【ダイの大冒険】クロコダインってタンク役として優秀だよね

>>1
二人して不死身はクロコダインにこそ相応しいとか不死身はヒュンケルの専売特許だとか言い合ってるのがとってもてぇてぇ

>>1
ヒュンケルは打たれ強くは無いと思う。
不死身だとは思うけど…
あの戦いみたいにHPが1にはなるけど0にはならんというやつでしょうｗ

>>1
本人が死なないってだけで壁役にはならんと思う
重量がないからふっとばされたりもするし

>>14
さすがにギガブレイク2発直撃は死ぬはずと思うわ

>>173
死なないけど、二度と戦えまい判定食らって半日ベッドだな。
なお、ほぼ完治してる模様。

>>173
それ考えると、ギガブレイク２連打食らっても
誰一人として「クロコダイン、お前はもう二度と戦えまい」と言うような
奴が一切出てこないのが、おっさんの継戦能力の高さを物語っている

>>182
ヒュンケルなんて、ギガブレイク2発の後に風穴開けられてライデインまで食らってるおっさんに対して、しっかりしろだの上空に投げ飛ばせだの言ってくるからな

まぁそのヒュンケルもボロボロなんだけども…

>>14
あとヒュンケルは一度やられたらしばらく出てこなくなるから持続型ではないと思う

>>1
比喩でも何でもなく不死身のヒュンケルと違っておっさんは殺せば死ぬからな

生き返るけど

>>1
ヒュンケルの不死身はスキル
おっさんの不死身はステータス

>>22
おっさんはHPがクソ高いキャラで
ヒュンケルはくいしばりとかタスキ等が常に発動してる感じだな

>>1
おっさんは斬られても殴られても立ちふさがり続けるイメージ
ヒュンケルはその戦闘では倒れるけど次の戦いにはケロッと参加してるイメージ

>>1
ヒュンケルのしぶとさは何処ぞのところてんみたいなもんだしクロコさんとは別ベクトルだと思う

>>74
行くぞヒュンケル！内臓マグナムー！

>>1
ヒュンケルは何度でも立ち上がるけどこうげき食らうたびに倒れるからタンクとしてはダメ。ヘイトスキルも持ってないし。

>>89
ヒュンケルの不死身ぶりはソロで戦う場面でこそ生きてるイメージ
本来勝てるはずのない負けイベントをバグで無理やり突破してるというか
おっさんは仕様の範囲なのでパーティー戦で真っ当に輝くイメージ

>>89
老バーン戦なんかはおっさんは老バーンの名無しの攻撃で１発KO食らったけど、ヒュンケルはカイザーフェニックスの１発目を止めマァムへの攻撃の身代わりになりなお立ってたとヒュンケルのほうがタンク役してたな

>>193
あの時の描写は、それぞれ相性のいい攻撃でも対応できないという描写だし
というか、ギガブレイクより強いわけじゃないのだから、防御態勢を取れてなかっただけだろう

>>193
ヒュンケルがカイザーフェニックスに耐えられたのは魔法攻撃耐性のある鎧のおかげだ
普通に物理攻撃食らったらあっけなく吹っ飛んでるぞ

>>1
クロコダインは巨体生かした文字通りの壁役ができるからな
フレイザードの弾岩爆花弾の破片から当然のようにマァムをかばう姿がかっこいい
ヒュンケルがやるには物理的に無理があるからね

>>1
ヒュンケルはスキルで戦闘不能にならないタイプ
おっさんはHPの高さで受けるタイプと思う
多分好調時のおっさんは「ぼうぎょ」が「だいほうぎょ」相当なんだと思う

>>1
ヒュンケルはなんか生きてるだけで打たれ強いわけじゃないんだよ。
バグで固いだけで打たれてないというか…表現むずいな

>>150
行動不能になるけどHP1で生きてるってとこかな？

>>2
アニメで見てると、デカイ！ホント頼もしい！って感じがすごい
これは愛されるおっさんだわ

>>28
アニメは展開早いから、2,3週間に一回は死にかけて戻ってきてて、尚更凄さが際立つw

>>28
人生経験も豊富だしね！
脳筋だと侮るなかれ！

>>84
本人にそういうつもりないのはわかるけど
機転のきいた行動もウィットに満ちた話し方もなんか知的なんだよな
ザボエラに愚かと罵られても
（裏を読む知性と本当にそれをやる下衆さは違うだろ）と思う

>>84
戦力的な面もさることながらアバン先生復活までパーティーの年長者として未熟な使徒たちの精神的な支えになった貢献が大きすぎる

>>117
バランが死んだ直後のダイに対して「かける言葉が見つからないが敵地で歩みを止めるわけにいかないのは知っているだろう。これはバランがくれたチャンスなんだ」と非情の言葉を切り出すところは
回りは理屈では理解してても、ダイがこんな状態じゃ一時撤退だと感情的になってるポップと優しすぎるマァムと父親に死なれる痛みを分かりすぎてるヒュンケルだから
あの場面で一番に切り出せたのはクロコダインのおっさんしかいなかったんだなあって読み返すと感じた

>>84
「オレはワニだよ　脳筋でバカな・・・ただのワニさ」

>>142
オリハルコン馬「そんなことを言うやつが一番危険なんだ」

>>152
実際に腕ネジ切られてメドローア初披露に繋がったからな…

>>84
年齢的に言うと天の助と大体同じなのよねワニのおっさん

>>28
貴様らごとき雑兵にー
この獣王が倒せるかーッ！

がカッコよすぎた
誇張抜きでホントに涙出てきてビックリしたわ…

久しく会わないうちに忘れたようだな…の時も作画盛って欲しいなぁ

>>2
ポップ後方何面なんだ…？

あとこれは個人的なの意見なんだが、おっさんをバーン戦に連れていかなかったのは良かったと思ってる。あんなの相手にタンクとかさせたくない…

>>42
おっさんが万全だったら天地魔闘の構え二発分くらい受けてくれそう

>>83
忘れてると思うが天地魔闘の構えのカラミティエンドってオリハルコンの腕をあっさり切ってしまうんだぞ、天地魔闘の構えを２発受けたら多分、運が良くてもおっさんの腕片方無くなるよ。

>>42
連れて行ったというか途中合流はしたろ、瞳にされたけど
老バーンの時点でカラミティウォールをヒュンケルと二人がかりで止められなかったし盾になれてもフェニックス1、2発の直撃で倒れそう

>>2
後方ガルーダ面やめろ

>>2
ぐわわーっ！！　コラ全盛期の時は、ボラホーンとの同人ネタもあって何やってもいい雰囲気だったからね
今のライナーみたいな感じ
ポップの「悪いがおっさんは戦力外ってことか……」ってセリフも後押ししてた

今は高評価一色に様変わり
ほんと180度変わったな
良い時代になった

>>4
そうか？
ラスボスと同等の裏ボスでさえ沈む技を耐えただけじゃん

>>61
いろいろ調べてみたけどギガブレイク2発を一人で耐えられるのはクロコダインしかいない
ライナーは死なないけど鎧が全部壊れるし、柴ちゃん先生はワゴンRがないと耐えられない
シャンクスは本体は死なないけど分離体が3人くらい犠牲になるから

>>78
お前は何を調べたんだｗ

>>78
ずいぶん勉強したな…まるで鰐博士だ

>>78
回復込みなので一人ではないのでは？
一発耐えられるだけでも凄い事だが

>>4
ベホマ使って傷直してからの２発目だから回復しなかったら１発しか耐えられないんだ。
いやまあ普通は１発耐えるのも不可能なんですけどね？

>>88
一発目で体とか防具とかのぼろぼろデバフ状態なんですがそれは…

>>88
あれって姫の技量不足で傷と体力の同時回復は出来ないから体力だけしか回復してなかった気がする

>>88
体力を回復させただけで傷は直せてない
ヒビの入った盾状態なのに何で受けられるんですかね……

>>139
後でヒュンケルが言うけど、バランは手加減してくれてたって言ってる

>>145
でもバランは殺す気で放ってるぞ

>>180
魔王軍時代仲間だったから無意識に殺さぬように手加減していたってヒュンケルが作中解説してる
ダイに対しても自分の息子だからって手加減してる
竜魔人になったのはそういった手加減しない為ってのもある
一応ポップにもバランは言ってるんだぞ
ダイと再会したから捨てた人の心が出てる最後のチャンスだから諦めろって、ポップが拒否してメガンテするけど

>>208
そんなの知ってていってるんだが･･･

>>208
竜魔人化しても女相手にバキ使うあたり手加減しまくってるよね

>>4
防御に全集中するからかろうじて即死しない
即死しないならレオナのベホマで回復出来る
だから二発目までオッケーってだけで
防御に全力じゃなければ普通に死ぬしレオナの回復なきゃそれでも普通に死ぬぞ。ギガブレイク喰らった後は回復なきゃ実質戦闘不能なんだし
ドラクエ的にはギガブレイクが当時の千前後のダメージで防御で半減、五百前後のダメージ喰らっておっさんのHPが赤の一桁をベホマで回復して耐えてるって状況だろ
おっさんは強いしネタにされる程弱くないけど終盤パワーアップないから、残念のがらバーンの瞳化はしゃあないのだ

>>5
ナイトのかばうはFF3からあったな

>>16
FF5にはナイトの瀕死の味方を「かばう」オートアビリティと、
物理攻撃シャットアウトのコマンドアビリティ「まもり」で
敵の物理攻撃の一切を止められる

さらに強制バーサク化の調合・祝福のキッスなんてのもあるから
ラスボスであろうと裏ボスであろうと脳筋バーサーカーにして
それをナイトが完全防御するなんてことも可能

>>16
ドラクエ10のかばうはほとんどの攻撃をノーダメに出来る、がしかしその本領を発揮するのはパラディンでは無く戦士。

>>16
FFもDQも6辺りから役割分担がなくなってみんな攻撃、みんな回復、みんな補助可能になったせいで
ネトゲが出るまでパーティでの連携プレイという概念が大多数のRPGプレイヤーからも薄れてたと思うわ

>>209
どっちも過剰な稼ぎをしなけりゃそんなことにはならんぞ
FF6の方は比較的楽に万能戦士が作れるけどFFとしては面倒な修行をする事になるし
ドラクエ6に至ってはそんなキャラを作るのはクリア前じゃシナリオ進める方がずっと楽で早い位の苦行だよ
あくまでも極めればそこまで出来るシステムなだけで稼ぎの難度で十分バランスとれとるわい

>>5
かなり後でテイルズオブファンタジアやったときタンクの意義が分かった気がする
主役以外みんな魔法職や弓兵だったから、相手によってはちゃんと後ろを守るように動かないといきなり壊滅するんだよな

>>99
テイルズならディスティニー2だな、とにかく火力が魔法偏重だったから、自分は前でひたすら妨害足止めでCPUの魔法で削る

>>5
攻略本にあったハッサンの仁王立ちの絵が印象深いな

>>6
ロンに鎧の戦斧とか造ってもらえば良かったのにな

>>81
もしかしたら魔界編であったかもしれないなぁ…
ラーハルトとのダブルアムドとか見たかった

>>81
おっさんに鎧はいらんだろ、素の皮膚のが鎧の金属より上だし魔法防御はおっさんの戦闘センスなら魔法玉使った防御のが効率的
ロン・ベルクもそれがわかっていて様々な魔法効果のあるグレイトアックスを作って渡したんだろ

>>6
何気におっさんの鎧ってヒビはいっても完全に破壊されたことはないんだよな

>>96
素肌のワニ革の方が硬そう

>>110
実際部位によっては防具より皮膚の方が堅い
確か初戦だと大地斬で腕の防具を壊せても腕には傷１つ付けられなかった

>>141
それは鎧で威力がほとんど軽減したからというのもあるのでは？

>>96
蘇生液に浸かってるときも鎧つけたまんまなのが草

脱がすと一気に貧相に見えそうだ

>>8
君の出番はもう少しだ　大人しくロモス王に取り入ってなさい

>>9
代表的なタンクキャラと言えば？という質問があったら
クロコダインはかなり上位に行けると思ってる

>>12
クロコダインか天の助か

>>9
ブロックもオリハルコンでありながら初見のメドローアを見切り全員を救ったのだから物凄く優秀
やはりタンクはおっさんやブロックの様に頭が切れないと成立しない

>>144
前に出て守るだけのタンクだったら親衛隊は出オチで終わってた

>>144
高耐久の他にも力自慢、頭が切れる、献身を厭わないと理想的タンク過ぎる二人だからな

おい、デカいの…いつまで調子に乗っとるかぁーッ！
好き
力比べでブロックに圧倒されてる割にはあんまりダメージ残ってなさそうなところも好き

>>11
クロコダイン歴34年
私こんなに優しくされたの初めて…♡

>>23
天の助同様総受け作られてそう（偏見）

>>30
クロコダイン×天の助！？(錯乱)

>>30
でも性格も見た目もおじケモ好きな人にはマジで刺さるんじゃねえかなおっさんは……

>>65
レス先間違えた >>15です

>>65
レス先違うのにやりとりとしてはあながちおかしくないってどういうことなの…

>>30
ついにボラホーン×クロコダインが評価される時代が来たか…！

>>75
この同人がどんな奴なのか気になる。
ボラホーンがポップを人質に取ってクロコダインに関係を迫るんだろうか？

>>196
失礼だな 純愛物だよ

>>11
新説天ボボでオートガード

>>11
剛のタンクと柔のタンクって扱い好き
純粋な防御、体力タンクのクロコダインと
変則的な回避盾(実際は瞬間回復だから)な天の助

>>13
戦闘に限らず、おっさんには確かな知性を感じるわ
脳筋にはできない言葉のチョイスで喋るしね
レオナ姫に対する敬意を払ってるけどへり下ってはいない話し方とかメチャ好き

>>13
高卒で家業継いだ町工場の社長さんって感じ
学が無いと自称するけどお仕事ＩＱ高いの

>>13
頭の回転自体は早いしな
スレにも出てるけど「学歴はないが経験と現場知識が豊富な大ベテラン」ってのがしっくりくる

>>55
必要とされる時に　自分の手持ちの中から的確なものを提供できる　これが出来るのは良い｢大人｣の証

>>13
勉強する環境がなかったがための「学がない」ってことなんだろうね。
考えてみたら、獣を従えてその軍団の長をやるなんて、頭悪い奴ができるわけがなかった。

>>13
でもポップの時といいヒュンケルの時といい仲間の裏切った演技を真に受ける辺り政治的な駆け引きは苦手そうではある

>>13
『知識』はなくとも『知恵』があるって感じ

>>15
少し年上の精神的にも身体的にも頼りになる性格のいいキャラなんて色んな方面で人気出るに決まってるじゃないですか

>>15
現在ではダイ大で一番有名な同人誌の登場人物に
なってるやろうな・・・トドのせいで

>>15
薄い本「クロコが悪いんだよ…?」
薄い本「下半身をむき出しにしたいやらしい格好で、いつもワシを誘惑してるんだろ?」

>>36
クロコはいやらし魔族だったんだね…?

>>36
ﾅﾚｰｼｮﾝ「頑張れクロコ！お前ならギガブレク3発目も耐えられる!!」

>>15
好 き だ ！
大 好 き だ ！！！

>>15
トドも含めガッチリむっちりだし知識だけ半端についた今となってはそりゃウケそうだなって

>>15
なんならバーン様とロンベルクの薄い本だってあるぞ

>>15
○液タンクとして優秀だからな

>>15
それどころかケモホモメジャーキャラでは確実に五指に入る実力者だぞ
一時的に大流行したものの時代の流行り廃りに消えていった者たちと較べてもずっと現役張ってるからな

>>73
ケモホモにメジャーもマイナーもあるか！

>>80
ルカリオ♂で抜いてみろ、飛ぶぞ

>>73
ケモホモ界のリースみたいね

>>15
クロコダインがマアムを○○○する薄い本を子どもの頃に見て興奮しました

>>15
おっさんはニッチ需要にドンピシャで熱心なオタクが支えているからな
レオナ姫より二次18禁絵が多いって聞いた時は滅茶苦茶納得できた

>>17
再起不能にした筈なのにしれっと戻ってくるからな

>>17
そう考えるとバシルーラ無くてよかったな

>>20
困ったらクロコダインで仁王立ちとか言われるタイプの味方

>>20
ヒュンケルは死なねえけど倒れるし吹っ飛ぶしその間は戦えねえからな。

>>26
いるぜ、ここにな！！

>>29
純粋に耐えた訳でもないけどな
ポップの行動に迷いが晴れ気力が充実した状態+一度目のあと完全ではないとはいえベホマで体力の回復をしている
なので

>>68
もし回復がなかったとしてもおっさんなら...？って感じがする

>>82
防御に全集中してるんで、普通だったら死ぬし、レオナのベホマなくても普通に死ぬよ

>>68
竜闘気は回復呪文の効果も阻害してしまうので
実はクロコダインは素のHPだけでギガブレイク2発を受けきった説
というのがありまして…

>>184
そもそもバランが無意識に手加減してるってヒュンケル言ってましてな

>>29
ハドラーのときはクビを切り飛ばすつもりで放ってたのにワニ相手だと爆発しか起こらんのがずるい

>>125
バルジ島遠征に自分だけハブったハドラーと、軍団長の中で最も評価しているおっさんとではバランの対応が変わってくるのはしゃーない

>>29
他の奴だと一発目がまず耐えられない　辛うじてでも生きてるから盾として機能するかの議論が出来る

>>31
某イタリアの英雄さんかな

>>32
「メイン盾きた！これで勝つる！」

>>38
あんな一日中磔にされてバーンパレス下で戦いまくってそれでバーンと戦ってたらいくらおっさんでもHPが足りないから仕方ないね

>>38
クソ固いタンクなんだけど放置したら放置したで
オリハルコンネジ切れる中距離攻撃やら小技でサポートやらアイテム使って搦め手やらやってくる
MMOなら鯖の有名人くらいにはエグいビルドしてるよな

>>38
ダイと武器がカブるからヒュンケルに鎧の魔槍を持たせた様に多分、作者は役割がカブるのを避けてる気がする。
クロコダインの防御力だけどヒムと役割がカブる。
ヒムの防御力はミストバーンの爪やザボエラのマホプラウスをノーダメというクロコダインとも張り合える防御力がある。
またクロコダインが吹っ飛ばされたカラミティウォールを突破出来る力も有り、最も重要なのが体を欠損してもヒムは再生出来るから真バーンのヤバい攻撃力を遺憾なく表現出来る。
ヒムと役割がカブり、真バーンの強さを見せつけるにはクロコダインは役不足（ヒムを押しのけて仮に使っても身体の欠損は免れない）だから作者の対真バーンのラストパーティーオーディションに落選したと思ってる。
正直、レベル外は他に言い方があるだろとは思うが・・・。

>>45
とはいえあの段階のポップが見立てを外すことはない気もする
「悪いけどおっさんが参加すると4人を天地魔闘の3発で迎撃することになって作劇上収まりが悪いってことか……」
と脳内変換して読んでるわ

>>70
壁役になるつもりだったけど甘かったとかアバン先生でもヒュンケル並にグランドクルスうてるとか、ヒムとラーハルトが命懸けでなんとかしただけであの段階でもポップの見立て自体は甘い場面はちょくちょくある

>>93
なるほどポップはそういうとこある
でも三条先生が外れ見立てを書くならこの見立ては外れでしたって作中きっちり書ききるはず
やっぱりこの見立ては外れではないよ
ここではレベル＝真バーンを楽しませる力
くらいの意味で言ってるだけで

>>105
まぁ見立てが外れてるかどうかは分からんけど仮に外れてたとしてもその時点でおっさんは瞳化してて活躍させようが無いんだから見立てが外れてた描写とかしようが無いだろ
ただやっぱり初期からのメンバーだし戦闘に参加出来ないのは仕方ないにしても戦力外扱いはやめて欲しかったわなぁ、何より魔界編だとそれこそメイン級なんだし

>>111
あまり言われてないけど、
マァムがミストのダメージが理由で、おっさんがバーンとのレベル差っていうポップの見解が、この作品唯一嫌い。
いつからマァムとおっさんに差ができたんだよって。

>>167
武闘家として再加入した時点で既に結構差あると思うぞ
少なくともタイマンしたら100％マァムが勝つ

>>167
マァムは対生物一撃必殺出来る技を使える時点でおっさんとか話にならんのよ

>>167
レベリングの差なんだろうけど、親衛隊最強の女王をマァムは撃破してて、おっさんは親衛隊と戦えるラインには居たけど撃破はしてないからこの時点で差がある
魔甲マァムは奥義使えばオリハルコン破壊、クロコダインも必殺技使えばオリハルコン破壊可能ってレベルだから破壊力にはそこまで差はないのよ
ただ、マホイミが老バーンにも効くし、単体の攻撃でバーンにダメージ与えられる可能性ありってのが大きな差。単独でバーンにダメージ与えれそうなのって、ダイ、バラン、ハドラー、ポップ、老師、マトリフくらいなもんで、実際に与えたのはダイ、ポップ、ハドラー、マァムしかいないし

>>45
最終決戦前に回復タイムあったでしょ
真バーンの前では哀しいけど単純に力不足なんだよ

>>79
まぁ、超魔ゾンビに歯が立たなかった奴がラスボス相手に活躍されても困惑するわな・・・・。

>>201
マァムだって対応できたかというと

>>45
最終決戦にチウ、老師とともにあえて連れてきたのみると三条先生も当初は何らかの役割を考えていたんじゃないと思うんよね。
結果的に各コマにキャラが増えすぎて稲田先生の負担がキツくなり、5人以外は瞳化で退場させたわけだけど

>>45
劇中だと、割と正論言ってるぞ
バーンパレス突入への足切りラインが親衛隊戦でこれに対して撃破または拮抗出来る奴が死の大地へ行ってるけど、ノヴァは落ちておっさん含めダイパーティは合格してる
この時だと、ダイ以外はそれぞれ適正違っても実力的には多分トントンだったんだろうけど全員老バーンに敗戦
その後、2回目のバーンパレス突入でおっさん除いてダイパーティは一段階パワーアップしてる。ヒュンケルは光でパワーアップ、ポップは覚醒してパワーアップ、マァムは魔甲貰ってパワーアップ。おっさんもアックスで一応パワーアップしてるけど他の面子はその後親衛隊撃破してるからな、多分ここら辺で差が出来てる。瞳化されてない最終戦の面子がヒュンケルと激戦演じれるレベルのヒムとヒュンケル圧倒してたのに更にパワーアップしてるっぽいラーハルトってヒュンケルライン。残りはポップとアバン。おっさんの画像あったけど中盤から終盤の反面してるラインのレベルでおっさんは34レベル、対してアバンはデルムリン島の時点で36レベル。その後修行して秘法も会得してるからアバンってイメージ以上に結構強いのよね。ヒュンケルマァムはダメージでアウト、老師は年。だから突入の面子だと残りはチュウとおっさん。チュウは普通に実力不足、おっさんはチュウより圧倒的に強いけど前回の敗戦から、アックス以外変わらずだから結局結果は変わらない。ポップの判断通りバーンには通用しないよってなって瞳化してる。せめてマァムみたいに閃華系の致死技あったりヒュンケルみたくパワーアップしてたら、最終戦多分いたんだろうけどね

>>45
実力不足なのは間違いないだろ
ワニの技も通用しないし自慢の防御力だってバーン相手に役に立たないよ

>>132
必殺技使ってようやくオリハルコン破壊のクロコダインに対してコツ掴んだって言って素手でオリハルコン破壊するヒュンケル
この時点で単純破壊力じゃ厳しくなって
マァムは即死技ありで老師も即死技あり
ポップもバーンにワンチャンありなメドローアあり。ラーハルトヒムは単純に強い。単純な戦力的にはアバン辺りが近いんだろうけど、アバンは力不足感じてたら修行の他に自分の長所の破邪呪文を伸ばしてきたって単純な戦力以外の部分がヤバいって言う

>>132
防御全開の真バーンに対しては、ギガストラッシュでもかすり傷程度なのだから、逆に言えばほかの誰でも威力不足なのは変わりないだろう
少なくともアバンのアバンシュトラッシュより激烈掌の方が上だろう

>>45
言い方かな
おっさんでも本気のバーン相手にはレベル外なのかよみたいな反応ならあんまり気にされなかったと思う

>>45
ぐわあああの反動で過剰に再評価する向きもあるけど戦力外は妥当としか
親衛騎団に力負けしてから特に強化入ってないのに真バーン相手に何が出来たと？

>>45
これは、現状のHPやMPを含んだ総数値が一定以下が瞳になるって感じと思われるので、素早さや賢さや運の良さが低いクロコダインは相性が悪いだけだと思われるから
それを、ポップが簡単な言葉でレベル外と言っていただけだと思う

>>46
一人いるだけで組織が上手く回る潤滑油の存在

>>46
大勢のモンスター率いてるんだからカリスマはちゃんとあるわな
ハドラーもクロコダインにだけはダイに手傷を負わされたのを打ち明けてるしお互いの信頼関係はちゃんとあった

>>134
あれ獣王の笛で呼んで叩きのめせばいいからあんまカリスマ関係なさそうだが

>>157
ごめん一行目はハドラーの話ね

>>157
笛で仲間には出来ても人格が伴っていなければ反旗を翻されかねないだろう
モンスターズでも仲間にしてて放ったらかしたら野生値がカンストするからな

>>58
まぁ鬼岩城がちょっと脆すぎるってのもあると思います
岩だろうがあんなにスパスパ斬れたのあのときだけだし

>>160
闘気とかで防御力上がらないから、
巨体による分厚さによる耐久力しかないしなぁ
ポップのイオラ程度でも損傷がおきる程度の頑丈さしかないし

>>59
その理屈ならポップも瞳になってそうだが

>>179
一時的なMPの低下と、飢え等による全体的な能力低下が同じ扱いじゃないってことでは？

>>72
クロコダインがランカークス村について行ったら作ってもらえたかもしれないしルーラの着地でポップが圧死していたかもしれない

>>72
一緒に作った他の武器よりも明らかに性能面で劣るし
使ってたら刃ボロボロになったし
明らかに手を抜いて作られててかわいそう

>>72
刃牙のドレスみたいにオッサンの剛力でヒムをヌンチャクのようにぶん回したら最強かも

>>72
グレイトアックスもバギ系に加えて、メラ、イオと中距離のカバーができるから、近接は物理、遠距離は会心撃を持つおっさんには有用な装備なんだけど、対BOSS用の武器じゃないんだよね。
せっかくアバンとも知り合えたわけだし、魔界編は鎧の魔斧(ノヴァ作)だけじゃなく、アバン流斧殺法も習得すれば、まだまだ伸びしろはあるはず

>>168
そういえば、ああいう、魔法の効果を発揮するやつって、使い手で威力が変わったりするのだろうか？
ダイ大の世界だと、使い手によって魔法の威力が変わるし
作った人の力量を反映だと、あのメラとかの威力は、ロンベルクと同等？

>>72
鎧化するために最初全裸になっておかないといけないけどいいのか？

>>72
ロン「竜の騎士の剣を手首で防ぐ奴に鎧着せる必要ある？ やる気でないわ」

>>72
呪文を増幅できる謎テクノロジー持ってるから応用して闘気を増幅できる魔拳の方が良くない？
実際に獣王会心撃を放つ際に鎧を吹っ飛ばすほどに腕が極大化するし鎧も技出すたびに砕かれたら懐かなくなっちゃうし

>>104
ならなかった人もダメージ負ったら瞳になるから耐性とはあんま関係ないんじゃない？

>>104
魔力、賢さ依存の可能性なら
・ラーハルト=鎧が魔法ほぼ無効
・ヒム=魔法ほぼ無効
・先生=賢さの上限クリア
・ポップ=魔力、賢さクリア
・ダイ=ドラゴニックオーラでクリア
なんかな

>>123
そもそもヒムは光でパワーアップしたヒュンケル追い詰めれるレベルで強いし、ラーハルトに至ってはロンベルク級の剣士であるヒュンケルを後一歩まで追い詰める奴が更にパワーアップレベルで強い
あの時点でダイは老バーンより強くて、ポップはマトリフから自分超えしてるって遠回りに示唆されてるし
アバンはバーンをして、自分とは違う強さを感じてて即座に抹殺を命じる地上一のキレ者って評価の奴が再修行して破邪秘法身に付けて来てる。って言う事実上の地上最高の戦力
おっさんは強いけど地上最高のラインからは一歩劣るねってだけじゃね

>>104
瞳の効果が"戦うまでも無い相手の無力化"だから耐性って事はないと思うが
単純なLVや総合的な攻撃力辺りが判断基準なんじゃね？

>>147
盾役だろうが攻撃力がなきゃ個人としては戦うまでもない相手だからね
アバンストラッシュ、ハーケンディストール、闘気拳、グランドクルス、閃華裂光拳
これらに比べたらクロコダインは攻撃力判定ならレベル外としかいえない

>>104
少なくとも単に役に立つかどうか（おっさんなら1回くらいは壁になれるとか）の基準ではないと思う
暗黒闘気使わない技もあるのに回復役が瞳になっているからな

>>137
悲鳴を上げて倒れても吹っ飛ばされても立ち上がって攻撃を受けに行く雄姿を見て何もしない奴は男じゃない

>>143
クロコダインはドラゴンより、皮膚が固い可能性があるからなぁ

>>151
好きだ！大好きだ！
ってやつもおるくらいですし

>>154
別ゲーだけど知力25の痛打すき

>>155
浴びせ蹴りも良いぞ。...いやそれ森部のじーさんの奥義だろ。

>>154
ドラクエのかしこさってMPとか呪文関連のステータスだからIQとか知能とイコールって訳ではないんでね？

>>178
5だと仲間モンスターが命令を聞くかどうか作戦に従うかどうかの基準になるから知力とは大いに関係がある

>>154
ドラクエだと仲間モンスターは賢さ20以上あれば言うこと聞いてくれるから問題なし。

>>165
ラーハルトの遺志を継いでしまったから仕方がないのだ
学習して次は無刀陣で止めようとしてるしな
まあバラン加入はアルビナスが乱入してくれたおかげだけど……

>>197
なるほど、不器用すぎるぞヒュンケル！
クロコダインのおっさんとヒュンケルってこんな不器用なコンビ見たことないかも…

>>204
そんな不器用コンビだからこそ最終的にバランが落ちた、とも言えるんじゃないか
ヒュンケルが体を張って、おっさんが自分を恥じて涙を流す、結果元々高かった二人の累計獲得バランポイントが振り切れる

>>189
防御に使った闘気とかによる疲労が回復して、最大防御力を維持し続けられたという感じじゃないかなぁ

>>200
加入時ステの高いお助けキャラの宿命といえばまあそうなんだがなあ。

>>205
とはいえ、同じ助っ人キャラのヒュンケルとそこまで差はないんだけどなぁ
それどころか、ヒュンケルは槍を使うようになって弱くなっているわけだし
オリハルコン軍団との戦いで、ちゃんと死の大地にくる資格があると描写されているのに、いつの間にか戦力外扱いなのがなぁ

>>210
ヒュンケルは槍を学び直したり、ロンに稽古つけて貰ったり槍に関しては普通にアバンストラッシュ放てる。アバンストラッシュ放たないだけで、アバン流は槍でも完成してるぞ
老バーン初戦までは戦力的にはおっさんとヒュンケルは同レベル扱いでいいと思うけど
その後ヒュンケルは光の闘気でパワーアップしてる。対しておっさんはパワーアップイベントはなし。コツ掴んだって言って素手でオリハルコン破壊出来るヒュンケルと必殺技使ってようやくオリハルコン破壊出来るクロコダインって明らかに差が出来てるんよ

>>217
オリハルコンって言っても、ヒュンケルが虚空閃で穴、膝蹴りの刃で貫かれたり、マァムのメタルナックルでぶっ壊れたり、ラーハルトが投げた槍で貫かれたりするので、同じロンベルク製の武器を得たクロコダインなら通常攻撃でぶっ壊せるだろ

>>220
だから差が出てるんだろ
ヒュンケルは最終的には素手でオリハルコン破壊してる
ラーハルトはそもそもバーンの肉体使ってるミストより速いプラス必殺技使えば複数のオリハルコンの駒を瞬殺出来る
マァムとおっさんはオリハルコン破壊出来る点では同じ、マァムの場合はバーンにも当たればワンチャンあるマホイミがある
武器強化してもしなくてもおっさんはオリハルコンは破壊可能なんだよ、そっからプラスアルファがない
バーンに対抗出来る何かがないから、その点ではチュウとおっさんにはデカイレベル差があるけどバーンに通用する何かがおっさんには足りなかったって事だろ

>>227
真バーンだって防御に意識いってなければ、レオナの攻撃程度でも傷を受けるし
そもそも攻撃力だけなら、アバンの方がもっと役に立たない
秘術系があるとしても、あの場面でアバンシュトラッシュを選択する以上、バーンに通用するようなものはなかったと思う

>>245
悪いけどヒュンケルが瞳化してるんだからおっさんなら尚更でしょ