【ワンピース】チョッパーとヒルルクのお話って絵本の童話みたいだよね

>>1
こういう尾田先生の倫理観とか価値観とかフラットで、かつキャラを安易に成功させずにおけるのすげーなと思う
普通ならチョッパーの毒キノコ、命に関わらない程度のものにするか素直に薬にしちゃいそうなところだし

>>1
しかしその経験があったからこそチョッパーは医者として開花したのよね

>>1
勉強しなきゃなんにもならないよって話の中で、ヒルルクやチョッパーの心まで蔑ろにはしてないバランス感覚も好きだ
厳しいけど冷たいわけじゃない感じ

>>1
ワンピはドライかつシビアだけどちゃんと着地点が優しい話が多くて好き。

>>39
終わり良いから途中経過はどれだけ酷くてもいいんだ
と言わんばかりの不幸のラッシュが凄いよね
それでいてハッピーエンドの布石として無駄がないから怖い

>>3
人が本当に死ぬのは人に忘れられた時だ。っていうセリフは今でも心に残ってるわ

>>26
その名言があるからこそホビホビの能力がいかに極悪かわかるよね
オモチャにされて家族や友人全てから忘れられてそれ死んでるのと何が違うの？っていう…

>>67
逆に言えば、
皆子どもは成長して大人になるにつれてあれだけいっぱい遊んだ友だちや家族を殺してるってことか

>>94
その人達にはお前が言う子供しかいないの?

>>3
ヒルルクの家で目覚めたチョッパーがパンをかじって無言で泣くシーンがほんといいんだよ

>>4
でもそのくらいのイベントで自分に足りないものや根本的にダメな部分を学ばないと強くなれないぐらいワンピース世界ってヘビーでシビアな世界だよな…
絵とか作風であまり感じさせないけど

>>4
特にこれといってヘマもなければ無知でもないどころかほぼ最適解みたいな動きしてたのに大事な人(エース)を失ったルフィ…

>>43
乗るなエース抜きにしてもルフィも限界来てたからね
酷な言い方すると力が足りなかった

>>43
あれはどっちかというとエースの方に因果が回ってきた話だからなぁ
弟の心に消えない傷を付けたと考えるか、弟を守ることは出来て言いたい事も言えたから良かったと言うべきか...

>>54
あれほど忌み嫌った実の父親から受け継いだ気質のせいで弟の奮戦もオヤジの想いも全部水の泡だえ〜！
ひっでえ末路だ

>>91
親父の事が嫌いなだけで親父がどんな奴なのかは知らんかったからな
知ってれば「やっべーな親父も俺もこんなことやってて周りに迷惑かけてたのか」と気づけたかもしれない

>>54
白ひげやルフィが助けに来てくれたのを見て
自分は生まれてきてよかったんだ、と思えてしまった時点でエースの旅は終わってるから
本人的にはおおむね満足してる

>>99
ロジャーの過去が判明するほどにエースへの重荷になっている事が分かるのが辛い
スタンピードでのワンピースを見つけるのは産まれてもいない俺の子だというロジャーの発言が、ロジャーの自由さとエースの不自由さを端的に示してると思う

>>54
どちらかというとエースの因果じゃなくて親の因果なのがまたなんとも悪辣すぎる
本人はそれなりに満足したけどエースの因果(ワの国やルフィに関する行い)が結実してキャラとしても報われて欲しいわ

>>54
後悔なく人に愛されて死んだら勝ち組やと思うけどなあ

>>43
戦場真っ只中な上敵の眼前で「ビブルカードが…」ってルフィが気を抜いてたのは事実だからな？

>>57
いっそ力尽きたルフィを庇って死んでくれた方がよかった
ルフィの気が抜けるとか激情に耐えられず格上に立ち向かってしまって死ぬとかいう間抜けなエースやルフィの怠慢（とはあんまり思ってないが）から一人で死んだような図じゃなくて、必死に頑張ったルフィだけど力及ばすエース死す！だったらルフィの成長のドラマとしても家族のために命を消費する流れも綺麗だったのにって

>>57
あれはもうビブルカード＝エースの命の象徴っていう刷り込みが結構入ってたろうから仕方ない
大切な帽子の裏に縫い付けるくらい大切にしてたから、一瞬気が言ってしまうのもわからんでもないし

>>43
最善を尽くした、奇跡に近い事を何度もやった
それでも救えなかったのが「俺は弱い！」に集約されてるんだよなあ

>>43
間違っていいね押しちゃったけどあれはルフィと言うよりエースの因果
鬼の血が受け入れられなくてオヤジについて行ったのに、そのオヤジの忠告を無視して仲間大勢コロコロさせちゃって、それでも助けようとしてくれるみんなに報いるために生きようとするけど、結局父親ほどの力も無いのに血には逆らえずに父親と同じ行動した末に「愛してくれてありがとう」っていう
そんな兄貴のどうしようもない因果を見せつけられて、自分の力で無理やりどうにか出来なかったことがルフィにとっての「俺は弱い」につながるわけで

>>43
マゼランの兄一人助けるために市民の平和脅かしていいのかって問いに対してルフィが知るか俺はエースが大事だってインペルダウン進んでいくの、別にルフィはヒーローじゃなく普段から好きな人救ってるだけなのでキャラとしては一貫してるけど、
それはそれとして自分だけ都合よく兄貴助けれると思うなよっていうメタ的な因果応報さも感じる

>>130
ハンニャバル「あの」

>>4
親もいい歳だからコロナが出始めた頃から実家に帰ってないんだけどそういう判断が出来たのは案外チョッパーとかフランキーの話で学んだことが根底にあるのかもしれないとふと思った

>>4
それで行き着く先が犯罪者集団ってのもいたたまれない

>>71
チョニキ「おれ、こんなに楽しいのはじめてだ（泣）」
バカ息子な幸せそうならいいんだよ

>>4
ローの過去編も辛かったな、折角食べたオペオペも能力上手く使えなくて自分じゃコラさんを助けられず、大嫌いな海兵に勇気出して助け求めたら相手がヴェルゴだったっていう
何も信じてなかったローが「信用してもいいのか…⁉︎」「お願いします、助けて下さい絶対死んでほしくねェ人なんだ…‼︎」って言った直後の容赦ない惨劇

>>95
ラストのナギナギの使い方まで計算され尽くしてるからな…
あのシーンだけでナギナギはコラさんに渡るべくして渡ったって思うほど綺麗な締め方。お辛いけど、

>>95
コラソンも海軍のスパイとして兄の無条件の信頼する心を利用して裏切ってたわけだから
同じスパイのヴェルゴがきっかけでああなるってのも因果じみたものを感じる

ワンピって子供の頃は演出に任せて読んでたから素直に感動？してたし特に疑問も持たなかったけど
よくよく考えると何かスッキリしない話が多いんだよな結構
空島の回想の結末もカルガラとノーランドが再会できないままだったし…

>>194
でもヴェルゴに色々言われるのはモヤッとするけどな
あいつ含めた最高幹部がドフラミンゴに銃と悪魔の実渡して父殺しが起きたからロシナンテは失踪したんだし
ロシナンテが裏切ったのは兄がドレスローザを襲う様な悪党になったからだけど、夢見たさに兄をそこまで肥大化させたのも最高幹部だしさ
後にリク王家やオモチャ、SMILEの悲劇が起きるの考えれば無条件の信頼を裏切るのもやむなしだよ

>>197
あの時はヴェルゴも子供だったし元凶をたどれば多分トレーボルなんだよなぁ…
「王たるもの」っていう言葉で最後までドフラミンゴを縛って操ってたように見えるし（ローは父殺しの経緯を知らないから逆のこと言ってたけど）
けど最高幹部らも別に人を陥れるのが楽しいとかじゃなく生きるためにどん底から這い上がりたかったんだろうし
センゴクに拾われたロシナンテはただただ幸運だったとしか

>>201
でもドフラミンゴに凶器渡したのは「男なら自分を試してみろ」って面白半分な感じだったしな
ドフラミンゴが小さめのケガしただけで相手を射殺、道が悪くて転んだだけで町を焼くって甘やかすにしても常軌を逸してたし
生きる為って範疇越えた悪逆非道、ドレスローザの国盗りや悪政に何の躊躇いもなかった以上、最高幹部は野心の為に他人を蹂躙するのを厭わない本物のロクデナシだったように思う

>>201
どん底から這い上がるために世の中恨みまくってる覇王色持ちの子供を煽って悪のカリスマに仕立て上げるってのも酷い話かと
ヴェルゴは後にパンクハザードの子供達の誘拐はじめ犯罪の隠蔽とかしてるし、トレーボルはトンタッタ族踏み潰して笑ってたり、ディアマンテもスカーレット殺したこと笑いながらレベッカやヴィオラに語ってるし、ピーカもリク王を嘲笑しながら殺そうとしたし全員人を踏み躙るの楽しんでたよ

>>5
ヒルルクは研究が完成する前にチョッパーの優しさを受け取ったんだ
その直後に研究が実を結んだのは、「人を救えない善意」が跳ね返ってきた自業自得を笑って受け入れて清算したからこその奇跡なんじゃないかな

>>30
そういえば研究が完成したのスープ飲んだ直後だったなぁ・・・

>>42
逆いうと研究が未完成に終わることすらも受け入れてアミウダケのスープ飲んだんだよな、なんちゅう覚悟だ

>>195
因果が追いついて来たからな。それはそれとして追いついた因果にノーを言わずに受け入れて笑って飲むのは覚悟ガンギマリ過ぎるけど良い男だよ

>>5
ヒルルクは自分を信頼してくれるチョッパーという存在がいる時点で結構報われてたやろ

>>5
結果として心と技術を併せ持った医者チョッパーが誕生に繋がったんだ

>>6
ヒルルクはそれをわかって飲んで、チョッパーの薬では結果的に死んでないってのがまた良いんだ

>>6
これで飲まなかったら(医者としての自分との)約束が違うもんな

>>6
悪く言えばノーランドのいう「偉大な進歩」を踏みにじってきたわけだから、この因果はしっかり受けなければいけなかった
それでも自分が善意でやってきたからチョッパーの善意を拒むなんて発想は最初から無かったんだろう

>>6
>>14
以前は「ヒルルクこんなクズにしなくても良かっただろ…」って思ってたんだけど、
こういう点を見てみるとそれも必要な描写だったんだなって分かるわ

>>6
善意のシーザーだから報われるわけにはいかんのよな

>>138
悪意のシーザーどうするよ……（震え声）

>>6
ただ前提としてドラム王国では医療が国に独占されており、恐らくまともに医療を学ぶ方法はない事は考慮されるべきだと思う
その上でヒルルクは知識のない傍迷惑な存在というのは変わらないが

>>163
おそらく、医療が独占されてなけりゃヒルルクは出番なかったやろうなあ

>>163
それはそれでヒルルクは結局そういう生き方をしてこなかったってことに集約されると思う
ただの悪党が知識も技術もなく心だけ生まれ変わった気分で何一つ積み重ねたものなどないから医療技術として何も持たない
かといって改心したことに何の意味もないわけじゃない

>>6
そのヤブ医者は別に人から嫌われてたわけでもないし
自分も人の善意を素直に受け入れてたわけで
それを因果応報って表現するのは語弊ではなく間違いやけどな

>>6
単にヒルルクが悪行の報いを受けたんじゃなくて
ヒルルク本人がそれを受け入れたっていうのが良いよね

>>7
ある種のリアルな理不尽さみたいなのあるよね...
そういう意味じゃワンピの物語って(暗めだけど)因果がしっかり応報してるとは思う

>>7
ハーメルンの笛吹き男とか桃太郎もだけど絵本やおとぎ話になる前は史実か教訓たっぷりの神話から派生されるからそういうオチなしになったり教訓のために因果応報になるのは結構あるんだ

>>9
その勘違いは草
メッセージ面にだいぶ支障が出るな

>>9
トリコのライブベアラー戦みたいな食べ合わせの悪さ…

>>11
人も救う 心も救う
両方やらなくちゃいけないのが医者の大変なところだよな

覚悟は良いか？ 俺はできてる

>>11
腕がないとヒルルクになるし心がないとホグバックになるしな

>>66
ホグバックの昔の患者は見た感じ心も救われてるだろ
本人にとって何の価値もないけど

>>66
あーそうかホグバッグのあの在り方はヒルルクの否定、あるいは侮辱になり得るのか…
元々理解してないつもりじゃ無かったけどそりゃチョッパーにとって何よりも許せない存在だ。
シーザーもだけど

>>11
でも心が死んでも身体は死なないけど身体が死んだら全部死ぬからな
優先順位として身体の問題＞心の問題というのは医療において見失っちゃならないものだと思う
医療が充分に発展してからようやく手をつける段階になる

>>78
心が死んでまで生きていたくないと考える人が少なくないから
自分で命を絶つケースが出るんじゃないかな

>>153
体が弱かったらそんな事かんがえる前に
勝手に命が尽きちゃうんだよね……

>>78
ブラックジャックでもブラックジャックが「いっそ50%ぐらい人工臓器や義肢に変えた方がいい」っ言ううんだけど、本間先生が「患者が悲観して生きる気無くしたらどうする」って叱ってたな

>>13
なんかのコメントで尾田先生が言ってたんだよな
あの桜のオチがドラム島編開始時点で決まってなかったって話聞いたとき、読者視点で後付けと伏線を見分けるのなんか不可能なんだなって実感できたわ

>>13
「エピソードにオチをつける」の緩急の上手さがやっぱりワンピースは桁違いに凄いなって思う
尻すぼみにならないから、すっきり泣きも笑いも出来るんだ

>>13
雪が桃色に染まる現象があるらしい
→ドラムロッキーって木の幹みたいだな
→ドクトリーヌの服が桜だしチョッパーの蹄も桜の花びらの形だから
　オチを桜にしよう
っていう感じだった気がする
あと本来は「うるせェ　行こう」のシーンを描くために話を展開していったらしい

>>13
これ最初に聞いた時じゃああの山の形は元々なんのつもりだったんだよ！！と思った
単に断崖絶壁を登るシチュが欲しかったってことなのかね

>>14
でも優しい人がいないと心は救われない

世界最高の医者の腕を持ち賢く立ち回ってろくに国民を救わなかったイッシー20は優しくて国民を救おうと死んだ馬鹿な人を見て自分達を恥じた

>>58
イッシー20が悪政の下でも国民のために医療研究を進めてたり、ワンピースの過去話ってちゃんと今に影響を与えてることがわかっていいよね。

>>76
イッシー20が後の王のドルトンを助けてるのがめぐり巡ってるって感じで好き

>>15
てかグランドライン入ってからアラバスタ終わるまでのシナリオの完成度が異次元なんだよね本当に

>>31
「ビビがルフィと出会ってアラバスタ王国を救う」って話だけで連載一本いけるレベル

>>20
今で言う鬼滅や呪術みたいにとにかくピックアップされてたし、前者二人と違って朝や夕方にアニメをやってたから子供の敷居がすごい低かった

>>47
頂上戦争の頃っていわゆるワンピブームで普段漫画読まないような一般人も食いついてたから、ライト層にも分かりやすい宣伝しまくってたんだよな

>>134
ワンピース大好きだったからヘキサゴンファミリーとかにワンピース使われるの凄い嫌悪感あった
ワンピースを盛り上げるためにやっているのではない事が子供から見ても分かるのは相当ひどいよ
バラエティのワンピースクイズみたいなので問題が雑すぎてキムタクがちょっとイラってしてそうなのとかあったし

>>20
ナミの過去とか能天気で見れる話しじゃないしね

>>49
ゼフの足食う話とかあれ子供向けどころかジャンプ向けですらない気が……

>>74
ロビンの過去なんてもっと詳しく描写したら18禁になりそうだよね

>>102
ドフラミンゴ 「おれとヴィオラの関係もかなりアレな事を教える フッフッフッフッ！」

>>127
・お互いの名前の呼び方
・ドレスローザの女は熱情に駆られて恋人を刺す→実際ドフィを刺そうとした
君らさあ

>>20
お子様向けだったらチョッパーの持ってきたキノコが毒なんかじゃなくちゃんと薬になるキノコで
人を救うのに必要なのは知識じゃなくて優しさだ、って展開になってただろうね

>>105
絶対にオダセン聖がやらない話すぎる

>>20
ワンピースって度々エグい展開で話題になるけど、「流石にそれは惨すぎるから少年誌じゃムリ！」ってことでボツくらうこともあるのかな？
オダセン聖はギリギリを攻めてるイメージがあるけど、鬼滅やヒロアカなんかも結構エグい描写してるらしいから意外と弾かれないもんなのかな？

>>139
ぶっちゃけワンピースが敷居を下げた部分はあるんじゃね？
昔から北斗の拳とかはあるとはいえ
こんなダークファンタジーを日本一の漫画にしてんだから
「こういうのありなんだな」って思わせたのはデカいと思う、他紙では進撃とかも出てきたし

>>172
なるほど
やっぱり影響力デカいんやね

>>20
子供も楽しめる、と子供向けを勘違いしてる人多いよね
無理に背伸びしたくなる年齢ってあるからそういうのだと思ってるけど

>>20
親戚が昔「ワンピは暴力的すぎる」って批判してて、「ドラゴボもそうじゃない？何が違うんだ？」と思ってたけど、最近読んでそういう批判も分かった。
たしかに任侠にファンタジーとコミカルを入れてるわ
軸は任侠ものだから敵が愛されキャラになってたりしてノリもヤンキーっぽいとこあるし、合わない人には合わないんだろうなって。まず、主人公の夢が海賊王だし。
自分にはめちゃめちゃ合ってたけどなw
お子様向けだとスルーしてた過去の自分の見る目の無さよ。

>>23
ヒルルクは知識不足というより妙なアレンジ効かせたがるクソ迷惑なアミバ族だからな

>>24
なんだよ…でまんまと騙された

>>24
あの台詞がイッシー20にも響いてるのがいいんだ
ヤブ医者で犯罪者だけどそんなヒルルクに救われた奴もいるんだよなあ

>>24
でもワポルの「ヤブ医者なんかに来てほしくないわ！」がもっとも過ぎて・・・

>>29
折れねぇのシーンはヒルルクの言った「信念」が形を持った瞬間だった
カッコいい

>>29
『これは「命を誓う旗」だから…冗談で立ってるわけじゃねェんだぞ…!!
お前なんかがヘラヘラ笑ってへし折っていい旗じゃないんだぞ!!』
は初めて見たとき鳥肌立った。今でもルフィの啖呵切りの中で一番好き

>>69
「ここがあいつの国なら…もっと笑ってられるはずだ‼︎」といい「生かしてもらって死ぬことは弱ぇヤツのすることだ‼︎」といい初期ルフィはカッコ良さがカンストしてるわ。
マジで初期ルフィは今まで見てきたキャラの中で1番カッコいいかも…

>>69
ここで旗を折らせまいとしたルフィがエニエスロビーでは旗の撃ち抜きを指示するのもまた味わい深い

>>69
あの話は旗のことも多く挙げられてるけど、自分はその話の〆であるチョッパーの名乗りも大好き

「俺の名はトニートニーチョッパー」
「世界で一番偉大な医者がくれた名だ」

完璧すぎる

>>40
今でも一番うるって来るよ。
尺もちょうど良いし、オチが綺麗

>>41
｢そうだ！山のような黄金は海に沈んだんだ！｣王様たちはあきれてしまいました

もう誰もノーランドを信じたりしません
ノーランドは死ぬときまでうそをつくことをやめなかったのです

>>68
これほんまひどい

>>68
地獄みたいな尊厳破壊で読んだ当時は変な笑いが出たよ

>>68
正直ノーランドも心折れてる部分あったと思う
絶望して全滅したと勘違いしてたからな、無事でいてくれと思ってたとはいえ

>>41
ただただ理不尽だったよねコレ
因果応報とも取れるヒルルクの死とは方向性が違うキツさ

>>183
しいていうなら、強欲な王様に黄金郷の話をするという軽率なことをしたのが因果応報になるのかな？

>>46
オペオペの実で身体を開いてチョッパーの薬をピンポイントで投与といった芸当ができるよね。

>>46
シーザーがクズでさえなければケミカル系の薬品研究者も配置出来て完璧だったんだけど、クズだからなぁ

>>83
最低なんだあいつ！

>>46
ローの過去編でコラさんが医者探してたのも独善って言われるけど
悪魔の実は2年間何の情報も入らずローは余命1年しかなかったっていう状況的に、所在だけでも判明してる医者に賭けるのも仕方なかったように思う
迫害されたローは気の毒だったし、病院爆破は勿論駄目だけど

>>46
ローは外科特化でチョッパーは内科寄りのバランス型なんだよな
ただチョッパーの場合は外科で印象的なシーンがあまりないからちょっと損をしている気がする

>>48
ヒルルクの死が無駄っていう意見は初めて見たんだけども

>>89
>>108
読んでるよ。
勉強せずに病人で無理やり人体実験、とも呼べない治療もどき。
間違いを指摘せず、弟子に死のショックを与える。
なんでごめん、一緒に勉強しよう、と言えなかったのか。
謝ったら死にそうな人は確かに多いし、まあ共感を得る事もわかる。

テーマや志があれば何やってもいいってわけじゃないでしょ。
民間療法に詳しいおばあちゃんに劣るレベルじゃないか。
最初から本読んで勉強しろよ、と今も思っている。

>>141
出たよ、リアルとフィクションを混同するやつ。現実世界にいたらそりゃあクズ極まりないが、これは漫画だからいいんだよ。正論を言ってるつもりだろうけど的外れでしかない。

>>158
いやこれは混同してるケースじゃないだろ。ワンピースの世界の中でもヒルルクは疫病神扱いなんだからこの感想は正しい。ただその上でヒルルクが残したものは害だけじゃなかったよねって話だろ

>>193
そうかな?現実なら蛇蝎の如く嫌われそうだが、漫画内で死んだときの国民の反応はそうでもなかった。倫理観が現実とは多少異なる世界の話だってことはそれまで積み上げてきたストーリーとか文脈で判断できることだと思う。その文脈の中でヒルルクの死はイッシーやドルトンに影響を残し、チョッパーはヒルルクを尊敬した上でその遺志を受け継いだっていうことになってるんだから、上の感想がリアルとの混同であることは否めないと思うけどね。

>>196
よく読め。
影響がなかったとかの話は最初からしてないよ。
作中どころか、読者まで影響与えまくりだろ、映画にもなり、このようなスレもできるほどだ。

無能な働き者だったから、余計な被害を出したって感想。
普通に振る舞えば、もっと早く人々の協力を得られ、死なずに住んだ可能性のほうが高い。
無茶をする必要があった、という説得力は皆無だぞ。チョッパーが来るまで時間もたっぷりあったんだし。

なにより、ごめんで済んだはずをチョッパーの育ての親殺しにしたのは評価しようがないと思うよ。

>>204
はぁ？意味が分からない。お前こそよく読め。ヒルルクが無能だってことを否定してるんじゃないだろ。ヒルルクの死に意味がないっていう感想を否定してるんだよ。

ドルトンやイッシーやチョッパーに影響を及ぼしてる時点で無意味な死じゃないって言ってるんだ。負の側面があったら無意味だっていうのは現実世界での文脈であって、物語の文脈の中ではそれも含めて意味ある死だろ。だから>>158はリアルとフィクションの混同だって言ってるんだよ。それが理解できないんなら、もう議論は無意味だから、この話はここでお開きだ。

だいたいヒルルクは藪医者やる前から名の知れた大泥棒で、普通に犯罪者なんだから、誰からの協力も得られなかっただろうよ。まあこれは単なる憶測だけども。患者の家に放火したり盗んだりして、ヒルルク本人の倫理観は作中でも狂ってるってことは描写されていたから、こうすれば良かったのに…なんて感想になるのはちゃんと読めてないってことだと思うね。

そういうキャラクターの造形も含めて説得力のある末路だったよ。

>>210
だからよく読め。
ヒルルクの死が影響を与えたのは結果論だ。
つまり、フラフラした車を止めるのにいきなり体当りしたようなもんだ。
もし安全は車に手を降る、周りに注意を呼びかけるなどする
(見て見ぬ振りについえては論じてもしゃあねえ)

その結果も、麦わらの一味という偶然あってのものだ。
その偶然なしにヒルルクの死は評価されたか？
あるいは偶然前提なら、ヒルルクが死ぬ必要性はあったのか？
考察スレってのはこういうのをネタにすることで、単にキャラ
で、結果論として無意味だったということはそもそも述べてもいない。
無駄な犠牲を出したって話をしている。
人体実験にされた人たちは無条件にヒルルクに感謝したのか？
ワンピはきれいなヤクザマンガだから被害者は殆ど描かれないが、ヒルルクの場合は例外的に描かれてたから想像しやすい。
そもそもチョッパーを育ての親殺しにする意味はあったのか？
それなしにはチョッパーは医者になれなかったのか？

>>普通に犯罪者なんだから、
普通、人助けをするなら頭を下げて改心を示す、あるいは代理人を建てるなどする。
その手順を行わず、人も治療出来なかった時点で犯罪者としても二重に無能やぞ。

>>そういうキャラクターの造形も含めて説得力のある末路だったよ。
これと無能な働き者は両立するんだよ。
はっきり言って、君の意見は俺が触れてもいないところを勝手に作り上げたイチャモンだぞ。

一本筋を通せば、極悪人でも人気が出る。最近でも吉良やザボエラとかな。
現実でもテロ組織は高い理想を掲げて一定の支持を得てるからな。
それと能力は別もんだ。

>>210
>単にキャラ
抜けてた、単にキャラを褒め称えるもんじゃないだろ。

反論したいならヒルルクが計画を狙ったとおり成立させたシーンを、人体実験が納得できるようなのを並べてよ。

というか、ヤクザマンガのワンピでは侠気が世界を変える、という作風やから、ほとんど普通、ゾロでも暴力以外は無能キャラとして描かれてるぞ。おそらく意図的に。
有能キャラがリーダーやってたらアクションじゃなくて謀略物になってしまうからな

>>212
もう前提が違いすぎて話にならないよ。意味って結果論でしかないと僕は思ってるが、あんたは違うと言うんだから議論にならない。根本的に価値観が違う。

>>212
追記：あんたが言う意味でならあんたが正しいよ。ヒルルクは全然計画的じゃないし無駄に犠牲を出したね。読めてないのは自分の方だった。結果論として無意味な議論だったね。

>>141
＞最初から本読んで勉強しろよ
まあその点については正直自分も当時から思ってたわ
それができないならはなから医者を名乗るべきじゃないとね

>>141
これが効くはずなんだが…って台詞何回も言ってるからヒルルクも本での勉強はしてると思うよ？
診察始めたら即座に捕獲隊が飛んでくる国だから診察経験まともに積めてない知識だけあるけど…ってタイプ

>>164
受験勉強とかで差が出やすいところだが、なぜ間違ったのか？を特定できなきゃ勉強とはいえんよ。
ただの手当たりしだい。
くれはに土下座でも、金を払ってでも間違いを教えてもらえなきゃ。

あるいは実際の医者たちのように動物や、自分の体で実験するのがベターだけど、せめて患者に納得してもらってどうなったか経過観察しないと正誤なんてわかりようがない。

そういった努力とかせず、ただ嫌がらせにしか過ぎないことを続けていたからなあ。

>>141
ああヒルルクのせいで無駄に人が死んだってことなのか。それなら確かにそうとしか言えんわ。

>>48
いやいやいや！？結果だけ見りゃそらそうだけど大事なのはテーマだろ？読解力大丈夫か？

>>48
それだけしか読み取れないって国語力にかけてるのではと心配になる派

>>48
多分そう考える人はごく少数だから割れもしないと思うぞ
普通の人は話の表層だけとらえるそんな考えた方じゃなくて、ちゃんと話の内容を読むから

>>133
ちゃんと読んでるから、離れる読者もいればたたきに回る読者もいるわけで。
それと、一部がダメだから作品がダメってわけでもない。
俺もいい年してまだ読み続けているわけだし。

>>146
じゃあ「無能な働き者の暴走で無駄に人が死んだ」の内訳説明できるよね。してみて
多分その内容次第で君の読解力とか内容の理解度の程度が分かると思うよ。現状言ってるのが絵と文字を見ただけの感想で、話の流れを読んでのものじゃないからね

>>48
意見割れてるかなあ
ここまでコメント見た感じそんなこと言ってる人いなかったけど

>>135
>>174
元スレでも無能という指摘はでてるぜ。
そもそもあにまんの過去スレでも指摘されてるどころか、極悪人呼ばわりまでされてる。ググれ

>>48
その考えは少数だぞ。思い上がるなよ

>>51
差別意識や偏見をテーマにした漫画は多くあるけど
鼻が青いチョッパーを仲間外れにしたトナカイみたいな「言葉を持たない動物」でそれが描かれるのは珍しい気がする。
人間は愚かとは言うが、トナカイも大概なんやな…。

>>151
動物こそそれは顕著だと思うけどな
今まで問題なく過ごしてきた群れの中で突然変異を排斥するのは、生き残る為のリスク排除として正しい

>>59
のし上がってきたワポル見るに
君主としての素質自体はあったんたんだなー、と

>>59
チョッパーはワポルを殴れなかったけどな
ルフィにしてみれば道中喧嘩売ってきた上に人のドクロに手を出す無粋な奴だからぶっ飛ばしたってだけ

>>85
正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力なのですよ。

>>85
積み重ねを肯定するなら積み重ねのない感情先行だけの奴は否定しないとダメだからな
ヒルルクはこれに近い
おっさん老兵が妙に強かったりするのも年季を肯定してるからね

>>86
知.障ガキ

>>107
好きな作品貶されて怒っちゃった？
普通に考えて自分の恩人を自分の薬で死なせるなんて相当な心の傷負うと思うけど？
直接の死因は自爆だから心に傷なんて負わないと？
な訳ないよね、普通に負うよね
それをふまえても信念のためならいくら他人の心に傷を負わせてもいいと思ったから飲んだんでしょ？
それとも心に傷なんて負わないという主張？

>>118
その♡一つが露骨にダサい

>>140
もしかして、自分で押したと？
ちょっと何の根拠もなく言えちゃう脳味噌具合が素敵ですね

>>118
元々ヒルルクは病気で死にかけてたんだよ

>>145
寿命が短いから自分の作った毒で死ぬのは心に傷が負わないと？

>>147
ヒルルクは毒では死んでねえ！！！(過激派読者)

>>118
チョッパーはヒルルクを信じているから、そのヒルルクの言ったことを信じて行動したことを本人が否定してしまえばおしまいだよねって思うよ

>>93
レベッカは娘だった
スカーレットか

>>93
他にもマンシェリー姫の病気を治したいって気持ちを利用してトンタッタ族にSMILE(食べた9割の表情を笑顔に固定する毒)栽培させたりとか、子供達を騙してシーザーの人体実験の為に誘拐してたとかチョッパーの地雷案件多いんだよな…

>>98
aはアルファベットの始まりの文字か
初めて気ついたわ

>>111
狸じゃねぇー！！

>>209
ないぞ
クズだけど、信念だけは国民には伝わっていたって話

>>213
思い込みでレスする前に、まずコメントを良く読め。
結果論という言葉がある時点で、君の考えは一般からずれている。
この枝の他のレス見るだけでも、ヒルルクに問題があったことへの同意もあるだろう。
ヒルルク 無能でググって見方を広げたほうがいいよ。
相手を否定するでもない他人の考え方を論理もなく否定するだけのファンは、正直「無能な味方」なんで辛いわ。

>>216
あんた、どこまで他人の意見を否定すれば気が済むんだ。ヒルルクはクズだって初めから言ってるだろ。文章が読めないのか？こっちの意見を否定した過ぎてそこは目に入らないのか？
論理ってなんだ？あんたの感想には論理のかけらもないと思うんだが。主観でしかないだろ。自分を客観的に見れないのか？
あと何で自分の意見が一般からずれていないってそうまで思い込めるんだ？少なくとも僕はあんたみたいな考え方の人、これまで生きてきてあんたしか見たことないよ。生活圏が違うからそうなるだけなのかもしれんが。

はっきり言って破綻しすぎてるよ。自覚はないだろうけど。病院行った方がいい。

>>216
病院行った方がいいってのは冗談でも煽りでもないからね。ちょっとした恐怖を感じるくらい話通じないし、文章も意味が分からないので何らかの異常があるんじゃないかって心配になるよ。

>>217
ついに人格攻撃だけになったか。
詭弁の特徴のガイドラインでググれ。
君の人生観の狭さをアピールされても知らんがな。
絡んできたのは君からだ。ヒルルクがクズと思ってるならそれで終了のはずだぜ。
主観だと言うなら、ヒルルクの有能ムーブを出すなり、彼が死ななければ医療が戻ることはなかった根拠を述べてみなさい。
それが論理的ってやつだ。

>>219
違うよ。意味わかんないよ。マジで怖いなあんた。会話できないよ。ヒルルクは無能でクズだよ。そう言ってんじゃん。なんでヒルルクが有能である証拠を言わなきゃいけないの？こっちはヒルルクが有能だなんて主張してないよ。あんた全然論理的じゃないよ。
もう悪かった許してくれ。これ以上会話したくない。もうこのページ見ないから。さようなら。

>>220
そうかそうか。
最後に忠告。悪口は自己紹介っていうでしょ？
以下の点は君の問題点だから改善したほうが良い。

>>どこまで他人の意見を否定すれば気が済むんだ
ワンピについては否定してないよ、単に論点がずれてるって話。
結果論についてはマンガじゃないとわからない、というなら古いけど「め組の大吾」を読むことをおすすめする。
オタクにはそれで結果論の是非を学んだ人もいるかもね。

>>お前こそよく読め。
元スレや、このコメの枝コメでも俺に消極的とは言え賛同してる人がいるから、それもちゃんと読もう。

>>あんた全然論理的じゃないよ。
今まで君は自分がそう思うから、という以外の論拠を出してるかな？
あったら指摘して頂戴。

>>マジで怖いなあんた。会話できないよ。
俺は一発で降参できるようにポイントを出してるけど、君は否定されてもないのに自分の感想だけ一方的に述べてるよね。
ちゃんとキャッチボールしよう。

>>ヒルルクは無能でクズだよ。
俺は不要な被害を出したとは言ったが、クズなんて主張してないんだよなあ。他の人のとごっちゃにした？
ヒルルクの人助けをしたいという動機は評価してるし、英雄であることは間違いない。だが真似しちゃ駄目なやつだ。
なんで急にヒルルクを貶め始めるの？
褒める・けなすの中間というのはないの？
「無能な働き者」なんて普通の言い回しだけど、その意味もわからなかった？

>>何で自分の意見が一般からずれていないってそうまで思い込めるんだ？
ワンピでググると君と同じ主張の人がいて、その人達によってワンピを嫌がる人も出ている事がわかるよ。
よかった、君はひとりじゃない。けど変わったほうがいいと思う。

宣言通りレスしなかったら、そこだけは評価するよ。
頑張って。といいつつなんかレス来そうだなあ