【ワールドトリガー】カメレオンとバッグワーム同時使用って出来るんだろうか

>>1
トリオンレーダーくらいは存在しそう

>>1
レーダー自体はガトリン達が使ってたはず
トリオン反応を見てる感じだからバッグワームはそのトリオン反応を外に出さないようにしてるんじゃないかな

>>6
ラット騒ぎをみるにこっちあっち問わずバックワーム系トリガーとレーダー系トリガーは探知できる探知できないの鼬ごっこだと思う
日々技術が進化してるんだよきっと　どういうステルス方式かの相性もあるかもしれないが　

>>88
そうなってくると尼倉ちゃんの強化レーダーの詳細が気になってくるな
バッグワームしてても分かるとかだったらスナイパー憤死だし、個人じゃなくて本部に設置しておけばネイバーの潜入防止にも役立ちそう
得られる情報(Z軸の位置とかトリオン量とか)が増えるとかなら色々おもしろい使い方できそう
デメリットはトリオン消費が激しいとかかな？

>>1
レーダーって機械そのものは玄界特有の産物かもしれないけど、戦争やってる組織体ならから「索敵を目的にした何かしら」は絶対欲しいだろうから何かあるでしょう

>>1
もしレーダーがなかったらバッグワームがただのランク戦装備になる
ランク戦はかなり実戦を想定をした訓練になってるから、ネイバーもほぼ確実にレーダーを使ってくるかと
そうじゃなければバッグワームを開発する理由もほぼ全ての隊員が装備する理由もない

>>1
クガ対三輪隊戦で探知をうけたようすも

>>1
クガ対三輪隊戦で探知をうけたようすもないと言ってたから　人型ネイバーが使うようなのはバックワーム通り抜けてくるかもという思考はあるみたい　

>>68
バッグワームすり抜けというより、単純にレーダーとかソナーとかの仕組み的にパッシブかアクティブかの違いかなと

トリガーを使う＝トリオン反応が出る
その反応を捕まえるのが作中の基本的なレーダーの仕組み（パッシブ）と思われる
奈良坂があの時言った探知はヴィザ戦で使ったエコーみたいなヤツで、これがアクティブ
ユーマを起点に何某かの信号（トリオンの波みたいの、現実だと電波とか音波とか）を発射して、トリオン体に当たって反射して戻ってきたのを観測して距離と方位をつきとめる

アクティブのレーダーは自分から信号を出さなきゃ敵を探知できないから、その信号が出ていない＝探知を受けた様子はない、になる



ちなみにアクティブのレーダーだったら多分バッグワームを使っててもレーダー上で見付けられると思う
バッグワームだと相手から発射された信号（トリオン波等）を消すことができないと思うから、信号が反射しちゃうから
すると「バッグワーム見付けられるならレーダー皆アクティブにすりゃよくね？」になるんだけとそうは問屋がおろさない
アクティブレーダーは「自分から」信号を出さないと相手を見付けられない
何故かというと、ただ垂れ流れるだけの信号は（基本）むっちゃ小さいのに、アクティブで反射した信号はデカいからレンジの関係で「あちらを勃てればこちらが勃たず」で１つのレーダーでの兼用は基本無理
つまりアクティブレーダーだけにすると「相手の位置は普段わからず」「相手を探知しようとすると自分の位置が相手に丸分かり」というしょうもない状態になる
これはアクティブ使えねー！ってわけじゃなくて、うまく使い所を見極めましょうねって話

>>115
内容は悪くないんだけど長い上に勃ってんじゃねえよ！

>>1
トリガーは近界の技術を基に作ってるし、近界のレーダーにも効くとみていいでしょう多分。

>>3
そんな考察しなくてもメガネとの一対一でシールド使えねぇ言うとるやん

>>3
スパイダーは味方にだけ見えやすくできるけど、風間さんのその発言的にカメレオンは味方からも見えないんだろうな

強化聴覚の支援有りとはいえ、互いに透明状態での三人攻撃がちゃんと連携になっている風間隊ヤバいな。普通味方に激突しそう

>>69
視覚的に消えるがレーダーには映るって特性上、カメレオン戦術は至近距離であればあるほど活きる（敵の右側にいたのが瞬時に左側に回れるくらいの距離以下）

そもそも風間さん自身が体格を活かして、スピードと身軽さで翻弄する立ち回りが得意（それが活きるのもやはり近接戦）
体格という配られたカードを自分の強みにする
→強みを最大限活かせるチームを考える
→ステルス近接連携に特化したチームを作ろうとする
→そのために菊地原が必要
この流れがものすごく無駄なく合理的で感動する

>>69
カメレオンは味方からも見えない
その辺は黒トリガー争奪戦で、風間隊がスナイパー組にFFされても文句は言わんって言ってるしね

>>3
カメレオンで本体は消えるけどトリガーは消せないとか？
｢使わない｣じゃなくて｢使えない｣だから違うかな

ニノがカメレオン起動して襟立バグワだけ宙に浮いてたら絶対オモシロイんだけど

>>4
撹乱なら切り替えながらも有りだと思うけど奇襲かけるなら同時起動の方が良さそうだし、やっぱり同時には使えないんじゃなかろうか
ミューラーとジャクソンがオッサム相手に使った時も同時起動出来るならそっちの方が効果的だったと思うし

>>11
スレに漆間の名前が出てないのが意外だったな
アイツ絶対カメレオンとバッグワームでスネーク戦法してくるだろ

>>102
名前出てないけど臨時歌川隊の話は出てる

>>11
自分もそう思ったわ。漆間のセットみれば、すでにバックワームとカメレオン、サイレンサー、さらにダミービーコンまでセットした完全に一人忍者セットやん。今回のお題にうってつけの人物

>>12
若いのはNo.2アタッカーだからな

>>12
音や気配までは消せないだろうから素の戦闘力が高すぎなんだよな
派手さはないけどヤバいなってなる風間さん

>>12
物語の展開上ベイルアウトの描写が上位陣の中で結構多いから太刀川みたいに戦闘めちゃ強って印象を抱きにくいけど、色々と立ち回りを見返すと実は一番スペック高いのでは？って思わせられるこのお方
なんであなたこれでSE持ってないのよ
なんでもってないのにこんな強いのよ...

>>82
しかもこれでトリオン量はボーダー標準値の６という

>>82
カメレオンで怖いのはバッグワーム奇襲と戦術が対になっているところ（個人での同時使用ではなく複数人での連携の話）
ボーダーのステルス戦術流行期にその両方に対応出来るきくっちーのSEの有用性に誰よりも早く目をつけた戦術眼も見逃せない。

>>82
その上指揮9
ボーダー内でも本部長と東さんに次ぐ指揮力だ

>>13
まあ発想としては面白いからいいんじゃない？
本スレでも同時使用は無理だからこうしたらどう？って案が出てるし、できないって思い込むよりは話も広がると思う

>>14
ビーコンはスパイダーやエスクードと同じように一度展開させたら残り続けるタイプだからそういう意味では併用可能
ただカメレオンと同時にビーコンの操作は出来ないと思う（オペレーターに権限を譲れば恐らくリアルタイムで動かせる）

>>14
起動したダミーとか置き玉は同時起動の制限にかからないっぽい
ダミー出してる間に東さんの変わり身戦法で2種類トリガー使ってるし

ただそれとカメレオンの同時起動出来るかは分からない
カメレオン+シュータートリガー持ちの歌川と漆間に期待かな

>>14
トラッパーのショートワープとかとは連携できそう
あと他人が設置したグラスホッパー

東さんが変わり身の術で使ったみたいに、他人が使用しているバッグワームを脱いでカメレオン使っている奴に被せたらレーダーからも視界からも消えるのかな
もしくはバッグワームだけ宙に浮いてる感じになるのか

>>14
冬島さんと他2名のトラッパーはサブ四つをバックワームタグでうめてメインにカメレオンいれてるから併用できるんじゃね説はある　姿消えるとはいえレーダーに映るカメレオンをろくに動けなさそうなトラッパーが使っても弱いだろうにトラッパーの基本装備になってるし

>>16
Wショットガン×２で面制圧という、最高に頭悪いけどロマンあふれる戦法

>>44
肩とか腹に1発でも掠ればバッグワームもカメレオンも使い物にならなくなるというおまけ付き

>>16
スタアメーカーはやっぱりステルス対策として入れてるのかな

>>17
「見えないけどレーダーに映る敵」が一人いるのと三人いるのとじゃ脅威度が桁違いだろうから、相当連携難しいんだろうな

>>18
「本当に無敵ならみんな使ってるはず」って
オッサムが最初に風間さんとやった時のセリフが全てでしょ
初見殺しにはいいけどそんなお手軽戦法ではないよ

>>46
やってくるってわかってたらそれこそ低速散弾使ったりすればいいもんな
カメレオン中はシールド使えないって弾幕系と相性悪そうだしいうほど楽じゃない
風間隊は耳で防御面も補ってるから強い

カメレオンは昔流行ったって表現って絶妙だと思うわ

>>18
レーダーには映るから適当に撃たれてやられるんじゃないかな

>>86
レーダーのあるゲームで透明の敵が出たらレーダー見てだいたい正面の方向を適当に撃ちまくるもんな
防御が紙と分かってるなら尚更

>>86
方向さえわかるなら迎撃しやすい場所行くなり高低差関係ないくらいの面制圧するとかやりようあるもんな

>>19
トリオン体同士って関節技とかでブッ壊せるのかな？
カメレオンやバグワで近付いて刃牙の転蓮花みたいに首を捻切るトリオングラップラーは見てみたい

>>95
無理だろうな
トリオン体は筋力も耐久力も跳ね上がるが耐久力の上がり具合に筋力が追いついていない印象

奥寺がラービットにぶっ飛ばされて民家十数件ぶち抜いた時すらろくにダメージ入ってなかったからな

>>133
それでも、足払いで転ばせるだけでもかなり有利取れそうだけどな。
部隊にスナイパーがいればアイビスで撃ち抜ける可能性あがるしな。

>>139
弧月使い相手ならかなり強いね　レーダーでタイミング合わせて後ろに斬りつけてもスライディングぎみに足払いすればまず当たらんし

>>20
きくっちーがいると風間さんが強化されちゃう、と気付いたとき思わず膝を撃ったわ。

>>20
ぼくが最初に狙われたのは、あの中で一番手強いと迅さんが判断したから
↑
ある意味その通りでした

>>22
遊真を笹森が狙った時、使えるなら絶対やってるもんね

>>23
カメレオンで捕まえて身体からスコーピオンを出す
一人一殺が出来るおそろいプランができるな

>>56
日佐人がスコピ持ってたら遊真ベイルアウトにできてたんだろうなー

>>56
わざわざスコピ使って相打ちになりに行かなくても、カメレオンして近くに寄ってメテオラ何発か打ち込んだらええやん

>>23
トリオン体って武器なしでダメージ通せたっけ？トリオン体での打撃や関節技が通用するならレイジさん無双できそう

>>66
実際レイジさんはスラスターパンチしてる
普通にレイガスト使うより強いのかな…

>>76
超エリート＋磁力のヒュースだからギリギリ抑えたけど、そうじゃなきゃアウトだったレベルのスピードがある。
ラービットパンチを受け止めるガード、浮かせて殴り飛ばせるパワー。
リーチ分を補う体捌きが前提になるけど、そこさえクリアできれば賢い小型ゴリラービットの誕生かなと。

>>26
そういえばそもそも煙幕系のトリガー無さそうだよね
視覚支援って暗闇や水中は普通に見えるようになるけど煙幕中でも見えるようになるのかな？

>>87
ガロプラ戦でウェンが藁の兵仕掛ける時に煙幕張ってた。那須さんとくまはお互いの位置把握できて無かったから視覚支援はおそらく期待できないと思われる。ちなみにベイルアウトでも疑似煙幕は張れる。

>>31
便利そうに見えて使いこなすの難しいって言ってたねえ
いつか加古隊の戦闘シーンが描かれることを祈る

>>38
人によってはクソトリガー認定もありな構成です

>>38
ゴリゴリトリオン喰って最終的に会敵時にはカラカラになってそう

>>41
鉛弾と同じじゃないの？
姿を消すことにトリオン使いすぎて他に一切回せないとか

>>41
フルアームズがあるんだしできないわけじゃなく単に扱いやすさとか生産性重視してるだけやろ

>>122
フルアームズは普段であれば枠の都合で同時起動数が1+1に制限されてるのを1+2、1+3、1+4と増やしてるわけだから、ここから分かるのは一般隊員の同時起用数が2つに制限されてるのは使い手のキャパシティや生産性の問題だってこと

でもカメレオンの「他トリガーを同時起用できない」ってのは同時起動数が1+0ってことで、その理由が具体的に説明されてない以上技術面で根本から不可能な可能性が十分ある
作中では+1を+2や+3に増やす事が可能なのは描かれてるけど+0を+1にできるのかは分からない
だから「フルアームズができるんだからカメレオンと他トリガーの同時起用も技術的にはできる」って結論付けるのはおかしい
もちろん分からないってだけでできる可能性もあるけど

>>48
んで、その一寸法師で何すんの?

>>62
豆粒のチカがメテオラを使うと普通ぐらいのメテオラになるんじゃない？ｗ

>>62
原作みたいに体内からチクチクやっていけばワンチャンあるかもｗ

>>62
シューターなら一寸法師でもそこまで困らないのでは？
トリオン体の体格がトリオンの出力に影響するわけないし(モンスターを見ながら)

>>52
ダミービーコンはカメレオンと相性良いよね。

あと現実的じゃないけどカメレオン状態でオフのままのダミービーコン手に持って移動すれば
トリオンで位置バレ→敵「なんだビーコンか」
と思わせられるというギャグみたいな戦術考えた

>>10
いや、それは元々そういう運用してるでしょ

>>60
強印はボーダーやネイバーの戦闘環境がほぼ明らかになった現在で改めて考えてもインチキ過ぎる性能
トリオンさえ許せばほぼ際限なく重ねがけできるのと仲間やそのトリガーにも強化を施せるって点がクソヤバい

>>63
ブーストセプタ(7重)のチカビスには浪漫が詰まってる

>>63
純粋な強化だから対抗策がないのもひどい
シンプルな強さが一番強い

>>60
あの黒鳥は『響』印でカメレオン探知も出来るんよね
サポートに徹しても非常に優秀

>>64
＞アマトリチャーナ程度のトリオンがあれば

前提が無理すぎるんですがそれは

>>73
ベイルアウトはトリオン体の標準機能だから問題ないでしょ
同じ標準機能である内部通話は使えてるわけだし

>>74
鉛弾の当たるとこまでいってフルアタなら、普通に旋空弧月で切れば良いでしょ

>>80
さらにサイレンサー付けた銃で攻撃して置き玉メテオラバラまいてとか絶対楽しい

>>89
カメレオン関係なくトリオン体同士で殴る蹴るしてダメージ与えられないのでは？
弓場ちゃんが辻ちゃんに蹴り入れてたけどダメージ食らった感じはなかったよ

>>110
本部レギュレーションのトリオン体同士では、だと思う
遊真はヴィザ倒す時日常用トリオン体を「強」印で強化してぶち抜いてたし、多分ガイストで強化した部位で殴る蹴るしてもイケると思う

>>89
トリオン体の耐久値を上回る威力を出せればイけると予想してる。
スラスターパンチも遊真のヴィザ翁撃破も、描写的に威力とスピード盛ってるだけだと思うし。

>>10
そんなことしなくても死角でカメレオン解けば気付かれないんじゃ…？まあユーマは背中を向けた状態でもカメレオン解いた瞬間に殺せるって言ってたけど…

>>92
トリオン体とトリオン兵とトラップが映る、ってことはトリオンで何かを動かすエンジン的な部分が感知されてるとか……？
あるいは弾丸や物質になる前のトリオンがエネルギーを発しているのかもしれない

>>101
誰かが戦って注意を引いてる所に介入するなら透明化してなくても存在自体が意識の死角なのでな
戦う前にハウンド強制する方が役目かなって思う

>>109
そもそも本体から外したバグワはバグワとして機能するのかが不明
R7の東さんトラップはビーコン反応てんこ盛り状態だったから機能してなくても問題なかったし

>>111
鞘に納まった孤月は形成されてるけど発動してないような状態なので抜刀時にコストはかからないか微々たるもの
デメリットは納刀前に折れ欠けがあったらそのままなのと移動時にジャマになること

>>132
味方にグラホ使ってもらって初動建物で隠すなら普通にバッグワームでやった方が強いんたが