【ワンピース】チョッパーとヒルルクのお話って絵本の童話みたいだよね

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37: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:45:06
ここら辺童話とか絵本の話っぽくて好きなんだ
ただ良い悪いだけじゃ語れない感じで
48: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:49:09
誤解を招きそうだけど国語の教科書に載ってそうなお話だなあって当時思った
192: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:08:30
理屈で考えたらただの狂人の暴走なんだけど
なんかわからんが勢いで泣かされるというか
冷静になって見たら結構寓話としてよく出来てて好きだよ
12: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:33:01
インプットが誤ってたら頭の出来不出来関係ないって話か…
35: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:44:45
チョッパー素直で賢いので教えられたことを組み合わせて考えて毒キノコ持ってきちゃった
素直で賢いので短い間にかなり立派なお医者さんになった
54: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:50:13
死ぬような毒を出されてそのことを教えもせずに飲んでそのまま死ぬのはどうなんだって思う…
57: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:51:36
>>54
自分がやってきたように同じようにこれで治ると信じて出してくれた薬だぞ?
拒否するわけないだろ自分を否定するも同じだぞ
73: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:54:10
冷静に考えるとここでチョッパーが殴られるのも結構理不尽だな…
82: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:55:16
>>73
医者なら医療事故は知らなかったじゃすまされんし
95: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:56:34
>>82
素人が適当な知識で薬処方するのは端的に言って医者にぶん殴られても仕方ない行為
7: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:19:22
本で調べてないとか調べたけど似てるキノコとかじゃないのがすごい
19: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:40:34
ある意味でヒルルクの自業自得とか関係なく、チョッパーが最高の医者になるために必要な失敗だった
11: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:24:36
だから医者になりたければちゃんと勉強しようねって言われてこの後ちゃんと勉強したからいいんだ
23: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:41:14
ヒルルクは毒だと知ってて食べたんだっけ?
26: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:42:05
>>23
当然
21: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:41:06
本人も分かって食べたんだっけ?
28: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:42:14
>>21
どうせ死ぬし これがまだ寿命近づいてなかったらこれ毒だぜそっかードクロ間違えたかーって笑い話で終わったんだろうけど…いやヒルルクガチの狂人だしな
42: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:47:13
ヒルルクは無能で迷惑でしかないやつだがあんな奴でも人を助けようとしてた唯一人の医者だしチョッパーの恩師ではある
それでいいんだ
29: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:42:30
研究もひと段落しそうって最後の最後で自分がやってきたことのツケが完璧に回ってきたのに
ヒルルクが受け入れて死ぬからいいんですよ
36: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:44:46
>>29
その上でチョッパーの毒キノコを死因にしない為に爆死する
24: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:41:25
腕がなきゃ誰も救えねぇがどっちにもかかってるけど腕のないヤブ医者が桜で心を救うんだ
涙腺が壊れるんだ
30: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:43:17
間違った知識で気持ちだけで人助けをしようとした結果がこれだから
自分がやってきたことをそのままされたヒルルクは死ぬとわかっても受け入れたんだよ
31: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:43:22
ヒルルクちゃんと知識あるんだよな
その上で患者で実験してるが
75: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:54:11
>>31
記憶力はあるし図鑑に書いてあるようなことならわかるが
学はないし診察経験もないので医療行為はまるで出来てないというか
トカゲのエキス注射!はたまたましななかっただけで殺人未遂
32: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:43:42
技術だけでも気持ちだけでもダメよっていうお話なだけじゃね
33: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:44:21
>>32
まんまそういう話だよ!わからない奴いねえよ!
39: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:46:36
この後の万能薬なんて存在しないってセリフが好き
60: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:51:59
この過去話しが「俺が万能薬になるんだ!」で終わるのいいよね
34: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:44:36
結論としては毒キノコでしかないけど
チョッパーが命懸けで取ってきたキノコでもあるんだ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:48:33
ババアは何で泣いてんの
66: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:53:24
>>45
すぐに死ぬろくでなしだが長いこと友人関係だったやつがバカ畜生のせいで早めに苦しんで死ぬことになったらそりゃ当たり散らす
それがろくでなしがやってきたことがそのまま返ってきただけでトナカイは本当に良い子だったらそりゃやり切れなくて泣く
67: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:53:38
>>45
腐れ縁の相手が毒飲んでもう死ぬんだぞ…
90: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:56:16
>>45
悪友みたいな関係の長年の付き合いの奴が死ぬとなったらそりゃ悲しいだろ
様子がおかしかったからもしかしてマジで困ってんのかなって出向いてくるぐらいには気にかけてた
馬鹿トナカイが万能薬(猛毒)キノコ食わせてやったんだ!!って自慢してきた
51: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:49:54
最後までただ死にかねない稚拙な善意を押し付けるだけの狂人だったけど
自分がそれをやられたら笑って受け入れて死ぬような奴でもあり
その底抜けの善意だけはチョッパーに受け継がれたからそれでいいんだ
68: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:53:42
この死にざまがなければドクターの心も動かず医術教わることもなかったし
優しい心の凄腕医師チョッパーは存在してなかった
70: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:54:05
>>68
生けにえ連れてこいよ!ってなるんだ…
111: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:58:09
心意気だけじゃ救えないだけじゃ無く害ですらあるからな…
116: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:58:40
>>111
それが完璧な形でブーメランしてきたからね…
飲むね…でもお前のキノコじゃ死なねえ…
117: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:58:44
ヒルルクも分かってて飲んだわけだし…
76: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:54:22
この後「医者を教えてください」
ってちょっと語彙足らずな感じでDrくれはに頼み込んでるのが好き
158: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:03:26
結果的にだが死んだのがヒルルクで良かったのかもしれん
160: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:04:25
>>158
いい部分だけチョッパーに受け継がれたんだからまあ結果的にはね
172: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:05:47
>>158
むしろヒルルクがやってきたことだしな
195: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:08:52
死に様から逆算すると他の性格じゃダメだと思う
何も為せないけど自信満々なヤツなんだから
80: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:55:10
そもそも別にヒルルクはチョッパーを医者にしたかったわけじゃないからな…
191: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:08:14
好きなエピソードではあるけどどちらかというとエピソードオブチョッパーというよりエピソードオブヒルルク&くれはだよなあ…とは思う
29: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:13:06
愚かな人や不器用な人が自業自得で破滅していくの好きだよねおだっち
30: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:15:18
あとに残されたものが何らかの形で成し遂げることが前提だからそのきっかけになる人物は割と目標や約束果たせず死ぬってのは多いね
32: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:17:14
この話も見ようによってはいい話だしグロテスクと言えばグロテスクだし
一昔前ワンピースによく言われてた悪口の「単純なお涙頂戴話」みたいなのってワンピース実はそんなにない気がする
33: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:18:22
ワノ国編のオロチと狂四郎と日和を見てるとキャラの行動とか因果とかをスゲー考えて描いてると思う
31: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:16:20
気持ちだけでは救えないんだ
34: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:18:49
思想だけご立派でも医学を身につけなきゃ人は救えねえんだよ!ってババアが言ってやるべきだったんだよなヒルルクに
トナカイには言ったが
36: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:19:43
>>34
ヒルルクの場合そんな時間がもうないことは婆が一番よく知ってたからな
37: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:19:47
だから「行動は善意でも知識がなけりゃ誰も救えない!」ってのがこの過去エピソードの肝
だからチョッパーの善意で死ぬしババアはチョッパーに知識を授けた
45: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:24:28
知識のなかった男の遺した最期の研究がチョッパーの心を救うのも含めてこのエピソードはやっぱりいい
46: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:24:43
見返すとやべー奴でしかないがワンピースで一番感動したのはドラム王国編だったな… 善意自体は本物だからその思いがチョッパーやイッシーやドルトン達にも影響を与えたんだし
53: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:26:37
間違いなくチョッパーの恩人ではある
それはそれとして医者になる前から極悪人
56: 名無しのあにまんch 2020/03/13(金) 15:28:26
>>53
それは本人からして認めてるからな
208: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:10:36
最期の桜でチョッパーが畜生らしく吠えてるのも印象に残ってる
98: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:56:54
気持ちだけじゃ人の命は救えないし
技術だけでも心までは救えないから
その二つを持ったチョッパーが万能薬になるんだ!っていう話だよ…
109: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:58:07
>>98
なるほどなー
217: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 20:11:37
これが根っこにあるから今のチョッパーができた

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:35:04 ID:k0MjQ5MDQ
ちゃんとした知識と技術がなければだれも救えないどころか死なせてしまうというあたりワンピースはめっちゃクレバー
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:45:51 ID:U3MTUzMTI
>>1
こういう尾田先生の倫理観とか価値観とかフラットで、かつキャラを安易に成功させずにおけるのすげーなと思う
普通ならチョッパーの毒キノコ、命に関わらない程度のものにするか素直に薬にしちゃいそうなところだし
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:46:25 ID:E5NTQyOTY
>>1
しかしその経験があったからこそチョッパーは医者として開花したのよね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:50:19 ID:I2OTYzNDQ
>>1
勉強しなきゃなんにもならないよって話の中で、ヒルルクやチョッパーの心まで蔑ろにはしてないバランス感覚も好きだ
厳しいけど冷たいわけじゃない感じ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:50:27 ID:EyMTAxNDQ
>>1
ワンピはドライかつシビアだけどちゃんと着地点が優しい話が多くて好き。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:15:03 ID:IyNTkwNjQ
>>39
終わり良いから途中経過はどれだけ酷くてもいいんだ
と言わんばかりの不幸のラッシュが凄いよね
それでいてハッピーエンドの布石として無駄がないから怖い
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:35:09 ID:kzMzEzNjA
当時あまりに斬新なヒルルクの髪型がすごく気になった
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:35:15 ID:A4MTYwMzI
優しいだけじゃ人は救えないけど
チョッパーを救ったのは間違いなくヒルルクの優しさだよ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:46:04 ID:Y0MDQ0ODA
>>3
人が本当に死ぬのは人に忘れられた時だ。っていうセリフは今でも心に残ってるわ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:04:16 ID:c2MTUxNjg
>>26
その名言があるからこそホビホビの能力がいかに極悪かわかるよね
オモチャにされて家族や友人全てから忘れられてそれ死んでるのと何が違うの?っていう…
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:22:28 ID:E3OTcyMDg
>>67
逆に言えば、
皆子どもは成長して大人になるにつれてあれだけいっぱい遊んだ友だちや家族を殺してるってことか
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:05:15 ID:Q0MTUzMjA
>>94
その人達にはお前が言う子供しかいないの?
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:17:05 ID:gzNDcyNjQ
>>3
ヒルルクの家で目覚めたチョッパーがパンをかじって無言で泣くシーンがほんといいんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:35:19 ID:I0Nzk4MzI
チョッパーといいフランキーといい自分のヘマや無知で大切な人を失うお話はお辛い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:46:26 ID:AxNzQ4MjQ
>>4
でもそのくらいのイベントで自分に足りないものや根本的にダメな部分を学ばないと強くなれないぐらいワンピース世界ってヘビーでシビアな世界だよな…
絵とか作風であまり感じさせないけど
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:52:18 ID:A3NzAzNTI
>>4
特にこれといってヘマもなければ無知でもないどころかほぼ最適解みたいな動きしてたのに大事な人(エース)を失ったルフィ…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:55:38 ID:M5MDAxNjg
>>43
乗るなエース抜きにしてもルフィも限界来てたからね
酷な言い方すると力が足りなかった
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:56:29 ID:cxODE0NDg
>>43
あれはどっちかというとエースの方に因果が回ってきた話だからなぁ
弟の心に消えない傷を付けたと考えるか、弟を守ることは出来て言いたい事も言えたから良かったと言うべきか...
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:19:10 ID:M1MzEwNA=
>>54
あれほど忌み嫌った実の父親から受け継いだ気質のせいで弟の奮戦もオヤジの想いも全部水の泡だえ〜!
ひっでえ末路だ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 23:00:11 ID:I0NTg5NjA
>>91
親父の事が嫌いなだけで親父がどんな奴なのかは知らんかったからな
知ってれば「やっべーな親父も俺もこんなことやってて周りに迷惑かけてたのか」と気づけたかもしれない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:26:59 ID:A5NjAxODQ
>>54
白ひげやルフィが助けに来てくれたのを見て
自分は生まれてきてよかったんだ、と思えてしまった時点でエースの旅は終わってるから
本人的にはおおむね満足してる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:46:33 ID:M3NjI4MA=
>>99
ロジャーの過去が判明するほどにエースへの重荷になっている事が分かるのが辛い
スタンピードでのワンピースを見つけるのは産まれてもいない俺の子だというロジャーの発言が、ロジャーの自由さとエースの不自由さを端的に示してると思う
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:00:53 ID:AyMjk2ODA
>>54
どちらかというとエースの因果じゃなくて親の因果なのがまたなんとも悪辣すぎる
本人はそれなりに満足したけどエースの因果(ワの国やルフィに関する行い)が結実してキャラとしても報われて欲しいわ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:37:41 ID:ExMDQ5MTI
>>54
後悔なく人に愛されて死んだら勝ち組やと思うけどなあ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:57:37 ID:Q4NzUyNjQ
>>43
戦場真っ只中な上敵の眼前で「ビブルカードが…」ってルフィが気を抜いてたのは事実だからな?
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:20:43 ID:c2MTk5MzY
>>57
いっそ力尽きたルフィを庇って死んでくれた方がよかった
ルフィの気が抜けるとか激情に耐えられず格上に立ち向かってしまって死ぬとかいう間抜けなエースやルフィの怠慢(とはあんまり思ってないが)から一人で死んだような図じゃなくて、必死に頑張ったルフィだけど力及ばすエース死す!だったらルフィの成長のドラマとしても家族のために命を消費する流れも綺麗だったのにって
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:24:53 ID:kxMDQxNDQ
>>57
あれはもうビブルカード=エースの命の象徴っていう刷り込みが結構入ってたろうから仕方ない
大切な帽子の裏に縫い付けるくらい大切にしてたから、一瞬気が言ってしまうのもわからんでもないし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:16:56 ID:Q0NzU5NDQ
>>43
最善を尽くした、奇跡に近い事を何度もやった
それでも救えなかったのが「俺は弱い!」に集約されてるんだよなあ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:29:04 ID:Q3MzA4MjQ
>>43
間違っていいね押しちゃったけどあれはルフィと言うよりエースの因果
鬼の血が受け入れられなくてオヤジについて行ったのに、そのオヤジの忠告を無視して仲間大勢コロコロさせちゃって、それでも助けようとしてくれるみんなに報いるために生きようとするけど、結局父親ほどの力も無いのに血には逆らえずに父親と同じ行動した末に「愛してくれてありがとう」っていう
そんな兄貴のどうしようもない因果を見せつけられて、自分の力で無理やりどうにか出来なかったことがルフィにとっての「俺は弱い」につながるわけで
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:29:30 ID:I1MDE1NjA
>>43
マゼランの兄一人助けるために市民の平和脅かしていいのかって問いに対してルフィが知るか俺はエースが大事だってインペルダウン進んでいくの、別にルフィはヒーローじゃなく普段から好きな人救ってるだけなのでキャラとしては一貫してるけど、
それはそれとして自分だけ都合よく兄貴助けれると思うなよっていうメタ的な因果応報さも感じる
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:26:44 ID:I5MTgwNDA
>>130
ハンニャバル「あの」
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:56:12 ID:cwMDYxNzY
>>4
親もいい歳だからコロナが出始めた頃から実家に帰ってないんだけどそういう判断が出来たのは案外チョッパーとかフランキーの話で学んだことが根底にあるのかもしれないとふと思った
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:06:42 ID:U1MDQ3NjA
>>4
それで行き着く先が犯罪者集団ってのもいたたまれない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:45:14 ID:YzMDEzMjA
>>71
チョニキ「おれ、こんなに楽しいのはじめてだ(泣)」
バカ息子な幸せそうならいいんだよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:24:16 ID:c1MDUyMDA
>>4
ローの過去編も辛かったな、折角食べたオペオペも能力上手く使えなくて自分じゃコラさんを助けられず、大嫌いな海兵に勇気出して助け求めたら相手がヴェルゴだったっていう
何も信じてなかったローが「信用してもいいのか…⁉︎」「お願いします、助けて下さい絶対死んでほしくねェ人なんだ…‼︎」って言った直後の容赦ない惨劇
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:24:21 ID:E3NTE1MjA
>>95
ラストのナギナギの使い方まで計算され尽くしてるからな…
あのシーンだけでナギナギはコラさんに渡るべくして渡ったって思うほど綺麗な締め方。お辛いけど、
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 05:18:57 ID:AwOTcxNTU
>>95
コラソンも海軍のスパイとして兄の無条件の信頼する心を利用して裏切ってたわけだから
同じスパイのヴェルゴがきっかけでああなるってのも因果じみたものを感じる

ワンピって子供の頃は演出に任せて読んでたから素直に感動?してたし特に疑問も持たなかったけど
よくよく考えると何かスッキリしない話が多いんだよな結構
空島の回想の結末もカルガラとノーランドが再会できないままだったし…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:23:51 ID:Q0NjU0Nzk
>>194
でもヴェルゴに色々言われるのはモヤッとするけどな
あいつ含めた最高幹部がドフラミンゴに銃と悪魔の実渡して父殺しが起きたからロシナンテは失踪したんだし
ロシナンテが裏切ったのは兄がドレスローザを襲う様な悪党になったからだけど、夢見たさに兄をそこまで肥大化させたのも最高幹部だしさ
後にリク王家やオモチャ、SMILEの悲劇が起きるの考えれば無条件の信頼を裏切るのもやむなしだよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:59:28 ID:AwOTcxNTU
>>197
あの時はヴェルゴも子供だったし元凶をたどれば多分トレーボルなんだよなぁ…
「王たるもの」っていう言葉で最後までドフラミンゴを縛って操ってたように見えるし(ローは父殺しの経緯を知らないから逆のこと言ってたけど)
けど最高幹部らも別に人を陥れるのが楽しいとかじゃなく生きるためにどん底から這い上がりたかったんだろうし
センゴクに拾われたロシナンテはただただ幸運だったとしか
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:23:44 ID:EyNjQzMTA
>>201
でもドフラミンゴに凶器渡したのは「男なら自分を試してみろ」って面白半分な感じだったしな
ドフラミンゴが小さめのケガしただけで相手を射殺、道が悪くて転んだだけで町を焼くって甘やかすにしても常軌を逸してたし
生きる為って範疇越えた悪逆非道、ドレスローザの国盗りや悪政に何の躊躇いもなかった以上、最高幹部は野心の為に他人を蹂躙するのを厭わない本物のロクデナシだったように思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:17:01 ID:Q0NjU0Nzk
>>201
どん底から這い上がるために世の中恨みまくってる覇王色持ちの子供を煽って悪のカリスマに仕立て上げるってのも酷い話かと
ヴェルゴは後にパンクハザードの子供達の誘拐はじめ犯罪の隠蔽とかしてるし、トレーボルはトンタッタ族踏み潰して笑ってたり、ディアマンテもスカーレット殺したこと笑いながらレベッカやヴィオラに語ってるし、ピーカもリク王を嘲笑しながら殺そうとしたし全員人を踏み躙るの楽しんでたよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:36:31 ID:Y1MjMzODQ
何と言うか...もうちょっと報われても...
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:47:25 ID:M3NjcwOTY
>>5
ヒルルクは研究が完成する前にチョッパーの優しさを受け取ったんだ
その直後に研究が実を結んだのは、「人を救えない善意」が跳ね返ってきた自業自得を笑って受け入れて清算したからこその奇跡なんじゃないかな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:51:57 ID:IzMTk5MzY
>>30
そういえば研究が完成したのスープ飲んだ直後だったなぁ・・・
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 05:46:11 ID:U2Njk2MTA
>>42
逆いうと研究が未完成に終わることすらも受け入れてアミウダケのスープ飲んだんだよな、なんちゅう覚悟だ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:38:06 ID:kwMzQzOTA
>>195
因果が追いついて来たからな。それはそれとして追いついた因果にノーを言わずに受け入れて笑って飲むのは覚悟ガンギマリ過ぎるけど良い男だよ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:01:28 ID:A3NzAzNTI
>>5
ヒルルクは自分を信頼してくれるチョッパーという存在がいる時点で結構報われてたやろ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:05:30 ID:I2OTYzNDQ
>>5
結果として心と技術を併せ持った医者チョッパーが誕生に繋がったんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:36:36 ID:Q3NzYwNTY
知識なき医療を人々にし続けたハタ迷惑なヤブ医者が、知識なき善意のせいで死ぬのがちゃんと因果応報になってて好きなんだ。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:39:27 ID:I0Nzk4MzI
>>6
ヒルルクはそれをわかって飲んで、チョッパーの薬では結果的に死んでないってのがまた良いんだ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:07:22 ID:Y3NjA2NTY
>>6
これで飲まなかったら(医者としての自分との)約束が違うもんな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:46:34 ID:I5MzAyNTY
>>6
悪く言えばノーランドのいう「偉大な進歩」を踏みにじってきたわけだから、この因果はしっかり受けなければいけなかった
それでも自分が善意でやってきたからチョッパーの善意を拒むなんて発想は最初から無かったんだろう
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:33:38 ID:M3MzM5Mjg
>>6
>>14
以前は「ヒルルクこんなクズにしなくても良かっただろ…」って思ってたんだけど、
こういう点を見てみるとそれも必要な描写だったんだなって分かるわ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:42:43 ID:I1NjQzNjg
>>6
善意のシーザーだから報われるわけにはいかんのよな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:10:17 ID:YzMDEzMjA
>>138
悪意のシーザーどうするよ……(震え声)
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:52:04 ID:M3NjI4MA=
>>6
ただ前提としてドラム王国では医療が国に独占されており、恐らくまともに医療を学ぶ方法はない事は考慮されるべきだと思う
その上でヒルルクは知識のない傍迷惑な存在というのは変わらないが
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:31:07 ID:Y3NzA1Ng=
>>163
おそらく、医療が独占されてなけりゃヒルルクは出番なかったやろうなあ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:33:38 ID:I0NTg5NjA
>>163
それはそれでヒルルクは結局そういう生き方をしてこなかったってことに集約されると思う
ただの悪党が知識も技術もなく心だけ生まれ変わった気分で何一つ積み重ねたものなどないから医療技術として何も持たない
かといって改心したことに何の意味もないわけじゃない
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:42:31 ID:ExMDQ5MTI
>>6
そのヤブ医者は別に人から嫌われてたわけでもないし
自分も人の善意を素直に受け入れてたわけで
それを因果応報って表現するのは語弊ではなく間違いやけどな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:07:36 ID:IxOTE3NTU
>>6
単にヒルルクが悪行の報いを受けたんじゃなくて
ヒルルク本人がそれを受け入れたっていうのが良いよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:37:43 ID:k2MDc4MDA
「本当は怖い」シリーズが有名だけど
昔話の原型ってオチぶん投げてたり因果応報でもなかったりするんだよね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:54:04 ID:cxODE0NDg
>>7
ある種のリアルな理不尽さみたいなのあるよね...
そういう意味じゃワンピの物語って(暗めだけど)因果がしっかり応報してるとは思う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:03:14 ID:A3NzAzNTI
>>7
ハーメルンの笛吹き男とか桃太郎もだけど絵本やおとぎ話になる前は史実か教訓たっぷりの神話から派生されるからそういうオチなしになったり教訓のために因果応報になるのは結構あるんだ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:38:26 ID:M4MjU5OTI
狂人があるべき場所に落ち着いたそれだけなんだけど、
信念は飛び立った美談でもある
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:38:37 ID:cxMTEwODg
あれって最後酒飲んで爆発したのって胃の中で毒キノコと超反応起こしたからだと思ってた
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:26:05 ID:M3MzM5Mjg
>>9
その勘違いは草
メッセージ面にだいぶ支障が出るな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:25:16 ID:E3NTE1MjA
>>9
トリコのライブベアラー戦みたいな食べ合わせの悪さ…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:38:46 ID:AzNDI0ODg
毒と分かっていて呑むってのが
本当に狂人だと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:39:25 ID:A2ODI1ODQ
気持ちだけじゃ人は救えねえが
ただ腕がいいってだけじゃ人は救われねえから
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:48:22 ID:E5NTQyOTY
>>11
人も救う 心も救う
両方やらなくちゃいけないのが医者の大変なところだよな

覚悟は良いか? 俺はできてる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:03:44 ID:c1MDUyMDA
>>11
腕がないとヒルルクになるし心がないとホグバックになるしな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:12:03 ID:IxODAwMTY
>>66
ホグバックの昔の患者は見た感じ心も救われてるだろ
本人にとって何の価値もないけど
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:32:16 ID:k1MDk4MDg
>>66
あーそうかホグバッグのあの在り方はヒルルクの否定、あるいは侮辱になり得るのか…
元々理解してないつもりじゃ無かったけどそりゃチョッパーにとって何よりも許せない存在だ。
シーザーもだけど
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:11:44 ID:Y3NjA2NTY
>>11
でも心が死んでも身体は死なないけど身体が死んだら全部死ぬからな
優先順位として身体の問題>心の問題というのは医療において見失っちゃならないものだと思う
医療が充分に発展してからようやく手をつける段階になる
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:10:03 ID:IzMzMxMDQ
>>78
心が死んでまで生きていたくないと考える人が少なくないから
自分で命を絶つケースが出るんじゃないかな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 02:30:09 ID:I3ODc0ODA
>>153
体が弱かったらそんな事かんがえる前に
勝手に命が尽きちゃうんだよね……
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 23:15:21 ID:QyMTQ4OTY
>>78
ブラックジャックでもブラックジャックが「いっそ50%ぐらい人工臓器や義肢に変えた方がいい」っ言ううんだけど、本間先生が「患者が悲観して生きる気無くしたらどうする」って叱ってたな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:39:56 ID:I4ODQ5OTI
桜咲かすのって急に思い付いたんだっけ?
めちゃくちゃ良いラストだったからびっくりした
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:36:17 ID:c4MjQyODg
>>13
なんかのコメントで尾田先生が言ってたんだよな
あの桜のオチがドラム島編開始時点で決まってなかったって話聞いたとき、読者視点で後付けと伏線を見分けるのなんか不可能なんだなって実感できたわ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:42:55 ID:EyNzM0ODA
>>13
「エピソードにオチをつける」の緩急の上手さがやっぱりワンピースは桁違いに凄いなって思う
尻すぼみにならないから、すっきり泣きも笑いも出来るんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:02:31 ID:I5ODgzOTI
>>13
雪が桃色に染まる現象があるらしい
→ドラムロッキーって木の幹みたいだな
→ドクトリーヌの服が桜だしチョッパーの蹄も桜の花びらの形だから
 オチを桜にしよう
っていう感じだった気がする
あと本来は「うるせェ 行こう」のシーンを描くために話を展開していったらしい
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:05:43 ID:kxNjI5MzY
>>13
これ最初に聞いた時じゃああの山の形は元々なんのつもりだったんだよ!!と思った
単に断崖絶壁を登るシチュが欲しかったってことなのかね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:40:18 ID:U1MDgxNDQ
優しさだけじゃ人は救えないって言葉がヒルルクにも返ってきてるところが芸術ポイント高い
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:58:14 ID:AxODkyNzI
>>14
でも優しい人がいないと心は救われない

世界最高の医者の腕を持ち賢く立ち回ってろくに国民を救わなかったイッシー20は優しくて国民を救おうと死んだ馬鹿な人を見て自分達を恥じた
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:11:27 ID:Y5MDI3NTI
>>58
イッシー20が悪政の下でも国民のために医療研究を進めてたり、ワンピースの過去話ってちゃんと今に影響を与えてることがわかっていいよね。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:09:46 ID:kxMTE0MDA
>>76
イッシー20が後の王のドルトンを助けてるのがめぐり巡ってるって感じで好き
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:40:38 ID:c1MjE3NjA
雪国に桜を咲かせるという伏線も見事に回収したし
ドラム王国編の完成度高いよなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:47:29 ID:E5NTQyOTY
>>15
てかグランドライン入ってからアラバスタ終わるまでのシナリオの完成度が異次元なんだよね本当に
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 01:30:36 ID:IxOTE3NTU
>>31
「ビビがルフィと出会ってアラバスタ王国を救う」って話だけで連載一本いけるレベル
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:42:16 ID:Q5MDM1NDQ
人間5歳の話はサイコホラーかな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:42:40 ID:Q2NDUwMjQ
気持ちだけで空回りしてる迷惑な狂人以外の何者でもないが
気持ちの上では全部筋を通しきったので何も言えねえオッサン
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:42:42 ID:E3NjEyMDA
あれもしもワポルの虚報なかったらどうするつもりだったんだ?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:42:44 ID:IyNTkwNjQ
読むたびに泣くんだけど
冷静に考えるとロクでもねぇ話しなんだよな
泣くけど

スレ内にもあるようにワンピースは御涙頂戴って言われるけど
この話で泣かせてくるのすげぇわ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:42:51 ID:AxMDQxNTI
一時期ワンピ=お子様向けみたいな風潮あったけど何だったんだろう
そりゃ少年漫画なんだから子供向けは子供向けなんだけどさ、なんか少年漫画の中でも特に能天気な漫画みたいな扱い受けてた気がする
実際読んでみるとかなり初期から劇画調じゃない任侠ものって感じの漫画だよな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:54:19 ID:A3NzAzNTI
>>20
今で言う鬼滅や呪術みたいにとにかくピックアップされてたし、前者二人と違って朝や夕方にアニメをやってたから子供の敷居がすごい低かった
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:35:48 ID:I1MDE1NjA
>>47
頂上戦争の頃っていわゆるワンピブームで普段漫画読まないような一般人も食いついてたから、ライト層にも分かりやすい宣伝しまくってたんだよな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:01:35 ID:IwODQ3NQ=
>>134
ワンピース大好きだったからヘキサゴンファミリーとかにワンピース使われるの凄い嫌悪感あった
ワンピースを盛り上げるためにやっているのではない事が子供から見ても分かるのは相当ひどいよ
バラエティのワンピースクイズみたいなので問題が雑すぎてキムタクがちょっとイラってしてそうなのとかあったし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:55:10 ID:czMTc4MDg
>>20
ナミの過去とか能天気で見れる話しじゃないしね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:08:57 ID:A3NzAzNTI
>>49
ゼフの足食う話とかあれ子供向けどころかジャンプ向けですらない気が……
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:30:24 ID:czMTc4MDg
>>74
ロビンの過去なんてもっと詳しく描写したら18禁になりそうだよね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:22:42 ID:QwNzY1NjA
>>102
ドフラミンゴ 「おれとヴィオラの関係もかなりアレな事を教える フッフッフッフッ!」
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:30:15 ID:kxMDQxNDQ
>>127
・お互いの名前の呼び方
・ドレスローザの女は熱情に駆られて恋人を刺す→実際ドフィを刺そうとした
君らさあ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:31:19 ID:IzNzU2NzI
>>20
お子様向けだったらチョッパーの持ってきたキノコが毒なんかじゃなくちゃんと薬になるキノコで
人を救うのに必要なのは知識じゃなくて優しさだ、って展開になってただろうね
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:42:12 ID:Q3MzA4MjQ
>>105
絶対にオダセン聖がやらない話すぎる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:43:24 ID:M3MzM5Mjg
>>20
ワンピースって度々エグい展開で話題になるけど、「流石にそれは惨すぎるから少年誌じゃムリ!」ってことでボツくらうこともあるのかな?
オダセン聖はギリギリを攻めてるイメージがあるけど、鬼滅やヒロアカなんかも結構エグい描写してるらしいから意外と弾かれないもんなのかな?
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:38:00 ID:I0NTg5NjA
>>139
ぶっちゃけワンピースが敷居を下げた部分はあるんじゃね?
昔から北斗の拳とかはあるとはいえ
こんなダークファンタジーを日本一の漫画にしてんだから
「こういうのありなんだな」って思わせたのはデカいと思う、他紙では進撃とかも出てきたし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 23:57:45 ID:E0MjA1MDQ
>>172
なるほど
やっぱり影響力デカいんやね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:20:33 ID:IzMzMxMDQ
>>20
子供も楽しめる、と子供向けを勘違いしてる人多いよね
無理に背伸びしたくなる年齢ってあるからそういうのだと思ってるけど
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:32:50 ID:k3OTQ5MzA
>>20
親戚が昔「ワンピは暴力的すぎる」って批判してて、「ドラゴボもそうじゃない?何が違うんだ?」と思ってたけど、最近読んでそういう批判も分かった。
たしかに任侠にファンタジーとコミカルを入れてるわ
軸は任侠ものだから敵が愛されキャラになってたりしてノリもヤンキーっぽいとこあるし、合わない人には合わないんだろうなって。まず、主人公の夢が海賊王だし。
自分にはめちゃめちゃ合ってたけどなw
お子様向けだとスルーしてた過去の自分の見る目の無さよ。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:43:33 ID:E3NTg5NDQ
やらかしとそれに対するしっぺ返しが教訓としてまとまっててそれを以て成長するって構成だし確かに小さい頃に読むおとぎ話っぽい
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:44:19 ID:YzNTY4MDA
結論としては昔話にも通じる、徹底した「因果応報」なんだよね。
悪因には悪果が返ってるけど、善因にも善果が返ってる。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:44:27 ID:E5Mjc4NTY
ヒルルクが毒キノコだと知ってたのは確実
チョッパーの持って来た毒キノコの名前を言い当ててるし、
その後のドクトリーヌとの会話でも示唆されてる
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:42:31 ID:I0NTg5NjA
>>23
ヒルルクは知識不足というより妙なアレンジ効かせたがるクソ迷惑なアミバ族だからな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:45:38 ID:E5NTQyOTY
よかった
病人はいねぇのか……

この台詞が本当に涙腺にくるんだ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:55:59 ID:IwODAwNTY
>>24
なんだよ…でまんまと騙された
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:06:54 ID:Q0NzU5NDQ
>>24
あの台詞がイッシー20にも響いてるのがいいんだ
ヤブ医者で犯罪者だけどそんなヒルルクに救われた奴もいるんだよなあ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 02:32:26 ID:A4NDQ2MzA
>>24
でもワポルの「ヤブ医者なんかに来てほしくないわ!」がもっとも過ぎて・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:46:29 ID:c1NTYxNjg
チョッパーとヒルルクとくれはの関係は凄く良く出来ててそこにルフィ達が来て化学反応が起こった関係性で良いよね…
「ほらな 折れねェ」のシーン本当好き
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:03:31 ID:Q4NzUyNjQ
>>29
折れねぇのシーンはヒルルクの言った「信念」が形を持った瞬間だった
カッコいい
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:05:23 ID:QyNTA1Njg
>>29
『これは「命を誓う旗」だから…冗談で立ってるわけじゃねェんだぞ…!!
お前なんかがヘラヘラ笑ってへし折っていい旗じゃないんだぞ!!』
は初めて見たとき鳥肌立った。今でもルフィの啖呵切りの中で一番好き
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:52:00 ID:M3MzM5Mjg
>>69
「ここがあいつの国なら…もっと笑ってられるはずだ‼︎」といい「生かしてもらって死ぬことは弱ぇヤツのすることだ‼︎」といい初期ルフィはカッコ良さがカンストしてるわ。
マジで初期ルフィは今まで見てきたキャラの中で1番カッコいいかも…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:57:34 ID:kxNzY0MjQ
>>69
ここで旗を折らせまいとしたルフィがエニエスロビーでは旗の撃ち抜きを指示するのもまた味わい深い
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:37:52 ID:M0NzU2NjQ
>>69
あの話は旗のことも多く挙げられてるけど、自分はその話の〆であるチョッパーの名乗りも大好き

「俺の名はトニートニーチョッパー」
「世界で一番偉大な医者がくれた名だ」

完璧すぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:47:48 ID:Y3NjA2NTY
この件からお前が得るべき教訓は…
やりたいことのためにはそれに見合う実力が必要だと言うことだ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:48:28 ID:EyMTAxNDQ
堅物で漫画もアニメも絶対見ない親父が俺がテレビで見てたエピソードオブチョッパーを傍から見て感動してたからよく覚えてる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:48:53 ID:Q5MTM2OTY
色んな人に迷惑かけたヒルルクだけど、その最期に心動かされたのはドルトンだけじゃなくイッシー20にも届いてたのが良い。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:49:02 ID:czMTc4MDg
チョッパーの過去の話しとかコーザの俺達は戦うのは怖いけど戦ってるとかの台詞とかかなり深い台詞が多いよねワンピースって
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:50:14 ID:g0MzQ4NTY
毒キノコ食ったは、ヒルルクが覚悟を決めるためだったりもしたのかなと思ったり
病気で死ぬかも(ほぼ確実に死ぬけど)から、毒で数時間以内に確実に死ぬ状態にすることで、捨て身で行動できるようにしたとか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:50:57 ID:A2NDQyMDg
リアタイで読んだ時はワンピースで一番うるっときた
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:21:48 ID:c5NzI5MzY
>>40
今でも一番うるって来るよ。
尺もちょうど良いし、オチが綺麗
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:51:19 ID:Y0ODkyODA
ワンピ世界の絵本っていうとうそつきノーランドですね!
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:04:41 ID:g4MTAzMjg
>>41
「そうだ!山のような黄金は海に沈んだんだ!」王様たちはあきれてしまいました

もう誰もノーランドを信じたりしません
ノーランドは死ぬときまでうそをつくことをやめなかったのです
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:18:17 ID:M5NzAxMzY
>>68
これほんまひどい
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:54:52 ID:I4OTQwMzI
>>68
地獄みたいな尊厳破壊で読んだ当時は変な笑いが出たよ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:39:49 ID:I0NTg5NjA
>>68
正直ノーランドも心折れてる部分あったと思う
絶望して全滅したと勘違いしてたからな、無事でいてくれと思ってたとはいえ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:03:08 ID:IxOTE3NTU
>>41
ただただ理不尽だったよねコレ
因果応報とも取れるヒルルクの死とは方向性が違うキツさ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:13:40 ID:Y1MzE0MDU
>>183
しいていうなら、強欲な王様に黄金郷の話をするという軽率なことをしたのが因果応報になるのかな?
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:52:30 ID:E4NzI1MTI
クイーンの氷鬼対策で「抗体を基に良いウィルスを作って霧状散布」とか、チョッパーがいよいよ万能薬と化し始めてる。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:54:08 ID:E4NzI1MTI
良くローとチョッパーって医者として比較されるけど、そもそもこの二人は得意な分野が全然違うよね。

この場合は寧ろ二人が協力して医療をすると凄い事になる。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:12:10 ID:E2MzczMzY
>>46
オペオペの実で身体を開いてチョッパーの薬をピンポイントで投与といった芸当ができるよね。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:15:18 ID:Y0ODkyODA
>>46
シーザーがクズでさえなければケミカル系の薬品研究者も配置出来て完璧だったんだけど、クズだからなぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:31:05 ID:kxODQ5MDQ
>>83
最低なんだあいつ!
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:50:04 ID:IyOTA3NzM
>>46
ローの過去編でコラさんが医者探してたのも独善って言われるけど
悪魔の実は2年間何の情報も入らずローは余命1年しかなかったっていう状況的に、所在だけでも判明してる医者に賭けるのも仕方なかったように思う
迫害されたローは気の毒だったし、病院爆破は勿論駄目だけど
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:06:31 ID:I2NTg5OTI
>>46
ローは外科特化でチョッパーは内科寄りのバランス型なんだよな
ただチョッパーの場合は外科で印象的なシーンがあまりないからちょっと損をしている気がする
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:55:08 ID:YxNTU5NDQ
これは今も意見割れるだろうしな。
俺は無能な働き者の暴走で無駄に人が死んだ派
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:17:14 ID:Y5MDI3NTI
>>48
ヒルルクの死が無駄っていう意見は初めて見たんだけども
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:44:47 ID:YxNTU5NDQ
>>89
>>108
読んでるよ。
勉強せずに病人で無理やり人体実験、とも呼べない治療もどき。
間違いを指摘せず、弟子に死のショックを与える。
なんでごめん、一緒に勉強しよう、と言えなかったのか。
謝ったら死にそうな人は確かに多いし、まあ共感を得る事もわかる。

テーマや志があれば何やってもいいってわけじゃないでしょ。
民間療法に詳しいおばあちゃんに劣るレベルじゃないか。
最初から本読んで勉強しろよ、と今も思っている。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:22:54 ID:AyOTkxNDQ
>>141
出たよ、リアルとフィクションを混同するやつ。現実世界にいたらそりゃあクズ極まりないが、これは漫画だからいいんだよ。正論を言ってるつもりだろうけど的外れでしかない。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 03:37:17 ID:gyMTU0NzA
>>158
いやこれは混同してるケースじゃないだろ。ワンピースの世界の中でもヒルルクは疫病神扱いなんだからこの感想は正しい。ただその上でヒルルクが残したものは害だけじゃなかったよねって話だろ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:15:20 ID:M1MjYzMDU
>>193
そうかな?現実なら蛇蝎の如く嫌われそうだが、漫画内で死んだときの国民の反応はそうでもなかった。倫理観が現実とは多少異なる世界の話だってことはそれまで積み上げてきたストーリーとか文脈で判断できることだと思う。その文脈の中でヒルルクの死はイッシーやドルトンに影響を残し、チョッパーはヒルルクを尊敬した上でその遺志を受け継いだっていうことになってるんだから、上の感想がリアルとの混同であることは否めないと思うけどね。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:28:03 ID:M4ODQ4MDU
>>196
よく読め。
影響がなかったとかの話は最初からしてないよ。
作中どころか、読者まで影響与えまくりだろ、映画にもなり、このようなスレもできるほどだ。

無能な働き者だったから、余計な被害を出したって感想。
普通に振る舞えば、もっと早く人々の協力を得られ、死なずに住んだ可能性のほうが高い。
無茶をする必要があった、という説得力は皆無だぞ。チョッパーが来るまで時間もたっぷりあったんだし。

なにより、ごめんで済んだはずをチョッパーの育ての親殺しにしたのは評価しようがないと思うよ。
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 03:04:20 ID:Y3NTM0NjY
>>204
はぁ?意味が分からない。お前こそよく読め。ヒルルクが無能だってことを否定してるんじゃないだろ。ヒルルクの死に意味がないっていう感想を否定してるんだよ。

ドルトンやイッシーやチョッパーに影響を及ぼしてる時点で無意味な死じゃないって言ってるんだ。負の側面があったら無意味だっていうのは現実世界での文脈であって、物語の文脈の中ではそれも含めて意味ある死だろ。だから>>158はリアルとフィクションの混同だって言ってるんだよ。それが理解できないんなら、もう議論は無意味だから、この話はここでお開きだ。

だいたいヒルルクは藪医者やる前から名の知れた大泥棒で、普通に犯罪者なんだから、誰からの協力も得られなかっただろうよ。まあこれは単なる憶測だけども。患者の家に放火したり盗んだりして、ヒルルク本人の倫理観は作中でも狂ってるってことは描写されていたから、こうすれば良かったのに…なんて感想になるのはちゃんと読めてないってことだと思うね。

そういうキャラクターの造形も含めて説得力のある末路だったよ。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 11:27:57 ID:E2MTM2NjY
>>210
だからよく読め。
ヒルルクの死が影響を与えたのは結果論だ。
つまり、フラフラした車を止めるのにいきなり体当りしたようなもんだ。
もし安全は車に手を降る、周りに注意を呼びかけるなどする
(見て見ぬ振りについえては論じてもしゃあねえ)

その結果も、麦わらの一味という偶然あってのものだ。
その偶然なしにヒルルクの死は評価されたか?
あるいは偶然前提なら、ヒルルクが死ぬ必要性はあったのか?
考察スレってのはこういうのをネタにすることで、単にキャラ
で、結果論として無意味だったということはそもそも述べてもいない。
無駄な犠牲を出したって話をしている。
人体実験にされた人たちは無条件にヒルルクに感謝したのか?
ワンピはきれいなヤクザマンガだから被害者は殆ど描かれないが、ヒルルクの場合は例外的に描かれてたから想像しやすい。
そもそもチョッパーを育ての親殺しにする意味はあったのか?
それなしにはチョッパーは医者になれなかったのか?

>>普通に犯罪者なんだから、
普通、人助けをするなら頭を下げて改心を示す、あるいは代理人を建てるなどする。
その手順を行わず、人も治療出来なかった時点で犯罪者としても二重に無能やぞ。

>>そういうキャラクターの造形も含めて説得力のある末路だったよ。
これと無能な働き者は両立するんだよ。
はっきり言って、君の意見は俺が触れてもいないところを勝手に作り上げたイチャモンだぞ。

一本筋を通せば、極悪人でも人気が出る。最近でも吉良やザボエラとかな。
現実でもテロ組織は高い理想を掲げて一定の支持を得てるからな。
それと能力は別もんだ。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 11:36:23 ID:E2MTM2NjY
>>210
>単にキャラ
抜けてた、単にキャラを褒め称えるもんじゃないだろ。

反論したいならヒルルクが計画を狙ったとおり成立させたシーンを、人体実験が納得できるようなのを並べてよ。

というか、ヤクザマンガのワンピでは侠気が世界を変える、という作風やから、ほとんど普通、ゾロでも暴力以外は無能キャラとして描かれてるぞ。おそらく意図的に。
有能キャラがリーダーやってたらアクションじゃなくて謀略物になってしまうからな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 15:43:21 ID:YxNzA0MjQ
>>212
もう前提が違いすぎて話にならないよ。意味って結果論でしかないと僕は思ってるが、あんたは違うと言うんだから議論にならない。根本的に価値観が違う。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 15:55:09 ID:YxNzA0MjQ
>>212
追記:あんたが言う意味でならあんたが正しいよ。ヒルルクは全然計画的じゃないし無駄に犠牲を出したね。読めてないのは自分の方だった。結果論として無意味な議論だったね。
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:26:10 ID:IzNzU2NzI
>>141
>最初から本読んで勉強しろよ
まあその点については正直自分も当時から思ってたわ
それができないならはなから医者を名乗るべきじゃないとね
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:54:23 ID:g5NTIwNjQ
>>141
これが効くはずなんだが…って台詞何回も言ってるからヒルルクも本での勉強はしてると思うよ?
診察始めたら即座に捕獲隊が飛んでくる国だから診察経験まともに積めてない知識だけあるけど…ってタイプ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:40:25 ID:M4ODQ4MDU
>>164
受験勉強とかで差が出やすいところだが、なぜ間違ったのか?を特定できなきゃ勉強とはいえんよ。
ただの手当たりしだい。
くれはに土下座でも、金を払ってでも間違いを教えてもらえなきゃ。

あるいは実際の医者たちのように動物や、自分の体で実験するのがベターだけど、せめて患者に納得してもらってどうなったか経過観察しないと正誤なんてわかりようがない。

そういった努力とかせず、ただ嫌がらせにしか過ぎないことを続けていたからなあ。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 23:24:48 ID:Y5MDI3NTI
>>141
ああヒルルクのせいで無駄に人が死んだってことなのか。それなら確かにそうとしか言えんわ。
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:34:59 ID:Y3MjY4NjQ
>>48
いやいやいや!?結果だけ見りゃそらそうだけど大事なのはテーマだろ?読解力大丈夫か?
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:10:39 ID:kwNjQyNDg
>>48
それだけしか読み取れないって国語力にかけてるのではと心配になる派
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:34:48 ID:cwODE2MjQ
>>48
多分そう考える人はごく少数だから割れもしないと思うぞ
普通の人は話の表層だけとらえるそんな考えた方じゃなくて、ちゃんと話の内容を読むから
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:53:18 ID:YxNTU5NDQ
>>133
ちゃんと読んでるから、離れる読者もいればたたきに回る読者もいるわけで。
それと、一部がダメだから作品がダメってわけでもない。
俺もいい年してまだ読み続けているわけだし。
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155. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:16:48 ID:cwODE2MjQ
>>146
じゃあ「無能な働き者の暴走で無駄に人が死んだ」の内訳説明できるよね。してみて
多分その内容次第で君の読解力とか内容の理解度の程度が分かると思うよ。現状言ってるのが絵と文字を見ただけの感想で、話の流れを読んでのものじゃないからね
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:36:23 ID:AzODkwODg
>>48
意見割れてるかなあ
ここまでコメント見た感じそんなこと言ってる人いなかったけど
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205. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:35:14 ID:M4ODQ4MDU
>>135
>>174
元スレでも無能という指摘はでてるぜ。
そもそもあにまんの過去スレでも指摘されてるどころか、極悪人呼ばわりまでされてる。ググれ
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:41:57 ID:Y3NzA1Ng=
>>48
その考えは少数だぞ。思い上がるなよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:55:55 ID:c1MDUyMDA
小っちゃいチョッパーが大人トナカイとどつき合いして角も折れてズタボロになりながらキノコ渡してるの色んな意味で涙出る
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:05:46 ID:U1MjIxNTI
>>51
差別意識や偏見をテーマにした漫画は多くあるけど
鼻が青いチョッパーを仲間外れにしたトナカイみたいな「言葉を持たない動物」でそれが描かれるのは珍しい気がする。
人間は愚かとは言うが、トナカイも大概なんやな…。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:12:41 ID:Y5NDcxNzU
>>151
動物こそそれは顕著だと思うけどな
今まで問題なく過ごしてきた群れの中で突然変異を排斥するのは、生き残る為のリスク排除として正しい
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55. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:56:48 ID:IxMzIyNDA
くれはの「優しいだけじゃ人は救えないんだ」は漫画史に残すべき名言
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:56:58 ID:gwMzUzNzY
人間じゃないからドクロに嫌悪感出ないし馬鹿正直に信じたって最近気づいた
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:58:28 ID:QyNTA1Njg
独裁を行っていたのは悪いことだし、医者狩りも間違いなく悪なのだが、ドラム編でのワポルはヘルメッポと同じで「善悪の区別自体が付いていない本来なら殴る価値も無い馬鹿」に過ぎず、
ぶっちゃけヒルルク周りの因果応報に限って言えばワポルはほぼ関係無いのでドルトンならともかくルフィやチョッパーにブン殴られるのは少々理不尽な気がしないでもないってのもミソ

だから表紙連載で一度ドン底を味合わされたのち、再起の過程で善悪の価値観を叩き込まれる羽目になるのだが
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:51:43 ID:AzNDI0ODg
>>59
のし上がってきたワポル見るに
君主としての素質自体はあったんたんだなー、と
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:37:39 ID:IyMzE5MTU
>>59
チョッパーはワポルを殴れなかったけどな
ルフィにしてみれば道中喧嘩売ってきた上に人のドクロに手を出す無粋な奴だからぶっ飛ばしたってだけ
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60. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:58:40 ID:Y0OTM3Njg
ここら辺の話まじでよくできてるよな
おだっちはやっぱしゅごい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 18:59:27 ID:Y1MDg4ODg
ドラム王国は過去編がお辛い結果だからこそ、最後の桜と行っといでバカ息子がほんといいよね
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:01:05 ID:cyMDUzMDQ
ワポルの医療独占による独裁っていう国の病気を治すには心が必要だったからな

黒ひげっていう荒療治まであったけど
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75. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:09:19 ID:k5MDA5NjA
ドラム編のラストのサクラがめっちゃ好きなんだ…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:11:32 ID:g5MjUyNTY
ヒルルクはあの日死んでよかった
どう見てもあれ以上医者として上達する見込みはなかった
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81. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:12:14 ID:YyOTgzMzY
愚かな人や不器用な人が自業自得で破滅していくの好きだよねおだっち←おでんにも非があったとはいえ裸踊りの所はエグかった。アニメを見たら動きと声がついたことで更にエグくなっていた
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84. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:16:35 ID:YwMTY2NzI
自分を悪だと思っていない最も善人な悪
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:16:50 ID:YyOTgzMzY
腕がなければの下りは、尾田先生がずっと努力し続けて、気持ちだけではどうにもならない厳しい下積みを過ごしてきたからこその台詞なのかな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:51:27 ID:c5NzI5MzY
>>85
正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力なのですよ。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 22:50:05 ID:I0NTg5NjA
>>85
積み重ねを肯定するなら積み重ねのない感情先行だけの奴は否定しないとダメだからな
ヒルルクはこれに近い
おっさん老兵が妙に強かったりするのも年季を肯定してるからね
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86. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:16:53 ID:QwOTk2MzI
自己満足のために遺された奴の心に傷を負わす狂人
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:32:18 ID:IzNTUzNDQ
>>86
知.障ガキ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:58:35 ID:QwOTk2MzI
>>107
好きな作品貶されて怒っちゃった?
普通に考えて自分の恩人を自分の薬で死なせるなんて相当な心の傷負うと思うけど?
直接の死因は自爆だから心に傷なんて負わないと?
な訳ないよね、普通に負うよね
それをふまえても信念のためならいくら他人の心に傷を負わせてもいいと思ったから飲んだんでしょ?
それとも心に傷なんて負わないという主張?
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:44:26 ID:Y2ODA1MTI
>>118
その♡一つが露骨にダサい
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:56:40 ID:czMTc3NDQ
>>140
もしかして、自分で押したと?
ちょっと何の根拠もなく言えちゃう脳味噌具合が素敵ですね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:53:05 ID:kxNzI4ODA
>>118
元々ヒルルクは病気で死にかけてたんだよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:55:17 ID:czMTc3NDQ
>>145
寿命が短いから自分の作った毒で死ぬのは心に傷が負わないと?
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:57:11 ID:g5NTIwNjQ
>>147
ヒルルクは毒では死んでねえ!!!(過激派読者)
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:38:12 ID:k0ODU2NjQ
>>118
チョッパーはヒルルクを信じているから、そのヒルルクの言ったことを信じて行動したことを本人が否定してしまえばおしまいだよねって思うよ
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90. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:18:55 ID:AzOTc5MDQ
ラストの桜がドラム編始めてから思いついたって嘘やろ!?!?!?!?!?
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:21:07 ID:UzMjMzNzY
ヒルルクの信念でいうとレベッカの中ではキュロスは本当に死んだことになってて草も生えない
死んだのレベッカなのに

やっぱドフラミンゴってクソだわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:25:42 ID:UzMjMzNzY
>>93
レベッカは娘だった
スカーレットか
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:09:09 ID:c1MDUyMDA
>>93
他にもマンシェリー姫の病気を治したいって気持ちを利用してトンタッタ族にSMILE(食べた9割の表情を笑顔に固定する毒)栽培させたりとか、子供達を騙してシーザーの人体実験の為に誘拐してたとかチョッパーの地雷案件多いんだよな…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:26:26 ID:g0NzUwNjQ
チョッパーが食べたヒトヒトの実もキノコみたいな色と形なんだよな
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:26:36 ID:gzNDcyNjQ
アミウダケをチョッパーが選んだのって、たぶん図鑑を前からめくって最初にドクロがついてたからなんだろうな……
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 00:09:32 ID:EyNDc0NTU
>>98
aはアルファベットの始まりの文字か
初めて気ついたわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:29:23 ID:IzNTUzNDQ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:48:33
ババアは何で泣いてんの

こういう知/障ってなに考えて生きてんだろう
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:30:47 ID:IzNTUzNDQ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 19:48:33
ババアは何で泣いてんの

こういうやつってなに考えて生きてんの
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:39:10 ID:Y5ODY5Njg
くれはが泣いてたのは「ちゃんとした知識が無いと人は救えない」ってのをヒルルクにもはっきり言っておけば違う結末があったかもしれないって思ったからって考察を見てまた泣いた
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:40:53 ID:Y3MTI3NDQ
ごんたぬきかな?
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:05:40 ID:IwMDUzMzY
>>111
狸じゃねぇー!!
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 19:57:29 ID:Y5MDI3NTI
あの鹿の話がいいのよねえ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:20:42 ID:kwNjM3OTI
お前はこんなに優しいじゃねェか
よかった...病人はいねぇのか...
人はいつ死ぬと思う?
だって この世に治せない病気はないんだから!!!
はらな 折れねェ
行っといで バカ息子

ドラム王国編は何度読んでも泣く
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:36:35 ID:I5MTk2NDA
他の作品にも言えることかもしれないけど、 ONE PIECEは子供の時読んでも普通に面白いし感動できるのに、大人になってから読むとさらに教訓とか因果関係とかを見つけられて新たな面白さがあるのが良いよね
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 20:37:52 ID:I0NTI5NjA
医者としての心意気こそ真逆だが適当な知識で患者に手を出すって金田一の千家が則飛んでやって来そうな案件
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 21:26:19 ID:MwNjk4MzI
ドラム王国の人達がイッシー20が病気で倒れたという情報はヒルルクをおびき出すための嘘って知った時「それはさすがにあんまりじゃないか」みたいなこと言ってたの地味に好き
知識のない善意で迷惑かけてたけど救いたいって気持ちだけは伝わってたんやなぁって
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 03:29:27 ID:gyMTU0NzA
冷静に分析すりゃ馬鹿が自己満足の善意に酔って暴走してただけなんだけどな。それでもヒルルクは最後まで信念に殉じて筋を通した立派な男だった
町の人間からしたらたまったもんじゃないけどヒルルクによって救われた命があり、救われた心がある。いやほんと評価の難しいキャラクターだわ
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209. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 21:18:25 ID:c1MzM2OTU
ヒルルクって今までの押し売りの医療ミスによる殺人未遂からの放火や盗みってアニメかなんかでフォローされたっけ?
それがあるからワンピース好きがヒルルクとチョッパー泣けるんすよとか言ってくるの受け入れられないんだが。

その前にクレハが治療完璧にして請求は法外だけど救った側にフォローいれる描写してるだけに余計違和感あるわ。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 17:45:04 ID:IwNjk3NzY
>>209
ないぞ
クズだけど、信念だけは国民には伝わっていたって話
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 19:12:46 ID:E2MTM2NjY
>>213
思い込みでレスする前に、まずコメントを良く読め。
結果論という言葉がある時点で、君の考えは一般からずれている。
この枝の他のレス見るだけでも、ヒルルクに問題があったことへの同意もあるだろう。
ヒルルク 無能でググって見方を広げたほうがいいよ。
相手を否定するでもない他人の考え方を論理もなく否定するだけのファンは、正直「無能な味方」なんで辛いわ。
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217. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 19:25:19 ID:MyNjE4NTA
>>216
あんた、どこまで他人の意見を否定すれば気が済むんだ。ヒルルクはクズだって初めから言ってるだろ。文章が読めないのか?こっちの意見を否定した過ぎてそこは目に入らないのか?
論理ってなんだ?あんたの感想には論理のかけらもないと思うんだが。主観でしかないだろ。自分を客観的に見れないのか?
あと何で自分の意見が一般からずれていないってそうまで思い込めるんだ?少なくとも僕はあんたみたいな考え方の人、これまで生きてきてあんたしか見たことないよ。生活圏が違うからそうなるだけなのかもしれんが。

はっきり言って破綻しすぎてるよ。自覚はないだろうけど。病院行った方がいい。
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218. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 19:32:34 ID:MyNjE4NTA
>>216
病院行った方がいいってのは冗談でも煽りでもないからね。ちょっとした恐怖を感じるくらい話通じないし、文章も意味が分からないので何らかの異常があるんじゃないかって心配になるよ。
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219. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 19:52:37 ID:E2MTM2NjY
>>217
ついに人格攻撃だけになったか。
詭弁の特徴のガイドラインでググれ。
君の人生観の狭さをアピールされても知らんがな。
絡んできたのは君からだ。ヒルルクがクズと思ってるならそれで終了のはずだぜ。
主観だと言うなら、ヒルルクの有能ムーブを出すなり、彼が死ななければ医療が戻ることはなかった根拠を述べてみなさい。
それが論理的ってやつだ。
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 20:28:33 ID:MyNjE4NTA
>>219
違うよ。意味わかんないよ。マジで怖いなあんた。会話できないよ。ヒルルクは無能でクズだよ。そう言ってんじゃん。なんでヒルルクが有能である証拠を言わなきゃいけないの?こっちはヒルルクが有能だなんて主張してないよ。あんた全然論理的じゃないよ。
もう悪かった許してくれ。これ以上会話したくない。もうこのページ見ないから。さようなら。
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 22:20:00 ID:E2MTM2NjY
>>220
そうかそうか。
最後に忠告。悪口は自己紹介っていうでしょ?
以下の点は君の問題点だから改善したほうが良い。

>>どこまで他人の意見を否定すれば気が済むんだ
ワンピについては否定してないよ、単に論点がずれてるって話。
結果論についてはマンガじゃないとわからない、というなら古いけど「め組の大吾」を読むことをおすすめする。
オタクにはそれで結果論の是非を学んだ人もいるかもね。

>>お前こそよく読め。
元スレや、このコメの枝コメでも俺に消極的とは言え賛同してる人がいるから、それもちゃんと読もう。

>>あんた全然論理的じゃないよ。
今まで君は自分がそう思うから、という以外の論拠を出してるかな?
あったら指摘して頂戴。

>>マジで怖いなあんた。会話できないよ。
俺は一発で降参できるようにポイントを出してるけど、君は否定されてもないのに自分の感想だけ一方的に述べてるよね。
ちゃんとキャッチボールしよう。

>>ヒルルクは無能でクズだよ。
俺は不要な被害を出したとは言ったが、クズなんて主張してないんだよなあ。他の人のとごっちゃにした?
ヒルルクの人助けをしたいという動機は評価してるし、英雄であることは間違いない。だが真似しちゃ駄目なやつだ。
なんで急にヒルルクを貶め始めるの?
褒める・けなすの中間というのはないの?
「無能な働き者」なんて普通の言い回しだけど、その意味もわからなかった?

>>何で自分の意見が一般からずれていないってそうまで思い込めるんだ?
ワンピでググると君と同じ主張の人がいて、その人達によってワンピを嫌がる人も出ている事がわかるよ。
よかった、君はひとりじゃない。けど変わったほうがいいと思う。

宣言通りレスしなかったら、そこだけは評価するよ。
頑張って。といいつつなんかレス来そうだなあ
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