【ワールドトリガー】ブラックトリガー『風刃』って適合者多いけど有効利用できるキャラは限られているよね

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2: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:39:16
こう言っちゃ何だけど基本予知マンに投げとけばいいよね
5: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:42:54
適合はするけど自分のスタイルと合わないから使う気はないってのも結構いそうな気はする
14: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:46:20
>>5
弓場さんとか全然噛み合わんしな
8: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:43:34
よりによって餅の人は無理だったのひどくない
12: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:45:59
>>8
バカは嫌なのかもしれない
74: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:12:39
>>8
最初悲しい過去…と思ったけど
太刀川はすでに十分強いから良いだろって拒否られに見える
78: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:14:13
>>74
迅さんもすでに十分強いだろ！
81: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:15:25
>>78
いや精神的な意味で必要だっただろ
86: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:16:05
>>81
エリートにとっては戦力より形見って側面大きいよね…
87: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:17:03
>>86
だからこそ無碍にはしないし無駄にもしないから逆に本部に渡せるのはある
71: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:12:15
餅は最上さんのことさいじょうさんって読んだから駄目
9: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:44:24
スタイルがっていうか単純に黒トリガー選ぶとノーマルトリガーの汎用性丸潰れだから
特別刺さる特殊な状況以外で使いたくないのがむしろ普通だと思う
10: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:44:42
アタッカーやオールラウンダーはもちろんシューターやレイガスターでも適合するってなんなん風刃
15: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:46:47
>>10
最上さんの人柄
11: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:45:44
結局100％性能を使いこなせるのは迅さんただ一人だから正直他人に渡しても狙撃銃の代わりにしかならなさそう
時間差攻撃や置き斬撃は未来視ありきだし
13: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:46:09
シールド張れないベイルアウトもない
22: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:52:42
>>13
最低でもアフトの連中が使ってるマントみたいなのが無いと使うのは怖すぎる…
47: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:05:11
>>13
こう書くと白兵戦で使えるのマジで迅だけだな…
53: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:07:37
>>13
風刃のメリット性能加味しても普通のでいいな…
18: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:49:42
前に出るアタッカーよりガンナーシューターのが扱い向いてそうな気はする
20: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:51:06
>>18
迅さんなら遠近両用でもいけるけど予知能力ありきだしね
普通の人が使うなら遠距離武器として使うのが安定してる
19: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:50:22
迅さん以外で現状風刃を使えるのが判明してるのは
風間さん　嵐山さん　木虎　加古さん　佐伯　イコさん　片桐　雪丸　弓場ちゃん　鋼　三輪
上層部にで候補に挙がったのがこれだから多分これ以外にもいるんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:51:46
結局チカちゃんはウニになれるのかな…
23: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:53:16
敵からすればほぼ誰でも使えるブラックトリガーとか糞ゲーになる
誰が持ってるかわからないのに遠距離斬撃だし
24: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:53:35
エリートの次に適正高いの割とマジで三輪だと思う
25: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:53:45
窓トリ無しだと黒トリなんて遠征に持っていきたくないよねリスクでかすぎて
26: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:55:15
窓の影に勝ってるところが見つからない
29: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:56:43
>>26
トリオン複数人分で使い回せるのが最大の利点じゃん？
27: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:56:09
仮に近界人に奪われたとしてそれでも適合しやすい特性は据え置きなんかな
42: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:03:46
>>27
玄界のマザートリガーと紐づいてたりして
28: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:56:30
迅さんが元々未来視で防御・援護能力に秀でてるからこそ
攻撃特化の風刃と相性がバッチリなのもあるんだろうなぁ
個人的には同じく防御に秀でた鋼あたりが相性が良いんじゃないかと思う
SEのおかげで使い方を覚えるのも早そうだし
31: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:58:15
汎用性高い一方で迅さんが一番上手く使えるだろともなる読み切りではお手製トリガーだったし
32: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 22:59:54
予知回避とかやっちゃえるエリート以外が風刃使うには狙撃が一番だよね…
40: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:03:24
やはり東さんか…
34: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:00:39
ユーマのやつといいアフト組のといい他の黒トリがおかしすぎる
35: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:01:34
壁と屋根使って同じ場所でループさせて敵が来たタイミングで起動するように飛距離調整とか迅さんじゃないと無理だ
41: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:03:24
黒トリあるけど誰も使えないとか割と有りそうだし
適合者多いのは組織で戦うボーダーにとって大きなメリットだ
44: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:04:18
火力全振りみたいなもんだからシールドほいほい割れるのかな
49: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:05:30
シールド持った味方を3人くらい周りに配置して遠距離から敵を一方的に倒すみたいな運用が安定しそう
52: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:07:24
名前も形も刀なのに一番強いのが射程無制限のスナイプなのがまた難しい
58: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:09:11
チーム解散したくなかったってのもあるだろうけど三輪も普段使いにするのはちょっと…って受領断るほど
59: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:09:14
本部の連中も貰っておいてなんだが迅が使えってなってるのが酷い…
60: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:09:26
使えるのに使えない子扱いで
みんなに股を開く可哀想な子な気がしてきた
元になった人がかわいそうだろ！
67: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:10:48
>>60
ボーダーの防衛任務で使うと強すぎなくらい強いよ…
なんだよオペレーター誘導で遠隔斬撃って
76: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:12:49
>>67
別の隊員が観測した位置情報をオペ経由で使用者に渡してシューッ！
しかも障害物透過する遠隔斬撃
61: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:09:42
これ運用する場合撃破されたら即トリオン体とけちゃうよね
抱えて逃げてくれる人とセットじゃないと怖すぎない？
66: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:10:40
>>61
最低限安全券まで飛ばしてくれる冬島さんは欲しいな
72: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:12:18
>>61
なんで黒トリガーは一番使いたい筈の強力なネイバーの侵略からの防衛にあまり使えないのが酷い…
62: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:10:07
風刃は限られた状況ならクソ強いけどやれること極端に狭まるしな
63: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:10:27
防衛戦を想定すると市街地に被害出さないのは大きい
68: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:11:59
距離と障害物無視して指定した座標に斬撃を叩き込めるのはそれこそ建物の外から室内に無差別斬撃できそうでテロにうってつけすぎる…
69: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:12:07
ボーダーの汎用トリガーが十分多機能だから連携考えるとそっちでいいじゃんってなっちゃうやっぱ実力派エリートに持たせておけば良くない
80: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:14:43
物体伝播…壁や地面の上に射線を走らせることが出来る
観測者がいれば遠距離斬撃可能
ブラックトリガーの出力で高火力？(※ガロプラはシールドで防げた)
84: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:15:55
本体狙ってきても予知でひょいひょい回避する迅との相性が良すぎる
93: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:18:50
黒鳥持って攻め込むとかカモネギすぎるから防衛に本部置きだろうな
110: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:21:20
>>93
アフトがほいほい黒鳥投入できるのって回収係がいるからってのもあるよな…
ミラに邪魔されなければ泥の王ゲットできたのに
96: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:19:25
アフトの黒鳥がどれもチートすぎるせいで地味さがすごい
めちゃくちゃ強いけども
108: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:21:02
>>96
ペイルアウトないとはいえアフトはそれらをワープで使い回せるからズルい
115: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:22:32
>>96
ステータス上では風刃装備迅さんとヴィザ以外の3人はほとんど差はないんだけどね
迅さん以外だとかなり差がでそう
99: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:19:48
チカちゃんはデンドロビウムみたいなの作って
空から延々爆撃でええ
103: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:20:15
適合者多いから「一人が限界まで風刃使ったら次の適合者にパス」で風刃狙撃を長時間やり続ける運用が成り立つんだよな
リロード時間の隙もやろうと思えば撃ちきり→トリガーオフ→パスで補える
…わりとクソゲーでは？
104: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:20:21
迅さん以外ならイコさんに使わせるのが現状最善だと思う
120: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:23:13
>>104
生駒閃空がジェネリック風刃みたいなもんだし…
134: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:26:05
>>120
サイドエフェクトやサポート無しであのリーチと当て感はある意味風刃より脅威だと思う
109: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:21:18
三輪が攻撃に振りすぎてて使いにくいと言ってるから
基本穏健な迅さんが殺意MAXで使えばえげつないことになるんだろうな…
122: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:23:45
安全圏から不意打ちできるの強いよなあ射程めっちゃ広いみたいだし
125: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:24:21
風刃はまさに集団戦闘のためにあるようなトリガーで敵は常に地面から不意討ちしてくるクソ斬撃警戒を強いられる
126: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:24:22
ただ地の利把握してるホームじゃないと十全には発揮できない気がするな遠隔斬撃
128: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:25:13
>>126
少なくともオペアシストは必須だと思う
155: 名無しのあにまんch 2021/01/07(木) 23:32:23
結局これの効率的な運用を考えると補助必須なスナイパーじゃんってなる
斬撃がラグ無しで飛び出るから狙撃性能は凄いけど
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1. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:09:21 ID:E0OTk5OTY
使えるやつなら誰だって強いが、迅さんが完璧に使えるだけ。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:49:13 ID:U1MDI5NzI
>>1
黒トリ争奪戦で迅さんがA級派手に蹴散らして箔つけたって言ってたけど、あれって未来視ありきの使い方だから半分詐欺だよな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:50:10 ID:kxMDc4NjQ
>>13
未来視も人体の能力の延長にあるの、まあ分かるけどやっぱり副作用として一番ヤバいわアレ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:16:03 ID:U1NTgxNjA
>>33
未来見えるから狙撃も不意討ちも効かないし連携も対処されるインチキ
一回視た相手に限るけど
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:50:38 ID:Q2MDEyNzI
>>33
メイドインアビスの原生生物みたいな未来予知（行動の先読み）なら生物の能力の延長で理解できるけど確率が高けりゃ数年先でも見えるのはオカルトとしか思えん
他のSEはコスパ度外視すれば科学で再現できそうだけどこれだけは無理そう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:59:15 ID:Q4MTU5NTI
>>13
とはいえ「仁が風刃を持っている事実」の脅威度をぐんと上げたわけだから無意味ではない
あそこでボーダー上層部が気にしてたのは風刃の威力そのものというよりはボーダー内でのパワーバランスだし、「仁が風刃を持つとヤバい」って認識があればこそ仁がそれを手放すことの交渉カードとしての機能が上がったんだろう
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:17:07 ID:Q2NTU4OTI
>>1
やっぱ迅に渡すつもりで黒トリになってるよね最上さん
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:12:44 ID:QzNTYwODA
適合者の基準がいまいち分からないけど
独特のスタイルの近〜中距離アタッカーって感じかな？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:05:45 ID:k4MzUxMDg
>>2
適合って言ってるからただ単に体質じゃね
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 13:22:31 ID:IyODU5NjQ
>>15
そういや忍田さんが適合してるかどうかって作中で明言されてたっけ？
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:45:51 ID:k1NzcyODg
>>2
性格とかそんなんじゃね？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:05:00 ID:YyOTA2OA=
>>2
名前が挙がってるのは持たせる候補ってだけだから、起動できる人は他にも存在する可能性はあるぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:11:15 ID:k1NzcyODg
>>46
使うことができるやつが他にも居るのは実際そう
所有者を決める時に20人ぐらい居たって話出し
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:55:06 ID:ExOTQ4OTY
>>47
当時の隊員だけでそれなら規模がさらに大きくなった今ならもっと適合者増えてそうだな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:22:04 ID:I1MDgxNTI
>>2
アフト関連で
・角トリガーはブラックトリガーの適合率を上げる
・角トリガーは適合者のデータを取ってる。このデータから新しい適合者をすぐに探せる

らしいから、トリオンの量や性質とかじゃねーかな？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:59:34 ID:kwNjUxNzg
>>2
風刃に関しちゃ戦う防衛意識の大きさだと思う
防衛のことより戦闘楽しいの太刀川はダメってなるし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:08:00 ID:k4NzEzNTY
>>2
生前の最上さんに悪口言ってないことだと思う。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:35:22 ID:c1NzQ4OA=
>>71
最上さんもなかなか陰湿で草
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:08:23 ID:c0MDgwMzY
>>2
適合者の基準がブラックトリガーになれる人間かつブラックトリガー化したらそのトリガー似た性能になる人じゃない？
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:08:55 ID:k0OTA3Ng=
>>2
黒トリになった人の性格や製造意図による
色んな人に慕われてた最上さんだから色んな人と適合する
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:57:12 ID:g0NzUzNDA
>>2
単位落としそうなやつは駄目
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 14:07:22 ID:U2Nzg0NjU
>>152
リーゼントスナイパーとオールバックの槍使いが弾かれるのは分かった
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:13:26 ID:Q5NjcxMDQ
事前に内容知られてたとはいえガロプラ3人が侵入した時にシールドで防がれてたからそんなに攻撃力はないのかもしれない
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:28:37 ID:czNTMyOTY
>>3
重ねてたとはいえアイビス止められるシールドなんだから火力低いとは言い切れない部分もある。ケリードーン？そうだね。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:43:59 ID:kwMDgxNjQ
>>3
シールドといってもネイバーのやつだしな
トリガーの技術は向こうの方が上だろうし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:01:09 ID:QzNTYwODA
>>3
風刃の斬撃複数に対して3人とも盾出してるから何とも言えないと思う

ガロプラ勢はボーダーで言うところの遠征部隊だから
A級3人の両防御で風刃を防いだと読み替えると、攻撃力が低いとまでは言えないと思う。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:30:34 ID:k0OTA3Ng=
>>14
事前に知られてた上に予知のサイドエフェクトのために顔見ようと姿見せてたから攻撃が読まれてた
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:18:11 ID:UwMDExOTY
>>3
きっとガロプラはシールドに定評があるんだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:32:20 ID:E5NzU2MDQ
>>3
ボーダーのシールドは斬撃を防げないけど、ガロプラのシールドはそのまま剣が出てきて鍔迫り合いしたりするやつだからな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:38:00 ID:YyMjcwNTY
>>100
レイガスト…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:13:42 ID:YwMzQ5ODg
迅以外が使う風刃って極端な言い方すれば剣の形したスナイパートリガーだよなぁって最近思う
迅以外のアタッカーに持たせるくらいならスナイパーの強い奴に持たせた方が強そう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:30:18 ID:czNTMyOTY
>>4
でも長距離スナイプならオペの補助いらないスナイパーでよくない？になるよな。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:29:07 ID:cxMzc4ODA
>>9
射線通ってなくても当てられるって強みがある
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:13:26 ID:k0OTA3Ng=
>>20
相手からしたら攻撃のタイミングがわからんし、どっから攻撃し来てるのかもわからんし、わかっても反撃の仕様がないっていうクソゲを強いられる。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:05:07 ID:Q2MDEyNzI
>>132
情報と戦術が重要な漫画だからタネが割れてもそれはそれで強いっていう強みは重要かもしれん
今後は敵にも緊急脱出が広まってお互い初見殺し系の武器や戦術はどんどん使い捨てになっていくだろうし
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:09:23 ID:Y2OTk1NzI
>>20
・弾速が早い（これは風刃が強いというより発砲音聞いてから余裕でガード間に合うスナイパーライフルが弱い説）
・射撃音が無い
・命中するまで弾が不可視
・射程が圧倒的に長い
・障害物越しでも当てられる

この辺が狙撃武器としてスナイパーライフルより強い点かな
逆に

・飛んでる敵に当たらない可能性がある（地面からの最大射程は設定集にもなかったはず）
・射撃時に必要な動作がライフルに比べて大きい
・一発ずつのリロードが出来ず、撃ち切ってからリロードになるためリロード中の隙が大きい
・他のトリガーと併用できないので鉛弾狙撃みたいな芸当はできない

あたりが欠点になりそう
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:09:37 ID:g5NjAxMjQ
>>161
あと米屋がわざわざ家を壊してコスケロを外に出したあたりある程度密閉された空間への壁抜きスナイプもできないと思われる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:39:16 ID:kxMDc4NjQ
>>9
一度に数回の斬撃を飛ばせるのは、撃ち落としが無くて済む魅力があるけど、上位のスナイパー達はそれこそ一撃で落とせるからなぁ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:44:52 ID:c1NzQ4OA=
>>9
風刃で一番の強みは無音スナイプだと思ってる
スナイパーの弱みである位置バレ→詰められリスクが0だから、スナイプだけなら誰でもできて超強い
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月14日 14:24:44 ID:M0MzcyOTI
>>9
スナイパーだってオペの補助はいるでしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:29:53 ID:YyMzc3OTY
>>4
スナイパー兼コゲツ使いの荒船さんは対象なんだっけ？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:54:07 ID:k4NzEzNTY
>>4 最初から銃型になってれば誤解を生まなかったはず
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:55:48 ID:c0NzQ0ODg
>>62
チカちゃんがランボーになっちまうー！
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:39:43 ID:gwNzIzMg=
>>110
チカちゃんならとりあえずやたらめったらに発動して特定範囲殲滅とかできるな……！！
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:53:29 ID:E4ODE5ODQ
>>4
一本一本イソギンチャク使うからスナイプする必要があるのであって、本来は安全圏から全弾飛ばして指定の領域ザックザクに斬り刻むトリガーな気もする
オルガノンは範囲クソ広だけど基本本体を中心とした同心円上、風刃は範囲は狭いが指定の領域ランダム軌道

まだリロード時間のシーンが出てきてないからなんとも言えんけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:33:21 ID:UyNDg0NDg
>>4
だからぶっちゃけ荒船さんが一番合ってる気がする
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:21:39 ID:E5NjI1NDg
風刃、狙撃手並の射程・銃手のような弾切れチャージ・攻撃手用として優秀な刃だから極論PALだといいってことになりそう。
シールドが無い弱点があるから候補の中だと、至近だと両攻撃の回避型で風間さん、至近〜中だと構成的に両攻撃しそうな加古さん。遠距離活かしたいなら銃手で狙撃手武器もちの片桐隊長。あたりがいいのかな。他の人は至近〜中でシールド使う頻度が高そうだし。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:23:31 ID:EzODk1MjQ
他の黒トリと違って防御力皆無だからな
攻撃特化すぎて使い難そう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:46:44 ID:kxMDc4NjQ
>>6
めっちゃ強いアピールをしてユーマの入隊を認めさせる。
適合者が多いので、教える立場になる。
でもやっぱり迅が一番相性が良いので、大体は迅に持たせます。
これ絶対、未来視で可能性が高くなるように仕組んだろ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:50:19 ID:g4NTUyNjQ
>>6
オペの支援があればスナイパーライフルになるっていうけど、自前の防御技術がないとそう使うしかないんだよね
シールド持てないしバッグワームもカメレオンもできないし何よりベイルアウトがないってのはピーキー過ぎる
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:48:49 ID:E2MjgxNjA
>>34
オペ支援有れば誰でも使えるスナイパーライフルになるんなら、ボーダー本部で弾数切れるまで使って交代が一番良い運用法じゃない？
本部周辺なら地の利もあるし極めて防衛線向けだと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:40:45 ID:c0Mzc5MTI
>>6
防衛任務より敵地で敵兵や施設を無差別に斬りまくる使い方のほうが合ってそう
やはり敵地ではこれが効く
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:47:31 ID:c1NzQ4OA=
>>84
チカに持たせたらガロプラ戦の犬たち一瞬で消えそう
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 18:40:43 ID:c0MjQ5NjA
>>84
それだと攻撃範囲が広い他の黒トリガーの方が向いてるかなあ
黒トリガー中で風刃固有の強みとなると、変則的な攻撃ができるのとリーチが非常に長いことだから、少数相手の迎撃の方が向いてる気がする
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167. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:50:23 ID:kxNjc5ODQ
>>6
迅のSEは基本的に防御防衛に強い、後の先の究極形みたいなものだと思う（確定した未来ではなく自他の動きで変わってく未来を読むので、先手は打てない）
だから攻撃特化の風刃を汎用できるんだけど

未来視がない場合、本当は風刃には攻め込む戦いの方が向いてる、それこそ大規模遠征みたいな
「敵地ではこれが効く」タイプの武器
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:27:56 ID:Y2NTMyMDg
ボーダーのトリガーだしまだ能力在りそうだけどなぁ…
まず迅さんが任意の軌道で斬撃出してる事からバイパーみたいに斬撃軌道いじれるっぽいし
追尾モードとかボーダーの弾トリガーの性能付与できたりしないかな？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:40:28 ID:kxMDc4NjQ
>>7
遠隔斬撃以外は、頑丈で軽い孤月なんだ......
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:57:28 ID:k4NzEzNTY
>>26
いちおう罠として仕込んでおく使い方はできたな。
あれこそ迅さん以外使いこなせないと思うけど。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:56:16 ID:k1NzcyODg
>>7
付与出来るなら、シールドとか付けるだろうし…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:59:35 ID:ExOTQ4OTY
>>7
アフトは黒トリガーの解析してオプションのマント付けたりラービットに機能を劣化コピーさせたりしてるから技術が進めば行けるかもしれない
アフトレベルまで到達するのにどれだけ時間がかかるかは考えないこととする
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:40:06 ID:c3Mzk2MTI
>>66
ボーダーには有能たぬきがいる。黒トリ解析も進んでいることだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:35:44 ID:Y0NDYwODQ
オペ必須のスナイパーじゃんはそうなんだけど発射地点バレや射線バレとかしないほぼ障害物無意味の斬撃だから強みそこは強みだよね
ただクロトリ全部に言えそうだけど使うためにトリガーオフして生身にならなきゃいけないっぽい？のがちょっとネックだなぁ。あの性能でベイルアウト出来たらヤバすぎるけど
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:33:13 ID:I3NzEwNTY
>>10
大規模侵攻の三輪さんはノーマルトリガーを解除した後に風刃でトリオン体換装し直してるから、生身なのは切り替えの一瞬の間だけのはず
争奪戦の迅さんは最初からずっとトリオン体だし生身になる必要は無い
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 13:34:38 ID:Y0NDYwODQ
>>102
読み返したら空閑もクロトリ使う時換装してたわ…
完全にあの描写だけで勘違いしてた、教えてくれてありがとう
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:38:16 ID:Q4MTI5MjA
>>10
まあ死んだらその場に生身で出るから追撃で死ぬけどね……
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 05:47:55 ID:M0MzAxNzY
現状防御手段が無いから、どうしても使い方が限られる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:11:16 ID:M2OTA0NDA
実力ない人に渡したら敵に奪われそうやな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:42:05 ID:kxMDc4NjQ
>>16
星の杖が無事って分かった時、ワクワク動物野郎めっちゃ安堵してそう
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:55:35 ID:EwMDUwNTY
>>27
あのウィザ翁が！？の衝撃すごくてあの場面笑っちゃう
たしかに俺でもえ！？ってなるけど
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:56:54 ID:c2MDExOTI
>>16
角無しで渡されてるヴィザ翁、本当規格外
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:07:11 ID:EwMjE0NjQ
>>41
ヴィザ爺はヴィザ爺だからしゃーない
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92. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:01:22 ID:kwODk5MTI
>>70
爺と翁では敬意の度合いが違う！
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:11:56 ID:k0OTA3Ng=
>>41
星の杖ヴィザ翁は他の黒トリ勢抑えて一番トリオン高い
角ないのにまじで規格外
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:30:41 ID:Y0OTYwODQ
>>16
ペイルアウトってトリガーも回収されんのかな
もしそうなら、ネイバーもびっくりの超技術じゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:49:32 ID:czNDU1NDQ
>>98
トリガーの機能だからされているのでは？
使用者が置いていかれるルーラなんて意味ないし
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146. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:34:19 ID:YzNDkwOTI
>>98
戦闘体起動中はトリガーの中に本体収容してるから
トリガーを確実に回収出来ないならベイルアウトの意味が無い
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:13:21 ID:Q2MDEyNzI
>>146
黒トリ奪われるでふと思ったんだけど生身が入ってるトリガーを奪われる可能性もあるんだろうか
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 20:27:05 ID:c1MjU3NjA
>>179
ｃ級がさらわれたのがまさにそれじゃない？
トリガーはトリオン体に直接に紐づいてると考えられるから、トリオン体をキューブ上にするのは生身の入ったトリガーを無力化して奪う感じだと思う
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17. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:17:51 ID:k4MzUxMDg
サイドエフェクト的には影浦とも相性良さそうだけど適合してないのかな。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:43:56 ID:kxMDc4NjQ
>>17
確かに影は相性良さそう。でもあいつのサイドエフェクトも白兵戦に強いってわけじゃ(強いけども)無いから、未来視の迅さんが一番って判断になるな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:54:01 ID:k1NzcyODg
>>17
相性良くても、一応ボーダー的には問題児だからなぁ…
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103. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:34:33 ID:E5NzU2MDQ
>>17
奇襲するのにもされるのにも有効なサイドエフェクト凄いわ
東さん以外には無敵になりそう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:45:29 ID:MxNTkzMjg
>>17
カゲの強さはスコピを自在に使いこなしてこそって部分あるからどうだろうなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:19:42 ID:kwNzM0MDQ
ガロプラ戦の迅さん風刃場面映画でめちゃくちゃかっこよかったからやっぱ迅さんだなとなる
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19. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:24:28 ID:EwMTUyNjQ
風刃は、来るのわかってるとノーマルトリガーでも簡単に防げちゃうもの
超長距離からの斬撃が可能、時間差発動みたいな技だから
現在登場してる他の黒トリガーに比べるとそれ単体だとかなり地味で微妙では
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89. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:50:10 ID:c1NzQ4OA=
>>19
最初はそう言われていた
読者の研究が進むうちに「やっぱ黒だわ」になった。先手取れた時のアドが大きすぎる
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116. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:17:17 ID:I3NzEwNTY
>>89
オペと連携して姿隠して使われたら、いつどこから斬撃が来るか、使い手がどこに居るか、何も分からないまま一方的に切り刻まれることになるわけだからな
距離があればリロードの隙なんてあってないようなものだろうし
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155. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 13:28:39 ID:U2MjAxNTY
>>116
フィクションだとどうしてもコマ内に収めたり勝負にするために距離の有利を描かない場合が多いんだが、実際一方的に攻撃できる状況なわけだから本当に大きなアドバンテージなんだよね

スナイパーは撃ったら位置バレする大抵の奴らは逃げ隠れしても軽量アタッカーが追いつけるからかろうじて存在が許されてるが風刃これらの弱点全部ないわけだし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:29:11 ID:EwMzMzNjA
荒船あたりが適合してるなら迅さん以外ではそれがベストなんだろうけどなぁ……
とりあえず村上に扱い方を仕込んで予知前提以外の運用方法を模索するしかない
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:39:54 ID:E4NzM1MTY
>>21
4巻の風刃争奪戦のシルエットに荒船らしき人はいるけどね
3年前だけどまだ仮入隊だとすれば時期的にはおかしくないし
ただ荒船は思想的にブラックトリガーとは真逆だよなあ
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143. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:02:01 ID:k4MzUxMDg
>>121
黒鳥とは真逆だけど、適合者が多い風刃に限って言えば、適合者全員が扱えるようにするとかは乗り気になりそうではある
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:30:23 ID:IxNjkwNDQ
スナイパーは一発の弾しか発射できないけど
風刃の遠距離斬撃って同時に複数回切ってるよね
わりと広い面で狙撃できるってひどいと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:31:58 ID:Q5NzIwODg
そんな風刃にも適合性が無かった単位落とす弧月使いがいるらしい
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:48:03 ID:kxMDc4NjQ
>>23
適合は許してやってくれ...
相性ってものがあるんだから。
単位は、うn...何もいえないけども...
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73. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:17:41 ID:k2NjExNzI
>>23
大学の単位は無くともボーダーでのポイントは異次元だから…。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:41:09 ID:I0NDg5NDQ
>>23
というかボーダーの都合で大学行ってるっぽいから本人に全くやる気がなさそう
それでちゃんと単位を取ってくれると楽観視してた上層部が甘い
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:29:15 ID:k0OTA3Ng=
>>85
推薦もらって進学したんだ
本人がボーダーを利用してる
親は泣いて喜んだ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:45:08 ID:I0NDg5NDQ
>>136
それは逆でしょ
本人は勉強できないし、ボーダーで戦って勝っていれば生活できるから大学に行く気は全く無かったんじゃない
それを外聞が悪いからボーダー推薦使って無理矢理進学させたから学歴のこともあって親は喜んだんでしょ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:01:53 ID:U3OTkxOTY
>>150
こいつボーダー無かったらどうなってたんだろうな。不安しかないぞ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 18:00:17 ID:k0OTA3Ng=
>>150
断定できんだろ
必死こいて大学は言ったけどサークル活動に夢中になって何年も留年してる奴なんていっぱいいる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:03:08 ID:c1NzQ4OA=
>>23
腕組んで悲しげにする暇あったら勉強しなさいよと
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:15:22 ID:U5MjA3MzY
>>23
太刀川としても風刃で遠くから斬る戦闘は面白くないんじゃないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:37:46 ID:kxMDc4NjQ
レプリカの補助と、迅の未来視で選択肢の一つだったとはいえ、根暗に直撃させた三輪凄いよな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:48:50 ID:gyOTg4NjQ
というか防御機能が一切ない風刃で防御重視のノーマルトリガー時よりも防御・援護能力が上がっている迅さんがおかしい
シールドもエスクードもないのに
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:25:42 ID:M1MzAxMzI
>>32
スナイパーの狙撃をほいと避けたり暗くて弾が見えんと言いながらランビリス全部回避するような人なので
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:40:38 ID:k0OTA3Ng=
>>52
いくら予知でも見えないものは見えんからな
なんで勝てるんだよ…
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 20:08:27 ID:c2NzcxODg
>>183
逆だと思う
弾が「見えん」って言ってるんだから、「視えてる」んだと解釈した
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 02:46:45 ID:EyMjM5MzY
>>194
見えないものは普通に見えんよ
実際風間さんのモールクローを読み逃してる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:50:34 ID:Q1NTE0MjQ
なんか三輪の「攻撃特化発言」を曲解してる人多いよね

迅でも弾数がシビアなのと防御面が立ち回りに依存する、
弧月、変化弾、イーグレットのように大量生産できない、
そういう意味でカバーできない範囲があるってだけで、
風刃自体は活躍できるシチュが滅茶苦茶広い黒トリ
単独行動してる迅が悪いのであって本来は連携取るタイプ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:37:01 ID:kxMDc4NjQ
>>35
遠隔斬撃以外のシーンが、迅と遠征部隊の攻防しか無いから判断材料が少ない
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:31:56 ID:Q2OTI4NTY
>>35
他の黒鳥が一騎当千って感じで1人で完結してる(連携しても旨味が少ない)に対して風神は十騎当万って感じでチームで連携取る運用すると他の黒鳥よりも威力が増していくんだし本当にボーダーでの防衛に運用するためって感じがする
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:51:51 ID:QwODcxNjg
連携して最大の威力を発揮できる奇襲武器だから、
一人連携ができる迅が最大効率になるのは仕方ない
最上さん、汎用性でボーダーに貢献しつつ弟子ageとはそつのない男よ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:52:46 ID:MwMjgxMjQ
アフトの黒トリがどれも単体で完結できる性能だから比較するとアレだけど、適合者が多いのも含めチーム運用が前提のトリガーって感じだから……

元になった最上さんが組織の和を重んじてた人っぽいし性分を反映してるのかもしれない
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42. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:58:50 ID:EwMDUwNTY
>>37
泥の王、星の杖、窓の影、卵の冠とかいうクソ強ラインナップ
窓の影が一番のチートくさい
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56. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:35:11 ID:kxMDc4NjQ
>>42
トリオンを回復できるのも、結構っていうかめっちゃバランス崩壊トリガー
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:37:26 ID:E5NzU2MDQ
>>56
アレクトールは物質化したものは一方的に分解できるのもズルい
レプリカのラービット瞬殺だし
ガロプラのバリシッサやニコキラは全く相手にならずに完封しそう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:51:28 ID:MxNTkzMjg
>>104
あれ完璧にトリオンメタだからなぁ、トリガーとかトリオン体とかって時点でもう不利だよね
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174. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:03:40 ID:U3NzM3MjA
>>108
玄界だからあの程度の被害ですんだのかもな
近界ならもっとトリオン頼りの文明だろうからほとんど何でも分解トリガーに近いのかも
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115. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:16:13 ID:IxNTgyNjA
>>104
アレの弱点って精々
・キューブ化＋複雑な操作で黒トリガーながらものすごく燃費が悪い
・反応弾なため極端な話細かくばらしたシールドや消費の少ないスパイダーなどにも反応する
・トリオンにしか反応しないので生身の人間どころかトリオンを使わない地形や建物には全く効果が無い
くらいだからな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 06:59:29 ID:IxNTgyNjA
チェスでいえば駒に遮られずに動かせるクイーンみたいなもんだからな
盤面への干渉力は凄まじいけど単体の実力的としてはあくまで駒の一つに過ぎない
何が言いたいかと言うとそもそも戦闘で使うものじゃなくて戦闘すらさせずに殲滅するためのトリガー
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:03:37 ID:E0NDk1OTY
風刃のネタがばれたところで壁や天井に意識を割いてくれれば他の隊員が動きやすくなる
風刃が猛威を振るう閉所を嫌がって開けたところに出てくれれば射線が通りやすくなるから火力の集中が容易
の2択を追加してくるんだから大概クソわよ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:13:52 ID:c0ODUyMzY
「今日からS級隊員として風刃で頑張ってくれ」
と言われたら無理ゲー過ぎて泣く
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:40:53 ID:IxNjkwNDQ
>>48
建物越しに、しかし建物を壊さない遠隔斬撃スナイパー専門として堅実に活躍の場があると思うんだよなあ

S級だからといって、迅のように暗躍で縦横無尽に忙しく働けってことにはならないだろうし
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149. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:44:44 ID:YzNDkwOTI
>>59
バッグワームも使えないから必然的に暗躍するか三輪のような発動時のみ起動にするしかない
あるいは迅vs餅風みたいに自分を囮にして意識外斬撃を仕込むとか

やっぱり単騎で使うの厳しいよなあ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:27:17 ID:E4MzUzNTI
作中でも言ってるが迅が相性良すぎるだけで射程無限は誰でも強いだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:33:58 ID:AxMDYyNDA
風刃の話題になる度に思うけど攻防兼ね備えてないと黒トリといえど運用難しいな
星の杖と泥の王と動物園が規格外過ぎるのもあるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:04:56 ID:k4NzEzNTY
>>55
風刃を四角に削ったらトリガーチップになるかもしれない。
試してみようず
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:56:59 ID:g2ODU5NjA
>>69
壊れたらお前が新しいブラックトリガーだな
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:47:31 ID:U5OTIwNDg
>>55
そう？
俺はどっちかてーと特化してる方が運用楽だと思うけどね
個人に持たせて単独行動させようと考えたらそりゃ攻防兼備してた方がいいに決まってるけど、戦争するのに個人で動くのはイレギュラーじゃん？
アフトの黒トリと比較されがちだが、ありゃ遠征部隊だから遠征に向いた黒トリを持ち出してるだけでしょ
アフト本国には黒トリいっぱいあるみたいだし、拠点防衛にしか向かないけどそれが死ぬほど強いみたいな黒トリが出てくるかもしらん
これは黒トリに限らんけど、弱みはカバーして強みを押し付ければ大抵のトリガーは強いもんよ
風刃の強みについては散々言われてるけど適合者の多さと射程の長さだからそこでだけ勝負すればいい
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:00:59 ID:Y1ODI3MTg
>>122
ベイルアウトあるならそうとも言えるが
風刃ないからなぁ。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:24:29 ID:U5OTIwNDg
>>125
うん
つまりベイルアウトの必要性が減るように運用すればいい
欠点って言うなら、いろいろ出来ますその分使い手を選びますって言われると「じゃあもしその使い手がリタイアしたらどうなんの？」っていう滅多に描かれない欠点だってある訳だからね
だからアフトはその辺を角で強引に解決しようとしてる
解決しきれなくてエネドラなんかは若くして廃人寸前みたいになってる
運用が難しいかどうかで言うなら、俺からしたら使い手の条件が厳しい事の方がよっぽど難しいよ
作中に出て来る時は当然使い手とセットだからその問題は目に入らないってだけでしかない
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:38:00 ID:IxMTE5OTY
風間さんが拒否した理由はわかる。風刃迅は風間隊の隠密攻撃と、手数と、異常聴覚込の防御力、全てにおいて互角もしくは凌駕してる。

つまり一人で風間隊並みの戦力。ある意味風間隊のやってきたこと全否定してるんだよね
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:51:22 ID:IxNjkwNDQ
>>58
いままでワートリの何を読んできたんだ……？
すくなくとも、全否定されたなんてネガティブなニュアンスで拒否したわけじゃないだろうぜったいに。

隊長としての任務と、ひとりだけベイルアウトもシールド無しの単独任務を兼任するくらいなら使いたいやつに使わせておけば良いし、
そもそも風迅が最上の形見であること、迅が昔ボーダーで楽しく個人戦に没頭できた楽しい時期を大切にしてること、その風刃を手放すことでボーダー同士の争いを収めたこと、そういうのもろもろ迅と太刀川と風間で話し済んでるのに。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 07:21:16 ID:A0NTEyNjY
>>61
全否定ってのをそんなネガティブに捉えられるとは思わなかったが、風間さんが風刃を得た場合、風間さんのやってきたことは無駄に終わるんだよ。風間隊の強みは、人材という宝、戦略といった努力の賜物。風間隊のやって来たことを一人でできる風刃。一人ではできなくとも大いなる努力を積み重ねて来た風刃並みの戦力戦略チーム力。

どちらを選ぶなんて明らかじゃない？　ついでに言うと、風間さんには予知はないから、菊池原の恩恵は失うしね
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99. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:30:44 ID:kzMDc0MDA
>>58
珍しく結成エピソード(正しくはきくっちー加入エピだけど)が描写されてる且つ、近接連携最強レベルに訓練してるし隊員皆が風間さん慕ってるしで、風間さんは風間隊を解散しようとか考えるとか有り得ないだろうし風刃辞退したのは違和感なかったな
大体風間さんは風刃迅に負けたからといって、全否定されたとかの負の気持ちを持つ人じゃないと思う
オッサムと引き分けたときも菊地原との会話ですんなりと自分の負けを認めてたし
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 14:16:01 ID:Q0NDI3MDA
>>99
迅さんが死んで、残る適合者が自分1人だけとかなら受けたかもだけど、使い手はいっぱいいるからねえ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:37:16 ID:IzMzM0ODg
>>99
たぶん「自分の上位互換に複雑な感情を抱くキャラ」のモデルがこの人の脳内に居て、勝手に風間に当てはめた前提で話してる。

こんな理由で風刃を辞退したんなら、
修に負けたクソザコの風間さんは下から睡眠学習でグングン才能を伸ばしてくる村上のことだって嫌う性格になっちゃうよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 07:29:01 ID:A0NTEyNjY
>>99
全否定されるってのの日本語がおかしく受け取られてしまったのかも。風刃を選んだら「風間さんが今までやってきたことを全否定することになる」かな？　「全」を抜けばいいのかも？

ネガティブな意味ではなくて、反りが合わないというか、相性的な意味というか。風間さんには風刃を使う旨味がないというか。コンセプトが真逆？　「俺にはこれはいらない。風間隊があるし。風間隊を無くしてまで得る価値はない」みたいな感じ。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 07:48:35 ID:I1NjIxMDA
私は……千佳。雨取千佳
私は……千佳。雨取千佳
私は……千佳。雨取千佳
と無表情で風刃振る千佳にしか見えなくなった
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:01:10 ID:I3NTY5ODg
ランク戦で解説できるトリガーじゃないからいまいち正確な性能が掴めないな
物体を伝播させる斬撃だから物体が無いと使えないのかな？ 空気を伝播させるのはあり？
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68. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:04:28 ID:cyNTkyNDg
射程無限と言われるけど、空気以外の媒体物が必要な上、攻撃の瞬間は媒体物に軌跡が奔りるので、シールドでの防御は可能、さらに密閉空間に攻撃出来るかは不明という、窓が開いてから攻撃まで若干タイムラグがあるものの、それ以外ではほぼ完全な奇襲を実現する窓の影に比べると若干劣る気がする
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:15:26 ID:IxNjkwNDQ
>>68
優劣つけようって議論どっから出てきたん？

（オペの支援）があれば自分の視界の遙か遠くまで撃てる風刃と
少なくとも自分の視界の中に認識した対象に空間の穴を開けてから個体のワープなり攻撃なりに使う窓の影の使いどころぜんぜん別種だよね
トリオン消費の使い勝手も別だろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:31:47 ID:g2MzIzMg=
>>68
一方的に攻撃できる風刃と違って窓は撃ち返されるじゃん
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:25:16 ID:YzNDEyMzY
シールドは最上位クラスのアタッカー達もあまり使っているシーンが無いから頑張ればなんとかなるかもしれないけど、ベイルアウト機能無いのはいざというときに大変まずい
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:37:55 ID:IxNjkwNDQ
>>74
修「それは……そうなんですが……」
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:09:46 ID:AxMDg3NDQ
>>80
おめえはトリガー自体オフにするじゃねえか
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140. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:34:22 ID:QwNzQyOA=
>>94
それは…そうなんですが…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:33:28 ID:U0NTE1MjA
千佳「敵地での戦闘ではやはりこれが効く」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:33:36 ID:IyNTEzMDQ
現状、迅さんの次に使いこなせそうなのはイコさんだけど、もう孤月あるしな......ってなる
置き斬撃とか飛距離とか桁違いだけども
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91. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:00:39 ID:c1NzQ4OA=
>>77
風刃は結局三輪みたいな使い方が1番無難に思う
近距離アタッカーに持たせるだけで狙撃手に大変身
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:32:45 ID:k2NjExNzI
>>77
別に風刃持たしたからって単独行動させずにチームで運用してシールド貼ってもらうなりしてわからん殺しに専念で良いんだけどな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:35:38 ID:g5Njk4NzI
単体の修は弱いからチームにいれるの微妙だよね、の理屈と一緒だな
連携ないと微妙、遠隔じゃないと微妙、シールドがないから微妙、火力がないから微妙、じゃなくて
だから連携するし、オペ支援で遠隔するし、複数人が使い回すんじゃないの
アフトの黒トリと同じことは出来ないけど強みを活かせば普通に強い
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81. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:39:05 ID:U0NTE1MjA
適合者であり強化睡眠記憶の村上が訓練しまくればいずれは迅さん並に使いこなせそう
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:39:21 ID:QzNTQ5MjA
でも風刃は今まで出てきた他の黒トリと比べたら見劣りするだけで使えるからいい
黒トリでも本当にしょぼいのもあるんじゃない？
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:39:37 ID:QzNjA1ODg
隠してた能力は軌道を自由に曲げられることだったんだろうか？
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147. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:40:36 ID:k4MzUxMDg
>>83
隠してたのは恐らく2つ。1つは屋内で使うと壁や天井にまで斬撃を伝播させられること。もう1つは予知のサイドエフェクトとの連携。
風刃の能力自体、菊地原や歌川にすら話程度にしか知られてなかったっぽい
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86. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:42:07 ID:gwMTc5ODg
餅さんはグラホで飛んで空の敵に高い攻撃力をぶつけることが出来るのも長所の一つだから
空の敵には基本待ち以外出来ない風刃は餅さんの長所を殺しちゃうんじゃないかなあ

近距離戦だと軽くて強いブレードっていう長所よりブレード以外何もないって短所の方が強く感じるから
正直使うならアタッカーよりスナイパーの方が向いてね？て思わなくもない
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90. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 08:52:37 ID:k1NTMyMTY
そういえばボーダーのトリガーが生身に非殺傷処理されてるだけで普通のトリガーは生身に当たったら死ぬんだよな
黒トリガーが改造出来るならベイルアウト付けてるだろうし、風刃も非殺傷処理されてないってことで民間人に誤射ったら死にかねないんだな
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:17:17 ID:AxMDg3NDQ
昔からこの議論すると結構見落としなんだが、弾が射程や速度にトリオン割り振ってるのに対して斬撃がめちゃんこ強いのは作中でもよくある表現
というかその設定無くなると近接トリガー使いほぼ要らなくなるしね
高威力射程無限障害物無視かつ使い手を落としても他多数が持ち出してくる可能性のある黒鳥とか組織が所有する分には汎用性が半端ない
…まあオッサムが適合してもワカメが生えるくらいなんだが
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:19:18 ID:AzMTU5NzI
>>95
ふと思ったんだけどトリオンで物質飛ばせるなら、逆もできるんじゃないかな？
火薬でトリオン弾飛ばせば推進力分のトリオンを火力に回せるかも
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96. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:21:55 ID:AyNzQ0NjQ
訓練室からオペの指示貰いながら永続斬撃飛ばそうぜ(棒)
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97. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:22:04 ID:kxMTQyNA=
テラフォーマーズの内輪もめはくっそダサくて見るに堪えないけど、
ワートリのは戦略があるから見ていて楽しい
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:54:42 ID:c1MjE3NTI
唯一の弱点と思われるのは面制圧くらいだからなぁ
それを補える仲間というのもやはり玉狛だったりする
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111. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 09:56:27 ID:c3OTM0Njg
風刃の弾数ってトリオン量依存なんか
地味に知らんかった
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128. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:07:03 ID:k0OTA3Ng=
>>111
仮にチカが使うと50～６０本になってもはや剣には見えなくなるらしい
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:00:49 ID:k0NTUwNjQ
>>128
とんでもないマップ兵器ですね。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:43:20 ID:YzNzcwNjg
>>111
オッサムが持つと・・・
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184. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:43:00 ID:k0OTA3Ng=
>>148
孤月にしか見えない
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112. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:02:46 ID:c3OTM0Njg
アフトの黒トリに比べると地味ではあるけれど
アフトは角でのトリオンバフがあるからな
角つきが風刃持ったら20本くらい撃てるのかもしれんし
逆に角なしがミラのトリガー使っても大窓は数個開いて終わりかもしれん
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:03:02 ID:IxNTgyNjA
目の代わりになるオペレーターとワープを使えるトラッパーと腕利きのスナイパーがいるおかげで最大限に活かせるようになった感はある
出処不明（位置も使い手もコロコロ変わる）かつ半永久的に撃ち続けられる斬撃だと考えたら中々のクソゲー
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118. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:27:42 ID:k0NTUwNjQ
チカちゃんが遠方の死角から風刃構えて閉所環境に陥った瞬間を狙って全弾放ってみた。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 10:48:45 ID:AyNDEwNDQ
地味に誰でも使えて所持者がわからないは他の黒トリにないクソゲー要素だよ
どこからか音無しで多重斬撃がくるとか嫌すぎる
ワープとかしてきたら手がつけられない
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:04:59 ID:IxMzIyODA
そういやチカが黒鳥もったら更にトリオン増加するのか・・・
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:06:14 ID:k0OTA3Ng=
運用にオペか観測手が前提になるけど射線通らなくても遠隔攻撃可能はチートすぎる性能。窓の影と比べるとマーカー不要だし火力もダンチ
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131. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:12:37 ID:QzNzEzMzY
これとは関係ないが遠征選抜試験と風刃の適合者のレクチャー云々も絡んできそう。
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133. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:14:32 ID:A0NjIyOTY
鋼は操作覚えるのもそりゃ早いだろうけど普段のスタイルとの乖離激しいから苦労しそう
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:18:31 ID:E5OTAyMDA
「適応する人数が黒トリにしては並外れて多い」「命中距離・精度が異常」、そしてそれら２つにより可能になる弾数制限ほぼ無しの超高性能遠距離攻撃が風刃の主な強みなんだけど、迅さんが使用時のみサイドエフェクトとの関係で多対一にも対応可能な近接武器としての強みが一気に伸びるの、適応人数が多い中での師弟の絆を感じて好き
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 11:33:04 ID:Y1NTc3NDA
予知ではなくvsランバネインみたいに戦術で追い込んでから斬撃で仕留めることは可能だろうけど、それなら作戦立案は別に任せて、砲台としての役割さえ果たせばOKなワケで
それを考慮しても単騎で戦闘しながら作戦～実行まで全てこなせる迅が適役(つーか異常)なんだよな
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:08:17 ID:AyNDEwNDQ
斜線通ってなくても死角から斬撃出せるのはチートだよやっぱり
真正面で攻撃モーション出したのに同時に後ろや下からも攻撃がくるとかはスナイパーにはできない
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151. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 12:48:32 ID:EyNzY5NTY
迅さん以外が使うなら安全圏に置いてひたすら狙撃が一番有効そう
なので強い人に持たせるのは損なのでは
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 13:17:59 ID:c3MTA2NDA
どっかで見たけど、迅さん以外が使うなら適合者全員でリレーしながら狙撃運用が一番っぽい。
攻撃向きじゃないけど防衛用の狙撃武器って考えるとなかなかの性能
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157. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 14:04:18 ID:U0MTE2NjA
>>153
リレーする意味ってある?
適合者は普通にチームで防衛任務ついた方がいい
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162. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:35:57 ID:Q4MTI5MjA
>>157
トリオン切れても連射できるし防御も固められるから優秀な人材が攫われないってことで意味はあるんじゃない？
まあ部隊運用した方が強そうなのはそうなんだけど
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:42:46 ID:U1NDgxODQ
>>157
その使い方なら別に正隊員を使わなくても適当なC級数人で十分機能するが
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204. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 00:10:00 ID:IxODIwODA
>>166
使い手が優秀な方が効果でかいだろ
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207. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 19:40:21 ID:Y0MDM1OTA
>>204
基地にこもってブッパなら技術なんて大して要らんだろ多分
狙ったとこに飛ばすのが滅茶苦茶難しいとは流石に思いたくない
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209. 名無しのあにまんch 2021年01月12日 02:48:46 ID:EyMjM5MzY
>>207
いや普通にムズイだろ相手だって動き回ってんだから
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160. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 14:51:32 ID:Y5NTE4ODQ
>結局100％性能を使いこなせるのは迅さんただ一人
そうかな？100％使いこなす人は他にもいそうだけど
というかこの人の予知置き風刃とかって使いこなすの範疇超えて200％とか300％の性能引き出してませんかね…
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 15:59:15 ID:IzMzM0ODg
>>160
だってシールドもベイルアウトもカメレオンもグラスホッパーも無しになるんだよ
まず使い手の普段の得意トリガーが消えるぶん、使い手の性能が100ぱーから明らかに遠ざかる。

万能に思えるスナイプ斬も壁づたい斬も弾数制限あり。
適合者の中でっていうか、ワートリキャラの中で「得意トリガーなくても無問題です！ 風刃20000回素振りしましたから！」なんてキャラおらんでしょ。
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191. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 19:00:19 ID:U5OTIwNDg
>>168
風刃の性能の100%じゃなくて使ってる側の話にずれちゃってないか？
使い手のそれまでの戦法を100%と設定して装備を変える話をしたら、よっぽどでない限り100%を維持したりもっと強くなったりする事は無いんじゃないの
だってそれって今まで向いてない装備で戦ってたって事になるから
弧月で太刀川に勝ち越せなくてスコピ作った迅さんみたいな特例くらいでしょ

風刃の性能の100%は遠隔斬撃の部分だけと取るか、迅がしているようにブレードとして接近戦まで含めるかの解釈の話だと思う
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:29:24 ID:kxMzAyMjQ
別に軽量アタッカーの方が特別に足が速いという設定もないし、
トリオンが無駄になるだけで仕舞えるし再召喚もできるので、
普通に各種スナイパー銃もあっちゃいけないレベルのぶっ壊れ武器なんだけどな
落ちていく時枝を追い撃ちできる程度の連射性能で、
旋空弧月が20～40mの所を数百～千mだからな
近づくまでに何発撃てるんだってレベル
追いかけっこをしてる間に横槍をいれてもらう位置アドバンテージとかも考えれば
射程が長いだけでもかなり強い
風刃も同じ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 16:46:21 ID:kxMzAyMjQ
もう単純な話、引き撃ちや待ち撃ちの強さをよっぽどのマニア以外はあまり分かってないんだよな
現実の軍隊や警察や撃ち合いゲームにおいて、長射程武器に寄るのがどれだけ難しいかを
狙撃って射程が最大の盾として機能するので、
要人暗殺とかでもなければ撃ってもしばらく場所変えないで撃ち続けるもんだからね
街中で囲まれていたりの退避の余地が無い時以外は位置バレしても攻撃成功率が下がるだけ
作中でも一回はランバネインが射程外の狙撃に対して反撃を諦めていたけど、あれと同じ事だよ
まして風刃なら遮蔽物を半分無視して設置も範囲攻撃も移動中攻撃も思いのまま、
一方的な試行回数押し付けを繰り返せる
制限が体力だけというな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:04:12 ID:kxMzAyMjQ
ワートリの戦闘環境はあえて作者の趣味によって歪めて調整されてるんだよ
読み切り版の実力派エリート迅の方であった地面を強固な盾にするつよつよ武器が、地味だからとあえて削除されているようにさ
単なる知識不足や思い込みによる誤解描写もあるけど、
作画の都合があるからやってないだけの事や、漫画的に栄えるから強い扱いされてる事や、
あるいは人間ドラマを産む為に膠着状態をわざと作り出してるとかも色々ある
風刃なんていう範囲攻撃&設置&防御迂回&超射程&近接攻防力&ジャンプ誘発の、瞬間6発発射でリロード可能な武器なんて、
クソゲーを作ろうとしたらいくらでも作れる
まず全ての味方の攻防タイミングにちょい足し包囲攻撃を飛ばすだけで、
もう味方のガードクラッシュ技が必中になるでしょ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 18:50:33 ID:U5OTIwNDg
>>175
長いよ
漫画なんだから作者の都合に合わせて設定されるのは当たり前だしそれが公式設定
作者自身の設定によって生じた矛盾でも無い限り、「歪めて」なんていないでしょ
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195. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 20:20:55 ID:kyNzc3Njg
>>190
そもそも作者も戦術を描くにあたって注意していることについての質問で「専門的にならないように」と答えてるしな
漫画的に必要無い部分を良い意味で無視する方針というか、その方針だから考察勢が出てきた内容や設定に基づいて考察して楽しめるんだろうし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:08:22 ID:Y5NTE4ODQ
>窓の影に勝ってるところが見つからない
そうかな…
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:16:29 ID:kxMzAyMjQ
スプラトゥーンで例えるなら風刃は
ハイプレの射程と地形貫通の攻撃を、
トーピード破裂時並みの範囲で送り、
スプラッシュボム並みには確1脅威で対応を強制し、
しかも最初期のクイボ以上の燃費で、
トラップ並みの時間差攻撃もでき、
残弾が切れた状態でもカーボンやローラー並みには接近リスクがある、
しかも少しの隙でノーマル装備に切り替えられる武器だぞ
強くないわけがない
対空には少し難があるけど、空なんて弾トリガー全般の射線が通り放題だから大した隙じゃないしな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 18:03:33 ID:kxMzAyMjQ
>>180
確1判定があり設置もできる刀の刃渡り幅のハイプレを、
スペシャルじゃない通常サブウェポンとして使いながら接触による攻防機能を維持できてる
しかもメインのノーマル武器との切り替え速度はそこまでの隙ではない
予知なしでもどの環境トップ武器の全盛期も比ではないぶっ壊れ武器の完成である
見せ場を取り上げられるのも当然
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:17:16 ID:U5MDY2ODg
菊池原とか壁越しに斬りにいけるから強そうだけどノミネートされてないのか
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 17:46:31 ID:kxMzAyMjQ
地形貫通は予知や透視がないと意味がないみたいに語られがちだけど、
「遮蔽物にほぼ身体全てを隠して銃口だけ向けてくる敵」
の対策ができるだけでめちゃくちゃありがたいからな
「遮蔽物同士の間を弾が外れるのを祈りながら蛇行移動して渡り歩く」という、
射程潰しの基本戦術が潰される話になる
なんなら地形自体を変える攻撃力もある
持ち替え無しの超射程6連精密グレネードに、銃剣&ミニ防盾が付いてるみたいなもん
しかも迅さんがやったように銃剣戦闘の肉弾戦距離でも爆風による自滅を心配しないで撃てるというな
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 18:49:48 ID:EwNzgyMzI
情報が少ないから仕方ないけど、風刃そんなに強くないと言ってる人の想定が
迅さんみたいな使い方をさせようとしたり
一般トリガーでやってるようなことを風刃でさせようとしたりしてるので
全然話がかみ合わないな
もっと創意工夫するよね作中の人たちなら
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 19:31:01 ID:M1ODY4MjA
いやー無料分が面白くて、最新刊まで衝動買いしちまった。まだ読んでないけど、きっと後悔はしないと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 11:29:27 ID:YxMTg5MDA
>>192
単純にアニメへ合わせただけなんだろうけど今回無料公開分を設定した人は有能or強運だと思う
前回無料で退院→演説シーン辺り？まで読んだ時はそうでも無かったのに今回無料分はゴッソリ持っていかれて即日で最新刊+データブック+SQ（雑誌）まで購入してしまった（データブック買ったのは人生初、JSQも今回が初購入）
伏線が余りにも秀逸で何度でも読み直したくなるから購入向けだし定期的にあの辺りまで無料公開しても良いと思う
Q&Aとかは単行本買わないと分からないし、単行本購入するとアニメ１話でチラ見される某隊長のカメラ目線の細かさとかも楽しめるし無料公開しても損しないどころか購入者増やす稀有というか異常な漫画
ハマり過ぎて２３巻は発売日と同時に購入コースだし思い切って今回１４巻分まで無料公開したのは英断だったと思う
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 19:52:29 ID:ExMDg4MDg
なんとなく迅の次に三輪が使いこなせそうなイメージがあるのって｢風刃起動！｣の描写のせいよな。ズルいよアレは。
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197. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 20:29:15 ID:c1MjU3NjA
ホームの地形を破壊しなくていいのは盲点だったな
防衛時のメリットだなあ。卵の冠もそういう意思がありそう…って思ったけどあっちは全部トリオンで出来てるからやっぱりなかったわ
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199. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 23:20:57 ID:IxNTgyNjA
>>197
実際どうなのかはまだ不明だけど玄界が異常なだけでネイバー的には生活のあらゆる基盤がトリオンに依存してるのが当たり前だろうからな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月08日 23:19:47 ID:MyOTI1ODg
屋根の上に出たコスケロに三輪が勝負はついているっていうシーンがワートリバトルの醍醐味が凝縮されてて好き
「必殺の状況に追い込まれた敵は必ず死ぬ」っていうのがたまらない爽快感がある
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202. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 10:05:40 ID:c5NDI0MzY
風神＝風神丸(実力派エリート迅)　雷神丸＝クラウントリガー　対になってるからなにか関係あるのか。
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203. 名無しのあにまんch 2021年01月09日 23:39:52 ID:M2NzQyMQ=
長距離で当てるのは狙撃よりずっと難しい気がするけどなぁ。
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205. 名無しのあにまんch 2021年01月10日 08:39:48 ID:EwMTMxNzA
>>203
ボーダーにはスタアメーカーというマーキングトリガーがある
一度これをぶち込めばどこにいても風刃が飛んでくるというクソゲー状態にできるはずなのだ
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