【進撃の巨人】ジークの自爆シーン、リヴァイ完全にやらかしたよね

ジークがクソ野郎だっていう先入観が強すぎて自爆するほどの覚悟があるとは思わなかったんだろうな

何度議論しようとリヴァイの心の中ははっきりとは明示されてないから結論はでねぇんだ

自分が嫌いな奴はしょうもない小物でいて欲しいって気持ちは結構分かる

ボソボソ話してるやつがいきなり知らない人の名前叫んで自殺図るのは誰も思いつかないよ…リヴァイもリヴァイでなぜ首に繋いでしまったのか…

緊縛してから長い棒を刺して、動いたら爆発するタイプの芸術だ

モテた事のあるリヴァイならこんな事には…

突然知らん奴の名前叫んで自爆した……こわ……って感じだもんね、兵長。

変にクレバーな奴と考えず何をするか分からない頭のおかしいやつって認識じゃないとダメだった……

町山さん見ててくれよ！

リヴァイってクソ強おじさんなだけで内面は普通に不器用なチビだし、判断誤りまくりだからな。戦力以外に期待するのが間違い

互いに危険性は痛感していたはずなのに、互いに甘く見て不幸な結果だけ残った

まあここで兵長弱体化させないとハルキくんまでがかなりヌルゲーになるか地ならし発動出来ずに詰むから仕方ない

エレンのお兄ちゃんだもんな
追い詰められたエレンならどうするか

コンクリ詰めにして海に沈めておけば……

雷槍刺さないで四肢切断しとけばよかったんだろうけどもう我慢の限界だったんだろうな…

自分でヘマしたと認めてるしな

部下20名近くを殺さなきゃならなかったし、へーちょー、普通に激おこ状態だったんだろうな、とは思う

ここの｢拘束され脇腹に槍を刺された状態｣からの｢死と復活｣という流れはやっぱジークって"聖者"キャラなんだろうな…
(※よく使われる性格が良いとか善人的な意味ではなく宗教的な意味の方)

あんまり言いたくないけど、作劇の都合上リヴァイに退場してもらいたかったという神の思惑を感じてしまうシーン

このまま待ってても食わされるだけだし何なら自爆したほうが万一助かるパターンもある
ジークからしたらクサヴァーさん抜きにしても当然の選択に見える

ずっと見張る事が出来ない以上雷槍で縛り付けとけば最悪奪われそうになっても兵長は馬中なら爆発避けれる、ジークの付近にいるならそもそも奪おうとする勢力に対応出来るから兵長にとって予想外だったジークの自爆を除けばほぼ最善だったように感じる
ピクピク巨人が生きてる事に気づければ...

雷槍にクサヴァーメガネくっつけとけば心情的にやりづらかったかもしれない

スレ25の糞髭危機一髪ほしい
売ってくれ

まあガチ最強の兵長にはデバフかけとかないと都合が悪いからメタられたんだけどな

リヴァイの敗因は
ジークの死に対しての考えを見謝ったこととか
メガネを外してしまったことかな
それがなければ自爆しなかったのかな

分岐に関して思い出すと
スレ関係なくてほんとすまんけど
ウォールマリア奪還作戦でエルヴィンが
全線に行かなければ色々と変わっていたのかと思ってる(フロッグとか)

マジレスすると車力にライナーを奪われたみたいに立体起動でイエーガー派に強引に奪われたりするのを防ぐにはそれなりに有効と思われる
まあ私情が強そうだが

手足を切り刻むﾊﾞｽｶﾞｽﾊﾞｸﾊﾂのシーンは見たかった
それに2chみたいなスレとかだとたびたび言われてるだろうけど重要なセリフカットもやっぱきつい
エレンがミカサにアッカーマンの習性でどうこう〜みたいな所も省略しないで欲しかった
たまにはOP削ってもええんやで

この化け物爆発の瞬間にブレードに足掛けて最小限の被害に留めてるからな。
判断力自体は衰えてた訳じゃないんだよな…ただエルヴィンの呪いで…

なんで硬質化ごと吹き飛ばす雷槍をあの距離で受けて生き残ってる時点でおかしいのに1、2日で熟練兵以上の立体起動してるんやろうな

オイ...なんで...リヴァイ兵長が死んでいる...

へーちょがブチキレてて嫌がらせしてるだけだよねこれ
ポーカーフェイスだけど内心は情に厚い人だし

これリヴァイは最悪ヒストリア犠牲にすること許容したってことだよな。戴冠式の後とか会話してる描写あったのにそれが残念だった

リヴァイの敗因は
ジークの死に対しての考え方を見謝ったことか
メガネを外させたことか
そしたらジークは自爆しなかったのかな

あわよくばこいつを殺したい感情が先行してた部分はあるな

鎧や獣の巨人さえ仕留めかけた兵器だ、生身の人間ならひとたまりもないだろう、死んでるよ。

あれコメントが打てないのかな
それとも反映されてないのかな

雷槍刺さったジークの絵とジークの嘔吐とガスバスバクハツ辺りはガビ山先生ノリノリで描いてそうなんだよな
多分愛されてる

あの雷槍不発弾にしてブラフにしておくことはできなかったのかなぁ
基本的には動けなくなるし自爆する覚悟があると分かったら馬車止めて念入りに切り刻めばいいし

リヴァイ 「美しい…これ以上の芸術作品は存在し得ないだろうな」

このシーンはお互いがお互いを理解してないところに味がある
ジークはあいつは部下をやれないだろうと考え、リヴァイはあいつは自分の命を張るようなタマじゃないだろうと考えそれぞれに痛い目に遭った

どこが不覚なのかわからん
両手足を適宜もいでおけば安全なんて楽観視もいいところ
いつも「これだけやっておけば大丈夫」と思っていたら無垢を呼ぶ能力を使われたり、片目を集中して早く治されたり、ワインに髄液を混ぜられたり、思いもよらない方法で逆転されてきた
ハンジ曰く、「首を落としてもまだ安心できない」
手足をもいでも「何か」するかもしれない
だから身動きひとつできない状態にしたかったんだろ

当時は兵長が死んだと思ってショックだったわ

兵長最強なだけの無能とかネットで言われまくってるけど、本人も判断力あまりないことは自覚して大事な決断はエルヴィンに委ねたりしてるし、それこそ自分で選択したことも結果的に上手くいかなかった運や結果論みたいなのばっかだし、色々背負わされすぎで責められないわ

ジークがリヴァイに勝てた数少ないターン。

ミカサちゃんはすごいな…
やはり若さの違いか…

状況がとにかく悪いから判断が難しいんだよなここ

さっさとその場を離れて信頼できる相手と合流したいからとりあえず馬車引くけど、馬車の操作とジークの管理を同時にできないからどうしても進行が遅れる
巨人は未知の部分ばっかだからダルマにすれば一安心とも限らないので監視はしておきたい
前回みたくいきなりかっさらわれる可能性もあるからそこも潰したい

雷槍ぶっさし放置は一応上記の心配をひとまずは解決できる仕込みではあるんだ
ジークの大きな動きを封じつつ第三者からの妨害を防げて馬車と思考にリソースを割けれるようになるから、冷静でないなりにベターな選択肢を摘まみ取れてはいるのよ

人の気持ちを分かった気になってたモテないやつの末路

まあ火薬は抜いとくべきだったな

連載当時リヴァイが死んだ！リヴァイが死んだ！って祭りなってたな

美の巨人の後継者だったか…死に様まで真似せんでも

しれっと2019年の書き込みが混ざっててワロタ

お前も粉々に爆破してやるぜ！
からの自分も吹っ飛ぶ（満足タウン）

チビのくせに無駄に重いからな…
身長相当の体重だったら爆風に乗ってノーダメージだった

雷槍といいサクッと骨まで切れるブレードも武器がおかしいと思ったわ
リヴァイの洗濯は悪い目を引いちゃうこと多いし、まさかジークが自爆するとは思わんでしょ

ぶっちゃけ脚本の都合だけど他にどんな展開で２人を相打ちにしたら自然かって聞かれると難しいな

馬車で移動しつつ身動き取れない状態にさせる方法が限られてた中で
最悪でもジークは死ぬ方法を選んだというだけだろう
結果として死ななかっただけで

何で雷槍刺してんのか分かんなかったけどピークちゃんに回収されたミス踏まえてるって考察あってやっと納得できた

ジークも自分の部下を殺すほどの覚悟があると思ってなかったしリヴァイも自爆してまでやろうとする覚悟があると思わなかった
お互い相手のことを誤解というかなめてたところあるよね

脈を測らせてください

巨人化って怪我しててある程度傷治ったら自傷なしでできちゃう（下手らしたら舌噛み切ったりや体擦り付けて擦り傷でもできちゃう）から完全に防ぐ手立てってないんだよね
雷槍刺しといてシビアな角度で紐縛っとけば巨人化の衝撃で爆発するぞ？できてるし、割とあの方法くらいしか完全に防ぐ手段ってないのかも

これはへーちょ仕方ないよ
エレンと合流してアレコレするっていう明確な目標がある以上、そこに到達するまでジークとしても絶対に死ねないじゃん
到達する以前なのにジークに死ぬ覚悟があるなんて見抜けるわけなくない？

雷槍一発で幾らすんだろ　２０～３０万じゃ利かなそうだけど

ここの場面はジーク視点でも自爆は悪手（雷槍の威力考えたら99%死ぬし、野良巨人を駆逐してしまった以上あの僻地で野良巨人に合流するよりジークと合流する必要があるイェーガー派と先に会う確率も決して低くないからそれを待つ方がベターではあった）だし王家の血の特典について誰も知らないあの時点では痛みで意識が朦朧としたジークのやらかしだからな。
そもそもリヴァイ視点で出来ることに対してやらなきゃいけない事が多すぎるからアレは別にやらかしと言える程でもない。ジークを拘束するのとすぐにその場を離れる二つのタスクをこなすならある程度相手の理性に委ねる所があるのは仕方ないしジークは自分が生き延びなきゃいけないという前提条件をお互いに共有してるはずだったからな。
あそこでのベストは巨人化した部下を一体残した上で獣を瞬殺してすぐに食わせるとかになるんだけど巨人に追われた状態だと奇襲は難しいし何より部下を皆殺しにする時はそんな後先考えられる状況では無かったしな。部下を皆殺しにした時点で獣戦の勝敗関わらず元々兵長不利の状況。

原作寄りお馬さんが酷い目にあってた
原作掲載時は、お馬さんの安否を気にしたりできたのに

思ってたより未見がリヴァイー！ってさわいでない
チッつまらんｗ

リヴァイも予想外の方法で部下を失った直後で思考がアレだったんだろうな
正直そのまま獣ごとジークをぶっ殺しててもおかしくなかったのに
まだ殺しちゃいけないって理性がギリギリ働いていた
だから酷い方法でも生かしておいたんだけど
ジークに自殺覚悟があるのは見抜けなかったって感じかね

そもそもリヴァイは何処にむかってたんだ？
例のワインが憲兵御用達なのは部下の発言で知ってただろうに

人手不足で運搬も自分でやらなきゃいけない
定期的に手足削いで巨人化防がなきゃいけない
前回は車力にジーク奪われたから容易く奪われないよう仕掛けを施す必要がある

これに加えて、エルヴィンの仇でしかも直近で部下を巨人にしやがった

こんな条件で最善を導きだせはつらいよ

このジーク見るたびに蓮みたいでゾワっとする……

そもそも雷槍４本撃たれて内臓剥き出しにまでなってたところからここまで回復してるの凄いな…

兵長の考え通りなら巨人化した調査兵にジークを食わせる→ヒストリアにその調査兵を食わせる がベターかな？
兵長の予想に反してマーレが即攻めてきたからこれじゃ詰んでたけどね

刺しやすかったんだろうけど巨人確実に殺すなら腹より首のほうだよなとは思ってた

いちおう刀身でガードはしてるのね、兵長

ジーク自爆しなかった場合エレンVSマーレってどうなってたんだろ
ジークの投石がなかったら逆にライナーは食われてたっぽいが

確かにユミルの反則がなかったらジーク死んでたんだもんな…
巨人の腹の中で少女がコネコネして体を治すとか誰も予想できるわけない

何気に焼かれてるウマ…

立体機動のワイヤーで馬車と馬を繋いで牽引すれば安全だったかもしれない。馬でジークを引きずるのもいい
冗長になったかもしれんが

いやこれはしょうがないというか、むしろ予想外だろ。
そもそもリヴァイ主観だと、一対一のギャンブルじゃないしな。
武力行使してジーク盗りに来る勢力が
（１）イェーガー派
（２）兵団上層部
（３）潜入してるかも知れないマーレ軍
の三組織あって、そいつらがどう連合や敵対してるのかもわからん。
麻雀みたいなもんだよな。他勢力への安牌を切っていたら、ジークの危険牌になっていたというか。

リヴァイは巨人の回復能力が速度調整できるなんて知らんだろ
明確に知ったリヴァイ班は直後に皆殺しだし、4年間のうちに回復能力制御できるようになったっぽいエレンは島が敵になる可能性があると気付いた後は自分から切り札さらすようなことはしない

兵長は本当は今すぐジークをぶっ殺してやりたかったんだろうけどそうはできない事情があるから
頭に血が上って死なない範囲で酷いことしてやろうとして結果雷槍突き刺したんだろうな

殺していいならそれが一番手っ取り早いけど今はできないし、あの状況で馬を走らせながらでも逃亡と奪取を防げる方法となるとこれぐらいしかないと思うけどなあ
火薬抜くのもブラフと気づかれて巨人化されたら面倒だし、多少私情は入ってるだろうけどそれでも最善ではないにしろ次善ではあると思う

メタ的にも雷槍自爆とジーク奇跡の復活コンボでいいことがたくさん…
ジークが道に到達できる
フロックと兵長の対峙を避ける（対峙ルートは多分めちゃくちゃ尺取る）
ジークが最速で解放され、エレンをマーレ軍から救助できる
ジークとリヴァイがちょっとお互いの覚悟を知って理解しあう
兵長が死なない程度の傷を負い、無双はできないが最終戦のアシストには回れる
もう仕方ないんだ、悪いけどごめんねー！って兵長吹き飛ばしてる作者が浮かんでしまう

雷槍じゃなく適当な長物でジークの内臓弄りながら
もう片方の手で手綱握っていけばよかった

ついさっき監視の隙を出し抜かれたばかりだってのに、部下を失ってなお状況悪くなって拘束方法に手を抜けるか？っていうね

馬車で引きずるとかあるけど、ちょうどいい綱があるかもわからないしそもそもジークを目視するのも難しくなる。
見えない間に他の勢力に奪われる可能性もあるし綱が切れる可能性もあるし、あの何が起きるかわからない状況下だとあれが一番最善策な気がする。

兵長なら巨人化しても、対処出来たし普通に手足斬っておけば良かったなと今更ながらに思う。

初見だと
「ジークに相打ちのチャンスを与えるとか何やってのリヴァイ……」
とか思ったが、よく考えたら一人でジークを拘束するにはあれ以外の方法なかったわ。
とはいえ、拘束されたままでは確実な死が待っているとなれば巨人化再生にﾜﾝﾁｬﾝ賭けて、あるいはどうせ死ぬならと、道連れ自爆するのも当然なので、余計な情報与えたのは確実にミスやね。あるいは他の人が言ってるように可能であれば雷槍はダミーに差し替えとくとか。

この時点で兵団内に裏切りものがいて、しかもジークと連動しているの確定だから仕方ないんだよな
イェーガー派が奪回しにきたとき、半端な拘束法だと逃げられかねない
兵長なら返り討ちにできるかもだけど、ジークから離れずに戦闘は不可能だし

結果的にそうなっただけでへーちょは別にミスしてるわけじゃねえと思うけどなあ
スレでも言及されてるが少なくとも死んだらジークの目的は果たせない以上この段階での自爆特攻を考慮しろは無理があるし
そのジークだって知らない男が体を作って無ければ蘇生はできなかったわけで
何より手足ばらばらにしたって再生してくんだから余計な事したら死ぬって形じゃないと拘束もできない

クソ髭危機一髪わろた

あぁ～これがリヴァイの焼肉か～

１5話から一週間近く経ってからアレだけど、兵長最大のやらかしって雷槍の件よりジークが引きちぎって投げてたあの女の巨人に止めを刺さなかった事じゃないかな。
１４話で巨人から投げ出されたジークを引き摺って画面からフレームアウトする寸前に端の肉塊がビクンと脈打ったけど、あの瞬間から再生し始めていたのならジークは近くに自分の支配下にある

このシーン前みたいに車力にかっさわれないようにしてるんだと思ってた

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247