【進撃の巨人】終盤のハンジさんってひたすら苦悩してて見てて辛い

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:15:17
ハンジさんって研究者みたいな人だったのに
何で出世しまくっちゃったの…?
24: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:30:38
>>1
皆死んじまったんだもん別に出世もしたくねえし責任背負いたくもねえが他にやる人いないからそういう立場に追い込まれただけだし…
2: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:15:47
上がみんな死んだ
20: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 08:37:46
空気読まない変人キャラが仲裁と気苦労しかない貧乏くじキャラにステップアップ!
3: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:16:56
こういうのには順番ってものがあるからな…
18: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:26:27
調査兵団の地位がやけに高くなっちゃったからな…
77: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:52:20
言うても調査兵団のトップなんて現場主任やろ
出世とは名ばかりや
7: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:18:42
というか初期の調査兵団で生き残ってるやついなさすぎる…
9: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:19:12
兵長は団長ポジションじゃあの強さ活かせないしやはりハンジさんしか…
26: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:33:34
皆残った人間に後を託してパンパカ死んでいくから投げ出すって選択肢も取れねえ
40: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:39:56
エルヴィンが王政編で一度ハンジさんを次期団長に指名しちゃってるのが嫌な伏線になっててハンジさんが団長やらないルートを潰されてる感ある
モブリットとかミケが生きててそっちに団長押し付けてハンジは研究に没頭!とかやってたら違和感凄い
12: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:20:51
人材不足すぎる…って思ったけどそもそも優秀なのは大体憲兵行きだったな…
25: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:31:41
団長とかいう貧乏くじ
5: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:17:39
マッドサイエンティストみたいな人かと思ってたら状況に見事に擦り潰されていった
4: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:16:59
色々言われてるけど対案出せなかった自分が駄目だった
って反省してたから許してあげて…
13: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:21:43
ハンジさん最後までこの姿勢貫いたな…
14: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:23:55
>>13
というか後半はこの姿勢貫けたの最後くらいじゃない…?
22: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:29:46
団長になってからは全自動無垢すり潰し兵器作成時とピークちゃんにセクハラしてたときと最期の時以外自分を殺してたよね…
20: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:28:20
こういう役のキャラってもっとこう…新武装とか考える役じゃないんです?
34: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:37:42
>>20
一応雷装の企画立てたっけ
19: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:26:36
頭がいいだけじゃなくて普通に白兵戦もこなす万能ユニットだしな
流石にリヴァイやミカサたちには劣るけども
31: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:34:46
みんな柄でもねえと思いながらしょうがなく立場演じてるのは現実でもよくある
29: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:34:26
でもエルヴィン以外全員生存で考えてもハンジさん以上に適正のある団員いないんじゃないかな…
戦闘集団から政治的に大きめの派閥に立ち位置変わってくるし
35: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:37:47
でもハンジさんがトップだったから技術とかは受け入れられたと思う
36: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:38:04
ミケさんは兵長や教官みたいな戦闘員タイプのような気がするからやっぱハンジさんじゃないか
6: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 22:56:00
慣れない拷問も頑張りました
7: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:01:19
あんまり向いてない管理職やらされた上にエレンやイェーガー派が暴れるからな…
11: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:16:20
何コマか使って椅子座ったままむしゃくしゃして疲れた…ってなってたところ好き最初のころからは考えられない姿だ
12: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:22:26
リヴァイと二人で仲良く暮らして欲しかった
13: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:25:58
巨人イジってウヒョヒョーイしてた頃が嘘みたいだ
14: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:26:28
マッドサイエンティストキャラが中間管理職の苦労を噛みしめるのいいよねよくない
20: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:35:16
立場持つようになってからは初期の巨人狂いっぷりからは考えられないぐらいの常識枠だったね終盤
それ以上に頭おかしくなっちゃった人が大勢いたせいで
22: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:37:56
環境が人格を作るとはよく言ったもんだな…
30: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:41:53
リヴァイが「心臓を捧げよ」って言うの後にも先にもハンジさんを死地に送り出したあの時だけなんだよな…
38: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:39:21
壁巨人の足止めとかよくできたもんだ
28: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:34:19
なんかこの作品にしては最後にいい感じに死ねたな
92: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:57:44
超大型に近い特大巨人の群れに立ち向かったラストはこの人こんなに強かったのかとびっくりしたわ
描写的には数体だったけど時間経過あったし結構倒したはずだよね?
96: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:59:14
>>92
雷槍があったのと地鳴らし巨人は踏み潰すだけで食おうとしないのが大きい
41: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:40:38
技術部部長みたいな人がトップやるのは
後半の技術いっぱい取り入れなきゃいけない情勢だと大事だったんじゃねえかな
42: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:40:46
104期以外で生き残ったのが兵長とハンジさんしかいないから団長やるしかないでしょ
59: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:48:34
>>42
ほぼ全滅状態って被害甚大すぎる
49: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:44:43
しょきは人の心が無いんですかなんて言われてたのに
47: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:43:58
調査兵団はアホみたいに平和な理想の世界が先にあると信じてたんだ
60: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:48:42
エルヴィンでもマーレ編の状況を何とかするのは難しい気がする
ハンジさんやアルミンよりは上手く立ち回るんだろうけど…
76: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:51:56
>>60
有能な人間が一人いて好転するような事態じゃない…
73: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:51:21
>>60
イェーガー派の動きにはもう少し対処できるかも
79: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:53:01
>>73
そもそも本編でイェーガー派作るフロックがエルヴィンにつくからイェーガー派自体できない
10: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 02:31:09
最後の最後のテンションはなんかちょっと初期のハンジさん思い出したよ
64: 名無しのあにまんch 2020/09/12(土) 22:10:52
ハンジさんなんだかんだ長生きしたよ
目をやられた時に死んだと思ったのに
66: 名無しのあにまんch 2020/09/12(土) 22:11:33
ハンジは順番回って来る前に割と綺麗に死ねたなと思った
73: 名無しのあにまんch 2020/09/12(土) 22:13:19
>>66
エルヴィンもそうだったけど調査兵団団長は割と前向きに死ぬ
74: 名無しのあにまんch 2020/09/12(土) 22:14:15
巨人研究やってる時以外は真面目なキャラだったねハンジ
初期のマッドサイエンティストずっとやってた印象強かったけど
85: 名無しのあにまんch 2020/09/12(土) 22:16:39
>>74
ずっとあんなキャラでいられたらよかったのにね…
43: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 03:13:41
焼死して死体踏み潰されてエグいな…
40: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 03:08:29
ラストの爽やかな空と雲が良かった
あと最後まで自由の翼のマントつけてたのハンジさんだけだったんだよなぁ
45: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 03:22:28
何でみんな幸せになれないんだろうな…
49: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 03:29:00
最期まで自由の翼背負ってたのハンジさんだけだったらしいね…
55: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 03:38:08
エルヴィン団長の死ぬ前あたりからずっと
今まで死んた兵団のみんなが見てるって描写を続けてきたハンジさんならではの描写だよねあれ
ハンジさんも見守る側にまわったんだって
137: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 07:54:03
ハンジは生き残ると思ってたわ
そして腹には兵長の子
194: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 08:20:17
暮らしておけば良かったのに
287: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 08:53:39
>>194
ここでも普通に胸あるしな
207: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 14:53:32
根っからの研究者気質なんだよな…
それがいいのか悪いのかは進み続けたものにしか分からない
ただハンジさんは何かが変わると思い進み続けた
140: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 03:13:36
ハンジさんに能力がなかったんじゃなくて状況的にもう誰でも無理
86: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:55:57
才覚は身内には分かっても対外的に示せるものじゃないからな
指揮の実績を持つ人間に任せるしかない
58: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:48:11
ちょっとアレな実験やり過ぎてコニーの村の事件で人間だって判明して曇ってたよね
61: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:49:10
変人なんだけどちゃんと人間らしさも持ってるからなハンジさん…
91: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:57:36
無垢巨人が人ってわかったとき全員曇ってたよね…
70: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:51:03
団長やるにしても補佐してくれるモブリットとか生きててくれたら負担は全然違ったと思う
81: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:54:05
モブリットやミケさんとかいれば多少はハンジさんが楽になったかな…
134: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 03:11:47
教えてくださいよハンジさん
他のやり方があったら!!教えてくださいよ!!
139: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 03:13:34
>>134
ごめんなかったわ…
95: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:58:30
このページはこの人が虐殺反対派になった理由そのものだよな
127: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 03:10:00
調査兵団の大義名分が丸ごと失われた後もスムーズに方針転換してるのは何気に凄いと思うよ
244: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 05:04:19
ハンジさん優秀だからいいだろ
むしろ出世しない現実の日本こそおかしいやろ
だけどしんじゃったなー
74: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:51:29
状況のつらさとかどうにもならなさはあるけどハンジさんの時の調査兵団が一番好き
団長の色って結構兵団全体の雰囲気に影響するなって感じがした
43: 名無しのあにまんch 2021/01/31(日) 02:41:00
現場でバリバリやってた人が昇進して管理職になったと考えると現実でもまあある
23: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:38:48
あんな状況だけど最後の最後にやっぱ巨人って最高だ…!ってするのが良いよね
25: 名無しのあにまんch 2021/11/12(金) 23:40:01
この作品では珍しい報いのある死だった

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1. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:32:56 ID:I4NjQ3MTY
それだけに最期はホントもうね
「そうなんだよ。エレンのバカがさぁ…」
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:48:33 ID:c1NjkyODg
>>1
改めて見返すと、ハンジはエレンを振り回すより振り回される事の方が多かったな
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:26:06 ID:c5MjQwODg
>>76
ハンジはゆうて常識人だけど、エレンはほぼ私情で動く頭進撃だから・・・
0
236. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 15:02:34 ID:U0MTMyMjg
>>76
変人キャラかと思ってたけど、知識が豊富なだけの常識人だった。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:31:25 ID:k1MTQ2ODA
>>1
あんだけのことしても「エレンのバカがさあ…」って言い方してるのがあくまで立場上の対立であってエレン自身の印象が悪くなったわけではないということが分かって何とも…
0
148. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:00:43 ID:Y1NDI1OTI
>>111
ハンジさんもエレンが好きで虐殺したわけでもないし、そうさせた責任が自分にあるとも思ってるからね
たぶんハンジさんはミカサやアルミン以上に、エレンを追い詰めたという自責の念を抱いてたんじゃないかな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:46:33 ID:QzOTk2MjQ
>>1
カラー版、ちょっと期待してたのに
地面のシミが普通に地味な黒いシミのままで俺はがっかりした
赤黒く塗ってほしかった
0
192. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 02:48:16 ID:k3NjUxOTA
>>161
高音で焼かれちゃってるしね…。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:05:35 ID:AwMDQ0OTY
>>1
代替案無しにエレンを止めるとかないわーwww
って声も多かったし彼らの理屈の方が正しいのはわかるけど
それでも人としての矜持を貫いて人類虐殺を止めようと働きかけたのは立派だと思うんだよな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:21:30 ID:QzNDk4NzI
>>166
正解はないけど、だからこそ自分の心に従ったのはエレンもハンジ達も同じだからね…誰が悪いわけでもなく世界が残酷だった…
0
209. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 11:07:51 ID:M3MTcwMDI
>>166
代案はないって言っているの自体勘違いだしね。
地ならしで世界連合艦隊を迎え撃てば、50年時間を稼げる、その隙に講話ってのを試す前ににイェーガー派が裏切っただけで。
0
244. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 04:19:21 ID:A1MDc1OA=
>>209
その代案はヒストリアの犠牲ありきだよ
エレンはそれが許せないわけだ
しかもその代案にも迷いがあって、ヒストリア(王家の人間)を犠牲にし続けるのか?そんなことがあって良いわけ無いともハンジは独白でいってる
つまり納得できる代案は無いに等しいんだよ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 12:50:09 ID:gzNzkwNjY
>>1
このセリフでワンチャンハンジさんにもエレンは会いに行ったのかな~とか思っちゃうよね!!
0
218. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 14:54:05 ID:A3MzM3NDI
>>1
エレンとハンジの道での会話は描いてほしかった
海以降のハンジ周りはあまりに描写不足で消化不良感がすごい
エレンも他にどうすりゃいいって迫るくらいなら
未来からの記憶も含めて全部ぶっちゃけてほしかったよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:33:50 ID:UzODExODQ
「虐殺はだめだ!」って言い切るところが好きなんだけど、
当時ネットじゃ叩かれてて「えー」って思った
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:39:38 ID:E5MDk3OTI
>>2
自分もえーってなった側だけどリヴァイの「あいつらの心臓に見合うだけの呆れる程おめでたい結末が欲しい」って独白で納得した読者だったな
ずっと歩いて来たからもっと欲張った終わりが欲しかったんだ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:23:25 ID:M4NjU5ODQ
>>8
「虐殺は駄目だ」にえーってなったんじゃなくて、それに代わる代案をなにも出せないままに行動してる事にえーって思った読者が多かったんじゃないかな
他の代案も無しで、止めた後も希望的な観測しかないんなら、読者視点だと首かしげると思う
0
222. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:23:40 ID:I2NTU2NjQ
>>42
忘れている人も多いけど代案はあったよ
地ならしの対象を軍事的脅威に限定して、戦力を失った世界各国と和平を結ぶのがハンジやアルミンの案
話し合いは不要といきなり世界を滅ぼすことにしたのがイェーガー派
0
240. 名無しのあにまんch 2022年02月19日 02:36:48 ID:M1MjM4MTk
>>222
その代案だとエレン含む継承者たちの13年の呪いが断ち切られないままな関係で、王家の血(具体的にはヒストリアとその子孫)が犠牲になることを強いるルートに突入するからな……
加えて、軍事的脅威そのものを一時的に潰したところで、それを造るノウハウと人材さえあれば再起は割と容易なんだ

だから王家を犠牲にすれば成立する「可能性が少しはある」代案よりもほぼ確実に自分の代でケリをつけられる虐殺ルートにエレンは舵を切ったわけだし……
身内を犠牲にする可能性を高めてでも虐殺ルートを止めにかかる根拠の不確実さが批判に繋がってたし、それでも調査兵団ならば虐殺を避けられるかもしれない可能性を突き詰めるよなって納得もある構図だった
0
241. 名無しのあにまんch 2022年02月19日 05:07:47 ID:QyMzMyMDU
>>240
急に大声出す陰キャみたいな政治ヲタが張り切り過ぎてたなあの当時
現実世界の政治思想政治行動絡めた長文語りがほんと鬱陶しかった

漫画世界のマジ考察なら面白いけど
自分語りはいらね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:46:18 ID:Y4MTM4NjQ
>>8
エレンにとって他の何を犠牲にしても守らなきゃならないものがあるように
リヴァイたちにとっては調査兵団の死んでった仲間の思いがそれなんだろうな
リヴァイが最初に出てきた話で
「お前は十分に活躍した、そして…これからもだ。お前の残した意志が俺に”力”を与える」って死にゆく兵士に言うシーンもあるし
調査兵団は104期生が入る時点で4年で9割死んだとかいう話もあるから膨大な数の人間が犠牲になっただろう
世界の真実を知る前に死んだ調査兵団は純粋に「人類の正義のため」に巨人と戦っていたから、その意志を受け継いで戦う今の調査兵団としてはその意に反する選択をすることは仲間の思いを裏切ることになる
そんな結末納得できないよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:29:21 ID:UzNDI1NDQ
>>8
自分も「えー」ってなった=自分も好きなので叩かれているのがショックだった
でないとおかしい
そういう意味なら「その後リヴァイの独白で納得した」がおかしい

日本語もっと勉強して
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:52:01 ID:YzMDM1Mjg
>>64
ブーメラン刺さってますよ
0
223. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:33:22 ID:I2NTU2NjQ
>>8
戦果と犠牲に埋もれて見えなくなっているけど、調査兵団は真実と自由のための組織だからね。
平然と同胞も犠牲にする欺瞞の正義と他人から奪った自由では、家畜の安寧を貪る民衆は満足しても調査兵団古参は止まらない。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:40:04 ID:UyNjk2MjQ
>>2
まあ調査兵団が命がけでやったことの終末が人類虐殺ってのが受け入れられない気持ちはわかるけどな
でも地鳴らしでもしないとパラディ島を守り切れないから仕方なかったってやつだ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:40:41 ID:ExNzQ4NDA
>>2
当時、ハンジさんに思う所があった身としては虐殺の否定それ自体は別に1つの選択肢としてありだと思ったんだ
ただ身内であるジャンとの議論を死んだ調査兵団を代弁することで黙らせたのが何だかなあとなった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:42:20 ID:QwMjA3MTI
>>11
これは当時思った
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:54:57 ID:QyMTUxMjA
>>11
別にあれ黙らせられたわけじゃないよ。
ましてや論破とかされてるわけでもない。

あのシーン、ハンジが大声でジャンの言葉遮ったけど、直後に「ジャンの言う通り(虐殺しなきゃ自分たちが死ぬ)」って認めてるし、その前に「私は君の上官じゃない」とも言ってる。
つまり「命令じゃない。自分が正しいと言えるわけでもない。ただ自分はやらなければいけないと思ってる」って自分の気持ちを言ってるだけなんだよ。

で、ジャンはその気持ちが理解できたからこそハンジについていったんだよ。
「理屈では虐殺しかないってわかるけど、自分はそうしたくない。エレンにそれをさせたくない」って思いがあったから。
それが「俺はまだ調査兵団です」ってセリフなんだよ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:20:55 ID:Y1MjE2NzI
>>80
ただそういう感傷での答えじゃなくロジカルな答えが欲しかったなあってのはある
アルミン達がどういう理を持ってエレン止めようとするのか楽しみにしてたんだけど最後まで結局そこはなかったから
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:41:37 ID:UxMjEzNDQ
>>103
理を持っても何も虐殺はNGってそんなに理解できないか?
全てに理屈ないと無理?
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:21:33 ID:gwNDE3NDQ
>>103
虐殺がダメというのはむしろ真理なのに
よく島の為とか仲間を守る為しょうがないとか言うけどそれって結局虐殺はダメだと自覚しているからこそ自分に言い訳してる訳で
パラディ側から見ればマーレ側見ればとかそんな立場で変わる正論でなく真理で動いているだけってちゃんと描いている
ただそんな真理で動ける人というのはヒーローとかそういうタイプで異端だから理解はできない
0
191. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:57:34 ID:Q5MjQ0NDA
>>103
本当に全読者が納得できる答えが用意できるなら、世の中こんなに争いばっかりなわけがないんだ
まして俯瞰視点なんか知りようのないハンジさんに代案が出せるわけもなく、かといって虐殺を黙認したら一生後悔し続けることになるのは目に見えてたし、なら自分が納得できるギリギリまで代替案探ろうぜっていう前向きな姿勢は人として生きるために大事なんよ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 03:11:33 ID:k3NjUxOTA
>>103
いや、「同じ人間だから」が全てだよ。
そんなの当たり前のこと過ぎて説明するまでもない。

ハンジは同じ人間だと思ってるからこそ「虐殺なんて認められない」って叫んだのだし。
虐殺肯定派の根本には、「ユミルの民は巨人になる種族だから、普通の人間とは共存できない」ってのがあるからだし。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:48:04 ID:Y4MTM4NjQ
>>2
変人だけど人類のため、人間を守るためと善意と良識を持って戦ってきた人間が
「今まで自分たちが殺してきた巨人の正体は人間でした!調査兵団は今まで大量虐殺してました!」と後から知らされたんだからな
虐殺反対派になるのも当然だと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:48:42 ID:M0MzE2ODA
>>2
程度問題かねえ?
アルミンとか言ってたようにマーレ軍とかに思い知らせるくらいならいいけど、人類虐殺はなあ
8割って古代から調べても世界史でもそこまで減ったのはあんまりないくらいかなあ
一応、中国の漢末期と後漢末期から三国誌の時に8割くらい人口減ってるけど
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:59:59 ID:g0MzU5NTI
>>23
トバカタストロフとかかねぇ まさに大地の悪魔の所業やな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:06:35 ID:c1NjkyODg
>>23
ハンジも脅しとしての限定地ならしには反対してないからね
0
194. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 03:13:04 ID:k3NjUxOTA
>>23
軍を潰すってのでなんか一方的な物言いに見えるけど、要するに軍事力同士の衝突であって、それは戦争の範囲だからね。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:49:29 ID:cxMzQ1MzY
>>2
状況認識の差だと思うね
そりゃ道徳や倫理を守って自分らの身を守れるのならそれが一番なんだけど、
そんな余裕のある状況じゃないし、かといって冴えた代案も出せなかったからね

ハンジに同調できなかった読者は、作中でパラディ島が置かれた状況を、エレンみたいに現実的に受け止めていたんだと思うよ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:43:19 ID:M1ODM0NDA
>>25
逆でしょ。現実的どころかあくまで作中の死が他人事の読者だから簡単に虐殺を肯定できるんだよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 03:58:00 ID:A2NTAwNjk
>>176
それこそ、自分や親しい人の死を想像できないだけじゃないの?
0
204. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 09:56:08 ID:c0MDA4MDc
>>176
もうすでに言われてるけど、自分の身近な人の安全よりも、見も知らない他人の身を案じるのは全く共感できないね
0
237. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 18:59:10 ID:gwNDMwMjA
>>204
共感というか自分がハンジさんならその道を選べないと思うからこそ、人として正しくあろうとするハンジさんのことすごい好きだし尊敬する

ハンジさん否定する人は多分罪悪感からくる拒否感だと思うなあ
ハンジさん肯定すると自分が酷いやつに見えてきちゃうから
0
199. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 08:12:03 ID:M5OTUxNzk
>>25
読者はそもそも心臓を捧げて調査兵団に入ってないからな…
否定派は調査兵団が死亡率クッソ高いだけの兵団なんか入らず駐屯兵になってヌクヌクやってればいいじゃんっていう正論を拒否してきた連中だってことを忘れてないか?って当時思ってたわ
0
226. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:28:54 ID:Q3MjAyNzE
>>25
そもそもハンジさんとエレンが持ってる情報が違う

不完全とはいえ未来視モドキを持ってるエレンと
人間の(中間管理職の)能力の範囲内でやってるハンジさん
さらには神の視点で物事を見れる読者様を
一緒にしちゃあかんでしょ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:50:16 ID:Y3ODQwMTY
>>2
むしろ恩恵を受ける島の住人であるハンジ達だからこそ虐殺にNOと言える権利があるのに、外野の読者がその結論に文句垂れてるのが滑稽で仕方なかったよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:19:33 ID:g4NDU2NjI
>>26
口汚い読者の事言ってるんだろうけど登場人物にあーだこーだ言いながら見るのは普通の楽しみ方じゃないのか?
権利というならフロックとか歓声を上げてた一般市民もいた訳だし等価だよ、そのどちらを支持する読者も含めて
0
198. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 07:31:35 ID:M5ODY5OTk
>>40
作者は一貫してフロック指示している連中を「愚か」に描いているし
フロックのことも全く好意的でなくエレンの使い捨ての悪役として描いているだけ
変な政治ヲタクが興奮して急に大声挙げるみたいにフロックを美化するのが鬱陶しい
0
210. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 11:08:29 ID:QzNzE5MjI
>>198
フロックの最期の言葉はエレンを悪魔だと認識していて自分を正義だなんて思っちゃいないものだったし、ハンジが「君の言う通りだ」って島を守る理論としては肯定してるんだよなぁ
偶然を含みながらなんとか落ち着いた物語を、終わった後に分かったような顔して誰が愚かだとか語る事後諸葛孔明が多すぎる
0
212. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 11:37:15 ID:cxNTk5NTE
>>210
フロックに投影しすぎて漫画で描かれてもいないことさも事実のように語るの止めてね気持ち悪い
二次創作で薄い本でも作ってやってくれ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:19:50 ID:AzMjc0NDg
>>26
他人の意見に滑稽とか言っちゃう奴って
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:22:36 ID:EyMDc0NzI
>>26
外野の人間がキャラクターにあれこれいうのは当然やん、感想って概念そのものがわかんないのか
キャラクターに共感とか同情とか怒りとか持つの当然やん
もしかしてコミニケーションとか苦手な感じの人?
進撃信○ってちょっとアレなんやな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:33:31 ID:U5NzI0NDA
>>63
釣り針がデカすぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:10:23 ID:gwOTc2NDg
>>2
思想自体は納得できるけど、ハンジがそれを唱えるには描写不足だったかな
リヴァイの時は批判なかったし、ニック司祭の一件を回想に出して覚悟する数コマが欲しかった
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:36:04 ID:Q3MDE2NzI
>>32
それはメタ的に兵長が守られたというか
負傷と身バレで直接仲間殺しに関わってないだけで思想で止めたわけじゃない(行動できてたらやってた)から
傘になってるハンジだけ叩くのはおかしいと思うけどな…
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:10:29 ID:k4NDAzMTI
>>2
対話や議論でなく結論やお題目なら良いんだよ「虐殺はダメだ、絶対にダメだ」って言っても
でもこの話が出た時はエレンを説得しようとしていて、エレンはそういう考え方があるのはわかった上でなお選んだって前提でどうするつもりなの? って時なわけで、それじゃ対話は成立しないし説得できるわけないじゃんって話なのよね
 まあハンジさん自身が自覚的だったように「対案を用意できなかった」上でのお気持ち表明でしかないわけだし是非がどうこうってわけでもないんだけど
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:13:09 ID:Y0NzI1NzY
>>2
ここのサイトがめちゃくちゃ叩いてな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:35:57 ID:gwMjY1NjA
>>2
状況が状況だったからね
特にそれ言った時はまだマーレに集結した軍も健在だったからあの場ですぐエレン止めてた場合島が虐殺されるだけだったし
その後アルミン達がかつての同胞虐殺してまで知らない人間を助けようとするサイコパスぶりに多くの読者がドン引きした後マーレ踏み潰したからハンジ批判になるのもやむ無しな流れになると思うよそりゃ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:25:08 ID:Y3Mjc0NDg
>>47
虐殺って言うけどこの漫画では明確に線引きされてると思うな
戦う意志のない民間人や子供らと自ら命をかけて戦う意志を示している兵士達では訳が違う
大勢の民間人や文明を意図的に巻き込む地ならしはあまりにも非人道的過ぎるって事じゃないかな
ましてやヒィズルみたいな協力国も巻き添えだし
ハンジはイェーガー派に命狙われてて既に敵対してる
あの戦いは戦闘行為に過ぎない
アルミンが「地ならし発動させるなら世界主要各国の主力軍がマーレに集まる今しかない、壊滅させれば今後50年は手出しされない」言ってたから集結する軍が潰されるのは想定済みなんじゃない?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:45:18 ID:QyMTUxMjA
>>2
自分もそれを思ってた。
人間である以上、「虐殺を肯定する理由なんてない」が全て。
作中にそういう人間がいたとしても、それで叩く理由にはならんやろ、って。
つーか、「虐殺」なんて目に見えてダメな解答を出しつつ、「実現は難しいけどベターな案を目指す」なんてのはフィクションなら王道中の王道。
「代案なしにそれを否定するのはアホ」って、なんかもう最初から結論ありきじゃないとフィクションも読めないのか、って感じで見ててうんざりしてたわ。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:25:09 ID:YxNTc0MDg
>>51
それで顔も見たこと無い外の世界の人間を虐殺はNG、知り合いである兵団の身内の虐殺はOK?
意味がわからない
外の世界の人間の虐殺がダメなら当然仲間の兵団をぶち殺すのも論外でしょ
あっちが殺そうとしてきたから仕方なくって言い訳するなら外の世界の人間もしてきたから仕方ないよねで済んじゃうよね
そこのダブスタが批判の元だよ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:58:22 ID:A2MDcwOTY
>>106
対立する二つの軍事勢力の衝突における殺人と,非戦闘民を巻き込んだ無差別殺戮は全く違う.この二つを同列に語ることは全くできない.
  
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:38:32 ID:A1OTYzNjA
>>106
エレンはラムジー踏み潰したよね
顔どころか一緒に飲み食いして
それはOK?意味がわからない
身内の虐殺てフロックが回した雑魚兵士じゃん心臓を捧げよ!
0
159. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:43:43 ID:Y3MjMwODA
>>106
裏切りと虐殺を同じものだとみる人が当時も結構いたけど、裏切りと虐殺は全然違うものだよ
兵団は戦う意思を持って武器を持ってる人たちだからね
人によってどちらがより許せないかは違うし、ハンジさんたちにとっては一緒に戦ってきた仲間への裏切りよりも罪のない人々の大量虐殺の方がより許しがたい事だった
それだけの話だよ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 10:05:11 ID:c0MDA4MDc
>>51
ハンジやアルミンの代案に実現性があるのかって話だと思うぞ

話し合いでうまくいくのならそれに越したことはないけど、そういう段階はとうに過ぎてて、どっちかが滅びるまで戦うしかない状況が迫ってきている
そんな中で、虐殺はダメだって言い続けるのはどうなんだろうな

結局、見えてる景色の違いで現状の認識に差が出てて、エレンの選択の方が実現性が高いと思う読者が多かったから、ハンジの主張が叩かれたんじゃないかな
そんなこと言ってる場合か?ってね
0
245. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 23:57:56 ID:UzMjc5MjQ
>>51
自分の意を代弁してくれたコメント発見
本当にその通りだと思う。虐殺を黙認しないなら代案があるべきみたいな意見でもって、そもそも虐殺そのものを手段にしちゃダメでしょという考えを批判するべきじゃないよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:51:45 ID:E2MjU2NTY
>>2
エレンの処遇について散々結論を先延ばしにしてきたことも印象を悪くしてるよね エレンに対するNOじゃなくて「全人類と0.00001%でも共存出来る可能性があるのなら、それを探るのが調査兵団だろう?」みたいに意思表示をしてたら全然違ってたと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:02:43 ID:c5MjQwODg
>>78
それハンジの仕事じゃないんだけど
0
99. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:58:21 ID:A2MDcwOTY
>>2
結局視点の問題なんだよね.
ハンジ一行はあの時点ですでに島がどうのこうのっていうのは考えていなかったと思う.
そりゃ島から見れば裏切り者かも知れないけど,世界の他の人から見ればまぎれもなく人類の救世主だよ.
代案云々って言っている人は島の視点から見ている人で,共感できる人は視野を広げてみている人なんじゃないかな.

例えばフロックは絶対にハンジに同調することはないし,説得することも不可能.フロックみたいに物語を見る人もいれば,アルミン・ハンジみたいに見る人もいる.
0
224. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 19:58:46 ID:AxODU2OTA
>>99
いつも思うけど、虐殺肯定ないし対案出せ派は徹底して自分がパラディ側である前提でしか語ってないのが疑問なんだよね
自分や家族がエレンに虐殺される側かもしれないのにそうは考えない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:42:13 ID:A1NTI5Ng=
>>2
代案ないからな…
止めるのは良いけどそれで島滅んだらどうするんだとモヤモヤしてた
0
156. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:36:21 ID:gwNDE3NDQ
>>143
やっぱり物語のスタートがパラディ島からだとパラディ島に肩入れして考えるよね
まず地ならし進んでいる以上追いかけるのが先決だから動くのは良いけど途中で止めた後の事やエレンへの対処とか話す描写でもあると良かったんだけど
0
208. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 10:47:41 ID:I1MjMwMzg
>>2
エレンと読者は神視点で見てるからパラディ島が完全に詰んでるの分かるけど、ハンジさん達は島の外も同じ人間(マーレに関しちゃ言語まで一緒)なのが最近分かって、捕虜たちも少数ながら理解し合える人たちも出てきて、協力してくれる義勇兵もいて、取引持ちかけてくる他国もいるんだから、これ長期戦で話し合いに持ち込めればなんとかなるんじゃない?って思っても仕方ないと思うんだよね。

そんな所に「島の人たち以外皆殺し」って言われたらちょっと待てよってなるよそりゃ
人だけじゃなく世界の文化や積み上げた技術の全てが断ち切られるわけだし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:34:17 ID:kyNDc1NzY
キース教官に憧れて兵士になって
壁外調査で巨人に惚れて
なんやかんやで踏み潰される
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:46:34 ID:M1MzQ3NDQ
>>3
だから過去聞いたときに辛辣だったんだな
0
162. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:50:25 ID:Y1NDI1OTI
>>94
当時は「ハンジさんひでえな」思ったけど、
もしもリヴァイが教官と同じ動機語ったとしたらリヴァイファンの俺も幻滅すると思う
ハンジさんは教官の理解者ではなくファンでいたかったんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:35:41 ID:g4MTI0MTY
団長になんか指名されたせいで大変だったよ…
エレンのバカがさぁ…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:18:03 ID:I5MzI3NzY
>>4
あぁ‥‥大変だったな
ゆっくり聞くよ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:56:54 ID:QyMTUxMjA
>>38
やめろ。
そのセリフは俺の涙腺に効く。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:07:26 ID:Y2MzU0ODg
>>4
マーレ編でも「二回戦あるのかな?」って聞いてた辺り
最後までエレンの中二病は理解できなかったよねハンジさん

あの後エルヴィン団長に聞いたりしたんだろうか
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:36:26 ID:gwNzgxNTI
「がんばれよハンジ」が呪いになってるのいいよね…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:10:27 ID:Q3MDE2NzI
>>5
ハンジさんがその道理で自分の番を気にかける気持ちが間違いとは思わないけど
散々他人を踏みにじって自分の番になったら呪いかけにきた人と
呪いを受け止めて他人のために行動した人は区別されるべきだとも思う
0
175. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:36:32 ID:Y1NDI1OTI
>>60
実はサネスって中央憲兵始めた頃は拷問するの嫌がってたんだぜ(1コマだけそういう描写あった)
そこで精神的ストレス軽減のために拷問を愉しいと思い込むようになり、さらには真の王のため、壁内の平和と秩序を守るために必用な事なんだ、と使命感を抱くようになった
彼は自分の中の悪魔に負けた人だけも、私利私欲で無意味な拷問を繰り返していたとは言いがたいと俺は思う
0
206. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 10:29:53 ID:I1MjMwMzg
>>175
捕まって刑務所の野外?みたいな所にいるシーンあったけど、憑き物が落ちたような晴れやかな顔してたよね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:37:00 ID:UyNjk2MjQ
団長向いてないのは自覚してたしな
実際あの世でエルヴィンに団長使命されたことに軽い文句言ってたし...
0
107. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:26:07 ID:M5NzM3NDQ
>>6
けどハンジさん以外にやれる奴がいないと言う…
イェーガー派の主導だったフロックがエルヴィンの負の部分みたいなものを受け継いでるのは良い対比だと思った
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:37:01 ID:k2NDQ5MTI
あぁ…
…やっぱり巨人って
素晴らしいな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:40:06 ID:U0NzI4ODQ
元団長のキースが残って…この人も割りと満足して先に死んだわ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:41:51 ID:U0NzA2ODg
>>10
最期の団長、アルミンもある程度満足して死んだならいいな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:41:32 ID:Y4MTM4NjQ
巨人の頭蹴っ飛ばして巨人の生態に興味持つまで巨人への憎しみで戦ってたって言ってたもんな
環境のせいで巨人への憎しみで戦う人間になって
自分なりのアプローチを模索して巨人博士の変人になって
時代と環境のせいで変人のまま生きることを許されない役職に就かされる
美しい…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:41:49 ID:QwMjA3MTI
フロックの正しさも理解してそれでも「あきらめきれないんだ」の後での
エレンのバカがさぁ…セリフに違和感バリバリだったけど

踏み潰される直前に道でエレンと話した後の言葉なら納得できることに気づいた
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:44:54 ID:MwNjc2MDA
>>13
あの時点でハンジはもう思い出してるって事なんかねぇ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:38:50 ID:E5MjAwMjQ
>>13
俺も違和感感じてたけどそういう事だったのか
「団長になっても結局何も出来なかったよ…」
「いつもの調査兵団じゃねえか」
みたいなやり取りにした方が自然だと思ってたけど道に行ったからエレンがさぁ…ってなったのか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:32:33 ID:UzNDI1NDQ
>>13
いや違和感ある?俺は全然感じないが
重責の全てから解放されて軽口を叩くなんて普通だと思うが
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:28:24 ID:Y3Mjc0NDg
>>13
他にやり方あったら教えて下さいよ
エレンのエッチ
が最後だったからな
あの時何であんなに当たりきつかったのか話したかもしれないな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:03:03 ID:I0MzQxMjA
>>13
「フロックの正しさ」を理解?
何言ってるんだコイツは
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:08:39 ID:QyODI3Njg
>>134
フロックの最期には、読者の中にも理解できる人が多かったことでしょう。
作中でも、ジャンやハンジがそうだったように。
0
152. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:18:19 ID:I0MzQxMjA
>>150
>フロックの最期には、読者の中にも理解できる人が多かった
いや多くねえよ、声がデカかっただけ(気持ち悪かった)
作中でフロックの行動を皇帝していたのは熱狂したアホに描かれたイェーガー派の兵士と住民だけで
ハンジもジャンもこれっぽっちも肯定なんてしてないよ何読んでいるんだか
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:39:16 ID:g1NDYwODA
>>152
フロックを擁護する訳では決してないが
少なくともハンジさんは内心地ならしで島を守る事への意見自体はフロックらが正しいと感じてる節があるゾ
懲罰房へ送る回の問答だったりフロックの最期に語りかける時のハンジさんの台詞に特にそれが出てる だからこそハンジさんは自分の立場込みで苦悩してるんだし…
ただ、ハンジさんは外の人類も視野に入れ考える人だからこそ虐殺に踏み切れないし、逆にフロックは島以外の人類の事を知ろうとしないし顧みない人物だから虐殺に踏み切れるっていう
考える意見自体は同じだけど、その上で感じる事や元々の気質の違いで対立しているというストーリーラインに思うわ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年02月21日 20:42:17 ID:k2OTM4MzA
>>152
フロックの最期を看取ってたハンジとジャンを見てそう思うんなら、それこそ読解力足りてないでしょ
あと、理解と肯定って意味違うからな?

アニメでそこ放送される前にもっかい原作読んできたら?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:42:32 ID:I1MjI5MjA
「2回戦があるのかな?」
この発想好き
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:43:46 ID:A4OTI5Mjg
やってる本人も人の上に立つ適性がないと自覚しつつも責任感からやらないといけない、ってなるキャラ好き
読者から色々言われる事が多いポジションだけどこういうキャラにこそ報いが欲しい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:44:45 ID:QxODYyMDA
マーレ編のハンジは団長向いてなかった、結局はそれだけだと思う
向いてないなりにマーレの技術を取り入れたりとか得意分野で頑張ってたし、地ならし反対で叩かれてたのも団長という立場と責任が故ってところも大きかったし
せめてモブリットが居てくれれば精神的に余裕もでて少しは何か変わったのかもしれないけどでもまあ、状況自体が詰んでたからなあ…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:46:03 ID:MyNTIwNTY
ヤマトで言えば真田さんが艦長になって指揮してるようなもんだったしな…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:55:36 ID:M5NzY2NDA
>>19
真田さんも2202版で前作で敵の罠にハマりまくってたこと気にしてたからな
そしてメンタルボロボロな古代に丸投げ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:47:39 ID:Q3Njc2ODA
他がリヴァイと入団3ヶ月程度の奴らしかいないのだから
選択肢ないよね
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:43:12 ID:c5MjQwODg
>>20
リコ先輩とか調査兵団入りだめだったのかなぁ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:10:32 ID:ExMTk3MjA
>>72
リコさんはリコさんで、死んでいった駐屯兵たちの想いを背負ってんだ。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:41:50 ID:I0ODI3MDQ
>>72
実力あるからと言って戦地に赴く仕事するかは個人の自由。
ジャンもかつて言ってた
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:48:41 ID:g1MDQ0OTY
ハンジさん「ねぇ…、リヴァイ…。私達は本当にいつまで血を吐きながら続ける、悲しいマラソンを続けなければいけないのかな・・・。」
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:49:09 ID:E1MzM5MTI
捕獲した巨人で実験→巨人は人
情報持ってる人を説得しました→情報漏洩で死
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:51:26 ID:c0NDYwNzI
最後覚悟決めて死にに行くとき、本当に嬉しそうだったな
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28. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:54:09 ID:A0NzkwNzI
ピークちゃんと絡んでた時楽しそうで辛いよね…
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73. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:43:54 ID:c5MjQwODg
>>28
ピークちゃんも最後に背中に乗せてあげていれば
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197. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 05:45:39 ID:MyMjIxODc
>>73
嫌です
何ですか急に気持ち悪い
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29. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 14:57:31 ID:c0NTY0NDA
政治的なリーダーとしての力量に賛否はあれど、島の技術水準が数年で上がったのはマーレ人捕虜や義勇兵を招き入れて色々開発したハンジ団長の功績として後世に伝わってたらいいな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:35:38 ID:UxMDA0MDg
>>29
目の前の課題は山積してたけど義勇兵の受け入れで技術革新したのはそれなりに楽しかったんじゃないかなあ
世界が開かれたことの良い面というかさ
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75. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:45:31 ID:c5MjQwODg
>>29
あれ?ワインが増えたな?
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87. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:09:04 ID:c5MjQwODg
>>29
そもそもハンジはリーダーではない
実質的なトップはザックレーで軽視的なトップはヒストリアだ
義勇兵やジークの受け入れを決めたのもこの人たちな訳で、なぜハンジだけが文句言われるのかもわからん

結局クーデターで内政担当を壊滅させたら、行き詰まったというよくある話である
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147. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:58:38 ID:Y1NDI1OTI
>>87
よりにもよって、何としてでも言うこと聞かせなくてはならない超重要人物のエレンがハンジの部下だったのが不運かなあ
エレンが何かやらかしたらハンジの責任になっちまう
そもそもエレンが裏切らないよう管理する直接担当はリヴァイだから、エレン離反はどちらかというとリヴァイの責任問題なんだけど、リヴァイの上司はハンジだから結局責められるのはハンジになってしまうのだ
後は調査兵団で大量の離反者が出てることに直前まで気付かなかったのも団長として管理不行き届きと言わざるを得ない
モブリットがいたら、そういう兵団内部の裏の声を集めてきてくれたかもとか考えてしまうがなあ
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108. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:26:20 ID:Y3Mjc0NDg
>>29
雷槍開発したのも巨人潰す装置作ったのもハンジだったし功績は色々と凄い
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239. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 19:24:44 ID:YxODc5Ng=
>>108
むしろ雷槍ないと人類詰んでたレベルの大功績だよね
対巨人ライフルよりよっぽど使い勝手がいいし
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30. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:00:32 ID:k1NzY3NTI
環境型の不幸なんだから登場人物がまんべんなく辛いのがこの作品世界のいいところ
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31. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:09:06 ID:MwNTk0NTY
ミカサを殺すつもりはないエレンがあのまま容赦なく地ならし進めたとは思えないし、ハンジさんは生き残れただろうけど自ら死にに行った感じだよね
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37. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:13:18 ID:k1NzY3NTI
>>31
そこまで細かいコントロールしてない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:11:09 ID:E3NjA2NDg
鉄血のオルフェンズでも考えてた事なんだけど
勝って本来得られるものが+1、仲間が死んだら-1
だとして
仲間が死んだから+2もらわなくちゃいけないみたいな
借金返済のためのギャンブルみたいな苦悩がつらそう

自分が死ぬとか犠牲になる事なんて苦ではなくて
自分以外の死に責任取れないのにとらないといけない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:11:14 ID:UwMzM4MzI
地ならしによる虐殺から世界を守る事に尽力した団体のトップなんだから
世界中の人達からは英雄扱いされてもおかしくないと思う
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43. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:27:52 ID:E3NjA2NDg
>>35
未来のタイバー家になるのか
そういやその図を望んだフリッツ王とエレンも似た立場だ
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39. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:18:44 ID:Y1NzMwODg
こうして見ると初期原作ハンジはアバン先生系男子にも見えなくもないな、途中からは普通に女性にしか見えないけど
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44. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:28:39 ID:IwMjUxNzY
「調査」兵だから探究心がある人がトップになるのはまぁ納得はあるんだよな
もうみんな調査とか探求どころじゃなくなって管理職に疲れたが
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45. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:34:06 ID:E4MzIxOTI
調査兵団のトップには絶対向いてない人だったけど
かといってあの時点で他に誰か適任がっていうと居ないんよな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:54:40 ID:k3ODA0MTY
>>45

誰かの心を折ったり骨を折ったりしながら

エレン「だからこうしてハンジがこの時点で団長になれるよう別の奴が団長になる可能性を頑張って消す必要があったんです」
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149. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:05:49 ID:Y1NDI1OTI
>>45
残りのメンツでベテランがハンジとリヴァイじゃあ、もうハンジしかないよね…てなるな
兵長も部下に慕われるいい上司で縦の繋がりは上手く捌けるんだが、横の繋がりを上手く調整する政治力は無理だろうし
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49. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:40:27 ID:IwMjUxNzY
シガンシナ決戦終えた後でもゆうて104期生なんて当時じゃ入ってきたばかりの新兵だしいきなり団長やれなんて言えないし
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53. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 15:52:19 ID:UxMDA0MDg
リーダーをやるべき人間というよりはやらざるを得なくなった人間がやるってのはリアルだよな
それでも自分に回って来たお鉢を投げ出さなかったのは大したもんだったと思うよ
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55. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:00:59 ID:EyMDc0NzI
無能なイメージしかない
確かハンジが4んだ話でフロックも4んだけど、フロックの方が同情集めてたレベル
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:03:51 ID:EyMDc0NzI
>>55
ただ最後にピークに対して以前の姿を見せたのはよかったよ上に立つべきでない人間が上に立ってしまったら、の結果やな
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67. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:33:10 ID:AxNzExNzY
>>55
この漫画の決断を迫られるキャラ全員に言えることだけどあまりにも時間が無さすぎる
なにもしないと明らかに悪い状況になるのはわかってるけど、限られた時間でできることが残されてない
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215. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 12:56:02 ID:gzNzkwNjY
>>67
世界は残酷だぁ
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68. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:35:04 ID:M4MzU3MTI
>>55
お前は何を読んだんだ?
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74. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:44:41 ID:c5MjQwODg
>>55
進撃の巨人とワンピースは必ず読んでないやつがレスする
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217. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 14:52:26 ID:A3MzM3NDI
>>55
ハンジ好きの自分としても
必要以上に無能っぽく描かれているように見えて
読んでてキツかったわ
下手に有能だと話が進めづらくなるから
物語のために犠牲にされたんだろうかってくらい
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56. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:01:29 ID:EzMzg5NTI
ジャンをモブリットの位置に置いて指導者としての道筋を引いてあげたら良かったんではと思う
生き残りで指導者に向いてるの彼しかいないよ
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58. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:05:34 ID:Y5MjcyMTY
無能無能言われてて悲しい
研究者向きの人が向いてない管理職やらされたってだけなのに
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:59:06 ID:Y1NDI1OTI
>>58
もしもの話になるけれど、初期のベテランメンバーが生きてハンジ団長を補佐したくれてたら、もっと兵団を纏められてたと思う
エルヴィンはやたら有能扱いされて実際彼は政治的才能あったけど、エルヴィンだって自分を信頼して黙って着いてきてくれる部下に助けられてあそこまでたどり着いたわけだし
エルヴィンよりも圧倒的人材不足状態で彼と比べられるのはハンジに酷かと
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61. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:13:50 ID:M1NjU2ODg
マーレ後編の構成的に、地ならしと104期>その他って感じのバランスで展開されるから細かいフォローとか描かれないし読者のヘイト買わされた組
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84. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:05:13 ID:c1NjkyODg
>>61
地ならしへの必然性を持たせるために
交渉の余地一切無し、って設定されちゃったからな
作中で他国との交渉路線を担当したハンジは割を食ってしまった
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113. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:40:12 ID:Y3Mjc0NDg
>>61
ユミルの民保護団体が駄目でもキヨミ通してタイバー家と交渉することも出来たんじゃね?
まあキヨミがやる気出したのは地ならし後だから当時はやる気なかったのかもしれないが

後は世界連合軍潰して数十年攻められない設定が本当なら
1部地ならしした後、その間に各国と交渉して時間稼ぎして軍事力増強とパラディ島へのヘイトを緩和するとかかな
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119. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:53:22 ID:c5MjQwODg
>>113
あそこの描写みるとキヨミさんも保護団体協同できないか期待していたら結果はアレで、実際に頭を抱えている

キヨミさんも資源ほしs・・・ミカサとの関係から頑張っていたがヒイズル国そのものを説得できていなかったし

エルディア帝国数千年の悪行故に詰んでいたよねとしか
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121. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:02:18 ID:Y0MjAzNDQ
>>113
タイバー家は完全にマーレ側だからね
積み上がったヘイトをマーレから逸らすためにパラディを生贄にする方針で動いてるから、まず無理だろう
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171. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:24:55 ID:Y1NDI1OTI
>>121
実は世界情勢的にマーレもヤバいもんね
下手すれば世界vsマーレもありえた
だからこれまで傍観者だったダイバー家が命がけで表舞台に出て、マーレへのヘイトをパラディ島に押し付けることでマーレを守ろうとしたんだし
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62. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:17:30 ID:I5MDIwNjQ
自分に向いてない向いてない連呼してるとこが無能感満載よな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:32:17 ID:AzNTkzNzY
100歩譲って連載中に無能言う奴はまだしも全ての真相が分かった今だとむしろエレンがやって欲しかった事をちゃんとやってくれたって分かるはずなんだが
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70. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:36:26 ID:YzMzc3NDQ
上に立つのが向いてないのもそうだろうけどマーレ編のハンジさんは
エルヴィン団長とハンジさん本人とモブリットの3人でやってたことをぜんぶ1人でやってんだもん
状況がどうあれ全然批判する気になれない
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136. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:14:14 ID:I0ODI3MDQ
>>70
そもそもそれまで「危険な動物がいる地域の冒険家」みたいなものだった調査兵団が「対都市斥候・強襲部隊」と完全に扱い変わったのもデカい。
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165. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:02:08 ID:Y1NDI1OTI
>>70
まじでそれな
エルヴィンよりも明らかに悪い条件で団長やってるのに比べられるのは可哀想
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71. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:38:20 ID:Y5MjY1Njg
技術士官なのに艦長やらされたマリューさん的な
そういやあの人技術士官なのに白兵戦異様に強かったな
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77. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:48:45 ID:E2ODE3Njg
団長ハンジさんが技術者達と鉄道作る描写好きなんだ
国が発展していくの楽しかっただろうな
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79. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:52:32 ID:UxMDA0MDg
虐殺はダメだろ人として!という主張にじゃあ他になんかいい方法あるんですかと真顔で返される漫画って他にあるかな…
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133. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:00:28 ID:A1OTYzNjA
>>79
なんか読者が代案出したとして、それ作者に提案して地鳴らし止めるつもりなのかなと思ったw
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86. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:07:55 ID:c2MTE4NjQ
ハンジさんがパラディ島にもたらした功績って硬質化の研究や雷槍を筆頭にめっちゃデカいからな
いなかったら詰んでたまである
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90. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:31:14 ID:E0MDA0NzI
ハンジさんというか「非虚勢、限定地ならし」派の一番弱いところは、実はエレンに頼り切りというところなんだよな。
行使する戦闘能力を、完全にエレンに依存してる。
虐殺をやめようという良心を、完全にエレンに依存している。
でもエレンの敵。
筋が通っていないのは確か。
まだ、
「非虚勢、全面地ならし」派のイェーガー派や、
「去勢、限定地ならし」派のジーク一派、
「非虚勢、限定地ならし」をエレンからヒストリア(やそれ以降の王族)に始祖を挿げ替えて実行しようとしていると思われる中央兵団一派の方が筋は通っている。

蓋を開けてみたら、エレン本人は実はイェーガー派ではなくハンジ派調査兵団派に限りなく近かったというオチだったけど。
実は、エレンが最初から「人類の八割潰すだけにしとくわ」と明言していたら、意外とハンジさんたち賛成したかも知れないと思っている。
ただ、それはエレン本人が嫌というのがひねくれてるんだよね。
「人類の八割殺す罪を背負わせるのが嫌。一人で背負いたい」
「調査兵団が分裂するのが嫌。仲良くして欲しい」
つまるところハンジさんの苦悩とジレンマはエレンが意図的に作り出したものだから、ほんとに気の毒ではある。
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91. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:31:49 ID:AxMjE4NjQ
歴史の教科書に載るのはエルヴィンよりもハンジだろうな
パラディの開国やら地ならしの時の調査兵団長で現場上がりの戦闘力で研究者でもある女性って普通にすごい
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93. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:46:03 ID:A2MDcwOTY
そもそもイエーガー派が喧伝している,マーレが来たら島民皆殺しだ!!っていうのってどっから来てんの?イエーガー派のプロバガンダにしか聞こえないわ.

まあ,大戦中も鬼畜米英に日本人は皆殺しにされる!一億玉砕だ!って本気で信じてた人もいるしそういうもん?
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95. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:50:14 ID:c5MjQwODg
>>93
まぁタイバーさんがそう言っちゃったし・・・・

タイバーさんが来るまでマーレ以外の国に根回しできなかったのが全て
外交という概念も国という概念もないパラディ島にはどだい無理な話ではあったが
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135. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:09:51 ID:A1OTYzNjA
>>95
ジークとつるんでキヨミを懐柔しマーレ国内で暗躍してたの嗅ぎ付けられたからじゃないの
ジークがパラディ島征服早めたんだし
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101. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:01:15 ID:E0MDA0NzI
>>93
マーレはパラディス島に宣戦布告してるやんけ。
エレンはその布告を待ってから(1秒)攻撃してるやんけ。
イェーガー派憎しは良いけど、事実関係を誤魔化しちゃいかん。
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105. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:23:46 ID:A2MDcwOTY
>>101
なぜ宣戦布告=非戦闘民の虐殺になるか分からない.
ウィリータイバーの演説的には,パラディ島脅威論(島の悪魔理論)は嘘だったけど,エレンが始祖を持ってるのがヤバ過ぎるから取り上げようってはなしだよね?
始祖さえ押さえたらあとはマーレの占領下に入れるだけじゃないの?
連合の事実上のトップはマガトだし,ライナー達戦士隊も参加しているわけだから,いきなりエルディア人のホロコーストが始まるとは考えられない.
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137. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:20:20 ID:I0ODI3MDQ
>>105
いや始まるよ。
簡単に言えば、生かしておく理由がもとよりひとつもない。
資源開発のためにも邪魔だし、防衛の観点からも全世界から死を望まれていることは事実。
加えて巨人が戦争で役に立たなくなる時代も近い以上、エルディア人を生物兵器としてるマーレにとっても利用価値はない。
さらに言えば、100年遅れの島だったのにレベリオ襲撃ができてしまうような行動力や凶暴性が示された。

つまりは、ベルトルトの、「君たちは悪くないけど死ぬしかない」という結論なのだ。
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145. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:47:18 ID:UxMDA0MDg
>>137
巨人は正規戦では役に立たなくなるけど市街テロではめっちゃ有効という更に酷い有様になるんだよなこれ…
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104. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:21:47 ID:g0MDgxMjA
>>93
味方を探してたとき普通に世界中エルディア人、少なくともパラディ島民は皆殺しにしろのノリでしたやん。

一億玉砕云々も当時の人間からしたら完全根絶やしまではまだしも降伏してキルザジ○ップ連呼してる相手に首と女差し出して善意にすがるよりは戦って死んだほうがマシと考えてたのは当然じゃないかな、無座別爆撃も子供に機銃掃射もされまくってる前例あるんだし。

結局は指導者処刑して娼婦斡旋してレ○プ泣き寝入りしてギブミーチョコレートして生き延びたわけだけど。占領にともなう犯罪や戦中の被害を軽視して連合国は人道的で軍国主義から解放して豊かにしてくれたので感謝しましょうって、完全に相手のプロパガンダを呑んで家畜化された豚の安寧じゃん。
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144. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:42:45 ID:A0NzkwNzI
>>104
日本軍上層部がアレすぎたからしゃーない…
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200. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 08:12:33 ID:M0MzM5NTE
>>144
つーか、それこそ、じゃあどうすれば良かったのか教えてくださいよってやつだわな。
戦争を良しとせずギリギリまで粘っても植民地化狙いの列強諸国からエネルギー補給路断たれ二枚舌で立場悪くされて飢え死に待つしかないって状況でよ。
だいたい、その上層部だっていつ自分が死ぬかもわからん状況だったんだから、ごろごろスマホいじってる俺らがどうこう言えた義理じゃないわ。

そもそも日本は官民とも戦中戦後の動乱ではありえないレベルで品行方正だったぞ。
アメがいまだにリメンバーパールハーバーつって、たかが「戦闘員同士の奇襲」ごときで騒いでるのは、それ以外に自分を正当化できるネタがないからだよ。
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157. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:36:47 ID:g1MDU4OTY
>>104
タチ悪いのは、さんざん不安と恐怖垂れ流して戦争を煽ったマスコミが、まるで他人事で当時のトップに全責任おっ被せて悪し様に罵ってることと、それを真に受けた門外漢の現代人が、戦後の恩恵にドップリ浸かりながら自らの先祖を侮辱してることだわな。
何の責任もなく蚊帳の外でブヒブヒ喚いてる奴らこそ安寧の豚だよ。
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207. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 10:41:22 ID:E2MTc4ODI
>>157
まーたあにまん民特有の隙あらばメディアへ責任転嫁かよ
メディアにその気があるなら新聞紙条例や白虹事件、竹槍事件みたいな話は起きねーんだよ

大人しくアニメだけ語っとけば良いのに、専門外の歴史を語ると途端にNTUY化するのやめろや
それともご先祖は戦争の暗部に関わった上級国民なのか??
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202. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 08:42:36 ID:M0MzM5NTE
>>104
「指導者処刑して娼婦斡旋してレ○プ泣き寝入りしてギブミーチョコレートして生き延びた」
後半部分は別に国主導でもなんでもないがな。

普通に取り締まってた個人的な犯罪を、国が生き延びる策と決めつけてんのも論外だし、ウリも無料に声上げてタカるのも、敗戦国関係なくある話。
そもそも日本が募集した娼婦は当時の将校レベルの高給で、コンドーさんも支給されてた。おかわり狙いのどっかのゴーツクBBAと悪質なブローカーに騙された奴のことまでは知らん。

こういう正論風なコメントに自虐史観織り交ぜてくる奴が一番やっかい。
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167. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:08:53 ID:Y1NDI1OTI
>>93
ただの無力な人間ならわざわざ皆殺しにするほうが手間だけど、エルディア人は巨人になれる化物だぞ?
隣にエルディア人が越してきたら夜眠れるか?
どんなに善良な奴でもふとしたはずみで巨人化したら街1つ喰い尽くすとか、もう共存できる気がしない
ハルキゲニアくんがそれを証明しちゃってるし
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98. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:56:27 ID:M3Mzk5NTI
287: 名無しのあにまんch 2020/09/09(水) 08:53:39
>>194
ここでも普通に胸あるしな

胸があるからなんなんだよ!!
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100. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:59:38 ID:Q3Njc2ODA
イェーガー派にやりたい放題されすぎたのは
擁護しようがない
組織編成したのはフロックだったのか?
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138. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:24:23 ID:I0ODI3MDQ
>>100
いや、そもそも急に失踪したエレンをマーレで何年も探してたら、レベリオ襲撃しなきゃならなくなるわ、島に戻ればフロックが色々やってたわで、ハンジがどうこう介入できる余地はなかったと思うよ。
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168. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:15:16 ID:Y1NDI1OTI
>>100
ハンジに頼りになる諜報活動得意な副官とかいたら、兵団内部の不穏な動きも事前に察知できたんだろうけど
もうこれは人材不足としか言いようがない。ハンジ1人じゃ無理だろ
あと、フロックはともかくエレンの変わり様にはきちんと気を付けておくべきだった
エレンがヒストリアを庇って情報秘匿したり、失踪直前は明らかに様子がおかしかったりと、色々と離反のサインは出てる
というか島の外へでたときに、エレンに極秘で監視くらいつけようよ…
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102. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:20:11 ID:Q1OTMxNjA
団長に向かないとか言うけどあんな状況じゃなければ普通にいいリーダーになれるくらいの才覚はあると思うよ
エルヴィンみたいな作中最高レベルと比べて向いてないとか言われるのは可哀想
逆に調査兵団でエルヴィン以外でハンジより団長に向いてるの誰よって話
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110. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:30:21 ID:UxMDA0MDg
なんかもートップに向いてない人というのが共通認識になっちゃった感があるけど、クーデター以降国軍兼外務省兼技術庁みたいになっちゃったのがそもそも無茶だったのであって、元来「調査」兵団の名は彼女にこそ相応しかったと思うよ
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123. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:06:50 ID:E0MDA0NzI
>>110
壁の外は、危険な無垢巨人がいる以外は人跡未踏の大自然が広がる巨大フロンティアで、そこを探検するのが調査兵団であって欲しい

という思考が、全面地ならしエレンとパラレルになるという罠。
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114. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:42:14 ID:M4NTYxMDk
コミュ苦手風な連中がフロックに自己投影してナルシスティックな称賛して
ハンジたちに罵詈雑言あびせていたのがウザかった

結局は底の浅い悪役らしくハンジ退場の小道具としてご都合で殺されたから良かったけど
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232. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 00:23:39 ID:Y4MDI1NTg
>>114
最後の二行いる?
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115. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:43:04 ID:I5NTkzNjg
代案がないのは疑問に思ったけど実際の地ならしを見たら正しいと思ってしまったな
虐殺はやっぱあかんて…
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:47:58 ID:c5MjQwODg
>>115
あんなもん遺恨しか残さないからね
100年恨みが持続するのも当たり前
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116. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:45:54 ID:g3NjkyMDA
感度3000倍の薬作ってた頃のハンジさんが恋しい
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:52:48 ID:g3NjkyMDA
森の中から出ようとしない読者が多くて少し悲しいよ
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140. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:39:48 ID:A0NzkwNzI
>>118
いつまで経ってもガビ叩きがしつこいしな…
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122. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:02:30 ID:cyNjQ4MTY
虐殺の否定に代案が必要だと思ってる赤ちゃんが多すぎるんよ
全員が納得できる「代案」を示せるなら諫山先生ノーベル賞もらえるぞ
誰も答えを知らないから今も世界中で殺し合いをしてるのに
その答えを示せないのが無能なら有能な人間なんてこの世にいない
代案がなくても虐殺は否定しなきゃダメなんよ
「どんな理由があってもそれだけはダメ」っていうのがこの世にはある
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141. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:39:52 ID:Y1NzEyNDg
>>122
この話題になるとしょっちゅうレッテル貼りする書き込みが出るよな
「虐殺を肯定する奴らなんて皆殺しにしないと駄目だろ」ってか?

ハンジとジャンが討論してた「地鳴らし止めたらパラディ島はどうなるんだ」→「壁外からしたら侵攻した途端に地鳴らしだからしばらく抑止力になるはず。その間に準備を進めよう」→「ここ数年そうしてきたけど打開策見当たらなかったじゃん」ってのが代案になるのかな
俺は賛同できないが
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151. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:15:44 ID:MwMDg1Ng=
>>141
レス元のどこから何を読み取ったらその反論もどきが出てくるんだ
なんで「虐殺を肯定する奴らなんて皆殺しにしないと駄目だろ」って言われてると思ったのかも理解できないし
なんか自分で代案っぽいの出して自分で納得できないとか勝手に言ってるけどまさにその通りに納得なんて無理って話してるんだろ…
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:45:04 ID:Y1NzEyNDg
>>151
>>155
あーすまん、藁人形論法みたいなのやらかしてたわ
122氏は「虐殺は駄目」というのがこの世の真理であって、そのことを理解していない肯定派は精神的に未熟な赤ん坊だ と読み取って腹が立ったんだ

端的に言うと個人的な考えとして「虐殺を行う」ことも検討すべきだと思ってるんだ(もちろんしないで済むならそれに越したことはない)
虐殺しない手段としてマーレ主導のパラディ島殲滅、ジークの安楽死計画や旧兵団の地鳴らしを盾にした外交があったわけだけどエレンはいずれも拒んで地鳴らし決行を選んだわけなんだよな
じゃあハンジは将来の展望についてどう考えてたか、となると先に述べたジャンとの問答がそうなんじゃないかと考えた次第さ
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246. 名無しのあにまんch 2022年02月24日 00:23:37 ID:QwOTAxMTI
>>160
横からだけど、進撃の世界はマジで詰んでるから現実じゃまず有り得ない世界中の虐殺が選択肢に入ることはまあしょうがない
しかし一方で、人命尊重は人間の大原則である以上普通の倫理観で虐殺は絶対的にNG!と主張することも問題は無いはず
んでこの主張に条件をつける必要なんて無いから、虐殺に反対するなら代案よこせって反論すると、そもそも噛み合ってないから議論にすらなってない
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155. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:28:20 ID:MyOTM1NTI
>>141
虐殺否定に代案要らないだろって意見に全く反論になっていない別物の論説展開しだすのは…その…
相手の文章を理解して居られないのですか?
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124. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:15:58 ID:Y1NzEyNDg
イェーガー派と話し合う/説得する選択肢は取れなかったのかな…
マーレ組はともかく調査兵団はパラディ島の滅亡なんて望んでないしイェーガー派何人かと一緒に飛行艇に乗る未来が見たかった
地鳴らし発動後も馬を休ませながら5時間以上かけてコソコソ港に向かう時間はあったんだし…
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126. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:29:33 ID:QwMjA3MTI
>>124
騙し討ちからのバレて返り討ち
うああああああ(ヘッドショットドンドン
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170. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:22:39 ID:Y1NDI1OTI
>>124
サムとダズエルとかはじっくり一晩話し合えば説得出来た気もするんだ
ただ、とにかく時間がないというか、むしろアニ的にはもう手遅れなくらいだったんだ
あとフロックは絶対に、ハンジの姿見つけた瞬間に発砲してくる
今度は暢気に脈とか測らずにドタマ撃ち抜いてくるよアイツ
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127. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:32:02 ID:E0MDA0NzI
カール・フリッツが、「外交」概念どころか、「海外」概念はおろか、「海」概念すら消し去った後の民族だからな。
「海」を見ても巨大な塩水の池みたいな翻訳しかできない。
ほんとにむごいことをやってる。正直この時点で民族として詰んでる。というか意図的に詰むようにしている。
ハンジさんが外交向きの人材じゃないのは確かだけど、正直カール・フリッツの愚行が無ければ、まだなんとかなったのかも知れないとは思う。
エルディア帝国の基本方針としては、巨人の軍事力にモノを言わせたこちらの世界で言ういわゆる「砲艦外交(ガンシップディプロマシー)」「棍棒外交(スティックディプロマシー)」路線だったようだけど、ヒィズル国との関係のように曲がりなりにも長期間の同盟関係も成立させていた程度には外交慣れしてもいたらしい。
このレベルの外交力を維持していれば、まだなんとかなったのかも知れない。そもそも全面地ならしという発想にも至らない。人道では無く実利面として。
ところがほんとにゼロからの始まりだから、ハンジさんは自分が国際外交には向いていないタイプだと心底思い知るまで割と時間がかかっている。本来なら最初から理解してもっと外交官向きの人材を用意するなりできていたはず。
ちょっと難しいのは、「国際協力で科学導入する専門家」と「外交官」は完全に別のタイプだということな。
ハンジさんは前者のタイプの国際協力異文化交流にはガチ有能だったというのが本人にも周りにも不幸だった。
後者は、詐欺師や扇動家の素質がいる。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:38:08 ID:AxMTM0MzQ
代案がないというけど、エレンが協力してくれるならいくらでもやりようはあるからなあ
実際に皆殺しにせずとも8割殺せば戦争は防げたわけで、落とし所を探るためにもまずエレンと話そうとするのは現実が見えていないとは思えない
エレンと話し合うこともせずに人類皆殺しを眺めているだけ、なんてのが許容できるかどうかは人次第だろうけど、ハンジたちには許容できなかったと
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130. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:45:29 ID:Q4MDMzNTI
大前提として、地ならしは必要性はあるけど正当性はないんだ
エルディアの歴史はあまりに凄惨で重いけど、ならその歴史と罪を知ってる壁外人類すべてを滅ぼせば解決なんて手段が正当化されるなら人類史は意味を持たない
世界が狭くなって結局は壁の中で狭く陰惨な人類史がまた構築されるだけ

確かに至らない点は多かったけど、最善策に逃げずに調査兵団としての理想を全うし続けたハンジさんを俺は讃えたいよ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:50:37 ID:Y5MjcyMTY
エルヴィンは謀略が上手い(語弊のある言い方でごめん)けどハンジさん嘘つくの下手そうだもんな仕方なかったってやつだ
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132. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:57:29 ID:Y1MDcwNDg
地ならしを容認するわけにはいかない
だからといって放っておいたらエルディア島が滅ぼされるからエレンの言い分もわかるという板挟みに苦しみながら
最後まだ自分のできることを精一杯やりきった人だな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:37:53 ID:UxMjEzNDQ
・そもそも判断に時間なさすぎた
・団長に向いてないのは本人も自覚済みだし、作戦立案やら政治やらモロモロ一人で負担してた
・『代替案』なるものは普通出せる人間はいないし、虐殺否定は人間として当たり前。というかここで「このままエレンの言うとおり、全人類殺そう!」とか言うキャラじゃないだろ、ハンジって
・じっくりねっとり描写される虐殺描写(踏み潰される兄弟、崖から落ちる人々)を見たら、肯定しようがない地ならし
・というかそもそもエレンの目的を考えると、こうやって止めに行くのが正規ルート

なんであんなにハンジは叩かれたのだろうか……
というかどのキャラも虐殺肯定して終わりとかそれ漫画として何も面白くないだろ
何が見たかったんだ?
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174. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:32:34 ID:Q2MjIxMjA
>>139
代替案出せよって過剰に叩いてる奴らでまともな代替案出せてる奴見たことない
誰も思いつかないんだから物語の中に当然出てくる意見の一つが感情論になるの当然だろと
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195. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 03:22:17 ID:k3NjUxOTA
>>174
「代案出してほしかった」っていう自分の気持ちを作中のキャラに押し付けて、それができなきゃ「無能だ」なんて勝手もいいとこ。

それができなくて皆(エレンも含め)苦しんでるのに、「代案出せなきゃ無能」だなんて、進撃の巨人という物語の否定ですらある。
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146. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:51:46 ID:kzNjY3NjA
結局は責任を取らされて牢獄暮らしになる順番は来なくて
全身を焼かれて地べたの染みとしてたくさん踏みつけられただけで済んだけど

でも「エルディア帝国」では反逆の首謀者で大罪人として吊し上げられてそう
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154. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:26:59 ID:I0MzQxMjA
陰キャでコミュ障で政治ネタを語りたがる連中が過多にフロックに思い入れしてたのが気持ち悪かったけど
興奮しっぱなしで面倒だからなるべく避けてた

オウム真理教のハルマゲドンとか支持してたのってどんな馬鹿かと思ってたけど
こういう連中が極論の飛びつくんだろうなと思ってちょっと怖くなった
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177. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:49:02 ID:E0MDA0NzI
>>154
そうかなあ。
個人的にはフロックの方が良い意味でも悪い意味でも強烈にウェーイ勢っぽくて(イェーガー派の「うおお」ノリとか、なにげなヒッチとマルロの恋愛関係に関する言及とか)、ハンジ&アルミンの方がややコミュ障気味というかオタク的こだわりが強いというか、リベラルで学問に興味ある勢みたいに思ってた。

そして、ウェーイ勢とオタク勢の二者を一度精神的にボロボロにしてからトロッコ問題に投げ込んだ感じ。
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158. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:39:56 ID:M5Njg2ODg
ハンジさん自身は魅力も長所もあるキャラだったけど
団長に据えられてからは正直ほぼほぼマイナス要素しかなかったからね……
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173. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:29:14 ID:E0MDA0NzI
>>158
新聞記者に「本当のことを言ってくださいよ」と詰め寄られるのはきつかったな。
ハンジさん全然「自由」じゃないじゃんと。
本人も自由じゃないし、言論規制で他者の自由も抑圧しちゃってるし。
王政や中央憲兵が言論規制してた時代と変わらないじゃんと。
いや、ハンジさん本人は非常にリベラルな自由人タイプで、情報はどんどん開示したいタイプで、兵団上層部とのしがらみでどうしてもやらざるをえないことで、しかも私利私欲ではないことは読者側にはわかる。
でも新聞記者にはわかんないよね。
付き合いのあったハンジさんを信じたいけど、「こいつも、権力握ったら人格変わっちゃったんじゃね?」という疑惑はやはり抱いてた。
正直この辺のハンジさんの迷走だけは擁護できない。
だから情報公開したイェーガー派にしてやられちゃったし。
下手な政治ごっこなんかせず、ガンガン情報公開して判断は民意に委ねるべきだったと思うんだよな。まあ民意に委ねると確実にこれまたイェーガー派なんだけどさ。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:50:52 ID:Y1NDI1OTI
>>158
ザックレー暗殺でナイルに責められてたのも可哀想だけど「そりゃそうだよなあ…」とも思っちゃったしね
ナイルからしたらエレンと調査兵団の離反というハンジの管理不行き届きとしか思えない状況で、「おま、何してくれてんだこの無能団長!」と怒鳴り付けたい気持ちだったろうなあ
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164. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:01:53 ID:g1MDU4OTY
なんか、隙あらば日本軍がーとか言い出す奴いてウンザリする。進撃ダシにしてそれ言いたいだけだろお前って思う。
そもそも開戦の発端がまるで違うのに一緒くたにするのはアホの極みだわ。
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201. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 08:22:25 ID:M0MzM5NTE
>>164
かたや民族紛争で、かたや列強国による資源調達目的の侵略戦争だしな。根っこがまるで違うのに語るだけ無意味。
日本の場合は思想や宗教による歴史的軋轢もないし、今後は防衛力と周りから兵糧攻めされても平気なくらい自給エネルギー確保しとけばいいだけ。
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169. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:16:32 ID:MxNDM3NjA
やたら言葉きつい人が多いからなんか話し辛いんだよな
全否定するみたいなのしてたらそら争いはなくならない訳で・・・
どっちもそういう解釈なんだねでいいじゃん
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172. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:29:00 ID:YwMzIyODA
終盤のハンジ叩かれ過ぎだったよな
誰かしらがダメだって言わなきゃ話動かないじゃんって思ってたけど
リヴァイ絡みのBLカップリングが好きな層の八つ当たり的な叩きも入ってた説(本当だったのかは知らない)見て世界はフクザツだなって学んだわ
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179. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:52:27 ID:UxMDA0MDg
倫理的にはハンジさんは虐殺に対する代案なんて出す必要はないんだけども
進撃って初期から散々トロッコ問題的なテーマを繰り返してきたから
ここでいきなりそれを放り投げたように感じてしまったのも事実なんだよな…
0
182. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:08:11 ID:E0MDA0NzI
>>179
それよそれ。メタ的にはトロッコ問題から逃げて「こんなひどい問題への解答を拒否するぅ!」をやっちゃった感がある。

大量発生した反ハンジ勢というのはつまるところ「トロッコ問題から逃げるな!」だった気がするんだよね。
いや、作中人物としてのハンジさんに、トロッコ問題に返答する義務なんか無いんだけども。
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190. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:50:11 ID:k3NTUxMDQ
>>179
誰も彼もがしたくもない残酷な選択をさせられてきた物語の終盤で、突然理想に走った感はあったな
虐殺しない選択を出来るものなら誰だってそうしたいのに
0
238. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 19:08:19 ID:gwNDMwMjA
>>190
誰だってそうしたいって心の中で思ってても行動に移せないじゃん
実際行動したハンジさん達は「理想論語った」だけじゃないよね?逃げてもないし、選んでんだから
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180. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:01:46 ID:E2ODE3Njg
レストランを突き止める所有能
ニコロへの対応が下手でオニャンコポンにサポートされるの好き。モブリットやオニャンコポンみたいな人が側にいると助かるだろうなあ
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181. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:05:20 ID:E0OTM3NjA
ハンジが叩かれたのは死んだ調査兵団には虐殺に賛成する奴は一人もいないって自分の意見を死んだ人の代表にしちゃったことだろう
虐殺でも仕方ない派は絶対にいるのと死んだみんなと特攻したのに外を知ってああなったフロックは調査兵団にカウントしないことになりつまり虐殺肯定する奴は調査兵団ではないって意味になる
リヴァイの「俺はあいつらに報われて欲しい」はリヴァイの個人の感想と願望なので死んだ人を引き合いに出しててもハンジとはちょっと違う
ハンジは好きだし死んだとき物凄く泣いたけど自分の意見の補強に異議を唱えられない死者の気持ちを使うのはダメ
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216. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 13:41:21 ID:U1OTM1MDE
>>181
ハンジなりにもしあいつらが生きていたらどうするって考えた結果きっと虐殺には反対するって思ったんじゃないかな
フロックは自ら調査兵団から去って敵対してきた訳だしね
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:12:05 ID:M1OTg2NDg
虐殺はいけない これはエレンもわかってるからその上で動いてる
ハンジさんが言われていたのは、主人公の行動を否定する代わりに
代案は出せなかったこと
相手の意見や行動を否定するだけで「こうした方がいい」と言ってくれる訳じゃない
0
189. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:41:52 ID:MxNzA3MDk
>>183
エレンがわかっているとかなんの冗談だ?
0
185. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:26:00 ID:U5MDc3Ng=
今度はハンジ派が地ならし派を口汚く罵るのでした
チャンチャン
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 23:45:52 ID:g1NDYwODA
>>185
地ならし派じゃなくてはっきりイェーガー派って言っとけな…
0
203. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 09:04:31 ID:A5ODMzNA=
>>185
この話題になるとどちらの派閥もやたらと語気の強い人が出てくるのが嫌だねえ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 15:53:43 ID:MyMTQ2Mjg
>>185
幻覚でも見てんの?ヤクか?
通報するぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:59:18 ID:EwMDQ0MTk
>>185
こういう役には多分順番がある…
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:14:37 ID:U1OTM1MDE
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい」この台詞も終盤やたら叩かれてたよな
ヒストリア犠牲にしたくないからマーレ潜伏してたようなもんなのに、急に失踪してジークに全てを委ねるって手紙見たらさ、そりゃヒストリアはどうすんだってなるよ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 11:08:36 ID:M3MTcwMDI
仮に兵団の理念や個人の理想を捨てたとしても、
イェーガー派側に交渉蹴られて、刺客を送られている以上、地ならしを止めて外の世界で暮らすか、イェーガー派を壊滅させるかしないと生き残れないんだからそんなに悩まなくていいんだよ。
と同情していた。
0
213. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 12:42:14 ID:Q3MDc3MTE
ハンジさんなら無垢巨人から中の人引きずり出す実験結果するかと思ってた
0
220. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:10:49 ID:gxMDA4NTA
だいたいフロックの「島民を守るため」なんて額面通り通じると思ってる読者の盲目ぶりが異常
髄液ワインで巨人化するの協力して
リヴァイやハンジを殺そうとして義勇兵見せしめで殺して住民も巻き込んで殺して・・・

フロックをやたら美化してる連中って都合の悪い事実を無視して
楽な極論に酔いたがる
0
228. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:38:46 ID:g0MTgzNDQ
>>220
エレンもフロックも脊髄液ワインなんてもんの存在知ったのはみんな飲まされたあとだけどじゃあどうすんの
0
229. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:05:07 ID:EwMDQ0MTk
>>228
これ
イェレナには後で聞かされた
0
233. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 06:14:20 ID:M2MzM1MTA
>>228
無垢巨人化される島民たちを救う行動をまったく起こさないフロックについては見ないフリするんだよな
フロックの言う都合のいい「島民」って最後には自分一人になるんだろうよ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:12:59 ID:Q0Njk4NDI
フロックに関しては理解はできるが同情は出来ない…が合ってるのかな
0
235. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 14:56:10 ID:UxMDI2MzQ
>>225
個人的には理解も同情もできるしなんなら共感もできる
ただ政治倫理的に望ましくない行動だとは思ってる
0
227. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:32:08 ID:g0MTgzNDQ
虐殺するのはよくないね
虐殺されることの次にな
0
230. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:07:26 ID:Q1ODk0MjE
全キャラまんべんなく本人にとって一番嫌な目に遭ったよねこの漫画
0
231. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 22:17:25 ID:EwMDQ0MTk
>>230
ダハハハハッ
…美しい
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234. 名無しのあにまんch 2022年02月18日 12:14:52 ID:I4MjYwMzY
ずっと成果を出し続けてたけど
その成果と社歴だけで経営責任者に据えられた研究職
なお自分以外は新入社員やバイトばかり

有能なのに不適材適所
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243. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 00:44:32 ID:c3MTkwNTU
港の建設計画のとこのハンジさん生き生きしてて好きなのにアニメでカットされてて俺はガッカリした
オニャンコポンとあんなに上手くやっていけたのはハンジさんがいたからだと思う
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