あの二人が負けた理由は領域に引き摺りこまれて必中の術式で削られすぎたのが大きすぎるから、領域をそもそもできないミゲルには勝ち目がないと思う

花見も領域使わないと虎杖＋ブラザーに勝てないあたり勝てない
漏瑚も強いけど黒閃５発でやられるあたりミゲルほどの術師と戦うと勝てないと思われる
真人は紐で術式を乱されると魂で逃げれないから負ける

普通に紐込みのミゲルだと特級呪霊ｓより強いと思う
ミゲル１人に対して全員で当ったら勝てるだろうけど

>>2
紐込みで～って言ってる人はことごとく五条先生の体術レベルのおかしさ無視してると思うの。

>>3
赫はパパ黒も食らってピンピンしてたから特級クラスの頑丈さなら呪力ガードでどうにかなるレベルなのかも

>>42
世界唯一のフィジカルギフテッドと比べるな

>>56
アニメ描写だとジョウゴも赫食らって吹っ飛んだ後森の中で全力疾走してすぐに戦闘に戻ってたから少なくとも特級クラスなら戦闘継続に問題ないレベルではある。

>>56
あの時覚醒したてなので現在と比べてどの程度なのかはわからんけど。パパ黒が凄いのは確か。

>>4
術式を相殺するのであって呪力そのものを無効化するわけじゃ無いだろうから、後出しじゃんけんが出来なくなるだけじゃないの
アイツじゃそれすら適応しそうだけど

>>52
ただし八握剣異戒神将魔虚羅自体が十種影法術という術式で生み出されたものなので、術式中和できる可能性はある
ただ中和の条件が技自体に当てるのか術者本人に当てなきゃいけないのかとかわからないのでなんとも言えん

>>6
地元から出て他所で働いている辺りケンガンのムテバみたいな傭兵気質なんだろうね

>>6
ミゲルは呪術師に対するスペシャリストみたいな感じで本編の特級呪霊たちは相性悪そうよね
対呪術師なら間違いなくトップクラスな感じ

>>6
周りへの被害を気にせず最悪極の番出してくる富士山相手はキツいな
距離を取らせないことが出来るかどうか

>>6
漏瑚は作者だって認める強キャラだからなぁ
メロンパンでも漏瑚や真人に勝つのはタイマンですらかなりしんどいので、夏油や乙骨だと勝率半々がいいとこな気がするわ
ミゲルは術式が分かんないから何とも言えないんだよな
純粋な体術オンリーだったら夏油の仲間になれんから何かしらの術式は持ってるんだろうけど、相性良くないと漏瑚や真人に勝つのは辛いよな

>>7
獣の槍の封印かな？

>>7
獣の槍を封印できそう

>>8
あったら読者的には嬉しいけどミゲルが悟の封印解こうとする姿が想像できないしこんなこと言われたらキレそうだな…
特級呪具使い潰した上に死ぬような思いしてまで時間稼ぎしたんだぞふざけんなみたいな

>>8
ぬるぬる乙骨に「ミゲルさん、黒縄まだありますよね？ジャンプしてくれません？」って詰められたら「ノコリガスコシアッタヨ」ってならないっスかね

>>8
直哉君みたいな口調やね
伏黒抹殺は諦めたんかな？

>>8
頑張った俺！のページ見るとちょーーっとだけ残ってるけどもう作中1年前の話だからね
五条との一戦だけで呪具何億円分ぐらい注ぎ込んだのかな・・・

>>12
漏瑚の場合は一定の場所にとどまってって条件あるしな。場所的に五条が領域とか使えない分一般人◯されてキレてるけど冷静な最強のゴリラが祓う気で襲いかかってくるってのは気の毒に感じる。

>>12
それは獄門彊を中心に半径10m以内に留めるとかいう条件があったから…
人混みに紛れながら逃げ回るのは結構な時間粘ってたし

>>12
そもそも目的が違うからなぁ。ミゲルは五条を夏油のもとに行かせないのが目的なのに対して羂索とジョウゴ達は五条を疲労させてメロンパンボディ相手にフリーズして欲しいだからどっちが難しいと言われたらベクトル違うからなんともって感じ

>>12
あの条件ならミゲルでも無理でしょ
ミゲルだって百鬼夜行のとき弾き飛ばされてるし、まず五条を獄門疆に気付かせんほど消耗させなあかんし

>>149
でも脈絡なくミゲルが出てきたら脳内時間の条件は満たせちゃいそう
そういう話じゃないのは分かってるけど

>>12
ミゲル関係のスレって、ミゲル強いと評価するのは良いが
大抵漏瑚が引き合いに出されて、かませ扱いになるのが気に食わん。

しかも条件間違えてるのが多い、漏瑚の目的は五条を焦らせること。
花御は割と早期に死んだから、やる気ないお兄ちゃんとで20分以上時間稼いで、目的を遂げてる。

>>15
本気五条を一人で相手してるし舐めプでやられた火山よりは明らかに強そうだし夏油はわからんが火山と大差ない強さのメロンパンよりは強そうだけどな

>>106
羂索はほぼ手の内明かしてないんだけどな
呪霊の漏瑚、真人相手がしんどいのはファンブックに書かれてるけど、無為転変使えるしミゲルが羂索の相手するの相当つらいだろ

>>17
今判明してるだけでも特級4人と羂索と裏梅で6人はいるし1000年前の術師含めると10人はいそうだな。

>>17
そうだとすると、渋谷に集まってた連中だけで全滅させられたら真人たちが、人類全部に勝てる見込みってやっぱりゼロだったんじゃねえかな……
宿難復活させられたら分からんけど

>>17
野薔薇ちゃんの祖母ちゃんとかも現役なんだろうか

>>28
最低でも冥冥さんレベルはないとなぁ

>>28
まあ無理だよな
最速の術師より速い奴の動きについていける奴が一人もおらん

>>28
他の一級術師よりも強そうではあるが、かといって特級と言い切るには描写が少ない
特別一級も一級より強いというより所属や政治による等級みたいだし、日本の制度だと一級相当（は少なくともある）って評価は妥当だと思うよ

>>28
言うて現状どこに分類するかって言われたら一級じゃない？一級だってある程度のフィジカルは(少なくとも今までに出てきた人達は)みんな持ってるけど、それでもゴリラ具合はそれぞれで術式偏重の人もいるだろうし、総合能力って考えると一級相当から外す判断基準としてそこは弱いと思うよ
まあ紐込みなら特級に手は掛かってると思うが

>>28
0巻でめんどくさそうな奴がいるなって五条が当たるあたり
他の1級じゃどうしようもないって判断だったんだろうね

じゃなきゃあの場を他のメンツにまかせて高専に戻って夏油と相対しただろうからね

術式が特級たり得ないから1級なだけでもっと分類細かったら1級の上の位置で良いタイプ
五条悟SSSランク、乙骨SS夏油SS、ミゲルS、他1級術師Aくらいの位置なんじゃね？

>>29
不発じゃなくて術式が乱されるってことは無下限が暴発したんじゃない？相当緻密な操作いるらしいし

>>29
0巻の描写信じると紐手に巻くくらいは残ってたけど天元様曰く使い切ってるらしいから術式乱す効果あるのはそれ以外のところでミゲル自身は術式使用できたんじゃないかな。個人的には呪力強化の身体能力だけで悟と肉弾戦できるのは無理あるからミゲル自身の術式と体術と黒縄でギリ渡り合えたって感じかな。

>>32
それは無いでしょ　防御の強さとかならそうかもしれんけど。乙骨と夏油(本物夏油とｹﾝｼﾞｬｸ)もいるし。

>>43
ミゲルの攻撃描写が無いから、無いとは言いきれないよ

>>33

花御と漏瑚を体術だけで圧倒してる！！

>>33
こいつより明確に体術が上なのパパ黒くらいしかいねーよ！

>>39
あんな事件さえなければcvほぼ確定だっただろうに…

>>39
ミゲル「わたし!?」

>>39
それ喋り方が似てるだけの人だから！

>>39
ボビーの巻き添え風評被害以外で株が下がらない男ミゲル
口調似てても体型全然違うだろ！みんなもっとミゲルの体を見ろ

>>39
ネズミは奥さんの術式だった……？

>>45
自然呪霊ズ
花御を殺された後、人込みに紛れながら特級呪具も使わず自身の力のみで20分以上時間を稼ぎつつ、五条を消耗させる。

>>50
五条が無理を通したんじゃね

>>54
近海の主もバクン！ニィ…ってやってれば
評価上がってたよ

>>77
この話題がどうこうと言うより同じネタ持ってき過ぎだよなあ…

>>81
ここって公式サイトでもなんでもない管理人の個人サイトだろ?
なら同じネタでもなんでも管理人が好きなネタをまとめれば良いのでは?
飽きたら見なければいいだけだし

>>77
作中でどんどん更新されてってるから仕方ないんだ
また同じ話題かよと思ったなら記事タイトルの時点でわかるんだからスルーすれば良い

>>77
「同じ内容だから読まなくていい」とまで明言して毎週兄上の話をしようとする人間だぞここの管理人

>>103
有り得なくもない…日本には毛綱を寄進したという記録が残ってるからな。アフリカだと結縄かな、結び目で文字を意味する縄文字、今だに使われてる。
呪術師の貴重な、かろうじて残った髪の毛を、縄にする…極上の呪いが生まれるだろう！！呪術師なんてクソだ！
ハゲ「かみは死んだ…」

>>123
ナナミンならあの布の代わりに黒縄ぐるぐるしたら同じ感じで戦えるかもしれない術式無くても一応黒閃連続記録あるし火力は十分
他のキャラが使うならナナミンと同じ体術特化の日下部先生がいいかも

>>129
他はともかくメロンパンは富士山相手は厳しいって強さだからミゲルの方が強い可能性は普通にあるだろ

>>147
ミゲルは速さ面だと蒼使って瞬間移動してくる五条に縄ぶつけられるレベルだから火山よりは速いだろうけど攻撃面がわからないからなぁ。よーいドンのガチ勝負をミゲルと火山でやったなら火力面と手数で流石に火山のほうが強いんじゃないかな。

>>159
でも本編で出しちゃったからには五条並みにモリモリしそう