【ポケモン】ここからガブリアスのランクマッチ使用率を上げる方法

>>2
10年も環境上位にのさばってたし2度と上がって来なくて良いレベル
まず今でも使うだけなら充分使えるし

>>2
ランドロスをもっと強化してください！って流れいつか来るんだろうか

>>2
強い奴にいい加減にしろと思うのも人間心理だけど
強い奴に強くあって欲しいのも人間心理だから...

>>34
ばけのかわ とか リベロ とかのインチキ特性のポケモンには負けないでほしいという判官贔屓は実際あると思う
そいつらの元凶はガブリアス本人だと知っていても

>>45
昔は「メガガルやファイアローみたいな壊れ特性がいる中で真っ当に種族値だけでトップに上り詰めたガブは凄い！」とか言ってたのに
いざ採用率下がったら「インチキ特性さえなければ・・・」とか言い出すの虫が良すぎると思う

>>46
それが判官贔屓というもの
あくまでも贔屓だから

ただ特性のぶっ壊れ度は昔より増してるとは思う

ガブリアスに限らず、カリンの言葉は形骸化しつつある

>>53
だから虫がいいよねって話では

>>59
判官贔屓が虫の良いことなのは言葉の意味からさすがに明らかなので、リプでわざわざ言うってことは強調したいのかなと思って乗っかった

>>65
要するに贔屓してることを開き直ったら咎められたので言い返したくなったのね

>>68
なんでや
判官贔屓って言葉を知らんのか？
最初からそもそも対立してないよ

虫が良いけど贔屓してしまうわ
↓
過去のぶっ壊れ特性では自慢のネタなのに通用しなくなったら文句言うのは虫が良いってことでしょ
↓
そうそうだけど昔より影響大きくなって無視できんかも

話はこう流れてる

>>59
別に虫がいいことを否定していないどころかこれは肯定しているのでは？
そういう虫がいい人はどうしたって出てくるよね的な

>>53
初代の頃が使えるポケモンと使えないポケモンの格差が1番酷かったと思う

>>53
第六世代以降はインフレ酷いからなぁ
当時は第五世代の技威力とジュエルがインフレの頂点だと思っていたけど、あの時代H85B63で120一致物理確2調整で安心できたり、H85D80で特化すりゃ眼鏡流星耐えられるな食べ残しで居座り耐久ヨシ！とかで実際運用して困らなかったんだよなぁ……
インフレっていうか、トップ層と中堅以下の差の隔たりが酷いだけかも知れんが

>>53
まあ現在の1位は特性にほぼ頼ってないサンダーなんですけどね

>>46
別にダブスタでもなくインチキ特性が嫌だというのが一貫してるしそこは虫がいいわけでもないよね？

>>45
何でインチキ特性などと忌避するのかが全く分からんのだが
実際にはインチキでもなんでもないだろ
種族値が高いのはよくて特性が強いのは駄目って理屈があるのか？

>>51
それは評価の問題だと思う

600族は多数存在しているし、総数だけでなく配分次第のところもあるが、特性はそのポケモン個別のものだから格差が生まれがちという意味でインチキ印象はある
エースバーンは技範囲ほそこまで広いわけじゃないけど、かなり多くのポケモンに対してこだわらずに1.5倍で打てるのはエースバーンにしかできないことで、それによる恩恵が非常に大きい。そもそも種族値もそんなに低くはない。
ミミッキュは種族値は低いけど頑丈と異なりタイプも相まって先制技に強いからほぼ行動保証されてるレート向きの固有特性だからって感じ
何にしたっておやこあいが一番インチキなのは未来永劫変わらないとも思う

>>62
×評価の問題
〇偏見

>>64
事実の問題じゃないんだから事実の評価の問題なんでしょ
そう思う人もいればそう思わない人もいるだけで、どっちに正解があるわけではない

評価の問題だからこそ判官贔屓なわけで、そうじゃなかったらちゃんとした苦情じゃん

それがわかっててもどうにかならんかってのがこのスレでしょ

>>69
何度見直しても「こいつの強さはなんかインチキっぽい印象があるからこいつはインチキ」というのは偏見っていうんだよ
どう理屈こねても君の自分勝手な定義に合わせた思い込みです

>>72
ポケモンがインチキなのと特性がインチキなのは別問題ではある
特性がインチキだとしても弱いアクジキングみたいなのもいるから同一視は難しい

特性に個性があることは当然で、それがあるべき姿だが、特性は有無の問題で補うことは難しいから、幅の広さはある程度限定されるべきで、その幅の中に入ってると思うかそうじゃないかという話
だから評価の問題

>>62
「そいつにしかできないことがある」からインチキって理屈が立つか？
言葉の定義の問題でしかないけど、もしそういう意味で使っているのだとすれば、インチキという言葉は個性的という言葉とほぼ同義語ということになりそうたな
少なくとも俺はキャラクターごとに様々な個性があるゲームがやりたいので、お前のいうインチキだらけになってくれて全く構わない

>>66
個性=インチキは早合点
個性があることではなく、極端なのはやはりまずいのではって話
例えば、ばけのかわが10枚分だけになったらそりゃインチキでしょ
それで そもそもばけのかわという存在自体をおかしいと思う人がいてもそれ自体を否定することは難しいのではないかと実装時の意見からしても思う

結局のところ程度問題で、行き過ぎは選択の幅を減らすことになるんじゃないかな

だから、こっちとそっちでそんなに意見自体は変わんないと思うけどな

>>79
要約すると「特性とか種族値とか関係なく、単に強すぎるならインチキ」ってことか？
だとすればそれこそ4〜5世代のガブリアスなんか張り合えるレベルのポケモンがいなかったから、対抗馬がいくらでもいるミミッキュやエースバーンよりも遥かにインチキってことになると思うが

>>84
特性の強さとポケモンの強さは別物
レートでその特性の有無で勝敗が決まる、それはその特性が与えられているかの問題で格差が生まれがちだからインチキと評価されるのではないかということ
ガラル御三家も特性の差は大きくて、それがひいてはポケモンの強さに直結してしまっている

ただ実際45世代時のA130S102はインチキと言われても仕方ないと思う
特性がそこまで強いのがなかったし、ドラゴンタイプ自体が強かったから

>>88
そうだとして、「レートで種族値の高さで勝敗が決まる」から「インチキ種族値」とは呼ばない理屈が分からん
特性の格差よりも種族値の格差の方が大きいだろ、不思議な守りを除けば最強の特性を持っていてもマリルリはガブリアスよりも弱い
あと根本的な問題として、そもそも何故「強い」ことを「インチキ」と呼称するのかが1番分からん

>>79
付け加えておくと、どうでもいいことではあるが、仮に化けの皮が10倍になったとしても俺はそれをインチキとは呼称しない
一般的にはインチキというのは勝負事における不正行為のことを指すが、強すぎることは別に不正ではない

>>89
おそらく現代の日本語では インチキはそこまで強い意味で使われてないと思う

その意味の不正は 不正か違反かを用いられていて、インチキはもう少し軽い、ズルと同じような意図で用いられていると思う

これは感覚の違いだから、その旨で使用したとご理解いただきたい

>>45
インチキと言えばガブのS102も結構なレベル
環境の素早さラインが上がったとは言っても100族以下はサンダーとかまだまだ多いしそいつらをたった2の差で対面から確実に抜けるのは露骨なモノを感じる

>>55
次世代のサザンドラのS98とかガブリアスの反省が顕著だよね
サザンドラに限らず、第五世代のポケモンは対戦意識してちゃんと強みがある一方無視できない弱点もしっかりあるポケモンが多かった印象
その結果ラティオスだったりガブリアスだったりトップ層がイマイチ変わらなかったから第六世代の新ポケは一気にインフレした気がする

>>45
メガガルやミミッキュはダメでガブリアスがokな人の心理は正直よく分からない
ガブリアスは主人公だから良いとか言う人はもっとよく分からない

>>58
わからなくて大丈夫だ
ガブ基地の頭がおかしいだけだから

>>106
自分と考えが違う人間を基地外だとか頭おかしい奴らで片付けるとかまともな教育受けてなさそう

>>122
じゃあ論理的に「ガブは主人公だからメガガルやミミッキュと違って許される」の説明をお願いします

>>123
何でしなきゃいけないの？

>>124
誰にも論理的に説明できない
なぜなら奴らは頭おかしいから
という事実を否定したいんでしょ？

>>125
ドヤ顔してそうなところ申し訳ないんですが的外れです
私はただ冗談でも人に向けて言っちゃいけないようなこと当たり前のように言っているのを見てまともな教育受けてないんだろうなって思って書いただけです

>>58
ドラゴンの抑止力として追加されたフェアリーが今までのドラゴンの性能を遥かに超えるもので、単純にヘイトが集まったんだと思う

メガガルは言う事が無い

>>113
ガブやドラゴンにはヘイトが集まってないと思える簡単な頭で羨ましい

>>58
前提が噛み合ってないから訳わかんなくなってるんだと思う
「勝率を極限まで上げる」ことを目標にしてポケモン対戦をやっている層からすればこいつら全員仮想敵としては同じ考え方で対策を立てればいいだけで、その前提の環境でパーティ練ってるんだから文句もクソもない
これが「好きなポケモンや戦術で勝つ」ことを目標にしてる場合はガブリアスとメガガルミミッキュでは大きく変わる
単純に超えるべき壁の高さ、仮想敵と定めて役割を持てるポケモンの絶対数があまりにも違う
ガブリアスの場合は耐えて殴り返す、先制して一撃で倒す、削ったところを後続の先制技で仕留める、襷と反射技で倒すなどのパターンを実行できるポケモンの数と、メガガルミミッキュにそれができるポケモンの数を考えてみればいい
それは単純に対策できないプレイヤーが弱いという話ではなく、ポケモンというゲームにおける楽しみの幅を狭めているという事実なんだよ
ポケモンが今までシリーズが続いてきた理由に好きなポケモンを相棒として戦えるって点は少なくないウエイトを占めているから、それを否定するポケモンにはヘイトが集まってしまう

>>58
ガブはかっこいいから強くても納得だけどミミカスはパチモンピカチュウのちっぽけなボロ雑巾のくせに強いのがムカつくとかその程度の感情論だよ
捨て置き給え
メガガルは流石に度を超えたズルだからダメです

>>58
ミミカスはあの特性の割に図々しいことにまともなAとS貰ってて耐性も優秀で一致先制技まであって有利な状況が多すぎるからバランスが見合ってない

>>2
ここの木邪魔だから丸ごと伐採されねぇかなぁ…

>>146
言葉遊びとレッテル貼りと極論で地獄みてぇになってるもんな

>>3
今こいつは初めて安らかに眠っているんだ…きっと生まれて初めて…戦いも宿命も忘れて…傷ついた心と身体をいやしてるんだよ…なあ…ガブリアス…！

>>30
起きて働け

>>5
そもそもの話として、個人的にはガブリアスの使用率を上げる必要性を全く感じない
こいつもマンダもグロスも現状が一番いいポジションだと思うよ、下手に使用率が上がってヘイトを買うよりはずっとマシじゃないか

>>6
もらったとしても精々5〜10位上がる程度だと思う
というか鳥要素皆無だろ

>>39
流石にこれ全部貰ったらドリュは確実に超えるし全ての鋼で止まらなくなるのでカイリューに並ぶかちょい下くらい行くと思うぞ

>>6
十分贅沢では？ボブは訝しんだ

>>81
贅沢じゃなく強欲だからセーフなんだろ
ガブ基地の中ではな

>>9
昔よく言われてたその絶妙な耐久と絶妙な早さってのが今じゃイマイチ生きてないのがな
ダイマのせいで「絶妙な耐久」でも普通に押し切られるし
素早さに関してはもっと早いやつがうじゃうじゃいるせいで普通に抜かされまくるし
C80もあればエアームド焼ける！とか言われてたけどテッカグヤ相手だとどうしようもないし

>>21
全体のバランスの良さが売りだったけど、インフレで各数値が足らなくなってきたのがいたいよな

>>9
今世代出てきたレイスポスやザシアンは結構いい勝負

>>38
レイスポスとか言う負け馬と比べられてもな⋯⋯ザシアンに勝てんの？

>>42
一応言っとくがレイスポスはダブルなら普通に強いぞ
禁止伝説を除けば全てのポケモンの中で恐らく種族値自体は1番強いポケモンだ
ザシアンを出したのは配分の美しさって観点で、禁止伝説に種族値で勝てるわけないだろ

>>44
ブリザポスじゃないの？

>>91
レイスポスで合ってる
レジエレキあたりにも言えるけど、ダブルだと殴る相手を選べるから技範囲が狭くてもそんなに気にならないわけ
あとシングルと違って横が物理ならダイホロウの追加効果が活かせるってのもある

>>42
この2体の種族値のバランスはナットとかの低種族値だからこそ許されてた配分を準伝、禁伝の合計種族値でやってるようなもんだ
特にレイスポスなんて初期の下馬評をその種族値配分と技範囲で覆した

>>42
レイスポスはドラゴン追加して技範囲もドラゴン特有の炎氷電気水90技獲得したら大化けするだろ

>>87
あいつにドラゴン要素何かあったっけ……

>>12
ついにたどり着くそのとき、夢の正体に触れるとき
誰より一番近くで君の目に映る景色にいたい

とガブリアスも歌っていることだろう

>>12
キノガッサ｢そうだよ｣

>>14
フェアリーの強ポケ出てきてドラゴン耐性の優位は消えたからね、となればじめんでの上位のランドロスが良くねってなり、ガブは起点役になりだした

>>14
なんかランド狩る為のミズZとか一時期話題にならなかったっけ？
サンムーンちゃんと対戦してなかったから強かったのかとか本当に流行ったのかとかは分からないけど

>>17
(現環境では)クソタイプ
微妙に合わない特性
半端両刀
脆い
トリル無理

何なら出来るんだ君は

>>22
壁張りサポートさえあれば
･ソウルビートのどスプレーによるダイマ争奪戦持ち物争奪戦に影響しない高耐久高火力を両立した特殊エース
･ソウルビート弱点保険ドレパンによるデメリット踏み倒し超高出力物理エース
の二択とれます！

え？壁エースなら他でいい？壁あっても妖で蒸発する？ソウルビートのせいでせっかくの技範囲がカツカツ？持ち物で物理特殊どっちかがすぐバレる？ミミッキュで詰む？
…うるせえ！

>>17
ジャラランガさんのおかげで600族の底辺にならない信頼がるのがジワる

>>49
そもそも環境が追い風のマルスケデブ、一生食っていけるs142のドラパ、詐欺常習犯のバンギはともかくジャラランガと比較する時点で間違い
攻撃、耐久、素早さ全てにおいて地力に天地の差がある
ジャラランガがこの先生き残るにはダイジェ環境じゃなくなって、かつ格闘かドラゴンがフェアリーに抜群で通るようにならないと

>>19
100/120/100/100/100/120って書くと禁止伝説に迫る化け物に見えるのに
地面/ドラゴン/浮遊って情報追加するだけで大したこと無さそうに見えてくるの面白すぎでしょ

>>24
ガブリアスのどこに翼があるというんだ

>>40
連れ歩きすると水上でヒレ使って綺麗に滑空してるし、そんなに違和感はない
アニメでも器用に使ってたから、翼の有無自体はあんま関係なさそう

>>40
ダイヤモンドの図鑑説明
体を 折り畳み "翼"を 伸ばすと まるで ジェット機。音速で 飛ぶことが できる。

プラチナの図鑑説明
高速で 駆け抜けると "翼"は 空気の 刃を 生み出し まわりの木は 切断 されている。

ガブは翼もってる定期

>>25
そっちは単純か天の邪鬼でもあげとけばいいでしょ

>>27
スケイルショットの話はともかく、フライゴンの目はよく見ると普通の目を赤いレンズ(ゴーグル？)が覆ってるだけで複眼ではないぞ

>>27
それ言うなら色眼鏡じゃないか？

>>41
いや、前に上位30位以内禁止シーズンやって割と好調だったばっかりなんだけど・・・

>>47
それは普段活躍してなかったポケモンの意外な強さや特徴が見つかったりしたから面白かったんであって、ここ10年近く最強だったガブリアスが活躍したところでまたかよ……としかならないんだよ

>>47
俺の知ってるポケモンは10位以内禁止だったのだが
ついでに言えば、使えるポケモンの数が減ったせいで1ヶ月ですぐに環境が固まったのだが

>>47
ガブは好きだけどはっきり言ってコイツがトップの環境はもう見たくない

>>47
10以内な
ただあれはゴリラサッカーが相対的にバケモンすぎて嫌われまくってたのも理由の一つだし、今の上位メンツを規制しても過去環境を席巻した奴が台頭するだけなので前の規制ほどの効果は望めないんじゃないかと思う

>>83
「ゴリランダーとエースバーンが嫌われていたから上位禁止した」ってどこかにソースあんの？
ないならせめて「個人的には〜と考えている」と表現しとけよ

>>85
それはすまんソースないわ
でも今までと違った対戦環境を〜みたいな目的でバリバリ新要素のエスバゴリラが消された理由は強すぎたからか批判のせいでもなきゃしないと思う

>>90
あれは単に、これ以上環境変えるネタが冠の雪原解禁までなくなったからってだけじゃないのかと俺は思ってる
キョダイマックスの段階的な解禁とか鎧の孤島のリリースとか、基本的に2ヶ月ごとに何かしら環境変えるようにしてきてたっぽいし
「禁止した後の環境の方が望ましい」のではなく「禁止すればとりあえず環境は変わるので停滞させずに済む」ということ
一律で10位まで禁止なんだから、特段ゴリランダーやエースバーンへの意識は感じ取れない

>>96
ヘイトが理由の一つと思ってるだけで、単に環境を変えたかったのが大きな理由だとは俺も思ってるよ
なんでヘイトが理由にあるかと思ったかと言うと、水ラオスが10以内入ってたはずなのに見逃された辺りにある程度鎧の販促とかも思惑にあったと思うんよ
それなのにゴリラウサギ特にグラスラが重要なゴリラが消されたのはそんだけヘイトがデカかったんじゃないかって想像
まあ単に強かったから自然と消されたと言われると反論出来る要素はないし、そもそも強いポケモンという時点でめたくそにヘイトされるもんではあるけど、あの言われようは凄かったから意識されなかったことはないんじゃないかな、と

>>82
ジバコイル歓喜

>>92
それに関しては、その通りで、比較対象が準伝説や600族だと種族値はほぼ変わらないからってこと
例えば900のがいたらそれはインチキだと思う
種族値低すぎるのは特性とかいってる次元じゃないからその辺は種族値の話だけどガブリアスが復権するってことだと次の話になってると思った

それで、ガブリアスに限らず、今はトップ30の種族値平均高いから、その中で勝負するってなったら種族値以外のが必要と思う

ミミッキュの例を出してるときに種族値は低いがと言及したのはそのため
ばけのかわが純粋に耐久倍になるわけじゃないけど、実質的な耐久面の種族値大幅上昇だから

実際ファイアローのAは高くないが環境を席巻して批判の対象となったし、批判対象としては特性の方が挙げられるのではないかと思う

>>109
エア乙
今はレヒレとミミッキュしかいないから

>>126
そちらこそわかってないので言い直しますが
「メガガルやミミッキュなら叩いていいけどガブなら許す」とか言ってる奴らの話ですよ？
奴らがまず叩いてきてるんだから叩かれても文句は言えないと思いませんか？

>>127
なら「メガガルやミミッキュなら叩いていいけどガブなら許す」とか言ってる奴らに論理的に「メガガルやミミッキュなら叩いていいけどガブなら許す」の説明をお願いしてください

>>128
そのあいつらが主人公だからとかカッコいいしとか論理的な解答が一切返ってこないから基地認定してるんだわ

>>126
まともな教育云々とか決めつけレッテルのほうが
遥かにたちが悪いのに無自覚な輩
これを基地と言わずなんと言うのか

>>127
流れ読んだけど単なる言葉選びの話とガブは良くてミミメガガルはダメの論拠の話がごっちゃになったままお互いレッテル貼りしあってる地獄のようなツリーだな
やっぱミミカス擁護するような連中ってちょっとアレなとこあるんだな

>>136
メガガルには触れずミミッキュにだけ憎悪を向けるのが実に頭ガブリアスって感じでいいッスね

>>136
メガガルとかいうミミッキュを鼻で笑えるぶっ壊れに触れないでミミカス（）とか言ってるのは流石としか言いようが無い

>>136
ガブ基地に至っては事あるごとにフェアリーや他のレート、ランクバトル上位をディスって暴れ回ってきてなおかつドラゴンやガブを毎回棚上げしてきた実績があるからな
今日だけの話ではない

>>136
ていうかミミッキュは別に一切擁護してないぞ？どっちかというとガブもそっち側だろ？何、善良な一般ポケモンですってツラしてんだ？って話でさ

>>141
むしろ大半の人は逆だと思うけど
ミミッキュもエースバーンもメガガルーラもガブリアスも全部強いけど、強いポケモンも弱いポケモンもいても当たり前なので普通はそれを受け入れるもので、いちいち文句なんか言ったりしない
なのに「ミミッキュやエースバーンは強すぎるから駄目、ガブリアスは主人公だからアリ」とか訳の分からん文句を言い出す奴がいるから揉めている
強けりゃ問題があるわけでもないし、そもそも現環境に見るに明らかに図抜けて強いポケモンがいるわけでもいないのに何が受け入れられないってんだよと