【呪術廻戦】お兄ちゃん(脹相)って面白いキャラで好感持てるけど人殺しちゃってるんだよね

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:56:09
2: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:56:52
虎杖も人殺しだよ
4: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:59:01
>>1
>>2
つまりお似合いの兄弟ってことじゃん！
12: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:05:37
>>2
あれは事故じゃん
3: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 06:57:58
>Tシャツ
>を作る
8: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:04:08
悠仁〜〜〜〜！！お兄ちゃんのTシャツだぞ〜〜〜！！
5: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:00:23
正義の味方の呪術師も基本的に呪詛師殺す人殺しだぞ
7: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:02:24
一応格上からの強制であって積極的に殺したがってた訳じゃないから
同じく人殺しの虎杖と同行させて良いギリギリのラインだと思う
9: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:04:21
しかしお兄ちゃんが本当にお兄ちゃんとはね…
10: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:05:12
お兄ちゃんTシャツ無駄に作って相
39: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:01:27
>>10
弟に来て欲しくて無駄に自分のコマTシャツ作ってソワソワするし
弟のコマでTシャツ作って着まくると思う
13: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:06:29
渋谷で大量殺戮に加担したからそれで今後なんかありそうみたいな
14: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:07:24
数百人の命を奪っといて事故で片付けるとは流石は呪いの王の受肉体だな虎杖
15: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:08:00
お兄ちゃん陣営入るの断ったら呪霊に殺されただろうし
割とギリギリだから弁明の余地あるよね
まぁ人間じゃないわけだが
16: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:12:16
あれはあんな弱そうな呪詛師にマコラ使った伏黒が悪い
17: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:13:42
>>16
だから俺を助けろ虎杖
18: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:15:09
結果論では歩けどもあそこで宿儺でてないと頭富士山の手で日の海にされてたからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:25:09
まぁベジータだってピッコロだって人殺しだ
36: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:40:56
>>21
ベジータは何回も死んでるからセーフ
ピッコロはまぁ転生してるしこれまた死んでるから
37: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 07:45:24
色々理由はあるけどあそこで俺も悪いからまずは俺を助けろ言える伏黒はすごい虎杖熟知してるよね…
40: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:06:14
お兄ちゃんのデフォ服目立つからカジュアルな服装に着替えようよ
41: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:12:10
>>40
ガルフィーとかディッキーズ着せよう
42: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:13:01
メディア展開がこのまま進むならお兄ちゃんもそのうち
コラボ絵で悠仁の隣で楽しく過ごしたり変なファッションやコスプレしたりするのかな…
54: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:23:57
>>42
渋谷以降だと乙骨直哉お兄ちゃん虎杖になるんだろうがすげえシュールだな…
47: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:19:27
お兄ちゃん高専の制服着てくれんかな･･･
虎杖のフードも加茂先輩の狩衣っぽいのもどっちも似合いそう
50: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:21:54
>>47
逆に虎杖がお兄ちゃんみたいなの着てくれてもいい
48: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:20:11
今週もおのれかものりとし！！しながらベビー虎杖のコマの尊さに感動して涙流してそう
56: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:26:55
渋谷で一般人殺すの良くないが九相図は受肉した時点で詰んでた感じはある
血塗の見た目的に人間社会に溶け込むのは無理だし高専行ったら虎杖みたいに殺されそうだし
64: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:44:41
>>56
というか上層部的にバレたらこれかなりヤバくない？
やってる事は呪霊もとい呪詛師と内通してる事にならない？と思ったけど小僧の件があるから今更だったわ
61: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:41:03
しかし表紙でウワー！誰コイツ！してた頃とは大違いの活躍ぶりだな…
70: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:49:36
>>61
今やちょっと出なかっただけで読者からめちゃくちゃ心配されやがって…
おそらく話の邪魔だから今週ははけてただけだと思うんだけど
78: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:55:06
>>70
イベントムービーで追加NPCは出てこないって良くあるからな…
62: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:43:39
まだ正義の味方理論で人殺したからダメとか言ってる奴いるのか
こいつらは正義の味方じゃなくて呪術師だって何度もやったろ
80: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:57:38
>>62
まじで言ってるのか冗談なのかわからん
呪詛師以外殺したら処刑対象だろ
63: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:44:39
ナナミンでも人は殺してるだろ
65: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:45:30
2人とも今までお辛かった分兄弟2人とも生き延びて幸せに暮らすラスト迎えてほしいけどお兄ちゃんはいろんな意味で立ち位置が危ういから怖い
74: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:51:40
>>65
なんなら虎杖自体生き残るかわからんしな…
71: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:49:41
正直お兄ちゃんに人の法律とか倫理観当てはめるのは可哀想というか人の法律当てはめた所でどっちにしろ処刑されそうなのがね…
いや悟が何とかしてくれそうと言えばしてくれそうだが乙骨や虎杖と違って弟二人はマジモンの人外だから凄い生き辛そうだし
72: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:49:49
まあ人殺しではあるけど虎杖のことを自分の意志で殺戮して回った殺人鬼みたいな言い方されてるとそれは違うだろと思う
73: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:50:49
呪術士なんて長くやってりゃ多かれ少なかれ人は殺すんだろうしな…
だからといってしょうがないとか言ってると呪詛士に堕ちていく気もするが
79: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:55:08
>>73
日下部だって夏油残党のザコ普通にズバズバ斬り殺してたしな…
75: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:52:24
そもそもお兄ちゃんは人間じゃないからな…
半分人間だとしても法律は適応されないから…
まぁ…
77: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:53:53
虎杖自身は納得できないかもしれないけど乙骨が君は悪くないって言ってくれて良かったよ
83: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:59:44
>>77
弟ということで片時も離れず虎杖を孤独から守ったお兄ちゃん
同じような経験者だからこそ言える君は悪くないした乙骨
ごちゃごちゃうるせえ俺も悪い俺を助けろする伏黒
どれか１つでも欠けてたら駄目だったと思う
90: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:02:20
>>83
虎杖に言葉を残したナナミン
ナナミンに何を託された？した東堂も欠けてたらダメだ
76: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:53:12
お兄ちゃん一般人巻き込んで殺すの何も躊躇わない奴だけど別に楽しんで殺してる訳じゃ無さそうだからまぁ…って感じ
というかそもそも知らないだろうしコイツが何なのか皆…
81: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 08:58:05
むしろ呪術という負の感情をエナルギーに変える職業やってるのに人間や秩序を守る光の陣営にいること自体異常なのでは…
86: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:00:40
虎杖の存在で倫理で殴れないの笑う
91: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:02:33
>>86
不可抗力と自分から呪霊についたのは大分差がでかくね
92: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:04:08
>>91
呪霊についたのは間違いだったしそこはお兄ちゃんなりに後悔してる
でもじゃあ他に良いルートがあったかと言うと別にないので
95: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:06:23
>>92
後悔なんかしてたっけ
メロンパンが仇で虎杖が兄弟って気づけなかった云々はわかるけど一般人殺し云々ってあった?
104: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:08:33
>>95
俺には手本がないとか兄が間違えたら弟は避ければいいとかあの辺で十分示唆してると思う
96: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:06:29
お兄ちゃんは今弟のやりたい事を優先して命張ってることが罪滅ぼしみたいなもん
何度も間違える〜って台詞からも呪霊側に付いたことを良しとはしてない
99: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:07:24
まぁお兄ちゃん別に人間が何人死のうが弟さえ無事ならどうでもいい奴ではある
100: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:07:44
弟が死んだのを悔やんでるだけで倫理とは何の関係もないじゃん
102: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:08:05
チェンソーマンのデビルハンターと違って表立ってやれないのも精神的負荷がすごそう
別に呪霊を殺しても非術師から感謝されるわけでもないしなんで呪術師が猿共のために頑張らないといけないんだってなってた夏油の気持ちも少しわかる
127: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:54:35
人間じゃないから善悪の定義に当てはめるのがむず
113: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:14:00
個人の感想としてはともかく物語的に渋谷事変以降は一般人の感性とはかけ離れたステージの話になってきているよね
116: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:16:54
ただお兄ちゃんの場合よく言われる弟庇って死ぬとかだと割と満足死するだろうから
逆に虎杖目の前で守れず自分だけ残る方がはるかにこたえそうだしそっちもありそうな気がする
122: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:38:18
まあお兄ちゃんは最後に死ぬと思うがせめて満足してから逝って欲しい
126: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:51:09
人殺したとか云々でなく生い立ちからして生きたままラストを迎えられる要素ゼロなんだけど
生い立ちのわりにいい子というか他の呪霊と比べて邪悪じゃないから生きてほしくなっちゃう
124: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:42:19
虎杖庇って兄ちゃん！って呼ばれながら笑顔で散ってほしい
125: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 09:42:57
>>124
お兄ちゃんの場合死ぬどころかバフかかりそう
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:45:10 ID:U5NjYyNzg
弟も人殺しちゃってるしな…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:55:06 ID:gwNzk1MTI
>>1
次男と三男は死傷者出してないのにな…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:01:27 ID:Q5MjYyNjQ
>>30
怪我人は出しとるやろがい！
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:42:14 ID:EwNzY5MTg
>>103
女の子との我慢比べなのでセーフ
なおトラックの運ちゃん
0
185. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:40:53 ID:E3NTE1MTI
>>30
そもそも受肉した時点で側の人間死んでるから､､､
もちろん悪いのはメロンパンナと真人だけども
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 17:24:37 ID:Q3MDE2MTg
>>30
受肉体の時点で1体につき一人死んでるんよな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:55:23 ID:c1MDk2MzQ
>>1
母とし「教育を間違えたかしら…」
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:47 ID:kxNzkzMTA
>>31
全部お前が仕組んだんだろ!
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:35:46 ID:Q3NjI4MjQ
>>31
お前と上層部の内通者がやらかさなければ五条は封印されず渋谷の何の罪もない一般人たちとナナミンが犠牲になったり、虎杖の尊厳が脅かされなかっただろうな。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:00:05 ID:E3NzkxMDQ
>>1
お母さんも殺してる？　ぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:30:01 ID:AwMDY4OTQ
>>44
一思い殺さないで尊厳破壊するお母さんとお兄ちゃんの殺しを一括りするのはやめていただきたい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:00:41 ID:gxNjUwMjY
>>1
この作品、実はみんな人を殺してる描写が入ってるんだよな
伏黒だって改造人間をハグハグ玉犬に喰わせてるし、
何をもって「正しい死」になるんだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:39 ID:k0NTQxNzI
>>46
その都度判断はするが、その指針は自分の信じる「善性」
じゃなかったっけかな
伏黒自体、最初からいつ呪詛師認定されるかわかったもんじゃなかった
五条と根本は似てるね。ただ五条を呪詛師認定なんて怖くて誰もできないんだろうけど
夏油もこんな風だったら病み堕ちしなかったろうに
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:30:49 ID:MwOTcwMDI
>>64
夏油は「社会規範の求める崇高な良い子ちゃん」であろうとして、自分の感性とのギャップにフラストレーションがとうとう爆発してしまった
悟が0と1の間にある無限の男であれば、傑は0か1の極端の男
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 00:51:05 ID:MzNzc4Mzg
>>46
ただ現実でも警察官が暴れる犯罪者に発砲して死なせるケースもあるけどそれとやかく言うのはどうよって感じだから同じ感想だわ
ソイツ始末しなきゃしないでソイツが増やすであろう罪なき犠牲者が出た時何もしなかった責任が発生するんだから
どっちを選ぶかって話になる
助けた奴が人を殺したら、は助けなかったせいで人が死んだらに反転もするし
どっちルートでも犠牲者が出ます、どちらを選びますかと言われたら自分がより「マシ」と思う方を選ぶしかない
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:08:35 ID:I4MjUxNzQ
>>1
一般人を何百人もミンチにした極悪人だもんな…
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:15:17 ID:MzMzk3OTY
>>1
弟のほうが殺してそうなの笑う
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:55:39 ID:M3MjMwMjI
>>1
呪術界って悟や乙骨みたいな上澄除いたらどんぐりの背比べってくらい人材不足だから、性質上人を呪う必要がなく、本人に残虐性も無いお兄ちゃんは味方に引き入れるべきだと思うわ。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:38:35 ID:MzNzc4Mzg
>>102
人殺したことに対し後に、罪の無い命を奪うのは間違いだったな（弟はその道選ばせたらあかんな（渋谷のは宿儺だからセーフ））くらいの反省は欲しいかなとは思う先の生死は分からんけど
まあ人間に同族意識持てってのも今んとこ無理な話なんでアレだけど
それはそれとして現状を合理的に考えたらお兄ちゃんを仲間に引き入れるのは苦肉の策としてアリだと思う
司法取引的な感じで呪霊とか敵とか倒すの手柄立てたらまあ不問にするわと
いやただでさえ人材不足が一連の事件でさらに人材減って東京これで間違いなく犠牲者モリモリで
もう背に腹は代えられない状態なんじゃねーのと
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:15:45 ID:M1MjkwMTY
>>1
殺したのは宿儺だぞ
虎杖が責任を感じるのは仕方ないけどそこは間違えるな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 22:13:01 ID:AxMzY0MTg
>>130
虎杖は一度も「全部宿儺のせいだ」と言った事はないんだよな
そう言えたら楽だったんだろうがそういう奴じゃないから辛えな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 00:41:58 ID:MzNzc4Mzg
>>130
そら規定に基づく「（呪術界限定）法に沿った処刑判決」を無理くり延期させた結果の不始末の責任問題ってのは発生するんだけども
あくまで虐殺を行ったのは宿儺
あんま虎杖のせいだーみたいに言うとなんか宿儺の責任が無いか軽減されるみたいでちょっと嫌（軽いネタならいいんだけどあんましつこいとね）
「不遜にも呪いの王を目覚めさせた者たちにしかるべき報いを　巻き添え？知ったことか」
って感じの傲慢で怖ろしくて無慈悲であまりにも巨大な力のあまり恨みも憎みも出来ない圧倒さ
そのスケールが小さくされてしまうようでさ
虎杖が責任を感じて苦しむのとは別に、宿儺がやった、それがどうした？っていうのを損なわない程度にして欲しいっつーか
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:45:41 ID:E4MzUzNDA
釘崎も呪術師やってりゃそういうこともあるでしょって言ってたし…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:15:41 ID:QwMTIyNDg
>>2
この漫画の呪術師の場合、ほぼ全員広義の人殺しなんだよな、渋谷の件がなかったとしても
助ける人間と助けない人間を取捨選択したり、力及ばず死なせてしまった人がいたり、仲間が殺されてる横で敵を倒さないといけなかったり
普通の日本人の感覚で、結果的に人殺しだからダメとか考えてたら呪術師は精神持たないと思う

元夏油は、普通の善悪と呪術師の善悪がごっちゃになってしまって壊れた
伏黒は助けたい人間を助けるという正義があるから苦悩しながらも保ってる
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:51:02 ID:MxOTI0NjA
>>71
でも伏黒のやってることって
「感情論で好きな奴が犠牲になるの我慢できないから無関係の他人の命を犠牲にする（宿儺が危険なのは承知の上だから確実に意図的）」だから
なんか美談みたいになってるけど結果やってること夏油と変わらないよね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:15:30 ID:YzMjkyODA
>>147
伏黒は積極的に他者を殺そうとしてないでしよ
そこは夏油と全く違うよ
ただ人間蓋開けるまで本当に善人かはわからないからね
最終的にはそれぞれの本音に従うしかない
力があれば助けられる人間が増えるってだけだ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:22:08 ID:MxOTI0NjA
>>151
一回でも万が一があればすくなが人殺すのはわかりきってることなんだから積極的なのとおなじじゃね？
時限爆弾投げつけてきてるのと同じやん
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:05:09 ID:MzNzc4Mzg
>>71
それ言い出すとトリアージとか治療や手術の甲斐なくお亡くなりになりましたとか災害救助頑張ったけど間に合いませんでしたとか全部同じ事になってしまう
出来ること出来ないこと、取捨選択優先順位付けて一個一個対処するしか人間には出来ん
全てを救おうとする「理想」は大事だが、理想に溺れて手に余るものにまで手を伸ばせば救えるもんも救えないどころか自分自身も破滅する
そういう展開他の作品でもチラホラあるやん
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:33:34 ID:M2MDgwMDA
>>2
釘崎がわざわざ絡んでいって殺した壊相と血塗はマジでなんの罪も無かったんだがな
でも釘崎は自分の仕事をしただけだし
同じように脹相も自分の仕事をしただけだ
誰も悪く無いよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:40:21 ID:g1NzAwOTQ
>>89
九相図は脱走？した呪物である以上高専としては「見つけ次第殺せ」というスタンスだから野薔薇のやった事はむしろ模範的な呪術師の行動なんだよな…
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:09:19 ID:U1NTkwNA=
>>89
そもそも自分が救った誰かが殺したのもカウントするなら伏黒も人殺しになるし、逆を言えば釘崎と虎杖が壊相と血塗を殺した事で人を救ったかもしれないっていう見方もできるからね
あいつら呪物だしお兄ちゃんも人間的には殺人によって生まれた罪深い命かもしれんし
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 00:59:23 ID:MzNzc4Mzg
>>163
懐相と血塗が生きてたらそのまま渋谷に参加して一般人犠牲者出てたのは確実なので仮に見逃してたら虎杖と釘崎は間違いなく戦犯扱いでぶっ叩かれる
そうなってもそんなことしない奴なんていないだろ絶対
で、ぶっ叩く奴に限って「こうすれば良かったのに」論すぐ持ち出すけどそのルートで行きつく先もBADだった時のシミュレーション全然しないの何でや
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:42:14 ID:U1NTkwNA=
>>2
なんなら悟も人殺しっちゃ人殺しだしね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:46:32 ID:IwNDQ3NzI
人殺してるからろくな死に方しないんだろうねって
まあたとえ人殺してなくても悲惨な死に方する漫画なんだけど
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:59:55 ID:M1ODU0MTY
>>3
呪いは平等に理不尽だからな…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:46:32 ID:ExOTc1NDQ
どっちが敵か分からん
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:49:45 ID:kxODI5MzY
>>4
敵とか味方とかじゃなくてお兄ちゃんだよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:08:01 ID:E5OTE5NjQ
>>16
闇落ちでもなく光落ちでもなく鬼落ちでもなく兄落ちは新しい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:00:06 ID:cwOTI4Mg=
>>4
そんな進撃みたいな…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:11:52 ID:kyMTY3MDA
>>4
人殺しがろくな死に方しない作品は人殺し＝罪としてるからそうなるけど
脹相の立場からすると一言で罪とは言えないからな
生まれたばかり(150年生きてたけど)で教育受けてない存在が自分とは別種の存在殺しても罪と言えるかどうか
脹相のやったことが罪になるのは人間社会の一員になった時だと思う
人間に対して無害だと認められて人間社会に受け入れられて初めて人間の法で裁かれる段階になる
それまでは駆除対象の害獣みたいなもんで殺すべきであっても罪はない存在
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:27:00 ID:c3MjUzMzg
>>60
まあ極端な話、歴史モノで大往生の武将はいくらでもいるし人殺しの罪の重さも本人が報いを受けるかどうかも作風次第よね
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:09:08 ID:MzNzc4Mzg
>>108
歴史上で自国民含め何千万も殺しまくった独裁者が大往生したりしてるので現実はフィクションより理不尽
旧東側陣営とかもう・・・
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:54:04 ID:IxMDg1MjM
>>60
虎杖の例で分かるように受肉体は問答無用で処刑と呪術規定で決まってる
だから九相図兄弟が人間側ではなく呪霊側に付いたのは責めれないし虎杖達が戦い仕掛けたのも間違いじゃない
虎杖の兄弟だと知ってればまだ交渉の余地があっただろうけどお互い知らなかったんだから
あれはもう不慮の事故として割り切るしかない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:40:02 ID:QxNzEzNTY
>>4
むしろ人を殺しているかどうかはそんなに重要じゃないぞ。
重要なのは呪術師かどうかだ(ナナミンを見つつ)

まあ、真面目にその理論からお兄ちゃんは良い感じに死ねる可能性が結構ある。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:45:33 ID:I4NzA1MjA
>>4
冒頭にいた呪術師→私欲で主人公友人の命を狙う
呪術上層部→主人公死刑ね
主人公友人→姉がデスゲーム強制参加
先輩→味方だった
担任→箱
敵だったハーフ→お兄ちゃん
敵→主人公のママ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:46:46 ID:E5NDIwOTg
思いっきり命の価値わからなくなってるよな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:46:57 ID:I0NDQwNjI
表紙で描かれてた兄弟の串団子Tシャツ欲しいな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 22:19:21 ID:UxMTU2MjA
>>6
電子でジャンプの2020年20号（4/13発売）を買えば今からでも作れるはず
仕様上アオリや「芥見下々」も入っちゃうけど
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:47:24 ID:YyMTQzMTY
まああの時はやる気見せないと漏瑚に殺されるかもしれなかったからなぁ(殺さなかったっぽいけど)
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:47:57 ID:U5MDA3NjA
まぁ画面外の殺人はあってないようなもんやし。

ワンピースのヒグマも５６人殺したシーンが描写されてたら今日の面白キャラ扱いはなかったと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:47:59 ID:YyMTQzMTY
別に呪術師側の味方をしているわけじゃなくて
虎杖の味方をしている訳だし…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:59:10 ID:kyMTY3MDA
>>9
今は虎杖しか弟いないから虎杖のために動いてるけど
残り6人の弟が受肉して「俺ら人間の敵になるわ！」ってなったら天秤そっちに傾きそうだな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 23:50:37 ID:gxNTkzMTg
>>39
いや、それは行動指針を弟の多数決に委ねるお兄ちゃん不覚悟な行動だろう
虎杖も大事、他の弟も大事
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 03:28:15 ID:E3NDg1MjA
>>194
むしろ弟にはもう安易に人を殺さない、傷つけない
敵に回さないように諭しそう
弟が間違った道を歩み、自分の手が届かない範囲で喪う羽目になる辛さはもう散々味わったし……
もし弟が間違った結果のしっぺを受けるなら
割り込んででも全部真っ先に請け負うのがお兄ちゃんだと絶対言う
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:17:28 ID:U2MjgxOTI
>>9
これだよな、別に正義の味方じゃないあくまでお兄ちゃん、弟の為に生きている男だから弟を守る為ならその他大勢が死のうが特に関係はない
強いていうなら人殺しで弟が哀しむなら人殺しはしないってだけよ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:51:53 ID:ExOTgwNDQ
>>152
虎杖自身もお兄ちゃんに強く言えないのがいい塩梅だよな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:48:02 ID:MyODcwNjA
とりあえず貴重な味方枠なので正直助かってる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:48:24 ID:g3NTI3Mjg
いいんだよ
モブなんて人じゃないんだから
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:31:06 ID:M2MDgwMDA
>>11
ギャグ描写で人類滅んだりするし、ほんと漫画のモブの命は軽いよな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:35:10 ID:A5MzQzNTA
>>11
悲しいけどこれなんだよなぁ
過去のジャンプ作品でもモブを殺したキャラは敵味方問わず割といるけどそれでもソイツらがモブを殺したという点で糾弾されたり死を望まれる事は滅多にない
メタ目線で見た罪と罰は読者のそのキャラに対する好感度で決まるからね仕方ないね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:49:12 ID:czNjY0MjI
今のお兄ちゃんを見た真人さん一言どうぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:42:55 ID:g1NzAwOTQ
>>12
早く助けてくれ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:07:46 ID:IyOTQ5MTA
>>12
奴は虎杖に傷が残った喜びと虎杖のママの前を全裸で突っ走って食われた衝撃で宇宙猫するのに忙しくてそれどころじゃないと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:49:18 ID:c3MzQ2Mjg
心配しなくても、すぐに兄貴も送ってやるわ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:55:47 ID:A2ODgyMzA
>>13
これはどう見ても悪役
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:32:11 ID:EyMDMyODY
>>13
ここの野薔薇ちゃんの極悪ムーブ他にヘイトの高い雑魚呪霊とか相手いなかったのかなって…
九相図側の背景が悲しすぎて、読み返してもカッコイイより胸糞って感想のほうが勝ってしまうのが自分でも嫌だ…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:36:42 ID:kyOTc5NjY
>>87
そもそも
｢俺が殺した命にも涙はあったんだなって｣とか
｢共犯ね、私達｣とか
あの話は後味の悪さ込みの話であってもとより爽快な話では無かった
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:38:42 ID:g2MjYyNDg
>>13
かっこよく簪で血塗葬った後のガンギマリ顔本当に大好き
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:49:19 ID:kxNDcwMjY
ベジータを見ればこの程度は許される
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:06:48 ID:c3NjE4NTQ
>>14
リボーンのツナとか
実は主人公でありながら人殺してるしな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:42:08 ID:A5MzQzNTA
>>104
川平のおじさんとか必要とはいえ割と下衆な行為やってたけど特に罰を受ける事は無かったよね
まぁそんなもんよなぁと
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:01:29 ID:MzMzk3OTY
>>14
許す許さないは行動の正当性よりも好感度の部分が大きいしな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:49:20 ID:QzODE1Nzg
お兄ちゃんを倫理で問い質そうとすると
虎杖ももれなく殴られることになるので責められない論法好き
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:50:06 ID:YyNDE4OTY
ロスティンペリダイをノリノリで踊るお兄ちゃんを見てみたい
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:50:29 ID:QzODE1Nzg
お兄ちゃんを人殺しで問い質そうとすると
もれなく虎杖もおっ被ることになるのでノーカンになる論法、面白くて私好き！
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:50:35 ID:c4NjE4MjI
登場人物で年長の呪術師は半分以上人の1人くらいはやってそう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:38:57 ID:gxNjUwMjY
>>19
呪術師ではないけど、伊地知さんや新田ちゃんは「そう」ではないでいて欲しいと願ってしまう
でも、きっと、送り届けた高専生が任務で死んだこともあったんだろうな
苦しいね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:51:29 ID:UwNzU5ODA
兄の所業が話題になる度に自身の存在により無辜の一般市民を大量に死なせてしまったことを噛み締めさせられる虎杖かわいそう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:51:51 ID:EzMzU2NDQ
まあ酌量の余地はあるから・・・
その上で幸せになる未来は見えんが
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:10:38 ID:Y3ODMwNDA
>>21
実際、九相図兄弟って兄弟で一緒にいられたらそれで良さそうだし、率先して人に危害を加える感じじゃなさそうだしなぁ(それはそれとして邪魔なら消すのに躊躇なさそうだが
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:05:18 ID:UwODY5Mjg
>>128
殺された弟2人も任務達成して帰ろうとしてただけで殺そうとはしてなかったし
背中見られるまでは
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:52:02 ID:U2MzI5ODQ
メロンパンナが悪いよー
メロンパンナが〜
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:52:13 ID:I4OTk1OTA
兄も弟も人を○してる…つまり似た者兄弟ってこと？
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:53:04 ID:g1MjgyNTI
死滅回遊で大抵のキャラは人殺しになっちゃいそう…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:37:00 ID:M2MDgwMDA
>>24
脹相は死ぬべきと言っている人達は、伏黒が津美紀の為に人殺ししたら死ぬべきだと言うのだろうか
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:55:19 ID:MxOTI0NjA
>>93
その理論でいくと夏油（本物）も特級呪霊もセーフになっちゃわない？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:28:40 ID:M2MDgwMDA
>>148
夏油（本物）や特級呪霊達は、人を殺そうと仕掛けた戦いに負けて死んだだけなので、罪に対する罰とかいう感じはしないな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:59:55 ID:M2NzUzOTQ
>>24
器が呪物に耐性あれば虎杖と変わらない状態だし、受肉体も元は人間だからな
相手に敵対心があるならどうしても人を殺すことになってしまう…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:53:43 ID:c2NDc5NjI
まぁ兄弟も本人も　兄弟を大切にしてるだけの　あんまり人殺しに興味ない人達だし...
仮に呪霊についてなけりゃ現実社会でも暴れる事無さそうだけどな
（壊相が邪魔しにきたであろう呪術師相手に引けば見逃すって忠告したり　お兄ちゃんも地下鉄で一般人殺す時にやる気ゼロだったり）
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:18:12 ID:k3MDAzNzY
>>25
何度も言われてるけど目的は”兄弟たちと平和に暮らす”だからな。別に人間社会をぶっ壊す必要も無いし、一般人をさつりくしまくる理由もない。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 10:44:22 ID:Y1NzY5OTI
>>74
なんか同じ目的で真逆の手段を取った夏油の対比なのかなって
どっちも上手くいかないのが本当世界は残酷
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:53:49 ID:I0NjIwNDQ
単眼猫の考え的にも展開的にもエグい仕打ちされて退場する未来が1番有り得そうだが、それはそれとしてメンタルブレイクな虎杖を数週に渡って全肯定してケアしてくれたお兄ちゃんの勇姿は絶対忘れないからな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:53:56 ID:kyMTY3MDA
人間じゃないし人間のルールで裁かれる必要はないキャラだと思う
人間にとって有害なら駆除すべきだろうけど
虎杖が「もう人を殺さないでくれ」って言って
脹相が「わかった、約束する」って言えば逃しても問題無いと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:06:43 ID:M2MDgwMDA
>>27
人間じゃないから人殺す羽目になったわけで、責める時だけ人の倫理観に押し込めて裁くのなんか嫌なんだが
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:52:58 ID:IxMTE4NzA
>>55
150年瓶の中にいてその後は呪霊ズ入りしてるから一度も人間扱いされてないんだよね…
もちろん教育を受けたこともなけりゃ親や師や友人がいたこともないし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:33:34 ID:Y2ODE2OTg
>>55
呪霊や呪物に人間の倫理観や社会的ルールを当てはめてもな…と思う。
彼らは人間の負の感情の煮凝り(脹相らはハーフだけど)なんだから倫理観もクソもないし、社会に属してるわけじゃないんだからルールを守る意義もないよね。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:54:49 ID:Q1NDQwMDI
単眼猫的に死んだ方が面白いなら死ぬし面白い死に方が見つからないなら生き残りそう
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:54:56 ID:k5NTcwNjg
血塗の外見は、呪霊組に在籍してた時だったら
真人に頼めば、人の形にしてもらえたのかな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:55:57 ID:IxMzQ0MA=
別によくない？と思ってしまう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:56:26 ID:c0MzI2ODg
そもそも人間でも呪霊でもないから弟守るためだけに呪霊についただけだし呪霊チームから逃げ出せるんなら逃げ出してただろうなとか人間側で弟も受け入れてもらえるって見込みがあったならそうしてただろうなとかいくらでもあるからなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:56:36 ID:Y3NjI3Mjg
今まで特級で話せばわかるって呪霊とかいなかったのかな？と思ったけど、仮に不殺平和主義のがいても問答無用で討伐してそうだな
虎杖もだけど、存在が危険なのはわかるとして、話が通じるならわざわざ敵対する必要もない気がするんだけどな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:17:45 ID:g4MzI5NzI
>>35
呪霊がそもそも人を殺したり、食べたりするのが本能なところあるからな。呪霊にとって食事以外で人を害さない事って、人間に子孫残すため以外でエロい事するなってぐらい難しいんじゃね？
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:30:44 ID:A5MzQzNTA
>>35
そういうのはそもそも人前に姿を現さない＝作中に登場する事も無いんだろうな
呪術師達は勿論、漏瑚達みたいな呪いの過激派に見つかって絡まれるのも怖いし
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 18:06:40 ID:MzNzc4Mzg
>>35
不殺平和主義
それはもはや呪霊では無いのでは
多分ピンキリ八百万の神の優しい神様側
田舎のちっさいお社にいるような
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:57:36 ID:c5NDA3NzI
ユニクロコラボで虎杖東堂脹相のりとし、偽のりとしの一家一同でコーデしてほしい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:58:32 ID:EwNzUyMTQ
別に創作物で人殺したから必ず不幸になるべきとか思わんな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:39:09 ID:MyMjcyMzY
>>37
殺人は人間のタブーだという考えはわかるが
それを突き詰めると自衛のためでも殺したらNGになっちゃうし
かといって悪人なら殺していいとなると、じゃあ悪人の身内が敵討ちに来たらどうなるかって話にもなるし
その時の状況に応じて判断するのは大事だよね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:00:00 ID:Y1MzMwMTQ
>>94
つーか別に殺人自体に善悪も何も無いよ
とりあえず日本の司法では状況次第で人殺してもok
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:42:06 ID:kyMTY3MDA
>>37
「作品内で人殺したキャラは必ず不幸になる」ってそれはそれでご都合展開だからな。キャラの行動にリアリティ求めるなら上手く逃げて不幸にならないやつがいてもおかしくない
呪術廻戦内でも「因果応報は全自動ではない」とか言ってるし
もちろん作品によっては読者にモヤモヤを感じさせないため作者が必要だと考えて人殺しキャラ殺したりすることもあるけど
そういう作品もあるよねってだけの話だと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:54:11 ID:Y1MDY1ODI
>>96
作者がそういう信念であるのは1つの考え方だと思うしそれはそれで面白ければ読むけど、創作とは物語とはこうあるべきだなんてだれも言っちゃいけないところよね
　個人的には諸々の自主規制要素ですらあくまでそれが絶対に必要でないなら守るものでしかないと思うし
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:25:42 ID:MzNzc4Mzg
>>96
ハンタの蟻編とかでもその辺顕著だね
枠外でおそらく仕方ないとは言えない（むしろ欲に沿った）理由で人殺してるだろうキャラが人も蟻も生き残ってそれぞれの人生の次のルートに進んでる
そら報い受けなかったのかよと思うキャラもいるんだけど
必ずしも因果応報ってのでもないのがハンタらしいというか
一応まだ悪党なキャラが裏社会に進みながら生き生きとしてる姿は爽快さすら覚えたんだわ
大げさに言えば「誰であろうともこの世に生きてていいんだ」って全肯定されたようで救われた気分
だからまあ作風とか展開とかによってそれが相応しいか違ってくるよねと
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 19:13:17 ID:QyODYyMzc
>>37
勧善懲悪であるべき！みたいな読み方してる人多いんよね
進撃とかでもよく見るけど
呪術が影響受けてる作品からして勧善懲悪の作風ではないと思うんだけども
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:58:39 ID:I3MDk2MDY
生い立ちが生い立ちなせいで人間の倫理観当てはめて判断していいものかわからないから困る
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:59:27 ID:gyNjI2ODQ
今は一応主人公側（というか主人公）についてて味方になったと思われなくもないけど、元から兄弟の為に行動するっていう目的は呪詛師&呪霊側についてた頃から全く変わってないから、別にお兄ちゃんは人殺してる癖に味方になったんじゃなくて当初の目的通り動いてるだけだから、殺人の件は気にならないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:59:30 ID:M1ODU0MTY
もう殺人の罪を問う程暇な状況じゃないからOK(じゃない)
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 12:59:57 ID:UyOTExNjQ
どの道特級呪物の受肉体なんだ、見つけ次第殺るぞ！
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:03:12 ID:kwMzE3MzA
>>43
誰道なんだ・・・？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:00:50 ID:I1NDAzMDg
偽夏油に連れ去られて受肉させられた時点でもう選択の余地はないしなあ
弟達連れて人間側に行くのも無理、渋谷事変前・途中で抜けようものなら偽夏油に殺される、作戦に積極的に参加しなかったら脅されるときて実質脹相が何か選ぶ道は0なわけで…
見返したら悟戦全くやる気なくてワロタ
生まれも育ちも人に弄ばれすぎて悲惨すぎだから出来たら生き抜いてほしいと思うよ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:01:43 ID:M4NjM0MzA
ぶっちゃけ最後まで生き残るキャラでは絶対無いし立ち位置としては特に不満はないかな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:01:58 ID:k5MDA2MTQ
大丈夫、力を持った元一般人の虎杖1000人が暴れまわるから！

メロンパンナが選りすぐった連中なんだ、呪いの発生源たる人間のクソさを存分に見せてくれるだろう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:02:03 ID:M2MDgwMDA
何重もの意味で、メロンパンのせいで人殺しする羽目になったんだから、お兄ちゃんの罪はメロンパンに償わせればいいんじゃないかな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:39 ID:U5MjMxODA
>>50
150年放置した息子をわざわざ起こして人殺しをさせた糞親だからなメロンパン
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:02:41 ID:c3MjAxNjA
逆らったら殺されてただろうし、実質選択権は無かった。そこら辺虎杖と似てるんよね。
虎杖の場合は軍人みたいなもので、お兄ちゃんはせいぜい情状酌量の余地があるってくらいだけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:10:22 ID:M2MDgwMDA
>>51
いや、虎杖は殺人時心神喪失だったので、どっちかというと持病持ちで車運転してて意識不明になって一杯人轢いたようなもん
お兄ちゃんこそ軍人みたいに、命令されたから仕事として人を殺した
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:21:12 ID:k0NTQxNzI
>>58
無理やり心神喪失にさせられたようなもんだから持病かと言われるとなあ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:47:46 ID:M2MDgwMDA
>>79
持病（宿儺）
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:18:52 ID:A5NjgwNDQ
>>51
人間界との繋がり（虎杖）があること分かったのも最近だしね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:03:37 ID:gyNjI2ODQ
富士山とか宿儺を好きなキャラだと思うのと同じで作中で人殺してるとは言え普通に好きなキャラだわ
別に味方じゃなくてただの兄弟大好き絶対守るマンなだけだし
何故その対象が主人公になっちゃったかはまあ色々あったって事で…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:04:15 ID:k0NTQxNzI
張相自体、正義の味方でも何でもないしいいんじゃないの
人殺しのキャラがいたら何だっつんだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:04:37 ID:c2Mjk2MDQ
渋谷じゃ五条も呪霊組も呪術師もメロンパンナの掌の上だった訳だし生まれた時から全て仕組まれてた兄弟に何が出来たんだよとは思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:51 ID:gyNjI2ODQ
>>54
やっぱり時代や環境のせいだよね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:14:14 ID:k0NTQxNzI
>>67
つまりみんなライナーって奴のせいなんだ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:16:03 ID:gyNjI2ODQ
>>68
その通りだガリアード
お前の言ってることは全て正しい
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57. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:09:23 ID:g0NjE4NzY
大事な弟殺されてマイナスからのスタートだし脹相程度なら気にならないけどな
どうしよくもない悪人かと言えばそうでもないとFBで言われてるし実際そうだと思う
重面やハンガーラックおじさんのように楽しんで人殺してたならともかく
勧善懲悪を求める人もいるが脹相が悪かと言われると微妙だし、人殺して悪なら他のキャラもしてるしな…
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59. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:11:07 ID:A2NTc2NDA
ぶっちゃけ殺害数では虎杖がぶっちぎりだから別に良くね？って思ってしまう。スレ画のベジータやピッコロと同じで良いんじゃね？
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131. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:20:07 ID:M1MjkwMTY
>>59
殺したのは虎杖じゃなくて宿儺
虎杖が責任を感じるのは仕方ないけど心神喪失は現実でも不処罰だぞ
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61. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:12 ID:I2MDk4NjQ
無理矢理擁護するならあの状況でやらなきゃ特級組に殺されてるから、まあ当の本人は人殺したことについてなんとも思ってなさそうだけど
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150. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:08:16 ID:M2MDgwMDA
>>61
どうだろうな
「何度も何度も間違える」の中に、一般人殺しも含まれてそうな気がする
虎杖の側にいて、考え方が変わったのかなと
直哉の兄弟に対する発言からしても、自分の弟以外に一切興味がないわけでは無さそうだと思った
「兄弟を愛せなかったオマエの気持ちは分からん」なら、自分が殺した人達を愛する人達の気持ちは分かるんじゃないか
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:25 ID:YzNDQ3Nzg
受肉後は渋谷でしかやってないんじゃない？
虎杖はその比じゃないし
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63. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:12:34 ID:Q3MjI0MTQ
ジュビロみたく人殺しは生き残らないっていう感じの作者じゃなさそうだけどお兄ちゃんは生き残る未来が全然見えない
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69. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:14:50 ID:cxNjY1MTA
伏黒にもマコラ出した責任はある
あんなもん始末出来る奴が周囲なんて気にするわけが無いよな
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117. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:52:55 ID:E3MjQwNTA
>>69
伏黒は宿儺来るなんて想像もできないでしょ
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184. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:36:28 ID:cxNjY1MTA
>>117
いざとなったら使って自爆すれば解決すると思ってた結果だからな
何が起こるかを甘く見ていたのは間違いない
宿儺でなくとも別の要因が悪化させる可能性はある
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159. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:34:25 ID:AxNjQzODQ
>>69
伏黒がマコラ出した責任はあるってのはまだわかるけど、
スレ内の「マコラ出した伏黒が悪い」みたいなレスは全く共感できないだよな
本来伏黒とサイドポニーが死んで済んでた話なのに、勝手に宿儺が割り込んできただけだからな
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76. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:19:51 ID:g3MjMzMzA
悟の性格知ってれば何とかピンポイントでコンタクトとって呪霊を狩る代わりに匿って貰えたかもしれないけどお使いの時点でお兄ちゃんと弟2人が別行動にされてるから無理か
上2人はともかく血塗の人外の見た目じゃ呪霊側に付くしかないしお兄ちゃん達も絶対見捨てたりしないからどうやっても詰んでる
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77. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:19:57 ID:IzOTgyMDg
お兄ちゃん本人が満足して逝けるかどうかだよね
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78. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:20:13 ID:EyMDMyODY
九相図兄弟のイメージソングがもう既に紅蓮華
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80. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:22:30 ID:A4NjQ5ODQ
お兄ちゃん記事が多いな……流石はお兄ちゃんだ
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81. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:23:09 ID:k4ODI0MjY
猿しか殺してないからへーきへーき
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88. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:33:26 ID:MyMjcyMzY
>>81
おは真夏油
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82. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:26:43 ID:M0MjE1ODI
どうでもいいとは思えんな一般人殺した事は。
というか作中で虎杖や伏黒がそれについて散々悩んだろうし、どう落ち着かせるんだろとは思うけど。
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83. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:26:51 ID:ExMjg1MjI
そういうの気にする人増えた気がする。
人を殺したキャラが仲間になるの、自分はあんま気にしない。話が面白ければ別に
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119. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:56:55 ID:M2MDgwMDA
>>83
創作物のキャラにまでコンプライアンス求めすぎてて正直息苦しい
昔のジャンプ漫画はもっと緩いよな
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129. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:13:03 ID:AwMTQ0MDQ
>>83
ヒト型してると途端に人じゃないものにまで人の法を求めるのはなあ
獣が人里で悪さしたら処分されるけど山に帰ってそのまま見つからなければ殺すまで永久に追うなんて普通ないし
逆にその獣が人の中で暮らしたいなら罰も含めてルールに組み込まれないと許されないのは分かるが
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153. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:17:38 ID:IyMTkyNjY
>>83
殺す殺さないより行動に説得力があるかどうかだと思う
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84. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:27:18 ID:EyMDMyODY
受肉時点でもう詰んでるのに、もし呪霊側につかないとしても三兄弟で偽夏油の下から命からがら逃げ出せたとしてその後どうするかって話よな
もし高専側に助けを求めるとしても、あの三人の話を真正面から聞いてくれる呪術師が作中に何人いるよ
受肉体だから一般人の目にも見えるし、兄弟でひっそり生きるにはあまりにも世界が厳しい
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146. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:36:28 ID:k4ODY1MDg
>>84
五条ですら九相図の遺体に対しては、例のブツの受肉体！倒した生徒優秀！しかなくてほぼモノ扱いだったから呪術師側と交渉するのはおそらく無理だっただろうな
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86. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:31:21 ID:g5MDMwMDQ
夜我学長はミホノブルボン推し
脹相はライスシャワー推し
つまり親友じゃん
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90. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:35:21 ID:MyMjcyMzY
呉雷庵「人殺しぐらいで一々気にすんなよ」
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92. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:36:48 ID:Q3NjI4MjQ
のりとしは地獄に堕ちたらいいと思うの
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97. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:42:38 ID:M0MjE1ODI
状況が詰んでたのも事実だけどそれはそれとして人間側に過去手を出した事のツケは何かしら来ると思う。
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98. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 13:43:20 ID:g3NjI3MTQ
お兄ちゃん人間でも呪霊でもなくてどっちにもつけず本当に兄弟しかいないのしんどい
そして弟が死んでしまって尚しんどい
さらに殺したのが弟だということが判明して益々しんどい
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105. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:07:20 ID:M1NTE2MjA
虎杖の幸福を願う言葉を残して死んで欲しい
最期まで呼べなかった兄ちゃんって言葉を亡骸を前にして初めて呟くんだ
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107. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:22:43 ID:YxNzg2MDY
呪術師の仕事として殺さざるをえなかった人殺しや、虎杖みたいな自分の意思じゃなかった人殺しなど色々あるわけで、
そいつらを無辜の民を自分の意思で虐殺している連中とを「人殺し」とひとまとめにしちゃうのはどうかなぁ

脹相の場合は別に殺人が好きというわけでもないが、殺人に忌避感もないのでやる時はやるし罪悪感もないって感じか
虎杖と同行していい本当ギリギリのところだな
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188. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 21:57:49 ID:Y3ODY5MjY
>>107
殺された側からみたらどっちもただの人殺しだよ
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192. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 22:21:09 ID:UwODY5Mjg
>>107
それ言うとお兄ちゃんのも仕事だろう
やらんかったら殺される可能性あるから高専側より強制力は高いぞ
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109. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:27:24 ID:EwNjcxNDg
お兄ちゃん人間じゃないから人間の倫理観で図るのは違うと思うけど、主人公たちが正しい人間であろうとする以上「殺人の罪」は見逃されてはならんわな

自分じゃないけど自分の中の宿儺がやっちまった大量殺人の事実に苦しむ虎杖と、自分で結構殺したけどそんなの全然気にしてなさそうなお兄ちゃん

因果な兄弟よのお
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218. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 18:18:49 ID:MzNzc4Mzg
>>109
でも「殺人の罪」を全部一括りにすると今度は「自分が手を汚さなかったことによって（助かった相手が人を殺した場合の）起きた殺人の罪」が発生する場合もある（図らずも虎杖と伏黒がそんな感じ）
ただ手を汚すのがダメ、なら何もしなきゃいい
何もしない事で犠牲はより増える可能性を無視すれば
一括りにするなら「何もせず逃げた責任」が発生しても何も言う権利は無いよ
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110. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:32:45 ID:Y4NDM5NDg
虎杖と張相のやったことを一緒にするのは明らかに違う気がする
だからといって張相が必ず死ぬべきだと言うつもりはない
でもまあその内報いは受けるでしょ
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113. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:39:26 ID:kyOTc5NjY
別にキャラが好きなコトとそのキャラが倫理的に正しいことがイコールである必要は全く無い訳で
シリアルキラーの人気キャラなんていくらでもいるし、そいつら好きなヤツは危ないヤツなんてそれこそ時代錯誤が過ぎるだろう
寧ろ｢好きなんだけど倫理的にはかなりアレだから心苦しい｣って話であって人殺しが云々言うのは完全に的外れ
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126. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:07:53 ID:M0MjE1ODI
>>113
人殺してるから嫌いと言ってるのはむしろ少ない(言ってもいいと思うけど)。こいつ好きなやつはおかしいとも言ってない。

作中で許すべきか許されないべきか、漫画的にどーでもいいのかどーでもよくないのかって話をみんなしてるのでは。
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135. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:25:08 ID:kyOTc5NjY
>>126
うん、そういう倫理的なところはみんな乗り越えた上で作中理論的にどーなるのかなーって話してるよね
だから嫌いな人はなんでなのかなーって
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116. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:49:14 ID:cxMzE5ODA
虎杖はスクナの指飲んだらどうなるか知らなかった上に本来呪術師が仕事で対応しなきゃいけなかった事態の尻拭いのためにボランティアでやった結果の不可抗力だからスクナがやらかしたことに責任を感じる必要はないと個人的に思うんだけど（損得勘定で死刑は妥当だと思うが）

渋谷のみじん切りは五条と伏黒が責任を負うべきだと思う
スクナが危険でああいう大量殺戮が起きることは予め予想できる上にだからこそ規定で死刑が決まったのに虎杖を生かしてるんだから、
五条は改革の駒として、伏黒は虎杖を気に入ったからって虎杖一人救うためのコストとして意図的に周りの呪術師や民間人にリスク背負わせてただけじゃん？
特に五条は個人の目標のために他人の命を消費してるってことだからやってることが結局夏油と同じなんよ
時限爆弾のスイッチ押した上に解除をしようとする人の邪魔してその結果爆発したのと同じじゃん
「タイマーが0になったから爆発しただけでスイッチ押した人は悪くない！」とはならんやろ
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136. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:25:33 ID:Q5OTA3Mg=
>>116
虎杖は呪術師になってるんだから渋谷では虎杖の責任もあるだろ
指を食べてすぐならともかく宿儺の邪悪さを理解したあとなのに、こんなことになるなんて分かりませんでしたというキャラにしたいなんてどんだけ虎杖をバカにしたいんだよ
五条と伏黒の責任と五条のキャラについては同意だけどね
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145. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:36:04 ID:MxOTI0NjA
>>136
術師になってるのも不可抗力の成り行き上なんだからそこにスクナの件で責任求めるのおかしくね？
そもそもお前らがちゃんと管理・回収しとけよ尻拭いしてやってんだぞって高専側に言っていい立場でしょ虎杖は

じゅんぺーの件で一般に被害が出たのとかは虎杖の責任だと思うけど
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172. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:09:52 ID:E1OTkwMDI
>>145
順平の件でもなんも虎杖に責任なくない…？
里桜高校の生徒が被害受けた責任を誰かが取らなきゃならない場合、取るのは多分ナナミンだし
表向き死亡中な虎杖は、正式に任務受けてもないと思うから責任もない（ナナミンの単独任務に虎杖が同行・協力してる形）
というか体育館のあれの責任は順平オンリーかと…
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118. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 14:52:55 ID:E0OTU2Mjg
ピッコロって人殺したっけ？
大魔王は人殺しただろうがピッコロが人殺した記憶無いわ
何十年前の漫画だからしょうがないけど
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122. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:03:02 ID:Y4NDM5NDg
張相や呪霊側は何も感じず考えず一般人を殺しまくってるのに対して呪術師側は別に一般人を進んで殺して回ってる訳ではないし、守ろうとする立場なんだから流石に一緒にするのは頭大丈夫？と思う
結果としては虎杖も張相も同じようになってたとしても、過程や考えは違うんだし
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144. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:23:29 ID:EyMTM0MDI
>>122
この手の話は人を殺したという結果が全てなので
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164. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:19:50 ID:A5NDQxMDQ
>>144
多分そこの認識の違いが張相に対する印象の違いの原因だと思う
だからどっちも正しいしどっちも間違ってる
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124. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:04:20 ID:EyMTM0MDI
人間と呪霊のハーフに人殺し！って言ってそれが罵倒になるのかどうかってところはある
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127. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:09:15 ID:AxNTYyNzA
受肉した時点というか生まれた時点で詰んでる九相図ほんま…
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132. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:20:10 ID:c1NTcyMTg
お兄ちゃんが虎杖をおぶって地獄に歩いていくラストマジ泣くよな
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133. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:20:37 ID:EwNzYxNzA
現状だと人殺してるキャラと殺してないキャラ半々な気もする。潔白な呪術師なんかいないだろうし、いても早死してそう。
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137. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:36:23 ID:M2MDgwMDA
>>133
灰原君潔白そう
なお
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134. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:24:06 ID:QzNzYyMjA
五条なんかは一般人にある程度犠牲が出るのは仕方ないと割り切ってるしなぁ
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139. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 15:50:05 ID:Q5NDQzNzA
人殺しはダメだけど呪霊になった人間は殺していいってアホが多いんだよ
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142. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:05:45 ID:EzMzI5NzI
曇らされた主人公を支えるのが男ばっかなの酷くね？
いや、ぎゃくにこれが正解なのかなぁ
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143. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 16:09:19 ID:k1NDIwODg
これから始まるデスゲームは確実に普通の人間だった奴をポイントのために殺す必要があるからそっちの倫理観の方が気になる
術式持ちじゃなけりゃ剥奪されないから◯◯は活躍できるとか正気で言ってんのかな？って不思議
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165. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:29:12 ID:A5NDQxMDQ
>>143
いや、そこは殺さなくても術式剥奪されないからっていう意味での活躍できるってことだろ
殺さなくても参加でき、何かしら干渉できるかもって話
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149. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:07:09 ID:EyODY4NDg
人殺しだからろくな死に方しないだろうっていうのはなんで？因果応報は全自動じゃないって作中で言われてるし、あんまり死に方とは関係ないと思ってた
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154. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:21:33 ID:M2MDgwMDA
>>149
お兄ちゃんでろくな死に方しないなら、宿儺・裏梅・メロンパンはどれだけエグい死に方すんねんと
てか宿儺の生き死には決まってないらしいし、お兄ちゃんの罪だけ問われてもな
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183. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:25:33 ID:Y1MjQ2MTg
>>149
作品内でどうこうって話じゃなくて、
もっとメタなヘイトコントロールの話だから
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156. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:22:19 ID:I1MjMwMjI
脹相の生い立ちや受肉した際の状況からして社会的善悪なんて考える余裕もなかったろうし、人を殺した件に関する因果云々は正直どうでもいい

まぁ漫画内でそこが争点にある分には仕方ないと思うけどね
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162. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 17:45:53 ID:U0MjE2OTg
人並みの知性と感情があって、身内殺されたわりにニンゲンユルサナイじゃないだけ上等な熊みたいなもんでしょ
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167. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:32:54 ID:k0NTQxNzI
そもそも作品世界内に読者目線の倫理観適応させてどないすんねんって話だよね
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168. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:37:48 ID:M2OTE2MTg
受肉３兄弟って
そもそも他人の肉体に寄生して生きてるんだよね
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169. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 18:41:03 ID:I0NjIwNDQ
お兄ちゃんの退場、「呪力の最適化」の実験段階で生まれたモノとして対となる「呪力からの脱却」エンドが原因になりそう
呪力が無くなれば失血でしぬわけだし、血の繋がり(物理)というアイデンティティ踏みにじられることにもなるし
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170. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:05:09 ID:g5MjY0MTQ
性質的に別に善ではないし許される許されないの範疇にない感じがある
動物を人間の法とか倫理で判断するのもなあっていう
今だって虎杖の味方だから大人しくしてるだけだし
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182. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:22:27 ID:Y1MjQ2MTg
>>170
こういうのでダメなのは、作者は良い奴として描いてるのに、
読者から見たらクズっていうパターンだけど、
お兄ちゃんは別に善人扱いされてるわけでもなくて、
ただただ兄弟思いのヤベェ奴っていう一貫性があるもんあ
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173. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:14:48 ID:czMTY5MzQ
本編と二次創作のイメージが最も乖離してないキャラクター
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174. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:24:17 ID:k3Mjc4OTQ
敵を殺すならまだしも
無関係のパンピーを殺戮してるのがおにいちゃん
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176. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:30:59 ID:IxMTE4NzA
お兄ちゃんを気持ちよく殺すためにまた一般人殺しさせたりはしないだろうな
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180. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:50:23 ID:MzMTc3MDA
戦争してるんだからしょうがない
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181. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 19:53:03 ID:E4MzkwODA
こういう議論や疑念を提示する役割も九相図はある気がするわ
最初はイイハナシダナーと思っていた共犯の話が今は辛いし味方側に悪役ムーブさせるのも虎杖宿儺の所業も善悪の区切りめを曖昧にさせていると思う
勧善懲悪を描くのではなく問う漫画だと思う
軍人とか少年兵のように敵国のやつは悪だけど立場が変われば味方であり善だし味方や立場が違えばひっくり返る
お兄ちゃんはお兄ちゃんらしく死んでほしい
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187. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 20:54:32 ID:UyNzEwOTI
張相に対する感想で「悪いことしたから嫌い」も「悪いことしたけど好き」も理解できるけど
「そもそも悪いことしてない」みたいな感想はちょっと理解できない
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189. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 22:10:08 ID:I1MTY1MTI
お兄ちゃんが人殺しうんぬんより、人殺したお兄ちゃんと連んで特になんともない虎杖が嫌って感情
人殺しが味方になることは別にいい
でも他人の死に本気で怒る虎杖がお兄ちゃんスルーで葛藤も描写されないのは嫌
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193. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 23:22:08 ID:kxNzk1NDA
受肉してる時点でな…モブだけど虎杖と宿儺、夏油と脳みそみたいなもんだし。死んでも姿は器の姿に戻らなさそうだし、現在進行形で尊厳破壊してる
虎杖が善人キャラだからそこを無視されてると引っかかるんだよな
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195. 名無しのあにまんch 2021年03月26日 23:59:48 ID:I5NjY4NjI
この漫画で人殺しかどうか気にするとか草
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201. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:07:57 ID:A0MjIxMDM
>>195
富士山めっちゃモブ燃やしてたけど結構満足そうな死に方出来たしな
人殺したから不幸になるべきとは全く思わんわ
漫画にコンプラ持ち込む奴増えたよな
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203. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 01:15:37 ID:gxNzczMzA
>>201
敵じゃなくて虎杖の仲間になるから気になるんだよ
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208. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:36:56 ID:czNzI3NjE
>>201
コンプラがどうこうじゃなくて、劇中での整合性の問題やと思うで
極端な話、人殺しなの知った上でスルーして
完全に味方キャラとして扱われだしたら、さすがに違和感あるからな

今のところ別に問題ないし、単眼猫のことだから下手なことはしないだろうけど
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207. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:32:03 ID:U3NTI2Nzk
>>195
渋谷事変で五条が一般人を巻き込まないようにする描写が執拗なほどに描かれているのにその読み方は文盲も良いとこだわ
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196. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 00:01:35 ID:c5NjYzMDE
夏油も伏黒も本質的には同じだしな。助ける人を選んだだけ　
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206. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:16:54 ID:U3NTI2Nzk
人を殺した・死なせたら(あるいは将来的にその可能性があるなら)責任取って死ねって言う論理なら虎杖は真っ先に死ななきゃいけないけどそれで良いのか？という問いが作品を通して立てられてるわけで、素朴な因果応報を振り回すのは単に話を読めてないと言わざるを得ない
単純な正義や倫理観だけじゃどうにもならない地獄を描いた上で、これからどうする？っていう話なんだから
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:39:07 ID:czNzI3NjE
>>206
死ねって言ってる奴なんて居ないぞ
殺されるんじゃないかと心配してるんだぞ
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210. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 02:52:57 ID:ExMTQ4MTA
>>206
ほとんどの人は、先の展開（単眼猫の思考）を読む為の材料として、
お兄ちゃんが人殺してるってポイントに注目してるんであって、
因果応報するべきとかそんな感情論言うてる奴居らんやろ
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213. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 06:04:06 ID:MzMDQyODA
虎杖は脹相が一般人殺してたとこ見てないから知らないんじゃないか
脹相もなんとも思ってないだろうから自分から言うとも思えん

脹相責められるのは受肉した人間の関係者と殺した一般人の関係者だけだ
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214. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 07:44:20 ID:E1Nzc0MDE
明らかに金とか自分の欲のために子ども（中学生）を容赦なく殺した伏黒父は他にもたくさん人殺してるだろうに何も言われず人気なのはやっぱりキャラの描かれ方次第だなと思うわ
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220. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 22:24:09 ID:Q4MTI4MzI
>>214
ほんこれ
夏油もそうだよね
自分の意思で、やらされた、や仕方無く、じゃなく、明確に【選択して】人殺してんのに、お兄ちゃんや虎杖を攻める論調が出づらいっつーか
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215. 名無しのあにまんch 2021年03月27日 08:09:00 ID:QxNjI4ODE
とにかくお兄ちゃん死なないでほしいし、虎杖と面白おかしく暮らしてほしい
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222. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 08:07:57 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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