【ジョジョ】エピタフ付きキングクリムゾンって強すぎない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:17:42
GERだからなんとかなったけどエピタフ付きキングクリムゾンって強すぎない?
2: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:19:19
強すぎるからレクイエムガチャに賭けるしかなかったんだ
3: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:21:02
互角や迫れるスタンドでも数えるほどしかない
204: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:00:15
キンクリ結局正面から攻略できたやついないもんな
まず無理なんだけど
12: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:29:19
ワールドとキンクリどっちが強い議論あるけどキンクリのほうが強いと思う
13: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:30:01
>>12
DIOの本体ありきの強さな感じはある
14: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:30:02
>>12
ワールドとキンクリならキンクリのが有利だと思うよ
でも本体性能があるから逆転する
70: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:41:19
>>14
本体性能で言えば基本生身狙われないよう隠れてるボスと割と迂闊なDIOの差も大きいと思う
90: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:44:22
>>14
胸をぶち抜いた未来を見て実際そうなって勝利を確信するけどそこから反撃されるのはわかる
48: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:38:27
ボスとDIOが戦ったらボスの腹パン好きが敗因になるだろうなって思う
238: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:04:55
ボスから見たらいきなりDIOがテレポートしてきて
腹ぶち抜かれた自分が吹っ飛ぶ姿がエピタフで見れるだろうからめっちゃビビると思う
20: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:32:56
エピタフの存在がヤバい
本体がボスじゃなくてもどんなやつが使えば負けるんだってレベルのチート能力になってる
21: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:33:06
複数能力所持やめろ
23: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:34:13
>>21
やっぱ二重人格なのが関係してるのかな
18: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:31:25
キンクリもエピタフ抜きだと未確定の未来にしか飛べないんだよな
9: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:27:45
離反してた暗殺チームとか裏切り予定してたチョコ先生とか
わりと弱点突けるスタンド居たんだよね
28: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:34:35
世界の場合は半径10Mが即死圏内だから射程Eのクリムゾンでは
間合いにはいろうとするとどうやっても即死予告が出て近づけなくなりそう
24: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:34:21
能力と本体の位置がわかってればどうにでもできそうだけど
ボスもその弱点わかってるから全力で対策してる
30: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:34:45
グリーンデイみたいな無差別広範囲なら10秒飛ばしても死ぬよね
68: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:41:11
ムーディーブルースも不意打ちされてなければ能力的に案外戦えたかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:35:42
ボスがどこにいるのかと能力の全貌が分かれば倒す手段はあるだろうけど
どこにいるのかも正体も全力で隠してバレるような時は全力で始末する
を本気でやってるからマジで無敵
41: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:37:10
何らかの方法で進化してる特別な能力とかを除けば最強のスタンドだと思うキンクリ
対抗出来るスタンドも何個かあるけど具体的に〇〇vs〇〇を妄想した時に一番勝率高そうなスタンド
31: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:34:46
まぁDIOの世界を間近で体験したポルナレフに無敵の能力と言わしめてるからな
38: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:36:19
世界vsキンクリは昔からあーだこーだと言われてきたがやっぱ先手取った方が勝つと思うよ
DIOが不意打ちで時止めたら勝てるしディアボロがエピタフ使えば時止め以上の時飛ばして勝てるし
46: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:38:18
>>38
世界が不意打ちしないと勝てないのにキンクリは未来予知出来るから大体スタンドとしてはキンクリの方が強いんじゃねーかなって言われてるんだと思う
39: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:36:54
そもそも本体を特定されないことがボスの強みだから単純な強さ弱さ以上に攻略難易度が高い
56: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:39:18
>>39
やっぱ逃げに重きを置いてくるボスは面倒ッスね
40: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:37:07
複数人と対峙するのを徹底的に避けていくスタイル
44: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:37:47
エピタフでヘビーウェザー予知するとサブリミナル効果でボスだけ一足早くカタツムリになるから楽に勝てるよ
116: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:47:08
>>44
頭やわらけー
49: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:38:28
>>44
ダメだった
54: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:38:58
>>44
急にカタツムリになるボス想像したら駄目だった
147: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:51:41
やっぱウェザーで酸素奪うのが一番だな
近距離で不意打ち掛けるタイプには天敵
78: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:42:36
やっぱウェザー強すぎるわ…
86: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:44:00
パープルヘイズも相性は悪くなさそうなんだけどな…
65: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:40:43
止まってる時間ごと飛ばせば問題無くね
ボスが予知して時飛ばす前に時止めればDIOの勝ち
いつ時を止めるのか予知されちゃったらDIOの負け
まあDIOの場合一撃程度じゃ死なないからスタンド合戦とは別の部分で優位点あるけど
313: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:19:14
>>65
エピタフの未来予知は本体による映像目視っぽいから時止めを見てもDIOが瞬間移動してるようにしか見えないんじゃないかって疑問もある
76: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:42:27
いくら未来を予知しようがいつ飛ばすか何秒飛ばすかはボスの任意なので判断ミスはありえる
さらに飛ばした後射程10M圏内で捕捉されたら時間停止されて死ぬ
140: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:50:43
>>76
これめっちゃ怖いよね…
スタンド射程内で時間停止発動されたらまず助からない…
109: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:46:29
不意打ちでスタプラに頭ぶん殴られてもDIOは生きているんだ
時を飛ばして奇襲しようが第一打撃で決められない以上ボスは勝てない直後の時間停止で死ぬ
85: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:43:50
DIOも戦う時間が昼間だったらまた話は変わってくるからね…
107: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:46:19
プッチが承太郎の時止め中に少し反応してたように
時間系のスタンド同士が戦うと場の完全支配はできない可能性ありそう
134: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:49:52
スタンドではキンクリに勝てないってのがポルポル君の出した結論だからな
141: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:51:10
>>134
3部経験したポルポルくんですら匙を投げるレベルだからヤベーよ
167: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:54:05
ボスはまず最初にボスの正体を突き止めることが一番厄介で面倒
217: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:01:46
正体バレしてないのがボスの最大の強みだよなって思う
164: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:53:44
キンクリが未来を吹っ飛ばすといっても射程距離的には10秒間で移動できる範囲なので
たとえばグリーンデイみたいな能力相手だと何も出来ずに完封される可能性あるよね
169: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:54:42
まあなんだかんだエピタフと時飛ばし持ちのボスならやり過ごしてチョコラータしばきに行ける可能性もあるけど
全スタンドの中でもトップクラスに相性悪い相手だなチョコラータ
176: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:05
ボスが潜伏してる街が特定できればそこにカビを撒くだけで炙り出せるチョコラータ
175: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:00
敵がいそうな場所にとりあえずばら撒くだけだもんな…
181: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:50
ただグリーン・デイは下に移動しなければカビ生えないからオアシス抜きのタイマンなら対策しようはある
その法則掴むのにもエピタフが使えるし
186: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:57:49
>>181
まあほぼハメ技に近いからキンクリにも通用する可能性が極めて高いってだけで
普通にジョルノ達が攻略するよりはずっと楽に攻略できそうな感じもするよね
193: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:59:09
強いけどグリーンデイとかパプヘイみたいなのなら勝てなくもない あとチャリオッツレクイエム
177: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:06
メタリカも実質勝ってたし…
180: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:46
>>177
最初からキンクリフル装備ならリゾット瞬殺できそうだけどな
182: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:56:50
>>177
メタリカはそもそもいい勝負してたのエピタフしか使えないドッピオ相手だから
めっちゃかっこいいけどよく考えると戦績的にはかなり微妙だぞ…
184: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:57:16
>>177
ドッピオには勝ってたけどボスに負けたなって印象
周りの条件を利用するのも力量かなって
187: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:57:50
リゾットはドッピオに尋問するつもりだったからお互い本気を出してない感じ
190: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:58:27
防戦ならエピタフで時止め見てキンクリ無敵合わせるでいいんだけどいざ攻勢となると決め手がないなボスは…普通に時間止められて避けられちゃう
逆にDIOはキンクリさえ合わせられなければ時止め中に確殺できるだろうし
208: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:00:47
>>190
本当に完璧なプレイすると時飛ばし中だろうがなんだろうがエピタフ見れちゃうから時飛ばしして殴った直後の結果まで読めるので最終的に頭を潰すって結論に辿り着けると思うけど
本編の時点でそれだと強すぎるから割と油断させられまくってるボスを見てると流石にそこまでは無理かなって感じがする
192: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:59:08
エピタフ持って未来予知するやつが時間停止に合わせないわけないじゃん
218: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:02:03
>>192
ましてやボスは臆病だからな…撤退も十分ありうる…
203: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:00:12
>>192
止められた時間認識して予知できるかが不明
202: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:00:08
キンクリの能力がエピタフ前提すぎてズルい
210: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:00:59
エピタフの未来予知もブチャに何度か読まれた後の行動まで読みきれてないから
完璧なもんでもない
220: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:02:11
範囲攻撃に弱いとはよく聞くけど範囲攻撃に強いやついねえよな
227: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:03:03
>>220
能力バトル物の中ではキャラの耐久力かなり低い部類だから飛び道具とか範囲攻撃でも十分死ぬんだよね…
243: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:05:57
ボスもリゾット戦であんだけ鉄分失ったのに血を補充したら直ぐにピンピンしてるのはちょっとおかしいよ
245: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:06:19
>>243
あのカエルは美味いからな…
269: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:10:22
ボスは二重人格とかスタンドとか回復力とか
ちょっと人外というか悪魔的な存在に片足突っ込んでる感じする
283: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:14:16
DIOの身体能力があるからブチャラティ戦みたいに油断して
予知の先で一発貰うようなことになると致命傷になりかねない
油断しなかった方が勝つわ
305: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:17:33
奇襲成功すれば絶対に勝てるクリーム
314: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:19:18
>>305
成功しなかったら予知との相性が悪すぎるから絶対負けるわ…
317: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:20:20
>>314
やたらめったら暴れ回ったあと様子覗きに出てきたところをぶん殴られるのがイメージしやすい
306: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:17:50
ワールドは時止めって一つの能力の脇を本体とスタンドのスペックで固めてる感じでキンクリは予知+すっ飛ばしって無敵のコンボをフルスペックで使いこなしてる感じ
310: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:18:52
>>306
ただあまりに無敵すぎてお話にならないのでちょくちょく油断しまくってピンチになってくれるのがボスだ
319: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:20:39
今気づいたけど「攻撃を予知する」んじゃなくて「攻撃された自分を予見する」のがまた強いんだなエピタフ
326: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:21:28
本当に落とし穴を回避するための能力だからな…
324: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:21:24
5部は範囲攻撃持ち多いよね
十分な距離さえあればグレイトフルデッドとかホワイトアルバムでもイケそう
211: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:01:07
一呼吸おいたらまた時間停止できるって普通に考えたら無敵なのに
その細い隙間に刺すアイディアが色々出てくるスタンドバトルは本当に怖い
221: 名無しのあにまんch 2021/04/02(金) 00:02:20
>>211
あくまでほんの短い時間だから無敵ではなく滅茶苦茶強い能力って規模に収まってるのがいいバランスだと思う
170: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:54:53
明確にどっちが上とは言いにくい
勝ち方は相応にあるからな
16: 名無しのあにまんch 2021/04/01(木) 23:30:32
スタンドはスタンド単体で考えるか本体も含めるかでわりと評価変わるからな

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1. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:01:24 ID:Q3OTE3ODQ
ボスの病的なまでの用心深さがあるからこそ強いスタンド
正体分かると暗殺が可能になるってのはその通りだからな
スタープラチナもそうだが遠距離からの狙撃は防ぎようがない
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:03:54 ID:YxNTgwMTQ
>>1
正体バレた瞬間ボスにとっては暗殺チームがえげつないレベルの脅威になるからな…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:16:02 ID:Y5MDQ2ODM
>>3
暗殺チーム、一部除いてどいつもこいつもボスに勝てる可能性あるの本当にやばいよな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:41:08 ID:YxMDA3OTc
>>29
半永久自動追尾(メローネ)
接触ほぼ即死(他)
両方あるからな、マジでやばい
そりゃ寝首かかれること考えれば正体なんか晒せんわ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:28:20 ID:g0MjM4Mzg
>>3
ベイビーフェイスの無限追跡とか頭おかしなるで
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:32:52 ID:gyNzIyMDI
>>3
真っ向勝負だったら暗殺チームがボスに勝てる、的なのよく言われるけど実際はキツイだろうなあ
時間飛ばしを攻撃に転用すると時間停止と同じく相手からはいきなりワープしてきたも同然だし、防御面は言わずもがなだし
ボス相手に不意を突いた瞬間に不意を突かれて終わりな気がする
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:28:59 ID:A1Mjc5NjA
>>57
一番マズイのは戦闘状態でない時の不意打ち暗殺やぞ
人間寝たり飯食ったりしないといけないから、ボスの正体バレはその瞬間に刺してくるのが怖い
真っ向勝負でもボス一人体複数だと、時飛ばし後の後ろからの不意打ちは一人ずつしか殺せない以上、
どれかの攻撃は食らう可能性ある
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:58:06 ID:AyNTU1Nzk
>>3

鏡を四六時中警戒しないといけなくなるってのは地味ながらかなり効果高そう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:14:36 ID:c1NjU4Nzg
>>3
ボスそんなに身内に命狙われてるんか?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:15:27 ID:UwMjUyODA
>>98
そんなにだぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 22:10:54 ID:Q3ODI0MDA
>>3
ホワイトアルバムとグレイトフル・デッドは滞在してる建物ごとやられたらもうアウトだからな
0
219. 名無しのあにまんch 2021年07月21日 22:10:30 ID:k4NjA3MzU
>>217
うーん?自分や周りの人の身体が凍らされたり老いていくのを余地したら時飛ばして建物外に逃げれば良くない?
ボスや暗殺チームって正体はもちろんスタンド能力も明かしてないだろうから攻撃に失敗したことも気付けないかと
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:08:42 ID:M1MTc5NTM
>>1
脅威を脅威として認識してるからこその強さ、エピタフでも不意打ちドーンされたら防げねぇ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:14:20 ID:YxMDA3OTc
>>1
承太郎もそうだけど本人の用心深さや観察力と合わさって最強ってのがいいよね
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:15:22 ID:Y2MTAzOTI
>>1
教会の最上階に住んでたのも無差別広範囲スタンド持ちのチョコラータ対策の為なのかも
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:29:39 ID:E4NDM5ODA
>>1
その用心深さを戦闘中にも発揮しろよォ!
キンクリは強いが、よく分からんがくらえ!をする本体のせいで同格〜格上相手に勝てるビジョンが見えない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:41:15 ID:A1MjYyODc
>>48
何か分からんが食らえはセリフの字面はマヌケっぽいけど行動そのものはマトモだったと思う。字面はマヌケだけど
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:45:15 ID:g5NTI3ODg
>>48
むしろアレはGEが進化し始めてる!完全に覚醒する前にやらないと危ない!って決断力だろ。

あそこでビビって逃げたら全く未知の対策しようも無い能力に先手刺される可能性出るんだぞ。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:06:32 ID:Q4MjIzMTE
>>48
言うてもあそこの判断自体は悪くないと思う
くらえしなかったら起きてるポルナレフの前でスヤスヤしちゃって本体やられてたろうし
そこでポルナレフがブチャラティ精神が入れ替わってるの気がついてボス本体攻撃しなかったとしても、
ポルナレフの肉体が生きてたらシルバーチャリオッツレクイエム制御できちゃってただろうからやっぱり負け濃厚だろうし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:32:00 ID:A1MjYyODc
>>1
極端な話ボスだって人間なんだから正体割れして四六時中組織的に付き纏われたら無理だもんな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:47:07 ID:k0NzQwNjA
>>1
極論ホルマジオがアニメ版でやってた飲み物に小さくした車混ぜ暗殺すればボスでも死ぬもんな
そりゃ死に物狂いで娘消そうとするわ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:06:23 ID:k3NTExNzg
>>1
逆にボス側が狙撃してくる可能性もあるんだよな、本体晒さないといけないからやる可能性は低いんだが。
拳銃を構えて撃つ、発射から着弾までの時間をキンクリで消し飛ばして気付いた瞬間には着弾してるって芸当が出来るからボスが銃なりの遠距離攻撃ばかり持ち出したらヤバい
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:08:54 ID:MyNDgyNTE
>>1
正直キンクリ単体で持ち主が迂闊な性格だったら
5部内でも攻略出来る奴が割といるよな
キンクリそのものはアレ別に現実改変とか未来捏造してる訳でもなく
無敵回避+ゲームのラグみたいな能力だから
エピタフとなるべく表に出てこない慎重さがなきゃ
多分すぐ死ぬ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:58:30 ID:c3NDY2NTI
>>1
なんか三部のスタプラなら唐突な狙撃もオラァ!とかほざいて狙撃弾つまみそう
四部六部ならやられそう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:02:10 ID:c1MjE2NzU
吸血鬼本体にザ・ワールド
キラークィーンとシアーハート
キンクリとエピタフ
ホワイトスネイクの技の数々
ボスの能力はみんなずるい
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:06:21 ID:gzOTc3MDU
>>2
シアーハートアタックはアホほど頑丈だけど、ガバガバ熱感知だからそこまで
バイツァダストは時間がきたら別の時間軸で爆破した奴も爆発するとかそんなんもうズルやん
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:10:07 ID:E3NzE2MzY
>>7
吉良は実質スタンド2つじゃんズルくね?と思わなくもないが
「私はこれだけ我慢してるんだから殺しの一つや二つでガタガタ言うな」って自己中の極み見たいな性格を反映してるんだろうな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:35:01 ID:U4OTc4Mzk
>>16
レイクエムみたいに矢によって追加で引き出された能力だから、それは関係ないかと。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:02:29 ID:k5OTk2ODQ
>>16
どっかの考察で「吉良は手を別の生き物と認識してるのでシアーハートアタックが出せた」って言うのがあったなぁ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:04:56 ID:U2MTU0MjU
>>16
直接殺す時は手以外のところ効率的に処理してーなー
目障りな奴安全に遠くからでも殺しといてほしーなー
できたよキラークイーン!
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:52:50 ID:A3Nzc1ODI
>>7
ズルくない。
同じ「爆発」だから「ひとつ」だよ。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:59:08 ID:U4MDM3ODg
>>144
シアハ出しても第一の爆弾使えるから反則なんや
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:44:52 ID:gzNzk3NjI
>>200
使えたっけ?
使えなかったから康一君は爆破されずに貫通で終わっただったような
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:42:28 ID:kwNjIyNzQ
>>7
シアハートアタックは自分なら
怖くて発動できないわ
ダメージフィードバックがある遠隔自動って
怖すぎ
あそこにザ・ハンドがいたら
左手が消滅してたぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:20:01 ID:k0MTE0Mg=
>>2
まあボスだから例外的な強能力っていうより
例外的な強能力だからこそボスになったわけだし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:05:12 ID:UxMjM3ODA
千原ジュニアかエヴァの素顔に似てる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:05:31 ID:k5OTIxMzk
エピタフ付きキンクリはぶっ壊れだけどどちらか欠けるとそんな強くないのが面白いところだよね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:09:30 ID:k0ODg1OTk
>>5
回避不能の予知能力と、それを上書きできる絶対回避能力
さらに、破壊力AスピードAの格闘能力
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:38:47 ID:E5MjIwNjc
>>15
キンクリの時飛ばしはそれ自体強い能力だけど予知が無いと無駄撃ちの可能性が跳ね上がって能力発動のクールタイムを突かれやすくなるからなぁ
まぁ少なくともエピタフ有りだと先の先的な使い方に対して無しなら後の先て感じで使い方変わると思う
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:46:59 ID:g1MzUwNDc
>>60
よくクールタイムがいるって書かれてるけどマンガ本編でそんな情報あった?
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:20:33 ID:I0MDI0NTQ
>>139
無いとブチャラティは逃げられないからな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:26:13 ID:E5MjIwNjc
>>139
確かにはっきりと言及はされてないけど逆に言えば本編内で連続使用した、できるって描写や言動が無いよ
つーか仮に出来たなら飛ばした時間の先を見越した対処法や雫の判別法自体が無意味になる
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:22:40 ID:cxNzczNTk
>>5
エピタフ自体は確定した変えられない未来が見えるだけのクソ能力だからな…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:31:29 ID:I2NTg2MTk
>>38
けどあれ未来予知した上で行動した未来が見えるっぽいから単体でもなかなかヤバい
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:11:11 ID:AxNTk3MzM
>>38
エピタフ単体だとトト神と変わらない程度の能力だもんな…
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:33:09 ID:gzMjM3NDk
>>38
マリカで例えるとテレサ持ってるだけだからな
いつ使えばいいのかわからないとそこまで強くない
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:14:54 ID:E2MzIyODA
>>114
わかりやすい良いコメントだ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:13:23 ID:A1ODg2MTg
>>5
エピタフ無いキンクリとか唯の運ゲーだしな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:25:58 ID:E1MzQ0NzM
>>5
実際仮面ライダーでエピタフ無し時飛ばし使い出てきたけど普通に対策されてたしなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:05:49 ID:Q4Mzk1ODU
予知能力ないと使い物にならんからな
予知能力もつけたろ!は潔くていいんじゃないかな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:06:31 ID:g1OTE3MzE
エピタフは強力ではあるんだが、ブチャが言ったように認識外の出来事には対応できないし、
なまじ未来予知出来るからこそ不測の事態には弱い感じはある
四六時中エピタフで未来を見てるわけでもないし、DIOみたいに奇襲で頭に剣が刺さった瞬間対応とか出来ないだろう
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:02:21 ID:gzMjM3NDk
>>8
その奇襲で頭に剣が刺さった状態にならないためのエピタフで
もしなっちゃう場合のキンクリだからなぁ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:11:48 ID:g1OTE3MzE
>>87
いつ来るかわからない奇襲に警戒して常にエピタフし続けられるほどの万能性はなさそうってことよ
短期決戦なら警戒心維持し続けられるだろうけど、何日単位とかなると無理じゃないかな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:17:47 ID:gzMjM3NDk
>>96
それだから必死に正体隠してるんだよな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 22:15:20 ID:Q3ODI0MDA
>>96
マフィアのボスとしての業務もあるからな
エピタフばっか見てたら支障が出るわ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:26:58 ID:EzNDA5OTc
>>8
一応攻撃食らっても咄嗟にキングクリムゾンは出せるみたいだけどね
おかげで喰らいボムとか言われてて笑った
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:25:21 ID:MzNTg3MDQ
>>8
この話になるとエピタフをやたら絶対視する人出るけど、本編でもそこそこの回数出し抜かれてるんだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:06:51 ID:cyNjUwNjM
時を飛ばした後でも温度で自動追跡してくる&物理で破壊不可能なシアーハートアタックが天敵かな?
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:24:23 ID:E1MzQ0NzM
>>9
ノトーリアスとかも無料だと思う
逃げるしかない
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:44:55 ID:c1OTY2MjA
>>9
そもそも吸血鬼って体温あるのかしら?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:01:08 ID:I2NTg2MTk
>>9
爆発のタイミングをスキップできるからむしろシアハの天敵がキンクリ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:35:55 ID:gxNDU4ODY
>>9
メタリカはかなり相性悪いと思う。時飛ばして刃物露出防いでも鉄分減少は防げないし。
あとホワイトアルバムだと敗けはないけど千日手になりそう。イエローテンパランスも同様。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:07:38 ID:Y3Mzc5Nw=
>>136
相手からの視覚を基準にリゾット本人が頑張って体表の鉄分操作してるのがステルスのカラクリだから
ボスを認識できなくなる時飛ばし中はステルスが機能しなくなる
メタリカは防御力ゼロなので近づかれて腹パンで終了

ホワイトアルバムはGEや弾丸程度でヒビ入ったりめり込む描写があるのが印象悪い
飛行機切断できる超パワーのスパイスガールが一切身動き取れなくなるくらいの膂力があるキンクリには砕かれて本体ぶち抜かれる可能性が高い

テンパランスは本体のこだわりなのか知らんけど常に素肌晒して攻撃見てから防御壁展開しがちだから不意打ちは通用するので時飛ばしチョップで勝てる
というか全身纏ってる時が防御力低い変装形態しかないから全身守って無敵!とかは出来ない可能性すらある
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:39:56 ID:IyMTk1MjQ
>>136
拷問するつもりだったから刃物生成なんて迂遠なことしただけでほんきなら血管内に心臓に刃物とか詰まる程度の異物作り出して放置したんじゃないかな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:36:51 ID:MyODk0NTY
>>9
人が居るところに殴り飛ばした瞬間キンクリで安全に処理出来る
シアハは人を人と思わん奴らならどうにでもなっちゃう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:07:36 ID:Y0NDI0NjE
勝手にヘビーウェザー予知してカタツムリになるボスはダメだった
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:30:24 ID:I3Mzc3NDI
>>10
bleachの最終戦もこれだったけど見たらアウト系で攻めればいけるのか...
見た瞬間に終わりな奴いたっけ?(マン・イン・ザ・ミラーは相手が見た瞬間に鏡の世界に入れられるわけじゃないから無理。)
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:46:40 ID:IzNjQyMzA
>>51
バイツァダストは発動するかもしれん。ヘブンズドアによる干渉でも条件満たしたわけだからスタンド能力で正体探ることもアウトだろうし、元々吉良本人が探られた自覚は不要だし。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:58:51 ID:UzNTIyMzg
>>10
盲点だった
未来視できるってことは見たら死ぬ系は直撃しちゃうのか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:34:52 ID:gxMDI3OTg
>>85
つまりボスは催眠アプリに弱い・・・?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:57:15 ID:I3ODU2NjA
>>115
ディアボロハードクリムゾン掘られたという結果だけ感じちゃう!
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:00:08 ID:M0Njc1MjA
>>85
これブリーチでも見たな…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:49:48 ID:MxNDQwODI
>>10
予備知識なくいきなりカタツムリになるところ目撃したらそういうスタンドだと思って警戒しそう
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:07:50 ID:k3OTIwNjc
🐌<くおあ!
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:16:22 ID:A5NTE4Mjk
>>11
何故かジャムザハウスネイル思い出した
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:26:55 ID:U1NDcwNTA
>>11
陛下の全知全能を藍染の鏡花水月で破るのも同じようなはずなんだが、絵面のせいかじわじわくるな。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:08:29 ID:ExODY1NDE
ボス自体戦いすぎてるからジョルノがボスを倒したっていう説得力持たせるにはレクイエムが一番だったと思う
ブチャラティやポルナレフの延長線上にある戦い方で勝っても地味だし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:09:06 ID:g0MjM4Mzg
ステータスがなんで?あるのか気になるな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:17:38 ID:E2MzIyODA
>>14
ボスキャラだからじゃない?
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:11:05 ID:gyMTU2NDA
実はレクイエムですらキンクリの時間飛ばしは攻略できていないんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:55:01 ID:kwMDg5MzE
>>17
なお能力が真実に到達しないので対策の必要がない模様
0
201. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:19:38 ID:U4MDM3ODg
>>17
出来てるぞ
逆行させられて二回目はだが予知は出来てるで普通に攻撃した状態
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:11:12 ID:M5MDc3NTE
何度読んでもキングクリムゾンの能力がよく分からんから、強すぎるのかどうかもよく分からん
時を飛ばしている間は周囲に干渉できるの? できないの?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:16:26 ID:kwMTY1Nzg
>>18
できない…はずだけどトリッシュ誘拐とかナランチャ串刺しとか血の目潰しとかあってよく分かんないね
「発動前に触れていた人間には干渉できる説」とか「行き先に血を設置しただけで干渉してない説」とかあるけど
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:47:25 ID:g2ODEzODk
>>31
勝手な予想だけどエピタフでトリッシュを抱えてる未来やナランチャが鉄格子で挟まってる未来をエピタフで見たらその結果になる前の時間だけを消せば一瞬でエピタフで見たその結果にできるんじゃないかな?
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:04:00 ID:c3MjU2MzA
>>75
キンクリはボス以外の時間を消し飛ばすのであって、ボスからしたら発動前後をつなげる動きは普通に存在している。ボスがトリッシュ運んでるなら、そこに至る過程が必ずある。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:17:32 ID:g2ODEzODk
>>150
エアロスミスの弾丸を消したときのような過程だけを消せばいいのでは?
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:59:26 ID:c2NjQwMjA
>>152
1.ボスが何もしなくても弾丸はボスの背後から前方へ移動する。2.弾丸の動きは「ボスにとって」無意味になるのでボスは無傷。3.ボスはその無意味になった動きも認識している。
分かりやすくいうと、キンクリ発動して外からは一瞬で変化したように見えても、ボス自身はえっちらおっちら動いている。そこの動きについて分からないことが多いのでみんなあーだこーだ考えている。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:09:05 ID:M5MDc3NTE
>>31
あと最後も時飛ばし中にジョルノの攻撃をわざわざ避けてるしこっちから攻撃しようとしてる
どっちの解釈してもどこかの描写と矛盾するんだよね
「発動時点でどちらにするか決められる」とすれば明白な矛盾はなくなるとも思うんだけど、作中人物の反応見てるとそんな風に認識しているとも思えない

漫画を読んでる分には「よく分からんけどとにかく凄い能力なんだ」で問題ないんだけど
強いとか弱いとかいう話をしようとすると「よく分からんものに対してそういうことはいえない」ということになる
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 15:30:06 ID:A0ODY1MjQ
>>172
あれは避けているんじゃなくて
横から見た方が相手を目で捉えやすいから回り込んでるというのでも説明がつくと思うけどね
時飛ばしを解除した後にもに敵の視線の正面にいたら発動硬直に別の攻撃が当たるかもしれないし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:18:18 ID:k0ODg1OTk
>>18
時飛ばしてる間は周囲を観察はできるけど干渉はできない

エピタフ+キンクリの能力は
未来予知できるよ
都合の悪い未来見たら無理矢理回避できるよ
回避の副作用で周囲を少し混乱させられるよ
回避したら混乱した相手に超パワーの攻撃叩き込めるよ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:23:25 ID:MwMTIzMjg
>>32
DIOが時止め発動して急に自分の側にいる未来見て時飛ばしてもその間世界止まってるから結局その場から動けん気がするんだがどうなのかね
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:04:42 ID:gzMjM3NDk
>>40
動けなくてもキンクリを発動してると無敵になってるから関係ないよ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:19:36 ID:ExMDU0MDM
>>40
停止中の事は認識できないだろうし、突然自分が攻撃されてるの見えてそこ飛ばすだけだと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:31:18 ID:UxNDM4Mjg
>>40
ディアボロは予知を回避しようと能力を発動するけど時間停止で止められる。けど不干渉補正で攻撃喰らわない
けど時間停止の影響下では物事の認識が出来ないから攻撃されたという自覚もなく本当に何も起きてないと勘違いしそう

DIOは時飛ばし補正で攻撃してるけど攻撃をしたという認識はなくその間の記憶もなくなる。けど過程が認識できないだけで身体は直前と違う状態に動いてるはずだからそこで何かしら違和感感じて時飛ばしに辿り着きそう
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:53:02 ID:k2MjkwOTc
>>40
もしかしたらDIOが時飛ばし世界に入門して時飛ばし中は攻撃無効なんだって理解して
時止めタイミングを調節するだけで勝てる圧倒的に有利になる可能性もあるね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:25:47 ID:g2ODkyNzI
>>18
多分どっちでもできる
干渉しないと決めたら当たり判定消失して好きに行動できる(リゾット戦)、干渉するなら好きに殴れるけど当たり判定あるから注意しないと殴られる(ナランチャとか)
あと本体から離れたら当たり判定が復活する様子(血の目潰し)
だから時飛ばしてナイフとか投げれば一方的に攻撃できるだろうし、
時飛ばして背後に移動してパンチ当たる直前になったら解除すれば、実質ノーモーション不意打ち即死攻撃になる(ポルナレフ戦、なおカウンターされたが)
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:27:38 ID:YxMDA3OTc
>>18
おそらく「干渉できる」
5部の描写を見るに時間を「消し飛ばす」とは

1.ボス以外はあらかじめ決まった行動しか出来ない(回避・追撃といったボスの動きに対応した行動が出来ない)
2.ボスだけは好き放題動ける

ということなので、相手の動きさえ分かってしまえばボスはそれに対応した行動を取るだけなので無敵
そしてボスには予知能力「エピタフ」があるので組み合わさって無敵ということだと思われる
死角から攻撃されようが全て躱せるし、逆に能力発動中に距離をつめ死角に回って回避不能の攻撃を仕掛けることも出来る

はっきり言って痴漢に最適の能力、キンクリ発動中は痴漢被害者は自分が触られたことも何をされたのかも気づかない(着衣の乱れや体に付着した体液を気にすることはあるかもしれない)
ボスがただの小狡いスケベな小悪党だった場合は誰も認知できない最凶最悪の痴漢犯としてイタリア中を脅かしていたに違いない
ボスが用心深く残忍な性格で本当に良かった
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:43:03 ID:Q4MDU3Mjk
>>110
丁寧な解説からの下でダメだった
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 04:46:47 ID:kwODAzOA=
>>110
干渉できるってことにしちゃうとリゾット戦でエアロスミスの弾丸すり抜けてたのおかしくならない?
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:51:46 ID:U5NTUwMzg
>>196
いいんだよ細かいことは、ジョジョなんだから

作劇上の都合ですり抜けたように見えただけとか、実際にキングクリムゾンを使用してる間はすり抜け自由自在とか、発動中は事象そのものをなかったことに出来るとか、色々考えられるけどそんな事はどうでもいいんだ重要なことじゃない

大事なことはキングクリムゾンを使うとボスは無敵ってことなんだ
…だから喰らえッ!
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:50:58 ID:E4NjU5NTQ
>>18
時飛ばし中は自分及び自分の触れているもの(服とかナランチャ)は干渉不可能
血とかは自分から分離したら効果対象外になって周囲に干渉可能
だと解釈してる

だからキンクリ中に糞尿撒き散らしたら血の目潰しみたいに当たるに違いない
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:57:03 ID:k1NTY2MjE
>>142
なんかわかりにくくなっちゃった
・「自分」は周囲に干渉できない
・キンクリ発動前に触れていたもの(服、ナランチャ、トリッシュの手)も引っ括めて「自分」
・自分から分離したもの(血、おしっこ、ウンコ)は「自分」じゃないので干渉可能
こんなんでどうだろう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:11:50 ID:I5MDkzMTc
何かわからんがくらえッ!
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:13:51 ID:k0ODg1OTk
>>19
相手が何かしようとしてる!
正体は不明だけど、正体分かった時には大抵手遅れだから
先手を打って殺す!


やってる事は極めて正しい
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:57:07 ID:UyNzAwMzA
>>23
効果を発動しなければ弱いスタンドは多いから、なんだかんだ先手を取るのは大事
たまに先手取ると詰むのがいるのが困る所だが
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:12:09 ID:U2Mzc4MTA
このスタンドなら勝てるってのはだいたいボス側の能力は知れてるのに相手側の能力は知られてないって前提が多いからな
範囲スタンドでもそんな簡単に勝てんと思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:13:10 ID:kwMTY1Nzg
任意発動の予知能力って結構珍しいよね
不意討ちは防げないし読める未来は短いし後手で発動しないと空振るしで穴が多い
だからこそあんなに慎重なんだろうけど
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 15:43:55 ID:A0ODY1MjQ
>>21
何回か不意打ちをくらっているから任意発動だというのは半分当たっていると思うけど
現実に完全予知をする場合に言われているような
「10秒先を予知するのに10秒かかっていたら正解でも無駄」
という予知解釈のラグ部分を全く感じさせないので
10秒先を予知→5秒たった時点で再度10秒分を予知→
みたいに油断なく続ければ
半任意発動みたいな形にはできそう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:13:13 ID:MzNTQ2MTI
スタンド能力は一人一個だろ!!時飛ばしと予知の2つを持ってるなんておかしい!!
→二重人格だから
ずるい
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:41:16 ID:U4OTc4Mzk
>>22
二重人格と言う解釈もありだとは思うが、
個人的にキンクリは「都合の悪い未来を回避する」というのが能力の本質で、未来予知と時間飛ばしはワンセットだと思う。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:30:10 ID:MzNTg3MDQ
>>65
エピタフはキンクリの能力の一部使用ってイメージだわ
時間と空間両方吹っ飛ばすのがキンクリ、時間だけ飛ばすのがエピタフ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:21:38 ID:Y3Mzc5Nw=
>>22
ドッピオが死んだ後もエピタフ使えるから実は二重人格関係なかったりする
スタンドは一人一体だけど、スタンド一体につき一能力とは誰も言ってないから複数能力持ってても矛盾しないんだ
康一くんがキラークイーンに驚いてたのはシアハとキラークイーンをそれぞれ独立したスタンドだと思ったから
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:14:14 ID:g2ODkyNzI
十数秒広範囲に即死か行動不能にする空間展開できないと基本的に勝てないというクソゲー、遠距離狙撃とか狙おうにも情報遮断ガチ勢だからそれも無理
ただ、初期ヘブンズドアーみたいに「見たり知ったりすると発動する系」のスタンド相手に未来予知するとどうなるのかは知りたいところ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:14:41 ID:QxODkxMg=
ボスの強さは飛ばせる時間とエピタフ次第すぎるわ
飛ばせる時間が無制限で即死するまでには絶対どこかその手前でエピタフが未来予知してくれるなら確かに無敵に近いが

エピタフで見る未来が絶対起こる以上は自分が死ぬ瞬間見せられても詰みセーブにしかならん
メタリカは本当に惜しかった
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:15:08 ID:Y5MDQ2ODM
このボスが直々に出向かなきゃいけないポルナレフの評価よ

やっぱ腕利きの親衛隊が軒並みやられたから出て行ったんかな
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:45:17 ID:Q3MTQxNTQ
>>27
ディアボロ「どういう縁があったのわからないけどあの変な髪型のフランス人俺の正体探ってるみたいだな 」
ディアボロ「まぁ外部との連絡を遮断して孤立状態に陥った所を組織ぐるみで潰そう」
ディアボロ「え、なんで部下に殺されてないの」
ディアボロ「まぁ始末はできてないけど念入りに正体隠してる俺に辿り着けるわけもないか」
ディアボロ「え、なんで俺の正体に辿り着いてきてるの」
ディアボロ「最終手段だ。直接俺が手を下そう。 キングクリムゾンは無敵の能力だ」
ディアボロ「これで間違いなく再起不能。 っていうかどう見ても死んでるな」
ディアボロ「え、なんで生きてるの」
ディアボロ「しょうがない今度こそ完全に始末しよう。 もうスタンド使いとしてはほぼ死んでるし今度は余裕だろう」
ディアボロ「え、 なんか今ギリギリでかわせたけど斬られかけたんだけど」
ディアボロ「そしてまたなんか矢を使って変なことしようとしてる。 まだなんかできるのかこいつは」
ディアボロ「何かわからんがくらえッ!」
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:19:20 ID:I2NDIyNTg
DIOが吸血鬼なのをボスが知ってないとキンクリで先手とっても反撃くらって負けがあるからなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:23:23 ID:cyNjUwNjM
>>33
頭砕いて生きてたポルナレフの反省でDIOの心臓を狙うも、むしろ頭砕いてた方が正解だったとかな…
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102. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:20:32 ID:ExMDU0MDM
>>39
胴体貫いてる絵が見えたらそのあとみたりせずにそっちいっちゃうだろうしな…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:32:55 ID:A1NjA5NjI
>>33
あまり触れられていないが、時止中の時間ってボスは認識出来るのか
認識出来ない時間は飛ばす事が出来ない可能性も残っているよね
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:50:10 ID:gzMjM3NDk
>>113
止まってる時の中が見えなくても時が止まった結果は見えるから結局飛ばすだけ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:19:51 ID:QyMjQyMTE
運命の奴隷という概念を考えると多分エピタフ単体でもあまり意味はない
未来を見れてもそれだけじゃ変えることは恐らくできないから
キンクリの本質は未来改編・現実改編と考えるとエピタフありきの能力だよね
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36. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:20:11 ID:A0MDM3Njg
エピタフだけはドッピオも使えるから元々エピタフはドッピオの能力とかなのかな
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37. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:22:02 ID:g2NjQwODg
ボスは腹パン・袈裟斬り・顔パン使い分けてたけど基準は何なんだろう
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:24:26 ID:IzODgwNjU
強いけど最後の在り方でネタ枠になる人
地上でグリーンディ発動させてボスを地下の牢屋に入れとけば
勝ち確定
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:30:31 ID:g2ODkyNzI
>>41
グリーンディの発動条件は下がることだから立ち位置逆じゃないとダメだぞ
あとあのゲス野郎は目に見えない範囲で勝手に死ぬことに耐えられずに目の前に出てきて「私の前で死ぬがいい」みたいなことやって負けそう
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59. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:35:15 ID:c4NzU4ODI
>>52
チョコラータの能力てセッコ協力なら自分が潜る方が確殺なのに崩れ落ちる様が見たいから基本上へ上へと逃げてくんよね
ある意味そこが数少ない弱点だわな
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124. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:53:26 ID:gxMTIxNDM
>>59
まあ絶望しながら落ちて死んでいく様を見下ろしてやりたいって性根だからこそ「下りたら死ぬ」なんて条件なんだろうしな......
自分を相手より下に置くことができるようなまともな奴はそもそもあんな能力発現しない
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:41:11 ID:I2NTg2MTk
>>41
なんかカビを時飛ばしで回避とかしてきそう
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:49:18 ID:gzNzk3NjI
>>63
下に降りる過程を飛ばしてカビ回避したら↓へ降りれそうだよね
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71. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:46:28 ID:U0NzE1NjQ
>>41
エレベーターで下ろされるボス想像してダメだった
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:26:18 ID:I3NDgxOTE
例えそれが予知した未来でも見た時点で負け系の能力なら効くのか
露伴先生のヘブンズドアーは未来予知で見た場合でも効くんだろうか
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:26:51 ID:c4NzU4ODI
確定した未来を見せるエピタフに時間飛ばしとかいう無敵の防御法を持つ隙のない強さだ!!ハーモニーっつーんですか!?例えるならサイモンとガーファンクルのデュエット!ウッチャンに対するナンチャン!高森朝雄の原作に対するちばてつやの明日のジョーっつー感じっすよォー!!
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:28:51 ID:I5MDkzMTc
キング・クリムゾンの時飛ばしって効果範囲はめっちゃ狭いんか?
ワールドがどれほどの規模かわからんけど世界規模の範囲だったとしても世の中に影響はほぼ与えないだろうけど
キンクリが世界規模の範囲だとしたら数十秒時を飛ばしたら滅茶苦茶世の中に交通事故とかで影響与えそうなんだが
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:32:16 ID:c4NzU4ODI
>>47
少なくともサンジョルジョマジョーレ協会、デカくて精々コロッセオ程なんじゃないかね
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171. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:07:25 ID:MyODk0NTY
>>47
この世の全ての時間を飛ばすらしいから全世界で飛んでる
時間が飛んでも動作はキチンとやってるから機械類は問題無いし人もん?と思っても違和感程度で済む(違和感すらないかも)
それに、ジョジョ世界の運命のルールだと事故る運命じゃなきゃ事故らないから問題無し
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:30:05 ID:M4MzI2MDU
時間を飛ばす能力って言うより運命を変える能力
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:39:29 ID:A0MDM3Njg
>>49
歴代ボスって全員運命に干渉する能力よね
ジョジョ世界において運命ってのは絶対不可避の物っぽいから、それに介入できる歴代ボスはやっぱり頭1つ抜けてる印象
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:25:59 ID:Y3Mzc5Nw=
>>62
DIOは無理よ
承太郎でもバイツァ・ダスト食らってるし時間停止は運命には無力だったりする
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50. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:30:20 ID:U0NTY1Mzg
鏡花水月よろしく見たら発動、自動発動しちゃう系には弱いかも
エピタフで背中を見ちゃってチープトリックにオンブされちゃうボスとか振り向いてはいけない小道をエピタフで確認しちゃって連れてかれるボスとか
ありえない話だけど想像したら笑える
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:02:16 ID:Y3NzA5Mzg
>>50
『見たら負け』な能力は予知しちゃった時点で詰んじゃうかもしれないよな
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53. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:31:19 ID:E5NzQzNzI
逃げるときに一番能力発揮してたのはらしくて笑えてしまったわ
見つからずにコソコソやるには最適なスタンドだよなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:50:46 ID:gzNTI3Njk
>>53
明言はされてないけどDIOのザ ワールドに比べると連続使用への制限が無いもしくは緩いから逃げるには凄い便利なんだよね
逆に時間とばしても相手の動きが止まるわけじゃないので高速で逃げる敵を追いかけるのは苦手
二人の性格の違いが表れてて面白い
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216. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 21:15:27 ID:k4NjUxMjU
>>78
作中で、そんな風に明言されてはいないぞ。

走りながらミスタのピストルズをかわすのに何度か使っているってのを根拠にする人いるが。
DIOも、ナイフ投げする直前、承太郎にペラペラしゃべりながら時間停止何度も使ってたりする。
DIOが連続使用制限に苦しんだように見えるのは、同タイプの承太郎と接近戦してたからってだけでしょ。

作中で明らかにされているのは、どちらも一度使ったら数呼吸のインターバルが必要っていう、似たような記述だけ。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 18:33:28 ID:E4MTg2MDg
>>216
キングクリムゾンにはインターバルが必要なんて記述はなくない?
ピストルズの場面に関してはミスタが
奴は時を飛ばしながら走っているって言ってるのを連続使用と捉えるかどうかが問題
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:39:01 ID:g5NTI3ODg
ネタ扱いが過熱してボスを弱い扱いするやつ多いけど
俺はとうていそう思えないし好き
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:41:43 ID:c4NzU4ODI
>>61
不意打ちで体貫通パンチ出来る奴が弱いわけないんだよなぁ
マジでレクイエムとかいうドチート来ないと勝ち筋見えないのなんなんだろうな…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:47:08 ID:UyOTA5ODg
>>61
キングクリムゾンが強力なのを前提としても、ポルナレフ戦見るにボスあの性格の割に相当戦闘慣れしてると思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:24:41 ID:AxNTk3MzM
>>61
実際、慎重さと大胆な行動を兼ね備えた強キャラよね
ただ能力頼みの相手だったらリゾットに敗れてる
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:32:27 ID:EzNDA5OTc
>>61
強さだけ見ても誰も逆らえない絶対のジョジョ世界の「運命」を乗り越えることができるって時点で相当ぶっ飛んでるんだよな
小物ってのはもちろんその通りなんだけど、ボスを単なるヘタレとか雑魚とか頭悪い奴扱いするのはどうかと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:42:04 ID:k0NzQwNjA
近距離戦なら無敵と言ってもいいが
遠距離や人混みに隠れながらの継続攻撃されたら割ときつい
リゾットとか街中で初手で殺しに来てたら詰むしな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:42:27 ID:g2ODEzODk
死ぬ未来見てもそれを回避できる時飛ばしが強すぎる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:44:58 ID:k4MzQ0Njk
ザワールドにはゲームで強化形態が与えられたけど
キングクリムゾンもそのうちなんかで更にパワーアップする余地はあるのかな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:47:47 ID:U2NzU1Mjk
まぁ二重人格だから2つ能力あるのはいいよ
更に近距離パワー型としてもステータス高いのは吉良と同じでずるい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:54:43 ID:A1MjYyODc
>>76
ラスボスの時間系スタンド大体に言えるけどオプションみたいな感覚で高レベルのカラテがついてくるの恐ろしすぎる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:50:11 ID:AxNTk3MzM
能力比べはおそらく後出し有利
エピタフなら時止めでキルされた後の未来を予知できるだろうし、世界なら時を飛ばした直後にポルナレフ方式で確殺できる
つまり、能力はほぼ互角。となると勝敗を分けるのは二人の性格
慎重なディアボロに対して、己の能力に絶対の自信を持つDIOが先に仕掛けるのは必然
時止めを予知した時飛ばしのカウンターは見事に決まるが、残念なことにディアボロのフィニッシュブローは必ず腹パン
吸血鬼のDIOを倒すには至らず、後は本体性能の差でディアボロが負けるだろう
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 15:15:47 ID:A0ODY1MjQ
>>77
DIO対ディアボロで考えるとたぶんこれになるんだよね
持ち主が変わればまた変わってくるけど
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:51:39 ID:AzNjE3NDY
ネタになりやすいけど普通に凶キャラだからね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 18:58:18 ID:Q1MTg3ODY
ラスボス勢はパラメーター以上のパワーあるよな全員
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:04:25 ID:UyNDM2MjI
結果的にジョルノがイレギュラー過ぎて負けたけど
他にボスを倒せる可能性がある連中が軒並み暗殺チームに纏められてて
実際のところ、冷遇どころか後々始末する気満々だったまでありそう
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92. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:05:55 ID:UxMDUzNjg
キンクリの天敵はザワールドで時間を飛ばせても飛ばす前に時間止められるからキンクリでは勝てない、とか見たことある
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:21:56 ID:ExMDU0MDM
>>92
瞬間移動みたいに動いてるノトカハエビタフで見えるだろうから攻撃回避はできる
あとは再使用までの時間がワールドの方が結構長いとかで無ければ次手では不利になると思われる
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:15:51 ID:Q5Mzg5NTk
キンクリの時飛ばしが時間停止している時間を含むかでディオとの勝敗は大きく違いそう
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:23:28 ID:gzMjM3NDk
>>99
それいう奴は大体なぜキンクリ使うと無敵になるのかお理屈が分かってないんだよ
理屈わかると時止めたってどうしようもないから
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:21:06 ID:k2MTM5NDg
>>104
じゃあどういう理屈か教えてもらって良いですか?
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:32:35 ID:Y3Mzc5Nw=
>>175
ジョジョ世界に生きる生き物はみんな運命の奴隷です
承太郎やDIOが時間停止するのも運命に決められています
エピタフはその運命の映像を見る能力であり、キングクリムゾンは運命を変える能力です
もっと詳しく言えば運命という最上位ルールから一定時間自分を排除する能力です
さらにもっと詳しく言えばジョジョ世界のレイヤーから自分を消してるのでジョジョ世界からの影響は受けなくなります
なので運命に従ってるレベルの能力である時間停止では時飛ばしには割り込めないということが分かりますね
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208. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 15:12:16 ID:A0ODY1MjQ
>>178
偉そうなセリフから眉に唾をつけて読んだけど普通に順当な解説で驚いた
0
215. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 21:05:09 ID:k4NjUxMjU
>>178
運命から一時的に逃れるだけ、だけどな。
矢の争奪戦でわかるように、ピストルズだけの単発攻撃なら予知で回避できるが、トリッシュの抵抗→ブチャラティのレクイエム破壊と立て続けに、具合の悪い運命が続いたらどうしようもない。

最終的にGERという運命に捕まったのが全て。
運命を支配した気になっていても、運命からの逃亡者に過ぎなかったってオチよ。
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180. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:39:19 ID:AyNTU5MDc
>>175
簡単に言うと時を飛ばすとディアボロと世界の位相がズレる
だからボスと世界は相互不干渉になって無敵になる
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:25:17 ID:A0MDM3Njg
キンクリの天敵というならメイドインヘブンの方がヤバそう
予知が時の加速で何の役にも立たなくなる
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:31:04 ID:EzNjU0MDc
パイツァダストはキンクリで回避出来るのか気になってきた
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:34:54 ID:kyMzIwMDc
無駄に時飛ばしして止め刺し損ねちゃうと,
時飛ばし感知→時止め→(スタンド射程10m)+(吸血鬼の脚力で移動できる範囲) にいるとDIOが攻撃できるからな.
具体的には5秒で50m走れるとしてDIOから60 mくらいかな?
となるとボスがとるべき行動は,きっちり止めを刺すか逃げまくって引き分け狙いとかか
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:37:46 ID:E2MjA5NTk
DIOはキンクリ相手だと近寄らずに投げナイフとかばっかだろうし、ワールドの射程10mを活かして徹底的にアウトレンジするだろうから、近接タイプのクリムゾンでは致命傷は難しいとおもう。
多分DIOがそのうち時飛ばしになれてこすい手で勝つと思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:39:11 ID:M2NDc4Mzc
ワールド対キンクリは、ネタバレしたらキンクリは絶対勝てない。

キンクリ側は、致命的な一撃避けるとともに奇襲かけれるのが強みだが。能力終了時にワールド発動されたら不意討ち不発で負けが確定する。
となると、ワールドの能力終了直後に不意討ちができるタイミングまで、キンクリの能力発動を温存するしかない。

ワールド側も、エピタフで予知されたら回避されるため、ワールドの能力発動は上記のカウンター狙いで温存するだろう。

そのため、両者能力温存でスタンド基本性能での戦いとなる。けどまぁワールドは基本性能も最強レベルなんで、キンクリでは敵わない。
やむを得ずキンクリが先に能力発動するしかなくなり、上記の通りワールドの能力発動でカウンターとられて終わりだろう。

つまりキンクリの勝ち筋は、互いの能力がわかる前にエピタフ予知からの奇襲成功を通すしかない。
ただ互いを知らない前提じゃ、奇襲一回でDIO絶命させるまでに至るのはまず無理。
結局ワールド対キンクリは、トータルで見てもワールドのがかなり優位だろうな。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:38:00 ID:czMzU3MjQ
>>118
キンクリの基本性能がワールドに敵わないって言い切れなくない?
スピード、パワー両方Aあるし、作中で殴り負けた描写がないからどのくらい強いか分からないでしょ
本体の性能差でボスが負けそうなのは同意できるけど
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:58:47 ID:M2NDc4Mzc
>>137
パワーAスピードAのスキッティフィンガーズが、セッコに真っ向勝負では全くかなわなかった。つまりAの中でも幅がでかいんで、それだけで同格というのには無理がある。

加えて、チャリオッツを基準に描写比較してみると、キンクリは時飛ばしで完全に背後を奪ってなおチャリオッツに反撃を受けている。
時飛ばしなしでチャリオッツに真っ向から勝てるか?って言ったら怪しいレベル。いいとこ互角。

三部は描写見る限り
プッツンスタプラ>ワールド≒スタプラ>アヌビス神> チャリオッツ
このくらいの序列。チャリオッツの数段上であろうワールドにキンクリが殴り勝てるとは思えないけどな。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:52:17 ID:Y3Mzc5Nw=
>>118
ボスの強みはどんな状況からでも不意打ちの流れに持ち込める所だよ
お互いにネタバレされてる前提ならまず間違いなくボスは時間停止の有効射程に入りこまないで時飛ばしを盛り込んだ投石とかで攻めてくるでしょ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:09:44 ID:M2NDc4Mzc
>>143
半径20mエメラルドスプラッシュかいくぐって花京院を殺害。
さらに「おまえは死んだことすら気づかない」などという決めセリフまで決める余裕を見せる。

これを停止時間5秒でやってる。
ハイDIOなら停止時間9秒になるんで有効射程は1.8倍。つまり半径36mがワールドの射程圏内。

有効射程10m程度のキンクリで射程勝負とか無理無理。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:35:01 ID:g2ODEzODk
>>173
有効射程は1.8倍とか半径36mとか勝手な設定作るのやめたら?
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:53:01 ID:YyMzgyODQ
>>179
5秒で20m先の花京院を殺害可能
最終的に5秒の1.8倍の9秒時止めが可能
9秒あれば20m×1.8=36m先の相手を殺害可能

極単純な計算だろ。矛盾があるならちゃんと言うてみ?
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:07:20 ID:IxMzkwMDY
>>191
時間止めたら世界の射程が伸びる設定は存在しないためお前の訳のわからん計算は無意味
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:05:40 ID:gzNzk3NjI
>>192
停止中に移動すれば攻撃できる範囲広がるといえば広がるけど
0
213. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 10:35:09 ID:UwMjI1NTk
>>192
4部ラストでも、承太郎が吉良まで5mの位置に近づければ…つってるだろ。
スタプラのスタンド自体の射程は1~2mで、この時点の時止め1~2秒を足すと、5mが射程圏内となる。

時止める分で、一方的に攻撃できる射程が広がることくらい読んでりゃわかるだろ。読解力皆無か。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:43:25 ID:Y3Mzc5Nw=
>>173
ボスは壁を透過できる上に痕跡も残さないからDIOの目の前からスタートしても時飛ばしさえ先に発動できれば簡単に姿を眩ませられる
DIOにだってどこにいるか分からんボスを停止時間内に探せられるかは微妙だし、仮に見つけても発見された未来を予知できるボスは時を飛ばしてさらに遠くに行ってしまう
その上で死角から遠距離攻撃をし続ければボスはまず負けないよ
まぁDIOは吸血鬼だから有効打は入れづらいし、世界がスタプラみたいに周りを見張る機能でもあるんならダメージ通すのはかなり厄介になる
よってどちらも攻めあぐねると考えるのが妥当だね
0
214. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 13:27:39 ID:UwMjI1NTk
>>182
壁透過できるなら、トリッシュ連れ去るときエレベーターに穴あけておく必要ないだろ。
エアロスミスの攻撃(動きの軌跡)をすり抜けはしたが、動きのないものを透過してる場面はない。

壁を透過して自由に動けると言い切るには根拠に乏しいと思うが。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:33:23 ID:kxODYxNDU
>>118
こういうの絶対好きな方を贔屓にするはずだからネタバレも何もないぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:23:49 ID:I1OTAxMTc
>>118
ネタバレした状態だと千日手で膠着して夜明けで解散、な

能力使って攻めることしか考えてないけど能力は逃げにも使えるからお互い能力無しの状態で能力を温存してる相手を詰めなきゃならない

時飛ばしなら完全に見失うし、時止めなら距離をとれる
簡単に仕切り直し出来るからな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 15:09:15 ID:A0ODY1MjQ
>>118
考え方は面白いしDIOの耐久がある限りDIOか勝つというのは当たっていると思うけど
キンクリの能力には油断以外のラグが無いはず
ミスタの銃撃を回避する時に小刻みに能力使用して避けてるでしょ
さらに予知や透過の時間の長さ>時止め時間の長さというのも考慮されてない感じがする
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 19:55:10 ID:I3ODU2NjA
エピタフが無いと効果が半減する
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:13:20 ID:I0NDkwNTI
実はディアボロ=自我のあるスタンド(つまりキング・クリムゾンそのものがディアボロの正体)って妄想考察すき
自分を隠す為にキング・クリムゾンを介して喋ってるんじゃないかなと思ったけど、精神入れ替わりの時のを見てると確かにそれっぽく見えるし

吸血鬼を生み出したのがカーズで
第3部以降の矢によって生み出されたスタンド使いは大体ディアボロのせい。そういう役割の重なりといい、出生の謎といい柱の男に相当する「何か」っぽくはある
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138. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:38:36 ID:Y3Mzc5Nw=
>>130
ボスの眼球はキンクリと同じ形してるけど、これキンクリが肉体に影響与えて変質させてるんだよな
ブチャが入ったボスの肉体は普通の瞳に戻ってて、逆にキンクリを表出させた後のミスタの眼球はキンクリ化してるから
「ディアボロ」という存在の根幹を成してる部分がキンクリってのはかなり可能性高いんだよね

レクイエム破壊した直後の精神の入れ替わり最中はスタンド出しても
肉体→精神体→スタンド
の順で出てきてるのにボスの精神体が一切登場せず終始キンクリだけが喋ってるの地味に怖い
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212. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 17:39:31 ID:g0MTQzOA=
>>130
生まれ方も過程をすっ飛ばしていきなり出産ってのがキンクリっぽさあるよね
あと負ける要素ほぼ0だったはずなのに矢に拒否されて負けるとこが地球に拒否されたカーズに似てる
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132. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:16:30 ID:E4OTI0ODE
一回時を飛ばしても反撃されない距離で攻撃出来る遠距離タイプとの戦いがどうなるかも気になる所
例えばペットショップで時を飛ばされても気にせず遠距離から攻撃し続ける場合とか

あとは一撃で殺せない吸血鬼との相性もどうかな
例えばカーズの攻撃を飛ばして反撃しても、一撃では殺せず逆にやられるのもありそう
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134. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:25:56 ID:Y1MDEwMzU
いや普通にDIOだよ、まあ慢心が入れたら分からんが
ドッピオ戦見れば分かるけど予知が完璧なもんじゃない、目視で数秒先の自分の状況しか見れないから
時止められての腹パンだとすると時止め解除から腹に穴が開いてぶっ倒れる未来しか見れない、そこまでの時間を飛ばしても何度も時止めを回避は射程の関係で無理だし攻撃しても一撃じゃ殺せないから反撃で殺されるだけ
そもそもエピタフはもし今キンクリした場合の時飛ばした直後の光景が見れるっていう副次的能力だから
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206. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 14:58:39 ID:A0ODY1MjQ
>>134
予知は漫画版だと十数秒、アニメ版だと数十秒先
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:47:13 ID:cxNjY4MTM
ディアボロはドッピオ死ぬまで実際滅茶苦茶上手くやってる
正体を徹底して隠すのも当然と言うかあの境遇で隠さずのほほんとしてるのはドアホ
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:02:07 ID:gzMjM3NDk
>>140
ドッピオいなくなった途端に運命に見放されたかのように何もかも上手くいかなくなるんだよな
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161. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:52:32 ID:AxMTUxMjM
>>149
占い師さんも「二重の人格がある限り幸福でいられる」って言ってたし
ドッピオを切り離した時点で運命が変わっちゃったんだろうな
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141. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:47:15 ID:M2ODEzMDA
本体が割れてるとラヴァーズでもヤバいしな
あとは幻覚を見せるタイプはやはり不得意かな?
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:53:17 ID:k2NzMwMDI
キンクリの素のスペック+予知能力なら単純な殴り合いだと確実に有利
世界の最大の利点である時止めもその瞬間さえ予知できれば吹っ飛ばして無かったことにできるだろうから単純にキンクリvs世界ならキンクリが完封できると思う
ただDIO自身のスペックが高いことやボス自身の用心深さが合わさってほんとどっちが勝つかは分からない
どちらも時間操作能力だからある程度お互いの能力に干渉できる可能性もあるからね
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146. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 20:54:40 ID:EyMTgzODk
一人の人間が通常の矢程度で発現するには強すぎるスタンドだな
でもまあ無敵と呼ぶほどでもないからディアボロは満足しなかったと
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148. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:00:19 ID:kyOTI1NDE
ギャングのボスの癖して暗殺向きのスタンド相手だとめっぽう弱くなるのが興味深い
というか何なら居場所がバレてないナランチャでも完封できるし、姿隠せるリゾットとナランチャが共闘していたなら普通に勝ってたろ
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156. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:30:13 ID:A3Nzc1ODI
DIOは自分と同じ「悪」には慢心せずにとりにかかるからボス勝てないかもしれん
ボスがジョースター家なら勝てる
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159. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:40:29 ID:kwNjIyNzQ
まあ射程が短すぎるから
ジャスティスとかグリーンディとかで
やれるんだろうけど
そういうの理解しているから
隠れ続けていたんだろう

能力割れたらいくらでもやりようがあるからな
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 21:57:35 ID:I2NDIyNTg
互いに時間干渉だから時止められた(時飛ばされた)のを認知できる可能性や同系統だと進化したりするのがスタプラでわかってるからザ・ワールド(キンクリ)がキンクリ(ザ・ワールド)に寄った進化する可能性もあるよなとも思う。
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163. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:28:23 ID:gyMTU1NTQ
というか地味にボスも時の世界に入門できるんじゃね?
DIOが先手取って時間止めてもボスは意識だけ残せるなら体動かさなくてもキンクリは発動できる気がする
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165. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:36:42 ID:UxNDM4Mjg
DIOはした記憶のない行動の形跡とかから時飛ばしに辿り着けそうだけどディアボロは時止めに辿り着けなさそう
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 22:57:09 ID:czOTAxNzA
 予知しても未来を変えられないと意味ないので改変能力がいります
→でもボスの行動が変わるとそれを受けて敵の行動も変わります
 それは発端がボスである以上はボスの改変のうちに入ってしまいます
→なので「無意識で完全に予知通りに動く」という状態異常を全宇宙にかけます
 これでようやく予知を利用した無敵の能力の完成になります

キンクリの能力の解釈ってこれで合ってるか?
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181. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:42:12 ID:MyODk0NTY
>>169
運命が決まっているって前提があって、10秒飛ばしたとしたら10秒の間の出来事が消し飛んでも未来が決まっているから10秒後の未来の状態になる
で、ボスだけは消し飛んでなくて死ぬ運命の部分をカットして未来を変えられるから無敵

動画で例えるなら編集で10秒分カットしても10秒後の部分は変わらないだろ?でもボスは自分に関することだけ動画の内容をカットするって形で変えられるってこと
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:48:08 ID:AyNTU5MDc
三部で最弱と言われた恋人はキンクリ倒せる可能性高いってのが面白いよな
キンクリの弱点の一つがエピタフで攻撃に気づいた時にはすでに手遅れの遅効性の攻撃だから
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184. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:57:17 ID:c3NDY2NTI
避妊さえしていれば負けるどころか正体バレすらしなかった最強のボス
しかしあのボスがこんなミスを犯すだろうか
なんとなくゴムに穴開けられてた説提唱しとこう
え、それはそれでボスが間抜けだって?
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186. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:12:12 ID:E5Mzg5NDI
>>184
絶頂(意味深)した時につい時間を数秒飛ばしてしまってゴムからすり抜けたんやぞ
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189. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:18:41 ID:UyNTQ3MTI
運命を乗り越える能力〜とかあるけどその辺はディアボロの自己申告だし当てにならんやろ
スタンド紹介みたいなのでは普通に「時間を飛び越える能力」としか言われてないし
なんなら占い師にドッピオいたら安泰って予知貰ってるくらいだし能力で運命変えたってのは本人の錯覚で今まで困難乗り越えてこれたのは運命を変えたからじゃなくてドッピオ補正で乗り越えれる運命だったからってだけでしょ
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190. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:18:43 ID:A1MDI1ODI
結局の所キンクリの強みってエピタフあってこそなんだよ
能力発動前に時止めされたらアウトだしそれを感知できない=認識出来ないとなると対処しようがない
時飛ばしが終わった後じゃないと干渉出来ないってのもあってキンクリ単体だと結構不利なんだよな
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:15:46 ID:g5NDE2NzU
エピタフは視覚でしか未来が読めないからウェザーの突風パンチとか落雷は何が起きたか認識できない気がする
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197. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 05:14:23 ID:MzNzE0OTg
>>193
何をされたか(されるか)は分からなくても
自分がどうなるかは分かるから回避は可能
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195. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:37:27 ID:k2MzExNjA
レイニーデイ・ドリームアウェイが的確にエピタフとキンクリの弱点を突ける能力になっているって言われて力関係に納得した記憶
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202. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:47:16 ID:A0ODY1MjQ
~だからこそ強いみたいに言われがちだけど
普通にエピタフ無しで一般人にキンクリ与えても
超パワーと20秒の透過とその間の無意識行動強制だけで強いからね
エピタフは判断ミスを少なくして確実性を磐石にする効果しかない
時止め覚醒前のスタプラならエピタフ無しのキンクリの方が強いまである
逃げる敵を追う事以外は攻守共に万能
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:36:02 ID:g1NDQ2MjA
互いに能力を知らないとしたら先に相手の能力見抜くのはボスだと思う
相手の能力見る回数もそれについて考察する時間も段違いに多いから
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