【逃げ上手の若君】 清子が凌辱された上で惨殺されたの結構ショックだった

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:03:24
2: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:08:01
尖ってんな…
5: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:11:54
略奪！あくまで略奪です！
7: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:13:13
親元の娘から略奪するものっていったらもう…
5: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 16:59:36
略奪されちゃった…
7: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:00:55
打算ありつつ優しい人だからいいじゃん！って言ってるのいいよね…
8: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:01:02
割と可哀想な死に方だった…
12: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:02:37
これはおそらく金も将来性もなくなった都落ち主人公に手のひら返しするけど
イベント経て自称妻に舞い戻るキャラだな
15: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:04:18
>>12
そうはならなかった
ならなかったんだよロック
16: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:04:49
割と現実も見つつ技量も良さそうないい子だったのに…
18: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:05:33
漫画表現かと思ったら手に持ってた銭を嵌めてんのね
43: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:17:08
>>18
あの人がジャンプに帰ってきた！って感じあるね…
281: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:54:16
>>18
ここで可愛いじゃんってなったからお辛い…
288: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:55:20
>>281
顔の作りより愛嬌というわけですな
死にましたが…
19: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:06:48
生きてたら良いキャラだったんだろうな
花沢さん的な
23: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:08:08
他のみんな死んだことだけ書かれてるのにこの子だけ略奪の上って付いてるのが本当に…
27: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:10:14
コマ割りとか演出とかやっぱベテランだよね…
1ページに淡々と今まで生きてたキャラの無惨な死に様見せつけられるのキッツ〜
11: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:16:03
可愛くないけど主人公の良さわかってるっぽいし守銭奴とはいえ嫁に来たがってるからだんだん軟化していくのかな…って思ったら死んだ
13: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:17:54
悪い子じゃなかったからちょっと嫌な気持ちになれたよ
17: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:19:28
ファックアンドサヨナラは平安時代からの基本だからな…
18: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:19:39
このブスも蹴鞠してた兄上も数コマしか出番ないのに虐殺でそれなりにショック受ける程度にキャラが立ってた
22: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:20:47
弟想いで気の良さそうな異母兄と
ブスで計算高い性格だけどどこか憎めないブスが
わずか1ページで惨死
23: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:22:05
別にショックは受けなかったがキャラつけるの相変わらず上手いなってなった
25: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:25:38
蹴鞠のシーンから即斬首で一瞬ページ飛ばしたのかと思ったよ
26: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:27:09
着衣の乱れがもうね…
27: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:27:29
主人公の性格の優しさを評価してくれてたブスだったのに…
ああきっと最初はこんな見た目だけど成長したら結構可愛い感じになるやつだな…と思ってたのに
レ○○だなんて…
32: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:30:26
股開いて太もも剥き出しだもんな…どう見ても略奪
38: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:34:31
親父殿
板東武者は控えめに言って蛮族では？
39: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:35:17
>>38
控えめに言う必要ないだろ
56: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:39:43
>>38
腕力や権力ある奴は古今東西問わず人でなしだよ
42: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:36:21
普通に可哀想だった
47: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:38:00
蒙古が来たとき蒙古が人質戦術使ったら
相手がやるくらいだからきっと
凄く嫌がるだろうって嬉々として
真似したとかINT高いから蛮族じゃないよ
55: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:39:15
>>47
悪魔か
49: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:38:08
もちろんお金目当てなんだけど若君の優しさに気づけてるのいいよねしてたら死んだ
52: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:38:30
話が進んであれ？このブス可愛くない？みたいに手のひら返す読者が楽しみだわ

1コマで死んだ
54: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:39:03
少ない出番で悪い子じゃないってのは分かったからショックだ
60: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:41:57
何も考えずに読んでたら陵辱の上惨殺に見間違えてたからジャンプやべーなって思ってた
67: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:43:26
>>60
多分ちゃんと伝わってるんじゃないかな…
69: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:43:52
>>60
あってる
61: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:41:58
かわいくはないけど憎めないブスだったのに…
70: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:44:02
このシーンから逆算してブスにしてんだろうな
75: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:47:58
>>70
性格と共に読者の感情を計算してのことなんだろうなというのがよくわかる
78: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:48:41
なんだこの権力狙いのブス…へーちょっと愛嬌あるし見る目もあるブスじゃん
死んだ…
87: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 20:51:02
連載進むにつれ可愛くなっていくタイプのキャラ
死んだ
44: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:17:17
兄上もこいつもいいキャラしてんな〜
し、死んでる…
55: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:20:01
十歳くらいの子を鎌倉武士は略奪するの？
59: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:20:32
>>55
嫁入りちょい前くらいだろうし…
64: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:21:22
>>55
戦地じゃノリで容易くおかしくなるからな
96: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:26:09
家柄めっちゃ良い娘とかそりゃ略奪されるよ
129: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:30:27
ネーム段階だと略奪とは書いてなさそう
132: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:30:56
よく見ると略奪シーンで略奪されてる女の人も居る
140: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:32:48
>>132
いる？
145: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:34:36
>>140
地獄絵図ってナレーション入ってるコマかな
兜被った武士につかまって胸元はだけてるのがいる
158: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:36:56
>>140
別のページだったわ
164: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:37:45
ネウロの犯人ムーブを歴史上の偉人がやるのおもしれ
166: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:37:50
親が切腹なのにムスコは斬首なの？
172: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:39:06
>>166
親は自分から死を選んだ
息子は逃がそうとしたが長男は託された家臣から売られた
時行も一歩間違えたらそうなってた
257: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:50:03
蹴鞠からの斬首はやっぱ凄いわ…
262: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:50:32
>>257
平和から一転のテンポ凄いよね
265: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 17:50:49
>>257
凄い映像的な流れだった
380: 名無しのあにまんch 2021/01/25(月) 18:20:03
漫画力でぶん殴られるを実感できる新作だった…
やっぱすげぇわ松井先生
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:35:44 ID:Q4NTA0NTQ
馬鹿ですまん、略奪ってクレープのこと？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:51:57 ID:M1Nzk1NDg
>>1
略奪は略奪だろ？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:56:48 ID:MwMTA3Ng=
>>1
略奪は強盗とかのことだけど、今回は｢死ぬだけじゃ済まないよ｣って少年誌的表現。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:02:04 ID:g1NzQ4NzA
>>18
普通に背景で略奪されてるけど
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:09:37 ID:kwNzAxNDQ
>>72
略奪されてないなんて話は君しかしてへんで。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:37:15 ID:EwOTE4MzQ
>>82
このID:g1NzQ4NzA、返事できなさそう
0
298. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:28:15 ID:g3NDgwMDQ
>>72
ーーー何を言うてんねや？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:04:47 ID:U5MzY0NTQ
>>1
嫁入り前の守銭奴から略奪するものといえば…わかるだろ？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:26:04 ID:g0NDMyMTA
>>26
あなたの心です！
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:40:19 ID:I5OTM0Nzg
>>46
物理的に
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:05:50 ID:kwNzAxNDQ
>>118
力付くで抜き出す
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:42:35 ID:YxNjkxNTY
>>134
キルアかな？
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:16:32 ID:Q5NjM1MTQ
>>118
悲しいなぁ…
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:18:05 ID:Y1MzE5NTI
>>118
ひえもん
とりもした！
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:54:27 ID:E2NjEyMjg
>>151
それも怖いな
0
341. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:13:35 ID:U5NzY4NjY
>>118
UBWルートの英雄王かな？
0
352. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:21:54 ID:E0MDM5NTg
>>118
お前シェフだな？！お前シェフだな！？
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:31:30 ID:gyNzkxNzA
>>26
髪の毛とかも売れるんすよねぇ……
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:05:28 ID:EzOTU3NDA
>>193
羅生門始まりそう
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:07:50 ID:U1MDY2MDg
>>1
戦場における乱暴狼藉、分捕りは武家の習い
各々精励すべし
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:57:01 ID:E2NjEyMjg
>>76
名刀とかも勝ったほうへ勝ったほうへ移動しているやつとか多いんだよな
0
290. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:10:15 ID:IwMDcyNzY
>>76

因みに何故こうなるかというと、こうでもしないと勝った側も功績に見合う褒美を確保出来ないからである。
兵士の給料現金払いなリッチ大名織田は特殊例も特殊例なのだ。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:29:29 ID:Q5ODUwMDQ
>>290
たまに土で作った茶碗あげるけどね
0
381. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 01:16:42 ID:Y2OTA5MDY
>>356
事前にそれを城と同額まで吊り上げてからやるからヤバいのだ
まあガチでハマってた感もあるけど
0
407. 名無しのあにまんch 2021年01月29日 01:36:49 ID:Y0NTYzNw=
>>381
ワイのご先祖、母方は北条に仕えてたけどこの後一族で逃げて関東の片隅で農民してたのよね。
その後家康公から名誉的な褒美(タダ)貰うけど、何か有る度に金の無心の書状残ってるのねん。
因にオトンは新田の郎党だったからちょっと出てきて嬉しい。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:12:02 ID:Q1NjAyOTY
>>1
ワノクニの歴史を教えられたんだよ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:15:59 ID:Y0NDgwOTY
>>84
バスターコール、どうぞ
いや、真面目に
0
268. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:16:00 ID:Y0NDgwOTY
>>84
バスターコール、どうぞ
いや、真面目に
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:37:35 ID:kzMzgzMjg
なんかこれから出てくるだろうキャラはみんな酷い目に逢うって聞いたんですけど…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:49:30 ID:IwMjQ0MjQ
>>2
何度も再起しては負けて逃げるから。
何の被害もなく負けるわけないからね。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:17:54 ID:Q5NjM1MTQ
>>14
これをジャンプのエンタメにできるのだろうか
→松井優征ならできるんだろうな
という信頼感
0
271. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:17:28 ID:Y0NDgwOTY
>>150
読む側も問題ない
ワニとチェンソーで磨かれた猛者たちだ
顔つきが違う
0
349. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:09:28 ID:Y0MDA3ODY
>>271
呪術読者「おっとオレたちもいるぜ！？」
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:33:45 ID:E0NjYyNjI
>>2
若君も酷い目に遭うのか。興奮してきたな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:28:38 ID:MxMDgwNjA
>>57
最終的に斬首されるかもしれないしね…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:07:23 ID:A1NTY2MTA
>>2
尊氏だってこれから苦労するからね
この時代安穏と暮らせる人の方が少ないんじゃないか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:09:49 ID:MxMDgwNjA
>>136
この時代で比較的いい人生送れたのって佐々木道誉くらいかな
0
288. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:04:48 ID:YzNTIwNTQ
>>183
あとはスーハーフリーダムアクティブエンペラーGODAIGOくらいじゃね？
何か…あの人、どんな状況でも曇らなそうじゃん…
0
376. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 21:48:54 ID:AxNjg0Nzg
>>288
スーハーって何だよヤベェ薬の摂取にフリーダムみたいじゃねえか！
実際やりかねないのが怖いけど。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:51:17 ID:I2NDg3Njg
>>183
コーエーさん、道誉主人公の「BASARA無双」を出さないかなあ
0
310. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:15:18 ID:MxMDgwNjA
>>304
他にプレイ出来そうなのすごく限られそう
0
379. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 00:00:40 ID:AxNzkzNTI
>>310
足利尊氏、新田義貞、楠木正成、赤松円心、佐々木道誉、護良親王、北畠顕家
有名どころだけでも取りあえずこんだけいればシリーズ一作目としては十分なんじゃね？
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:21:01 ID:Y0MjI0MDY
>>2
だってネウロの作者だし…
0
251. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:35:14 ID:Y2MzYwNTY
>>2
そもそも南北朝時代に酷い目に合ってない主要人物を探す方が難しい…
京も鎌倉も奪回したりされたりしまくるので…
0
294. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:22:38 ID:kzMTY2MTY
>>251
主要人物が誰一人として幸せなまま死ねなかった地獄のような乱世というのも、これまで南北朝ものがあまり書かれなかった一因だかな。一応の勝者である尊氏も、ネグレクトした息子との戦いで受けた傷で死ぬし。
0
357. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:36:32 ID:gxNTgxMjA
>>251
一休「悟れば何も怖くない。いや、やっぱり死ぬのは怖い」
0
252. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:35:19 ID:UwNzE2OTQ
>>2
少年誌版あずみみたいになるんでしょうか…
0
264. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:07:30 ID:U0NDE0Njg
>>2
諏訪とか覚悟決まり過ぎな最後だしな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:45:51 ID:kwMDA5NTI
>>264
辞世の句がまた趣き深い内容なんですよね……
0
332. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:45:43 ID:MxMDgwNjA
>>316
まさかと思うが戦国時代の同姓同名の人と間違ってないだろうね
0
400. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 08:26:09 ID:A3MjI2ODg
>>2
主人公が北条時行の時点でもう…
というか応仁の乱から戦国時代に突入したとか言うけどぶっちゃけ南北朝から戦国乱世始まってるやん…ってなるくらいこの時代は平穏な時期が少ない。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:38:12 ID:c1MDYwMDI
鎌倉武士コワ〜…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:18:11 ID:QyOTkxMTc
>>3
戦国から江戸時代の島津が色々言われたりするじゃん？
あれ鎌倉のノリがちょっと残ってるだけなんだよね

それぐらい鎌倉はアレ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:25:43 ID:IzMDUyMTg
>>36
鹿児島は田舎だからね
鹿児島は最高なのですニパー
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:30:52 ID:YyMTQyOTI
>>36
あの島津が「雑魚くて九州に落ち延びて時代遅れなまま戦国まで残っただけ」説があるぐらい鎌倉時代は世紀末だからな
0
272. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:19:21 ID:Y0NDgwOTY
>>113
門を前を通る住民を狩って飾ってた奴らだし、まぁ…
0
292. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:16:55 ID:YzNTIwNTQ
>>113
島津中興の祖、島津日新斎の前後で島津武士も変質してるからな
良く言われるヤバい島津は大体メイドイン日新斎
0
406. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 22:53:21 ID:k4OTMwMjQ
>>113
強い奴らは地方に逃げる必要ないからな...
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:05:01 ID:AwMDY3Mjg
>>36
それよりやばい平安とかいう蛮族…御成敗式目すらないんだぜ……
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:55:18 ID:U1MDY2MDg
>>132
狼藉働くヤバいのはそもそも人間扱いされない
『鬼』と呼ばれた時代が平安時代
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:04:30 ID:E2NjEyMjg
>>132
一見雅に思えるけど徒党を組んで女性を略奪(意味深)する
死にかけに病人を死なれたら建物が穢れるからって外に放り出す
儀式の場に死体の一部を咥えた犬が乱入して儀式中止
政敵とかを呪詛
そんなのが平安時代
「殴り合う貴族たち」って本マジお勧め
0
291. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:11:30 ID:I4NTE0Mzc
>>180
実体を知ると無惨がかわいく見えてくるアレ
0
397. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 02:32:38 ID:I5MzU1ODQ
>>291
無惨様の人を人と思わぬ所業も、兄上の御館様の首のお土産も生まれた時代を考えるとまぁこんなもんかな？ってなるの恐怖しかないし好き
0
405. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 17:47:30 ID:I1NjIwMTY
>>180
このコメ見ると宿儺さんが平安時代に呪の王張ってたのもなんだか納得
0
231. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:49:31 ID:I2NDg3Njg
>>132
この武士どもを制御してた平安貴族が平安な人々のはずはないんだよなあ……
0
273. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:21:18 ID:QzOTAzMTY
>>231
押さえつけていたから平安なのでは？
0
338. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:59:50 ID:Q3NzA5NjI
>>273
部下の武士が馬鹿にされた(思い込み)からって部下と一緒に相手ブチ○しに行くのが平安貴族やで
0
284. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:54:04 ID:A2MDQwNTI
>>231
一応いまは貴族の中で戦闘担当になった家の人間が武士と呼ばれるようになったという歴史が有力視されているので、貴族が押さえつけているというよりは貴族の中でも武闘派のとりわけやべーやつらがどんどんパワーアップしていったという方向かと
0
319. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:51:15 ID:kwMDA5NTI
>>284
そもそも国司に任官した公家が地方に下向したくないからと、代理で派遣した地頭が野生化して独立した武士になるというパターンも平安後期にはザラだったからね……
0
395. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 02:24:16 ID:E3NjY0MzI
>>132
そりゃ呪術全盛の時代にもなりますわ
人口少ないけど呪いの密度が桁違い
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:04:37 ID:YyNDQ5OTY
>>36
島津はわざわざ乱取り(乱妨取り)がひどいと書かれているな
乱取り(乱妨取り)は略奪でも人を中心にしたものをいうが、当時でもある程度は容認されてるのに言及される島津の酷さはそういうのなんだろうか
0
260. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:50:46 ID:IwNjI0ODY
>>209
島津は男でも襲ったらしい
0
389. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 21:15:01 ID:M4Nzc4NjE
>>209
戦国時代だと戦のついでにその辺の村襲って、老若男女問わず捕まえて奴隷として売るのが常態化してたが
当然傷付けると買い手が付かなくなるから避けるはずだが、買い戻せるくらいめちゃくちゃ安い値段だったらしいからどさくさに紛れてってのはあったのかねえ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:05:40 ID:kyMTI0MTA
>>36
何がヤバいって、シックスみたいな絶対悪でもない「鎌倉のスタンダード」がこれというね。誰よりも強くて謀に長けてて人でなしレベルで無いと、平和に過ごせない世紀末！
0
323. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:56:15 ID:kwMDA5NTI
>>241
鎌倉時代はまだ御成敗式目という交戦規定みたいなルールが定められていたけれど、リアルマッポーアポカリスな平安末期にはレギュレーション自体が無かったからね。具体例としては義仲や義経とか……
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:18:32 ID:I4MDM0NDQ
>>3
鎌倉よりもうちょっと理性的といわれてる室町時代でさえ、その辺の庶民もすぐ弓とか刀とか持ち出すし名誉のためなら抗争も辞さないとかいうの多いから・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:08:23 ID:U5MzY0NTQ
>>37
集団への帰属意識が異常に高すぎて
構成員の誰か一人が名誉に被害を受けたとみたらそれがどんなくだらない理由だろうと
集団で押し寄せてメンツのために相手集団の構成員を殺してすぐさま全面戦争に発展させる

だから喧嘩は両成敗じゃないといけないのよね…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:11:29 ID:A2MDQwNTI
>>78
まあ法による支配がなんてものがない以上帰属する集団からの保護がなければ基本生きてけない世界なのでしかたないのよね
ヤンキーとかマフィアと同じ論理 (千年やそこら離れてたところで所詮同じ人間なんだしあたりまえという話)
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:29:33 ID:Q1NjQ0MDU
>>78

朝廷が軍を解散しちゃったから"中央政府の法に従わせる担保"がなくなってるし、そうでなくとも制定から600年改正も何もしてないから現状に合う訳が無い。結果としてこんなマッポー状態に。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:19:52 ID:Q2NDAwMzI
>>37
室町は上は謀略下は弱肉強食だから下手したら鎌倉よりやばい説がある
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:34:39 ID:YyMTQyOTI
>>97
そりゃ戦国時代に繋がる中央権力の弱体化で武力こそ正義思考で皇族に対してすら家焼いたりやりたい放題だったからな
0
377. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 22:20:58 ID:cwOTI5NA=
>>97
南北朝のせいで朝廷相手にすら「あいつは北朝だから」「あいつは南朝だから」っていう大義名分が出来てるからヤバイ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:05:38 ID:Q0NTY5MDI
>>37
蛮族の地で法とか無い状態では非暴力無抵抗主義は
「ボクは草刈り場に住んでいる葱背負った鴨ですサンドバックにしても反撃しないから安全ですよ」と宣言してる状態なんだ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:11:33 ID:E2NjEyMjg
>>37
「喧嘩両成敗の成立」って本に載ってた庶民の抗争→ほぼ戦争寸前が凄まじかった
もとは髪飾りを注文した店に取りに行った女性が出来ていなかったことに腹を立てたところ髪を引っ張って打擲された
からのそれぞれの後ろ盾が抗争を始めてしまい武器持ち出してにらみ合い
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:54:40 ID:g1NTgzMzY
>>184

刀のさやが当たったか、当たらないかで喧嘩が始まり、一方が、他方を切ったため、そのバックについている団体や親族から人（武装中）がわらわら集まってきちゃって、収集つかなくなり、さらに、そのバックについている守護とかの有力な武士がわらわら集まってきちゃって、数百人規模の暴動になったところを管領とか、将軍の使者が止めに入って、なんとかなってよかったねと公家の日記に書かれるまでが、セット。
0
370. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 20:35:36 ID:Y5NjIwMzI
>>205
い、今って平和なんだな〜……
0
409. 名無しのあにまんch 2021年01月29日 03:38:53 ID:I3MzM1MjY
>>370
僧侶もヤバイの多い時代だったしね、延暦寺と三井寺が武力抗争やったりよくお互いの寺社を燃やしてたのは有名だし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:22:22 ID:Q0MjU0MTA
>>3
生類憐みの令出した綱吉が評価される遠因
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:55:47 ID:M5NDA2MjI
>>42
自身は直ぐキレて武断政治だけどな
いきなり法からじゃ無く知識として広めたのは次の代
0
249. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:33:23 ID:EyNzA0OTY
>>67
大名粛清しまくったからな…。
だから暴れん坊将軍は末期養子解禁したりして大名をなるべく取り潰さないように苦心した。
0
403. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 11:44:04 ID:A0MTEzOTI
>>249
末期養子の解禁は四代家綱の時代じゃないか？
上杉家の当主が急死して、取り潰される可能性があったときだし
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:59:21 ID:c3OTM3NDI
>>42
覚えやすいから犬功坊だの犬将軍だの呼ばれて馬鹿にされてる面あるけど
その程度の生き物大事って倫理観すら乏しかった時代やけんね
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:51:12 ID:E5ODM4MDI
>>178
「新しい刀買ったから野犬で試し斬りするか」とか普通にやってたからね。
なお水戸光圀は「辻斬りをやりたがらないとか最近の武士は柔弱でいかん」とか言ってました。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:56:55 ID:Q2Njg1MjY
>>233
辻斬りの禁止は1602年なのに爺さんは何言ってるのか。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:23:54 ID:YzNTIwNTQ
>>285
今でも体罰をヨシとしてる爺さんっているじゃん？
0
317. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:45:55 ID:U0MjIwNjA
>>178
”犬も歩けば棒に当たる”の時代やからねー
言葉通り犬も歩くだけで棒で打たれるが地で行く世界、そら規制もしたくなりますわ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 21:00:14 ID:M3NjcyNTI
>>178
以前は「犬ばっかり大事にして人間には憐みをかけなかった」
とバO殿扱いがテンプレだったが
最近は当時よく行われていた重病者、老人、子供を捨てることを禁じたことなどが取り上げられ
「切り捨て御免」から「犬すらOしてはいけない」くらいに仁を重んじるようにしたと再評価されているよ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:25:36 ID:EzOTcxMjI
>>3
だから滅びた……
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:29:14 ID:QyOTkxMTc
>>44
（後世を見て）言うほど滅びてるか？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:17:00 ID:g4NTA2MTI
>>51
滅ぼしたのも鎌倉武士だし…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:01:29 ID:Q5NTM4NTY
>>3
・通りがかりの商人を襲撃して略奪するな
・他人の領地に侵入して農家から略奪したり女を襲ったりするな
その他諸々、人として当たり前レベルのおふれを出したら「はー！お上がウルサくて窮屈すぎるわ！」って文句垂れるレベルには蛮族だよ。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:13:17 ID:AzMjExMzQ
>>3
2回目の元寇の時にどうせモンゴルの奴に博多めちゃくちゃにされるだろうからその前に博多から略奪しまくれ！とかやって荒らしまくった集団だからね…
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:39:45 ID:IxNzAyMjQ
>>87
食料を蒙古軍に補給されるとまずいわけだから
それはただの無法とは違う気がする
0
276. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:36:57 ID:IwMDcyNzY
>>161

いや、この当時で既に博多は日宋貿易でウハウハしてた貿易港なんだ。だから博多は食料より貿易品の金目の物と女が主体になるんで「博多を略奪する」ってのはつまりそういうことになる。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:10:08 ID:k4NDk1NTg
>>3
なんで幕府が京都に六波羅探題を置いたかわかるか？
朝廷を監視するためじゃない。軍事力を常駐させないと無法地帯になるからだよ
貴族の娘とかが普通に昼間から押し込み強盗でお察しくださいされたりする状況だからな
0
269. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:16:10 ID:U0NDE0Njg
>>140
いやまあ北条が役所壊したせいも有るんだが（尚、問題起こしたのは寺に匿われて生臭坊主になった連中）
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:56:11 ID:E0MTQyMzY
>>3
何時代かは忘れたけど大規模な合戦を描いた屏風に、よく見ると敵陣攻めずに現地民らしき女性を襲ってる奴らがいたりするから争いのどさくさに紛れてアレなことする奴はいつの時代にもいるのがなんとも…。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:08:58 ID:Y1OTQyOTY
>>174
有名どころだと「大坂夏の陣屏風」かな
0
312. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:17:00 ID:MxMDgwNjA
>>182
へうげものはその説採用してるよね
0
390. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 21:28:56 ID:M4Nzc4NjE
>>312
あれは追い剥ぎじゃない？男も襲われて着物渡してるぞ
集団で来られなければ、金目のものさえ渡せば着物までは奪われないはず。金持ってて助かった侍女の話知ってる
いや屏風のは強盗集団だし、女にとってはそういうのは運だと思うけど
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:16:01 ID:IxNzIyMzA
>>3
よりにもよってあの蒙古軍に「人の心がない」って言われるの
相当だよね…
0
331. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:44:28 ID:I0MTcwMjA
>>3
鎌倉の武士が元寇で助っ人言ったら島津の兵はお行儀技がいいですね。って言われるぐらい鎌倉武士はアレ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:38:53 ID:I0ODY3NTQ
俺は普通だったのに...君のせいで今大変なんだから
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:40:08 ID:QxOTU2MzQ
>>4
此方も抜かねば…無作法というもの…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:40:35 ID:A2MTEyMzI
略奪ってまあそういうことですよね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:41:36 ID:c1MTM1NzY
自分も「凌辱の上、惨殺」と読んでたわ……
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:06:31 ID:UyMjgwNjg
>>6
先生「略奪？あれ？編集、写植ミスしてますよ」

編集「勘弁して下さい先生、少年ジャンプです」
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:07:00 ID:E2MDg1NDI
>>181
おだっち「これに比べたらB地区は問題ないだろ！」

編集「ダメです」
0
289. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:08:02 ID:Y0MTk3MjI
>>6
というか当時の表現で略奪なら普通にそういう意味では？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:41:43 ID:QzMDgzNDI
あの胡散臭い早苗さんも最終的には自害だからな……
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:42:10 ID:AyNzQ4OTg
花沢さんみたいって意見にすごく納得
なんというか普通に可愛い子がりょ…略奪されて殺されるのより辛く感じたな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:33:02 ID:Y0NDIxOTA
>>8
なんかアレだけど悪人じゃないし中盤以降に松井特有の無駄の無い鮮やかなプロットで良いキャラになるんだろうなぁって思ってた

略奪の上、惨死。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:49:29 ID:A3Mzg4OTQ
>>8
家柄だけじゃなく若君の優しさもちゃんと見てるしいい嫁さんになるんだろうなって思った矢先にこれは生々しくてショック…
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:18:37 ID:cxODI2NDg
>>124
あの子が若君を評価するセリフ、すごく言い回しが上手いよね
武士としては傀儡の王としての価値しかないっていう若君の自己評価と矛盾せず、清子は武士としての価値（身分）プラス人間性で評価してる
そのへんの正直さや割り切り含めて、一瞬で憎めない子っていうキャラが立った
兄君も同じで、嫌なことからは逃げたいって欠点晒しつつ若君の本質見て応援してたり
欠点もあってこそ生き生きする愛すべきキャラを、書くの上手いよね松井先生

そして楽天的かつ自分の本質を愛してくれるキャラが身近にいたことで、その平和な世界が突然破壊された若君の悲痛も、説得力が増す
１話はほんとに漫画巧者だなって思った
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:39:48 ID:g1MTI3Mzg
>>8
しかも下だけ服がはだけてて穴だけ使わせてもらいましたみたいなさぁ…最期道具みたいに使われたとか想像するだけで辛い
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:58:52 ID:kyMTI0MTA
>>198
最期も殺意すらなくティッシュゴミ箱に放り投げる流れ作業だったと思うよ。辛いね…
0
410. 名無しのあにまんch 2021年01月30日 22:59:17 ID:UxMDY3ODA
>>8
可愛けりゃまあ当たり前だろうけど
そこまでじゃないってなると突っ込めれば何でも良かったんだな…
ってなる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:44:11 ID:YwMDEyNzA
誉れが足りないよ誉れが
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:20:04 ID:QyOTkxMTc
>>9
庭に首を飾っておくのは嗜みとか
坊主と商人は必死に逃げて良い稽古になるから見かけたらとりあえず射れとかやってる連中だぞ
族滅は誉だ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:27:36 ID:EzOTcxMjI
>>40
「盗賊除けになるから、浮浪者や流浪の坊主がいたら生首にして玄関に掲げておけ」

今でいうイワシの頭を刺しておくような……
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:12:34 ID:c3OTg3MDY
>>40
暴力系ガイキチと思われ恐れられることが武士の基本だからなあ。
ていうか恐れと畏れが同じ読みの日本語って意味深だよね。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:46:40 ID:E0NDQ3MjQ
>>9
これ見ちゃうとあの時代で誉れに拘ってるの、めっちゃ稀なのでは…？
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:59:34 ID:kwNzAxNDQ
>>62
勝って手下に略奪の機会を作るのも十分誉れの時代よ。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:19:17 ID:Y4MjQ4ODY
>>70
あの誉の用法もこういうことにならないための理由や状況作っとけっていう意味で使われてるから･･････
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:28:07 ID:AwMjIxNTA
>>62
義経とかジャンヌみたいなのが生まれると収集つかなくなるから
暗黙の戦争ルールとして誉を重視するのは悪いことじゃないだけどね

相手がルール無視してきたらこっちも思考切り替えないとあかんって前提だが
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:49:22 ID:czMzAwMjY
>>110
本当かは知らないけどジャンヌダルクが戦争で大砲を人間に向けて撃つことを初めて提案したっての見て自称神の声聞ける女やばいなと思った。
それまでの大砲は破城槌みたいに対城兵器扱いが暗黙の了解だったらしいけど、その提案でいきなり人間に向かってぶっ放したとか


ジャンヌダルクは人質関係の話でも以前なんか聞いた覚えあるけど、そっちは何も覚えてない...
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:49:02 ID:I2MjMzNg=
>>123
それまで一応あった（からクッソ長引いてた）男社会戦争の形式やまあまあ言ってしまえばホマレみたいなもんの皺寄せを受けて糖質かなんかになった農村の少女が「そんなん知らねぇ！」ってぶち壊したってことなんよな
だからまあ結局勝てたは良いものの戦勝後の精算、文明社会の邪魔者にはなるわなと……
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:18:05 ID:Q2MjE5NTg
>>123
それバカッター発祥のデマぞ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:40:39 ID:U0NDE0Njg
>>123
大砲を使い出した頃でそんなルール無いし当時の大砲は簡単には動かせ無い
第一その前のニシンの戦いで普通に撃ち込んでるぞ
人間関係って命令違反とか傭兵との揉め事云々だろうけど談合やって民衆には迷惑だった連中だし人質取らないのもイギリスから先にやってるし最後もシャルルの命令で行ってるからな
0
297. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:26:25 ID:EyODExMTg
>>123
大砲じゃなくて、クロスボウじゃなかったかな？
クロスボウは威力があり過ぎるからキリスト教徒同士の戦さでは使用禁止だったはず
異教徒にはモチロン、バンバン撃っていた
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:58:56 ID:k4NDk1NTg
>>110
義経は別にルール破りはしてないですよ
夜討ち火付けなんてのは義朝パパと清盛が勝利した保元の乱の決め手なのにアウトなわきゃねーし
漕手狙うのもむしろ平家勢力側の西国じゃ当たり前の戦法だったんで
0
232. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:50:53 ID:Q1NjQ0MDU
>>110

義経がアカンかったのは"利害調整ガン無視"(手柄＝領地なので武功はある程度融通し合うのがマナー)と"頼朝からの命令無視"よ。特に後白河法皇の引き抜き工作に引っ掛かって官位受け取りしたのが致命的だった。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:00:27 ID:U0NDE0Njg
>>232
代官として置いたのは頼朝自身だし一説にはそこは後付で抗議した形跡が無いらしいけどね
平家物語だと略奪禁止にして手弁当させといて兵站でもう無理言うたら怒ったとか言うお坊っちゃん描写されてるけど
0
303. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:47:29 ID:I2NDg3Njg
>>62
舞台設定が元寇なだけで中身は時代劇時代だからね
実質江戸後期
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:59:12 ID:I3MTU3NTg
>>9
誉れは浜で死にました
0
244. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:23:16 ID:g1NTgzMzY
>>9

騎士道については、発生過程があってなあ。
西洋においては、神が助力した方が勝つという観念があったんだけど、これは、結果的に，勝った方に神が助力したと考えられるようになった。
このため、神の助力を期待する→正々堂々勝負する　という考え方になって、騎士道精神というのが生まれたというのがある。
正戦という考え方。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:46:04 ID:A2MTEyMzI
明らかにメインヒロインにはならない造形だから殺されてしまっても『ガッカリ』はしないけど短いページでしっかりキャラ立てて好感を持たせられてるから『ショック』は受けるようになってるの上手いよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:36:50 ID:g1MzY4NTQ
>>10
この女の子といいお兄さまといい、主人公の優れたところを認めてたのがおつらい…
これから若君が結果を残せば残すほどこの2人の優秀さが明らかになってまう〜！
0
265. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:10:13 ID:M0OTA0MzI
>>10
１話目、主人公の自称未来の嫁、モブ顔
この３つであぁこの子は確実にフェードアウトするなと察してしまったわ
でもまさか惨殺されるとは
0
362. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:11:07 ID:Y3NzEwNTY
>>265
この後に登場した巫女？装束の雫ちゃんがまた正当派ヒロインオーラ満載の美少女だったから「ああ、当て馬負けヒロイン枠かぁ」と油断した矢先だったからね
0
374. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 21:44:40 ID:IyNzQyNTI
>>10
ロボ子に慣れてたからこの子がメインヒロインで全然ありだと思ったよ…
正統派な可愛さは若君が十分持ってるし
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:46:10 ID:E2NDUxOTQ
なんだろ
松井先生はせいて
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:48:06 ID:E2NDUxOTQ
>>11
途中で送った
性的なエグみには触れない傾向と勝手に思ってたからここでそういうこと？って思った瞬間凄いショックというか、心の奥ですっと何か冷めた気になった
勿論これで読むの止めるわけじゃないんだけど…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:56:39 ID:A1NTU5Mzg
>>12
暗殺教室の時も修学旅行編で明らかにそれ目的なキャラが出てきてたぞ。口ぶり的に、何度も罪を重ねてたみたいだし。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:59:54 ID:E2NDUxOTQ
>>17
殺せんせーの生まれから清廉潔白な世界じゃないのはわかってる
ビッチ先生でも直接すぎる描写なかったからネームドキャラは無事なもんだと思ってたよ
あぐり先生とかそこらへんもっとエグくできそうだし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:18:43 ID:YwNjM5MzA
>>12
ネウロで這って動く白の奴とか暗殺ではビッチ先生なんかも居たけどそっちは許容範囲内だったのかな？
個人的に松井作品に性的にクリーンな感じ求めてる人いるのが意外だわ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:18:07 ID:k2NTI1NDY
>>38
暗殺教室しか知らないんじゃない？
実はネウロの時代から、ジュニインが立ち上がる背景にキノコ書いたり、春川教授刺した女がぶっちゃける背景に明らかに女性の断面図書いたり、性的暗喩書く人だよね
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:51:54 ID:UwNTg3MzA
>>38
※12の言うエグみってのは性的描写っていうか性的暴力の描写がってことじゃないの
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:09:29 ID:Q0ODQ5NTI
>>12
俺は言わんとすることはわかるぞ
だからこそ、松井先生はこの時代の悲惨さを示そうとしてるんだなと思った
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:40:34 ID:MwMDU3NzQ
>>12
レイフ゜って、「性的なエグミ」を含んでいるのは当然だけどそれよりも暴力的な側面の方が強いように思う。
そんで松井先生は暴力ならデビュー作であるネウロから散々描写してきた訳で。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:44:10 ID:YzNDIzODg
>>12
そうは言っても実際当たり前にあったことだろうし作中世界観的に完全削除して無かったことにするのも不自然でしょ
露骨にねっとり描写してるわけでもないし
0
322. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:55:18 ID:AxNzAwNDg
>>120
あまりにも鮮やかで巧すぎるさりげない暗喩だったから、却って読者の心にザックリいってしまった…
0
346. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:02:51 ID:E2MDgwODA
>>12
｢勝手に｣思ってたって自覚があるなら冷めるのはお門違いなのでは？
勝手に的外れな期待しといて｢え、裏切られた、なんか冷めるわ…｣とか言われても困る
松井の何を見てきたら性的なエグ味を出さない人だなんて誤解ができるのか……、ビッチ先生が房中術習ったのとかも年齢的には明らかアウトだし割とそこら辺も必要なら割り切ってぶち込んでくる人だろ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 10:12:06 ID:QyOTU1ODQ
>>346
なんでそんなに怒ってるの？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:49:09 ID:U0ODg4NjI
お侍様の戦いか・・・?これが？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:35:16 ID:IyNTQ0MjI
>>13
侍って、なんか美化されてるようで結局こういうのばっかって思えてきた
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:08:21 ID:kwNzAxNDQ
>>115
侍がおかしい時代は時代ごとおかしいから仕方ないね。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:11:54 ID:UxODA5NzA
>>115
美化も何も時代と共に変遷してきたの日本史でならったろ。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:24:53 ID:czMTMwMzg
>>115
他の時代の行いを現代の価値観で判断するなと。
俺らの時代の価値観だって他の時代から見たらクソみたいな価値観な可能性の方が高いんだから
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:53:49 ID:UzOTc2ODA
>>190
略奪してるからこいつはクズって今の価値観で人格を批判するのはアレだけど行いは批判してもいいだろ。現代がクソな価値観かもしれないことがなんの理由付けにもなってないし
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:56:25 ID:cyMDg2NjI
>>204
相争うとなればそういった行動が当たり前だった時代なんだから価値観の違いで一概にクズ扱いで批判してはならんて話よ
それこそ古代アステカ人の生贄の儀式を執り行う祭祀はクズ、奴隷貿易に関わった航海士共は全員クズ扱いになってしまう
0
257. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:45:58 ID:Q2Njg1MjY
>>204
時代背景を鑑みて理解して嫌いとかなら良いかと。

ただ感情とは別に時代規模の背景を批判するのは難しく、現代の治安の悪い国とかよりさらに動かしがたい価値観や背景事情があるから。
おまけに数百年前が例だしね。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:31:48 ID:Q5NDQ2NA=
>>115
江戸時代に儒教やら仏教の影響受けて丸く成ったのが、現代人のイメージする武士道だからな。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:40:12 ID:UwNzE2OTQ
>>115
戦争と陵辱はセットだからね
0
266. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:12:13 ID:Q3ODkwODA
>>115
いわゆる「武士の時代」になる前の武士なんて蛮族そのものだぞ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:20:01 ID:E0MDkzOTY
>>13
武士ではなく武者って感じ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:33:38 ID:U1MDY2MDg
>>13
侍じゃないよ
坂東武者だ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:20:05 ID:kzMzI3NzI
>>13
一般的な侍のイメージはもっと後の時代のだな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:39:33 ID:UzOTc2ODA
>>188
侍は江戸時代まで農民の娘戯れで犯してるぞ。清廉潔白な武士道が通じるのは武士、貴族同士だけ。農民は人間扱いされないから
武士道が理想とされるのは日本人が野蛮だったから。卑怯なイギリス人が紳士とか言ってるのと同じ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:34:52 ID:Q2Njg1MjY
>>197
違うわ。
いわゆる武士達の道徳規範としての武士道が一般的な人としての理想像の一つとして受け入れられただけ。

だいたい戯れに犯してとら罰されるとかなにそれ？
0
254. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:36:48 ID:Q2Njg1MjY
>>250
訂正
江戸時代に戯れに犯したら罰されるし、ソースが分からない。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:22:46 ID:A1MTAzMTQ
>>13
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:24:46 ID:A2MDQwNTI
>>13
兄上が生きていた時代は戦国時代らしいので、統治していた大名次第ではそれなりにちゃんと法が機能していてそこそこ文明化されてた地域もあったはず…たぶん…
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:48:15 ID:Q2OTkzMzI
>>13
侍ってヤクザの最終進化形だから
0
299. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:29:17 ID:kzMTY2MTY
>>230
むしろ極道の始祖なんだよなあ…。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:01:37 ID:UwOTEyNDA
>>13

そうだよ（迫真）
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:55:43 ID:MzNzA0ODA
地味にこの子のセリフがないと主人公が優しい少年であるってことがわからないんだよね（一話の展開は優しさを見せる余地がないものなので）
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:01:25 ID:k4ODQzNg=
>>16
逆に言うと優しさエピソードに尺を割かずにセリフで補完するスピード感の良さがこの1話の出来に繋がってるよな
本当に優しいエピソードはこれからいくらでもやればいいし
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:57:32 ID:g4MTYzNTg
幼い子供が大人の下らない争いに巻き込まれて殺されるのは酷い事だし悲しくなるけどもっと見たくなるね…
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:57:36 ID:MxMDgwNjA
架空の人物には何をしても許される
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 05:59:09 ID:A0ODIxMDY
まだ人の姿で残っているから。
ヤマトタケルの時代だと生き返るかもしれないからワタ流し(比喩)よりさらに細かくしないと安心出来なかったから。
鎌倉時代になればあとで供養するぐらいはするから
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:00:36 ID:MxMDgwNjA
鎌倉崩壊の速さはボーボボ感ある
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:57:44 ID:U1MDY2MDg
>>23
どちらかと言えば地獄甲子園チックな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:14:22 ID:g1MzY4NTQ
>>23
20日で崩壊してるー！？　ガビーン
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:00:57 ID:E2NDUxOTQ
青年漫画以上ならある程度心の準備して読めるんだけど、少年漫画で性的陵辱表現あるとダメージ違うんだよ…
昔少女漫画少年漫画でそういう描写あって、未遂に終わったけど言葉の意味が分からず調べてトラウマになったから
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:26:46 ID:gwNjk1MTQ
>>24
すごいわかる
構えてない分ダメージでかい
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:00:42 ID:YzNDIzODg
>>24
自分も性暴力表現は大嫌いだけど、ここまでうっすらとした暗喩なら別にそこまで…ってレベル
というかホントに暗喩なの？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:22:30 ID:g1MzY4NTQ
>>129
そもそも「略奪」って言葉自体かなり意味が広いし、当時の武士の実情や遺体の露出した太ももでやってるだろうなとは思う
まあどう捉えるかは自由だよ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:58:34 ID:E5ODM4MDI
>>129
何も知らなければ「金目のものを一切合切盗まれた挙句に殺されました」で納得できるし、それで話の理解に支障はない。
「略奪」が「惨殺」より後に来てたり、下半身がはだけたりしてるから、「そういう可能性」が選択肢として考えられる人なら1発でわかる。
表現的に物凄くバランス感覚あると思う。
0
416. 名無しのあにまんch 2021年02月17日 05:21:27 ID:Y3MjcxMzI
>>236
初読時にこれってそういう意味…だよな？ってなったな
最後に「？」がつく程度には断定しづらいというかぼやかしてると感じる

そう読み取れる一方で絶対にそうだろ、とは断言できない程度。言
表現の仕方が上手い
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:08:11 ID:c3MjE0NzA
>>24
気持ちはわかるが少年誌だからというのはどうかね
呪術の九相図とか、調べればエグいものは現代のジャンプでも扱われてる
個人の価値観の問題は当然あるが別に少年誌は教育マンガ誌ではないし
マイルドにしながらも清濁ひっくるめて表現しているのは素直にすごいよ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:25:12 ID:c4NTIwMDI
>>24
自分が傷つかない範囲の暴力表現を楽しみたいって事？
なんか現実無視してヒロイックに武者描かれるのもモヤモヤするから、ある程度汚い面が描かれてる方が安心して読める。その点で変な色気なしに暴力性だけを描いて済ませたのはクリーンだと思う
0
359. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:37:02 ID:Y3MzIyNTg
>>24
昔、「ブラックエンジェルス」という漫画がありましてねえ・・・
第一話をふくめ、ゲストキャラが（中略）される展開が何回もあった揚句、ヒロインまで（中略）されるという・・・・
0
393. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 22:32:36 ID:kxMjQwMDM
>>24
仮にもお偉いさんの娘なんだし何とか融通利かせられなかったのかと思ってしまった
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:04:21 ID:A1NTcyMTA
英語だとviolateって訳されてた
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:14:20 ID:Y5NTc1MTY
>>25
火事場泥棒的な物品略奪はplunderのほうが自然だから
violateと訳されたってことはやはり……だな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:06:28 ID:A4MTc5MzA
鎌倉武士団心得！！
エンジョイアンドエキサイティング！！！
0
342. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:18:53 ID:AxMTkyOA=
>>27
そういうこと。忘れちゃダメだよ。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:06:57 ID:MxMDgwNjA
こういうシーンがあると略奪するなって厳命していた劉邦や信長の凄さが分かるよね…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:28:22 ID:M2NDY4MTQ
>>28
まぁその二人も別に倫理的にやったわけじゃないだろうけどな、侵略行為に主眼を置くか、その後の平定まで考えるかの違いと、劉邦は項羽との差別化、信長は上洛時のイメージみたいな理由もあるし
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:17:30 ID:c3OTg3MDY
>>49
劉邦の場合、項羽より先に関中で略奪してたら首が飛んでた（物理）だろうしなあ。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:32:18 ID:Y1NDk3NzI
>>49
略奪行為なんて始まったら軍をコントロールできないので上層部には百害あって一利なし
劉邦のは多分ウソだろうけど、信長のは軍のスタイルが変わり始めた頃ってのが大きい
計画的なみな５６４はしょっちゅうだったけど
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:45:15 ID:E3MDk2Mjg
>>156
一向一揆勢とかいうキチなんぞ生かしといても百害あって一理なしやし。重臣や兄弟連中も殺されとるし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:28:35 ID:c3MTcyNDg
>>28
信長朝倉攻めした時バリバリやってただろ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:02:52 ID:M5NDA2MjI
>>50
それヒャッハーしてた一揆衆相手の時じゃね?
0
277. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:40:07 ID:cxMzM4MjQ
>>73
本拠地で略奪の限り尽くされてんだよなぁ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:10:04 ID:U1MDY2MDg
>>50
さすがに息子や重臣をブッコロしたキチ◯◯集団に手加減はできん
0
300. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:33:44 ID:EyODExMTg
>>50
一乗谷は文字通り灰燼に帰したよね
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:13:01 ID:Q0ODQ5NTI
>>28
今川義元もやってたみたいだし、戦国時代は統治の戦略としてあったんだろうね
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:58:24 ID:gwNDI4MjQ
>>28
信長が略奪禁じたのは上洛時、それも京洛のみで、むしろそれ以外の時期、地域では奪いまくって焼きまくってるよ。
それが江戸時代以降、戦後に人気が出るまでの信長不人気の一因になっているとさえ言われてる。
0
283. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:47:09 ID:cxMzM4MjQ
>>177
信長の実は身内には優しかった〜みたいな話よく誇張されて敵にまで優しいみたいな話でるよな
頭良いから将軍の土地に上洛するにあたってイメージに気を使うくらいのことはするけど敵対してる相手にはやることやってんのに
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:46:23 ID:UzOTc2ODA
>>28
略奪にかまけてサボるからな。あとで組織的に分配（略奪）し直すんだぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:14:44 ID:g1NTgzMzY
>>28

まあ、ちゃんと統制できるようになるのは、西洋だと、免焼金とか、日本だと、禁制の取得ための金を、占領軍に払ったりするようになってから。
この結果、戦争やってるときは、統制とれるんだけど、戦争がなくなって、傭兵が強盗化すると、止めようがなくなる三十年戦争の世界がある。
戦争やってるときの方がマシと史書に書かれるくらい。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:07:34 ID:Y0NTIwMDA
この時代の美醜基準だとむしろ美人の部類に入るからぶっちゃけ襲わない理由が無いが、それを少年誌でやられるのはエグい…と思ったがネウト一話も大概やったわ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:09:06 ID:U5MzY0NTQ
この鎌倉時代が終わった先の室町時代も狂人だらけなんだよな
武士も武士以外もみんなみんなサイヤ人しやがる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:47:32 ID:U1MDY2MDg
>>30
でもなんだろうな、婆娑羅と呼ばれるハジケリストが死ぬほど沢山いるって聞くと面白そうじゃない？
だから南北朝時代が一番好き
0
371. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 20:45:21 ID:IzNDQ3ODA
>>30
日本人は太平洋戦争敗戦以前は戦闘民族だからね
0
408. 名無しのあにまんch 2021年01月29日 02:07:50 ID:QwNjY0NjQ
>>371
世界と比較したら
江戸以降は野蛮でないだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:09:20 ID:U5NzY3OTA
暗殺教室の京都編で、日本史興味ありそうな作者だなと思ってたらガチ勢だったわ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:30:55 ID:kyNzI4OTQ
>>31
暗殺のキャラに浅野とか寺坂とか柳沢とか忠臣蔵のキャラの苗字多いあたり歴史好きなんだろうか？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:21:21 ID:AzMjExMzQ
>>53
多いどころか暗殺のE組+浅野は全員忠臣蔵由来の苗字　赤羽→ 赤埴(あかはね)や潮田(しおた)→潮田(うしおだ)みたいに微妙に変えてたりするし殺せんせーはkiller→吉良が由来説もある
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:25:30 ID:MxMDgwNjA
>>99
だから殺せんせー死んだ後生徒全員死ぬのかなと思ったわ
忠臣蔵だけに
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:44:13 ID:g1MDQwNA=
>>104
少年誌で教育を題材にした現代物の作品で主人公含む中学生一クラス全員をコロす意味がわからんのですが…
そんな展開にしたらじゃあ今までの将来を見据えたやり取りは何だったんだって話になるだろ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:01:04 ID:kwNzAxNDQ
>>228
そら後から見たらそうだけどさ。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:40:20 ID:EyODExMTg
>>53
今、ふっと思ったんだが「忠臣蔵」って「忠臣 大石内蔵助」の略語なのか？
0
313. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:28:07 ID:MxMDgwNjA
>>301
「聴衆というものはな、そういうお安い涙が大好きなのだ。殊に、大石達の忠誠は最大限に褒めてやってくれ、称えてやってくれ。『忠臣内蔵助』、『忠臣蔵の助』『忠臣蔵』じゃ。語呂も良いわな。はあっはっはっは」

いつか忘れたけど歴史番組でこんな事を柳沢吉保が言ってたっていうのを聞いた
THE ナンバー2だったかな？
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:10:04 ID:c0ODA3MTY
鎌倉の街の襲われようを見ると戦国時代怖いな…
普通に暮らしてたら刀持った奴が襲撃してくる時点でヤバい
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:12:35 ID:kwNzAxNDQ
>>32
まぁ普通に暮らしてる奴も襲う側だしな。そら仏教も流行りますよ。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:04:24 ID:M5NDA2MjI
>>33
坊主は坊主で暴れるんだよなあ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:15:19 ID:Y5OTA4MjA
>>74
坊主の方が遥かに質悪いからなぁ。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:14:14 ID:MzODg1MDA
>>74
習った当時、坊主って時代問わずクリーンなイメージ持ってたから驚いたイメージがある
昔のお坊さんが、まさか　酒！女！ゼックス！なヒャッハー集団なんて知らなかったから新鮮だったな
0
247. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:27:10 ID:EzMzMzMA=
>>216
一向宗、十字軍、ワッハーブ派→愚かなんだけど純情なんだろうな。。
山法師→理解できない。。宗教関係なくね。。
0
327. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:14:29 ID:kwMDA5NTI
>>216
ノッブ「だから比叡山焼き討ちするね」
0
392. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 22:02:01 ID:M4Nzc4NjE
>>216
日本の坊主はみんな生臭だから…
自然が豊かだと戒律厳しい宗教流行らないんだよね、民全体が世俗的
それはそれとして現在の坊主も金女酒だよ
0
415. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 13:42:20 ID:Y5MTI2NA=
>>392
流石にきちんとしたとこだと金はともかくそこまで生臭でもないけどな
モロゾフのプリンで喜ぶ人達だし
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:21:38 ID:MzOTI4Njg
>>32
鎌倉武士って北斗の拳のモヒカンみたいなもんだからね
0
240. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:04:31 ID:E5ODM4MDI
>>102
鎌倉時代が北斗の拳より地獄なのは、ミスミ爺さんポジの人がいない事だ。
奪われるだけの善人など存在しない。略奪する武士だって油断したら農民に後ろから刺されて一切合切奪われて、その武装を持った農民がまた誰かを襲いに行く。
0
270. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:17:09 ID:kyMTI0MTA
>>240
ミスミ爺さんなら第1話の時点でナレ死してるよ…
そりゃ北条家も僧侶や庶民から帯刀禁止するよ。意味なかったのは秀吉が刀狩りする時点でお察し下さい。自分もヒャッハーしたから封じに掛かる太閤マジクレバー！
0
411. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:56:14 ID:g0NDg2MTk
>>102
鎌倉武士もモヒカンだけど、実は言うと農民もフル武装して大暴れしていたんだよ
どっちを向いてもFeel so butな時代なんだよ
江戸までは
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:18:01 ID:cyNDA4Nzg
教えの本質は置いといて死後の安寧という一点で仏教がバカ受けした辺りこの時代ってマジで悲惨だよね。みんなが生きる事に見切り付けてるというか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:25:18 ID:U5MjQ4MzA
>>35
末法の世って宗派が出てきて流行るのも当然な環境だからなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:19:49 ID:g2NDA1Mzg
侍モノじゃなく歴史モノってなると外人ウケはどんな感じになるのかな
0
347. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:04:15 ID:UwOTEyNDA
>>39

結構いいよ
歴史解説民のプチ講座なんかあって盛り上がってる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:20:29 ID:U4NjAyMjg
まあ、週刊少年ジャンプはむかーしは普通にメイン？ヒロインすら敵にさらわれてゴーカンされたりしてたらしいんですけどね
けだもの～
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:48:15 ID:g5NDAwODQ
>>41
その後、主人公とは別の仲間とできちゃったりする
こういうところはリアリティ追求しすぎ
普段は 細けえことにはこだわらないのに
0
387. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:17:00 ID:MyNjYyNDA
>>64
それを言い始めると懐妊してたレギュラーキャラすら
容赦なく毒殺したりしてたからなアレ。
（ちなみに毒殺と言っても一服盛るのじゃなく
　毒蛾の群れを操る敵が蛾を集らせるというエグイやり方）
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:07:37 ID:g0NzYyNDg
>>41
その作品気になります！
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:00:24 ID:UzMDMwMjY
>>137
たぶんブラックエンジェルス
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:12:22 ID:g0NzYyNDg
>>179
ありがたい。感謝し申す
0
305. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:51:19 ID:EyODExMTg
>>137
北斗の拳も直接的な描写は無いけどマミヤさんやレイの妹さんが被害者だね
0
365. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:21:15 ID:UwNzE2OTQ
>>305
マミヤはどう見てもなんかされた後だったけどユダ曰く「美しすぎて何もできなかった」らしいよ
いや後付けだろうけど設定では
0
386. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:10:37 ID:MyNjYyNDA
>>41
コテコテの劇画系は昔から少年誌でも別枠扱いだったから
エロ&バイオレンスな描写が多くてもそんなに
衝撃は受けなかったけどなあ。

最近で例えるとジョジョあたりの絵柄でやられても違和感ないっしょ？（最近というほど最近でもないが）
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:25:56 ID:QwNjc4MDA
略奪……生き肝を抜き取られたのかな？（純粋）
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:44:19 ID:U5MzY0NTQ
>>45
人丹は売れるからなぁ…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:24:30 ID:Y0NzI5ODg
>>45
それ「も」されただろうねえ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:05:56 ID:UwOTEyNDA
>>45

だから身体の上からのアングルになってないんだろうね・・・
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:29:46 ID:YwODE3ODI
戦場での略奪は美醜とか関係ないし幼児から老婆までと年齢も関係なく行われる事から
性欲ではなく単なる攻撃性の発露だとも言われてるからな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:23:17 ID:c3OTg3MDY
>>52
近代・現代の範囲の倫理と教育を受けたWWIやWWIIの兵士の回顧録とか懺悔とかでもそういう吐露があるね。
あんま大々的に書かれたり、言われたりはしないけど。
相手に加害することに快楽を覚えていた云々の話。
そこから倫理をもう一段階崩壊させれば加害快楽を手軽に再体験するために女・子供・老人を害していくようになるんだろうね。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:27:41 ID:Q0MjU0MTA
>>52
良かった、どっかの村長がヤられてるのは趣味じゃなかったんだな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:48:28 ID:UxNzMzNzY
>>52
というか性犯罪の殆どが性欲ではなく攻撃的な弱いもの虐めなのよね
自分より弱い女の尊厳をぶっ潰してストレス解消みたいな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:11:08 ID:E4MzU3MjY
>>122
ほへー……そうなんか
ならオタクがそういう内容の二次創作を好む場合も性欲より加害欲求から来てるんかな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:40:26 ID:Q0MDE5MTY
>>141
創作と現実じゃあ全然違うから個人によるんじゃない？
創作だから安心して観れる、現実では当然あり得ないって人の方が多いだろうし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:40:53 ID:E3MjE5MDQ
>>141
あと将来も含めて破壊出来るって愉悦
だからソコから再起して幸せになるor反撃する相手が大嫌いだし『反撃出来るならたいしたことじゃなかった』と罪を勝手に軽減する
0
324. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:56:39 ID:IxOTgyNjY
>>141
メスガキ好きな人に「分からせたい」って言う人、たまにいるだろ？
あれメスガキ>侮辱されてムカつくけどメスガキの魅力の前に勃◯が止まらない俺　という力関係を
S◯Xにおける攻守逆転をもってメスガキ<俺にしたいという支配欲から来る萌え
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:21:16 ID:U1NjM2MjQ
>>122
痴漢も犯行中におっきっきしてる率低いらしいもんな
「仕事頑張ったから自分へのご褒美に触るか～って感覚だった」ってインタビュー読んだことある
0
242. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:19:59 ID:g1NTgzMzY
>>122

戦闘で興奮すると、性的な興奮とごっちゃになるという問題もある。吊り橋効果の極大盤みたいな感じ。
なので、戦地慣れしているところは、町から人がいなくなる順番があって、若い女性・子供が最初、年寄りが一番後というのがある。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:31:41 ID:g3Mjc2NzA
まだ使える
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:37:31 ID:g3MjIwNjA
>>54
下半身さえあればいい　下半身さえあればいい
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:32:17 ID:g5NDAwODQ
やっぱり逃げ腰なのはチョット変わってる
普通の男らしい男なら「悪魔の末裔が！ 根絶やしにしてやる！」ってなる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:50:06 ID:E0NDQ3MjQ
>>55
いくら男らしくても、開戦して３週間とちょっとで完全制圧されて一族臣下皆殺しされたら心折れると思う
0
369. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 20:09:38 ID:k1NjQ5OTY
>>55
おのれ悪魔の末裔め！ 拙者が成敗し てくれる！
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:38:07 ID:Q4NTA1Mjg
奇人変人を魅力的に描くことがに定評のあるこの作者なら

変に美少女化させないまま、「やっぱ清子が嫁だわ」と読者が納得するように書いていくことも不可能じゃなかったハズ
しんでる・・・
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:42:53 ID:MzNzA0ODA
ルックスは醜女というよりはいわゆる平安美人のイメージで描かれてるのではと感じた
作中で特に顔をネタにされている描写もないし
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:42:56 ID:Q0MjU0MTA
アニメ化したらめっちゃ好かれる描写盛られそう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:46:46 ID:c1OTAzNjg
坂東武者なんてこの頃は荒くれ者の集団だったんでしょ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:27:15 ID:g4NTA2MTI
>>63
荒くれ者なんて可愛いものじゃなかった
はっきりいってキ〇ガイだった
舐められたら殺す、舐められて殺さなかったら殺される
武士だけじゃなくて公家も農民も寺もそうだった
蛮族国家ジャパンだった
江戸時代になって、ようやく人間らしい社会が生まれた
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:17:08 ID:M5NDA2MjI
>>63
この頃って言うか豊臣政権までコレよ(笑)
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:09:51 ID:g1NTgzMzY
>>63

太平記で、全国の武者を集めても、板東の武者に勝てず、また、板東の武者を集めても、鎌倉にいる武者には勝てぬといわれてたくらい。
まあ、新田義貞が落とすんだが。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:49:28 ID:g3MTUyMTQ
こう言っちゃなんだけど絶妙にブサイクだからすぐ死ぬなと思った
思ったより早かったけど
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 06:59:01 ID:U1MDY2MDg
北条一門の栄華の裏で辛酸苦渋を嘗め尽くした足利氏率いる下級御家人の不満が爆発した結果がコレ
長崎円喜はこうなることを恐れて高氏の妻と子を人質として預かったのだが…

高氏「そうなったら仕方ないよね、南無八幡大菩薩！！」
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:55:15 ID:k4NDk1NTg
>>68
下級御家人みたいな零細は北条氏の御内人と兼任している連中が殆どだからいうほど苦しんでいる訳でもない。
どっちかつーと北条氏がセーフティネットをやってたんだな、当時
分割相続で土地が細分化ってのもこの時期は普通に後継者に一本化してるんで違う
この辺は昭和の階級闘争を日本史に投影させた史観のせいで実態とかけ離れたイメージが現代まで続いている


足利氏なんて毎代毎代北条から嫁として美味しい思いしてきた大豪族で
鎌倉で内ゲバある度に畠山や三浦の領地を掻っ攫っていった。
太平記で描かれているのと違って実際は幕府は必死に足利の機嫌とってるが
足利は四条家と血縁関係で天皇に近い関係だから幕府と天皇で天秤できる立場だったし、実際に北条をポイした
0
339. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:02:18 ID:IyMDExNzQ
>>126
経営下手で死にかけ個人商店を北条グループのフランチャイズ化で共有の販路を与えて健全経営に立て直し
なので立て直し上手くいくまでは旨味の少ない事業をやってる＞御家人の被官化
やらなきゃ良くて荒れ地、最悪土地争いの火薬庫だから旨味少なくてもやらざるを得ない
ゲットした土地に被官送り込む方は利益率高いけれども
内ゲバに勝利することで武蔵国と相模国という裕福な土地を足利と折半していて、これが北条の財布と言えるが
武蔵国と相模国に挟まれているのが鎌倉という土地なので、財源以上に防衛上マストで確保する必要がある
源家から幕府の権力を奪ったはいいが、頼朝が構築した幕府という組織を動かすための歯車になっていて甘い汁が見当たらない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:11:53 ID:M5NDA2MjI
>>68
頼朝の頃から平家追討遠征で頼って政子がエライ恩賞与えた清和源氏相手なのにな
元寇対策とはいえ時宗がヘイト買った後だし
天皇大好きマンがトンボ帰りの時点でやる気ナッシングで位なんぞ恩賞にならないって分からなかったんだろうか
後八幡って朝廷と殴り合いする時の方便説有るんだっけ?
0
382. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 04:31:22 ID:UyNzc0OTE
>>143
承久の乱ではっきり露呈するけど
北条の共犯者は三浦、足利、宇都宮の三大豪族に安達
主導権争いで敵対していた比企や和田と違って足並み揃えてやってきた
その上で、成り上がりで自分＝幕府の権威を高めて立場を確立したい共犯者の中でさらに共犯者の北条と安達
元から自立できる大豪族の三浦・足利・宇都宮はそれぞれが幕府にいっちょ噛みで美味しい思いしたい
この五者のパワーバランスが奇跡的に噛み合ってたのが泰時の時代
宝治合戦でバランスぶっこ抜きになるんだけど、それでも三浦は佐原系で保存されるし、宇都宮もちょくちょく復権するのは
婚姻関係もあるけど根底の共犯者意識によるものだろう。足利も時輔と一緒に一度失脚させたけど
それでも現行の幕府体制をつくった共同体であるって意識は互いに抜けなかっただろうと考えられる
実際、宇都宮公綱は幕府が滅びるまで幕府軍であり続けたわけだし。代々続く共犯関係をバッサリ捨てた尊氏が異常
0
391. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 21:43:20 ID:cwMDAyNDI
>>382
観応の擾乱でもかますけど尊氏ってしがらみ平気で断ち切って政治的飛躍ができるバケモノ
後白河みたいに何も持ってないから無敵の人というのでなく
軍閥領袖でありながらこのムーブできる尊氏の政治センスは日本史の中で類を見ない
0
253. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:36:21 ID:EzMzMzMA=
>>68
足利氏より辛酸をなめているというか、
忘れられかけれている新田氏もいるんですよ
ねぇ山名さん
0
396. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 02:29:52 ID:U5OTkxNjg
>>253
新田氏って足利と繋がり深すぎて実質分家みたいなものになってたししゃーない…
その山名さん家が室町幕府の重臣になってるのが答えだね
0
330. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:29:27 ID:Q0OTE5MzY
>>68
栄華（毎代過労死する執権）

正統争いで揉めて負けた結果、北陸に大所領持ったまま政治とは遠ざかった名越家は結果としてゆったりできてる感じだが
得宗と極楽寺系はひたすら血を流しながら武士同士の調停を続ける哀しいマラソンしてるだけなんだよなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:06:36 ID:c3OTg3MDY
レから始めてその場で殺で〆るのだけは理解できんわ…
そのまま打ち捨てた方がもっと色々奪えて楽しめるだろ？
妊の恐怖とか、堕ろす堕ろさないとか（腹を冷やしたりとか、石で腹殴ったりとか）、廃人になりながら育ててるとか、自〇するとか親子丼しにいくとかそういうの想像して色々さあ…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:18:49 ID:kyMTc2OTQ
>>75
アンタの性癖の為に描いてんじゃねーんだよ！
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:21:03 ID:kwNzAxNDQ
>>75
仕事だからな。
楽しんでないでもないだろうけど趣味ではない。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:21:32 ID:k2NTI1NDY
>>75
鎌倉の話なのにその感想、さては馬鹿だな？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:06:17 ID:U4NTA1ODI
>>75
マジレスするのもアレだけど「殺す」が最初にあってついででいろいろやってるだけだから
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:31:33 ID:AxMTMzMjQ
>>75
ネットじゃなくてリアルで主張して来てどうぞ
家族や友人や同僚やクラスメイトに言えばいいと思うよ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:42:28 ID:Q4NjIwMDY
>>75
そのレス声に出して読んでみて
たぶん君が思ってる以上に気持ち悪いから
0
420. 名無しのあにまんch 2023年11月13日 03:40:57 ID:M4MDE0NjI
>>279
あにまんで何を言ってるの？
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:08:19 ID:c0ODM3NDg
服着てたし金目の物奪われた後普通に殺されたくらいにしか思ってなかった。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:16:28 ID:kwNzAxNDQ
>>77
服も当時は高価だから残してるだけ優しい。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:57:46 ID:cxMDM2NzQ
>>90
これ
羅生門みたいに服も売れるから持っていくのが正解よな
描写上そうならなかっただけで
0
256. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:43:07 ID:UwNzE2OTQ
>>77
分かる人には分かる　ぐらいが少年誌の限界なんだろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:08:54 ID:QzMDk2OTQ
高時腹切りやぐらを見に行ったことあるけど、住宅街の裏手の森入ってすぐの場所で、その日常との近さと裏腹な暗さにビビった　
心霊スポット扱いもされるような場所だけど、一話見てあの時代や人物に興味出た人ならおすすめ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:08:57 ID:EyNjA0NDg
本編も読んでないしスレタイしか見てないけど
やっぱりこんな漫画だったか読まなくて良かったわ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:16:13 ID:Y5OTA4MjA
>>80
きゃー、かっこいいー
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:18:45 ID:A3MjMwNzI
蹴鞠から斬首はアニメ的に映像が入ってきて感動したわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:21:33 ID:MxMDgwNjA
1333(一味散々)

散々どころじゃなかった件
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:26:46 ID:gwNDI4MjQ
>>101
今日からは惨々、と覚えよう！
0
246. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:26:45 ID:g1NTgzMzY
>>101

イミミミー光線（１３３３）で鎌倉幕府滅亡と覚えておった。
イミミミー光線が何かは、当時から謎だったが。
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106. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:26:10 ID:QzMDMyNTQ
確かに時代劇であんまり可愛いかったら死にそうだなコレって思ったかも
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:27:50 ID:M2MjY1MjY
族滅上等の鎌倉武士だからな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:08:20 ID:Q0MjU0MTA
>>109
鎌倉時代は清盛が族滅してれば来なかった時代だからな
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:45:23 ID:A2MDQwNTI
>>138
ただ平家に幕府ほどの権威があったかといわれるとどうなんだろう……
河内源氏族滅したりしてたらもっとひどいことになってたような気もしなくもなく……
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:29:53 ID:YyNzk2OTg
そっちよりも割と気の良い兄ちゃんしてた親戚の兄ちゃんが斬首されたのがショックだったわ、むしろ裏切るかもと思っていたから。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 07:46:48 ID:U5MzY0NTQ
>>112
異母兄だから親戚じゃなくて普通に実の兄だよ
実際に兄上とも呼んでたでしょ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:03:21 ID:EyMjU1OTA
>>121
でもこの時代だし生きてたら対立してた可能性もありますよね()
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:12:32 ID:Q0MjU0MTA
>>131
本人に気がなくても側室の子でも長男だからと間違いなく担ぎ上げられるだろうからな
0
326. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:13:41 ID:MxMDgwNjA
>>131
時宗「せやな」
0
353. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:23:24 ID:g1NTgzMzY
>>131

この辺の力関係は、母の実家パワーで決まる。
正室が強いのは、物理で強いからというのがある。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:13:56 ID:g4Nzc3NjA
読み進めてすぐヒロインじゃないと分かったけどあまりにもあんまりな最後だったなぁ

時代の流れもあるんだろうけど
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:37:52 ID:g1MzY4NTQ
>>146
教科書じゃ「鎌倉幕府が崩壊」だけで済むけどその裏に殺人や略奪が何件あったのかを考えるとね…
0
275. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:33:37 ID:Q4NTQ4OTA
>>146
あまりにもあにまんな最後？
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:30:50 ID:gxNTQzMDA
本で読んだけど確か現代人が感覚理解できるのが室町かららしいね。それ以前はマジで異世界で人間としての感覚マジで違うらしい
0
325. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:00:31 ID:Q0OTE5MzY
>>155
日本固有の文化ってだいたい室町時代が源流だから
何を美しいとか格好いいとか、便利と思うかがここから始まっている
0
350. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:10:24 ID:c4OTUxODI
>>155
細かいところでいえば同じ地域の同じような生活してる層でも現代と５０年前じゃちょっと違うなって部分もあるんだけど室町より前になるとマジで理解のとっかかりが無くなってくるんだよな
0
380. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 01:08:16 ID:A2NDA5MDI
>>155
参考までにその本のタイトルを教えて欲しい
複数でも良い　当時の文化を知る足がかりを学びたい
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:35:17 ID:I5NTM4MDQ
少年誌にそぐわない直接的な言葉は使わないけども、大人の皆さんにはわかるよね？って毒が最高に松井先生らしい
これぞ漫画力って感じ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:37:35 ID:Y0NzI5ODg
時代や年齢の割に発育良さそうなのが栄養摂れてたガチ貴族感あってこれは…メスガキ(坂東武者並感)…
俺は… 俺は普通だったのに… 若君と清子ちゃんのせいで今大変なんだから…
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:43:11 ID:Q0MDE5MTY
コメが歴史の勉強になってるな
雑学の知識すごいわ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:23:57 ID:M5MDA2MzQ
>>165
ここに限らず聞きかじりの嘘知識をドヤ顔で披露するやつが多いから、興味を持ったら自分で調べたほうがいいぞ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:38:10 ID:kwNzAxNDQ
>>343
百億理ある。
触り以上の情報をソースのないところで宛にしちゃダメだよね。
0
358. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:36:55 ID:kzMjQwMzQ
>>355
ジャンヌの件がまさにそ
砲か弩かで全く意味合いは違うのに
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:43:37 ID:Y1NDk3NzI
大河ドラマに出てた片岡鶴太郎が演った人は、この清子の子孫にあたる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:52:56 ID:U1MDY2MDg
>>166
マジか、知らなかった
あの高時はただの暗愚ではなく、現状を変えられない苛立ちに苛まれる文化人て感じがとても印象に残ってるわ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:58:36 ID:Y1NDk3NzI
>>170
そっちは違うｗ
今やってる麒麟が来た！の方にも片岡鶴太郎出てたのよ
あなたの言ってる高時は漫画一話でヨダレ垂らしてる方ｗ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:46:34 ID:g1NTgzMzY
>>206

ただ、キャラかぶるよねえ、あれ。
ちょっと時空を超えて笑ってしまった人がいたと思う。
0
308. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:07:08 ID:EyODExMTg
>>166
そう聞くとなんか感慨深いなぁ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:52:06 ID:c3OTM3NDI
歴史物あるあるだから逃げずにこういう事を表現少し変えながら描くって流石だと思うわ
良家の子女は自害用の小刀持ってたりしたわけだし
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:35:14 ID:I5NjAzNzg
>>169
言うて女や子どもが短刀持って自分だけで死ねるわけもなく…
0
281. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:45:59 ID:kwNzAxNDQ
>>225
刃物を上に向けて、バンと倒れ込むだけでも子供のメンタル的では難しいな。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:20:19 ID:AzODc5MTg
>>225
パパさん自分は自害してたが
娘を殺してあげてからにして…
0
360. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:44:17 ID:kzMjQwMzQ
>>225
その覚悟を以て日々を過ごしてたんだよ
これは尊き血ですらない下人に近い商人も持ってた概念
尚なーんの弱味もない立場だと貞操観念事態ゆるゆるだったけれども
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 08:54:17 ID:Q5Njc4MjQ
やってから殺してるなら胸はだけてそうだし一太刀入れてから死姦されてそう
0
309. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:10:33 ID:I1OTEwMjI
>>171
こんな話したくねぇけど略奪の上だから略奪が先で惨死だから途中かなんかで頃したんだと思……こんな話したかねぇな
やめよう
0
414. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:03:24 ID:I3OTU3MzU
>>309
強盗殺人とかと同じで、ただ程度の低い方から並べたようにも見える。
上、とも書いているし。
先に胸元を斬られ、倒れ込み、ムシャムシャ。だと思いたい。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:38:30 ID:Q4OTQ3OTY
日本人、歴史的にみると
文明の利器を手に入れた蛮族だし多少はね
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:46:42 ID:YyNDQ5OTY
>>196
歴史見ると日本人関係なく人間はだいたい蛮族だよ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:02:15 ID:kwNzAxNDQ
>>201
歴史に残らない文明的だったやつっていっぱいいたのかな。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:49:57 ID:cyMDg2NjI
>>239
残ってない以上知る事は敵わないが恐らく存在しない
人口維持する国土、防衛を行う武力が無ければ侵略される時代において周りのそれを防げる国が逆説周りに侵略しない理由が何にも無いから
0
302. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:41:48 ID:IwMzg1NTg
>>196
こういう話題で主語絞ってる所に頭の悪さと視野の狭さが出てるね

ひろゆきは嫌いだがこの程度の知能しかない奴が淫夢語を使いたがるのも納得
0
320. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:53:48 ID:gyMDQxMzI
>>302
東大王の砂川って確か淫夢ちゅうじゃなかった？
0
364. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:19:16 ID:g1MzY4NTQ
>>320
302を擁護するわけじゃないが反例として成り立ってないぞ
バカは〇〇をしたがる≠頭いい奴は〇〇しない
0
368. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:57:39 ID:gyMDQxMzI
>>364
302もひろゆき個人の主観だし全員が頭が悪いわけではないのでは？
0
394. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 02:19:24 ID:E3NjY0MzI
>>196
さては世界史勉強してないな？
まずは十字軍で調べよう
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:49:54 ID:YxMjg1MjQ
やべーぞ略奪だ!!
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 09:58:36 ID:AyODE5Mzg
当時は強○なんて、ちょっとしたアグレッシブな遊びだったんだろうな。現代に生きる自分には理解出来んわ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:38:33 ID:kwNzAxNDQ
>>207
権利は強者のためにあった時代だからね。
0
361. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 18:49:12 ID:kzMjQwMzQ
>>207
キリスト教が浸透し始める太平の時代まで貞操観念がゆるゆるで嫁盗みなんてのが罷り通ってたのが近代ってのが答えよ
勿論犯罪や暴力が大っぴらに罷り通らん限り基本女性優位だったとこはあるけれど
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:04:30 ID:U4NTQ3NDQ
略奪の絵、当てやの椿っぽい画風になってるように見える
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:09:11 ID:U2OTEyNzg
時代飛んで家康すげえわってなる
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:13:10 ID:cyMDg2NjI
殆どの人は理解してるだろうが現代の価値観、倫理観で歴史・文化を非難してはいけない
その時代に生きた人の史料だけを判断の基準にしなければならない
0
375. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 21:46:36 ID:IyNzQyNTI
>>215
その時代に生きた被害者は普通に嫌だってでしょうよ
0
385. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 10:43:13 ID:UwMjM2MTI
>>375
それはそうだけど、こいつらクズ！　最低！　みたいな評価は的外れって話じゃないのか
0
221. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:31:25 ID:A1MTAzMTQ
武治から文治に転換させた綱吉は偉大
0
223. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:31:40 ID:MzMzEyMTA
昔の日本人ってこんな野蛮だったのかよ。そりゃ今より野蛮なのはわかってたけど喧嘩＝戦争までとは思わんかった
歴史の授業ってこの年に◯◯が起きたぐらいしか教えてなかったな
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:45:25 ID:Q2OTkzMzI
>>223
僧侶の立小便から帝が止めに入るレベルの戦いになったとかなんとか
0
248. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:29:59 ID:g1NTgzMzY
>>229

坊主はなあ、バックがでかいので、出てくると大変なんだよ。

室町時代に、延暦寺と禅宗の寺が対立したことがあったんだけど（わりとどうでもいい喧嘩が原因）、このとき、普段は、仲がめっちゃ悪い京都五山が、敵は延暦寺で、もりあがって結束したという話があって、おい，坊主と思ったことがある。
0
333. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:47:45 ID:EzNTM5NTQ
>>248
時代違うけど信長の延暦寺焼き討ちも詳しくなるとそりゃ焼きたくもなるよなぁ…って思ってしまうくらい寺社はめんどくさい
0
378. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 22:43:04 ID:cwOTI5NA=
>>229
坊主の頭（座主）は普通に帝の親だったり兄だったり弟だったりするからな
そりゃ帝も止めに行かにゃならなくなりますよ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 11:59:24 ID:Q2Njg1MjY
>>223
元寇見ても当時のモンゴル、中国、朝鮮が進行された土地の女の人の手のひらに穴あけて紐を通して連れてった、船に人質くくりつけて縦にした、それに対して蛮族ブチギレ人質ごと矢をいかけたみたいな世界観だし。

覚えてるのが年表だけで逸話とかは資料集とかにのってた気がするが。
0
367. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:28:28 ID:gwNDI4MjQ
>>261
掌に穴を開けて…の話は割と有名だけど、日蓮宗関係者が書いたと思しき書物にしか記述がなく、信頼性は低いんだ
日蓮が元寇を予言していたという「神話」を広めるための捏造や誇張の可能性が高いということだね
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:34:12 ID:I0NjEzMTI
こんな描写南北朝から戦国時代には至る所で起きていたからな……まっ江戸時代でもあったしな、鬼平なんて余りにも婦女の暴行をやり過ぎた悪人を拷問死させた事もある。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:46:54 ID:Q2Njg1MjY
>>224
婦女暴行は現代でもある。
ただ、南北朝時代との違いは鬼平や現代警察みたいな治安維持目的の存在がなかったこと。
0
335. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:51:15 ID:E5ODM4MDI
>>282
だから、南北朝期や鎌倉期の婦女暴行は別の意味で難しい。
縁のない歩き巫女や支える人のいない未亡人とかならともかく、下手に手を出すと家族とか職場の同僚とか主人とかが刃物を持って襲ってくるし、場合によっては家に火をつけられる。
0
401. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 09:06:32 ID:A3MjI2ODg
>>335
高師直「じゃけん邪魔な亭主を南朝に通じた理由で消しますね～何？美人嫁も自害した？(´･ω･｀)」
足利尊氏「塩冶判官には南朝との調停やってもらってたのに何してくれとんじゃオラァ！」
高師直「ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!すみません、すみません！」
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 10:54:03 ID:QzNTA1NzY
気のせいなら良いけどスレににニンジャ居なかった？
0
262. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:00:29 ID:YyNDQ5OTY
騎士道精神だって騎士が野蛮すぎたから教会が頑張ってできただけだしな
0
274. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:24:43 ID:Q2Njg1MjY
>>262
野蛮じゃない戦士とは？となるからな。
戦士はだいたい野蛮人が世を乱す→どっかが団結→勝利→統治→規範作り、この繰り返し。

ただ蛮性の制御を経験したからこそ、その道徳規範は綺麗事ですまないので騎士道にしろ武士道にしろ一般受けした面がある気がする。
さらに道徳規範への評価がまた人の野蛮さの制御に成功につながって今の平和な時代に寄与してたりすると思う。
0
412. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:16:50 ID:E3ODA4Mzk
>>274
ソースは忘れたのですまないが、武士道も騎士道も現物が居なく
なってから尊ぶ様になったと聞いて納得した覚え
0
263. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:00:55 ID:MyNDQxMzg
少年誌に合わせて略奪って書いてあるけど衣服の乱れ方で少年を少し超えた人なら一発で察せるような構図にしちゃうの、さすが松井先生だなあって感じがする
0
398. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 03:53:32 ID:UxNTg5Mjg
>>263
これが青年詩だとしても
「略奪」のほうがザラついた読み味になるんじゃないか
凌辱は凌辱でしかなくそこで終わってしまうが
略奪は「強○はされてない…？」と希望を抱かせるようで
そんなワケないと頭でわかるからタチが悪い
言葉選びが優秀だと思う
0
280. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:43:37 ID:M2MDMzNjI
お金大好きなんか！無駄遣い程々にするならしっかりした嫁になるんかな！

ならんかったよ…
0
286. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 12:57:22 ID:Y4NTgxMzI
こいつは>>19
見ての通り、平均的なあにまん民だ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 13:23:06 ID:M4MTc3NA=
都に近いところで育った義経が鎌倉武士から褒美が少ないだとか文句を言われたのはコレが理由の一つなんだろうなあ
0
306. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:02:55 ID:g2NjM2MDg
もしこんな目にあったのがいかにもそんな描写がふさわしいような
可憐で心清らかな美少女だったら悲しいけどここまで辛くないと思う
この描写がショックなのは
（現代人から見て）容姿がブサっぽく描かれてて
目を金にして守銭奴っぽくゲヘヘするような
全くそういう状況がふさわしくないギャグっぽいキャラが
女としてこういう目に普通にあってるという生々しさだと思うんだ

さらに
いかにも朴訥な顔でニコニコしてた兄が次の瞬間普通に首が落ちてて
ヨダレ垂らしてアホっぽく描かれてた父上が普通に自害してて
その流れで今まで頼りにしてた好青年の英雄が
明るいサイコパスみたいに全てを滅ぼして清々しく笑っているという
読者の心理の隙をついていくような演出がえげつない
0
363. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:14:19 ID:g1MzY4NTQ
>>306
清子が美人だったら悲劇的すぎてショックってよりジーンときちゃうよね
もちろん美人だったらダメってわけじゃないけど、完全に意表を突かれたわ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:06:45 ID:UxOTAwNzQ
単行本では凌辱に直るんじゃないかな
0
311. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:16:25 ID:g5MTU2ODQ
略奪って言い回しがなんとも言えない
0
314. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:33:09 ID:Q1MTY5Mjg
３７５６４される前に皆ちゃんとキャラ立てしてるのは流石
お辛い
0
315. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:44:55 ID:I4NTE0Mzc
草燃えるでも吉永小百合が（略奪の上惨殺）されてたな
0
318. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:46:20 ID:I4NTE0Mzc
>>315
自己レス
風と雲と虹と、の間違いでした
0
321. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 14:55:04 ID:I0NDE0ODY
ここのコメ欄見てると色々と雑学盛り盛り挙げられてて面白いんだけど、元々歴史好きなジャンプ読者が多かったのか、歴史モノの連載が始まったぞ！って歴史好きがわっと集まって来たのか全然分からん
圧倒されたわ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:18:44 ID:YwMjMyOTI
>>321
ジャンプ読者はそもそもの分母の数が多いから、その中の歴史好きの人数も多くなるっていうのはあると思う
0
329. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:25:18 ID:gwNDI4MjQ
>>321
まあ、昨日は名もなき歴史好きから本職の先生まで歴史クラスタ大騒ぎだったからなあ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:50:05 ID:A2MDQwNTI
>>321
応仁の乱や観応の擾乱の解説書がまさかの大ヒットしていて室町時代がかなり注目されているところだったというのもかなり大きいと思う
0
336. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:53:45 ID:EzNTM5NTQ
>>321
麒麟が来るの次にきたマニアックな歴オタ好みの題材だから集まるのは仕方ない
0
337. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:59:27 ID:k2MTEzODQ
え、何
これ鬱系なの？
もうお腹いっぱい何すけど…
0
351. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:12:27 ID:UwOTEyNDA
>>337

これでお腹いっぱいになってたら胃が破れる事になるよ
まだまだ果てしなく鬱苦しい展開は続くんだな・・・

それが南北朝時代
0
366. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 19:25:13 ID:g1MzY4NTQ
>>337
仇を討つ系だぞ！
(松井先生の作風と史実的にお辛い展開はあるけどただ鬱展開が続くわけじゃないから読んでみな！)
0
340. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:07:27 ID:k3OTIwMTQ
守銭奴だから金だけは渡さん的悶着あったんでない？
0
384. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 10:17:48 ID:UwMjM2MTI
>>340
無いと思う
お前ら負けたんだろ？　全部よこせってだけだったと思う
抵抗したとかしないとか、逃げようとしたとかしないとか、命乞いしたとかしないとか全部関係なく全て奪い尽される世界だった
0
344. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 16:31:26 ID:U3NTQ5MzQ
御成敗式目が細かすぎぃ！なことばかり書いてある理由
それ以前の武士が蛮族過ぎたからである
0
354. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 17:36:20 ID:EwMDc0MTI
よく少年誌でこんなのができるな
久しぶりにシコれるわ
0
373. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 21:00:43 ID:IyNzQyNTI
若君は8歳だよね
それとお似合いな清子ちゃんは何歳…？
0
383. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 09:13:25 ID:MzMzM3NTI
久々にやる夫の鎌倉幕府シリーズを思い出した
あれよりは随分と後の時代になるんだな
0
388. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:19:28 ID:Q2MjQ0NjQ
東国武士はみんな蛮族だよ
0
399. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 07:51:02 ID:ExMDAyNzI
略奪の上って普通に攫われてって意味なのになぜそうなるのか。
なおその場でより酷くなる模様
0
404. 名無しのあにまんch 2021年01月28日 15:44:50 ID:kwMTE5MDQ
略奪が惨殺より先のほうが辛いのか
その逆のほうが辛いのか
0
413. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:54:05 ID:M4ODQyODU
顔がピノキオ
0
417. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:32:32 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
418. 名無しのあにまんch 2023年10月15日 15:24:41 ID:EyODIzMzA
こいつらみてるとシックスのやってることって本当にショボかったんだな
凌辱もできんとか
0
419. 名無しのあにまんch 2023年10月15日 16:54:34 ID:EyODIzMzA
アニメ化したら槍でぶっさされてるとこが影に写ってるとかそういう感じで盛ってほしい
0

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