【感想】るろうに剣心・北海道編 31話 武田観柳の考え方に影響されるアランが面白い 和月先生も筆が乗っているのが伝わってくるね【るろ剣】

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 06:15:16
前話感想記事:【感想】 るろうに剣心・北海道編 30話 左之助過去を振り返りつつしっかり決めてきた 綺麗な決着だった【ネタバレ注意】
6: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 06:19:35
絶対和月のお気に入りだよな
読切の頃から出てたし(その時は違う苗字だったけど)
40: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 08:01:42
>>6
これについてはカマキリ先生とヅカの怪演がかなり大きいと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 06:20:38
なに?あのまま仲間になっちゃうわけ?
9: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 06:20:53
ゲスな悪党だけど金に関してはプライドや理念を持っているという男
20: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:03:37
マジで金の力で生き延びた人
35: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:20:40
>>20
お金様は偉大だったね
32: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:15:14
大丈夫この人?蒼紫に会ったら惨殺されない?
33: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:16:47
まあ控えめに言ってクソ野郎だからね・・・
34: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:19:25
>>33
ありがとう
最高の褒め言葉だ
38: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 07:40:40
なんか想い託して死にそうなフラグたてまくってる
60: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 10:21:41
金では買えないものがある事を承知していて
金を買えるものは全部買って成り上がろうぜと言い切る
金の使い方が分かっている金の亡者
61: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 10:43:07
金で買えないものに不平等がある
この考え方はなるほどと思った
65: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 10:56:43
>>61
金で買えないものを持ってない人がどう手に入れるんだと考えたら確かにその通りなんだろうな
76: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 11:58:19
師匠感動してるじゃねえか
79: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 12:14:07
メインキャラの貫禄がある
80: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 12:16:06
弟子も最初は嫌がってたのにすっかり仲良くなって…
81: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 12:25:37
観柳死んでその精神は弟子に受け継がれるんだろうなと
87: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 12:51:54
最強かはさておいて実際に金は力だよね
金でしか解決出来ない問題があるのも事実
上手く立ち回れば剣心たちにも勝てるだろう
幾らかかるかは知らんが
89: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 13:47:04
和月の持つ悪の美学を志々雄やパピヨンとはまた違った形で詰め込まれてる男
90: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 13:58:01
もう捕まりたくないって理由で悪事はダメって言ってたけど弟子のおかげで本当に浄化されそうな空気になってきた
2: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 01:58:25
この師弟良いキャラになったなあ
4: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 01:59:15
武士が倒された後の時代になに言ってんだおめえすぎる……
5: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:00:32
武士の時代でもねえのに時代錯誤すぎる言い分されたら
そりゃキレる
8: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:05:16
金こそ平等は正しいからなあ
6: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:04:05
新撰組から名前を拝借しただけのさほど重要でもない悪役キャラがここまで出世するとはな…
7: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:04:17
幕末マウント取る相手に対して世界見てきた左之助といいここ最近面白すぎる
22: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:41:25
>>7
登場人物の中で左之助が一番明治政府トップクラスに近い視野になってるの面白すぎる
9: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:08:46
前作からして剣術は時代遅れってのは剣心も言ってるけどじゃあ新しい時代って何?ってのが今作で見せてくれるの面白い
弥彦だけだとどうも剣術の延長線上だからなあ
明るく目立ちまくりの御庭番とかは良かったが
10: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:13:16
>>9
こういうところはある程度時間置いて雑誌が変わったからこそって感じする
11: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:13:20
この敵なんか偉そうだけどとどのつまり金の無心だよなこれ…
14: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:18:03
>>11
そもそも江戸時代終わりごろは武士が商人に頭下げて借金する時代だしね
88: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:37:21
>>14
商人の癖に武士から借りた金を返さねえなんて許せねえ…!尾去沢鉱山を私有する!!!
13: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:15:42
この漫画の良いところの一つに剣心の考えが唯一絶対ではないってのがあると思う
複数の価値観の対立あるいは妥協を描くのが上手い。そも幕末自体が思想対決だしな
15: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:18:59
>>13
志々雄と由美の関係に最後まで反論できなかったのいいよね
普通の少年漫画でちょっとあれは出来ない
16: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:21:43
剣心自身は不殺主義だけど斎藤や蒼紫の主義も認めてるのがいい
106: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:49:30
>>16
そこらへんあくまで互いに大人なんだなこいつらって
17: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:25:10
剣心も自分の目の前での殺人は極力止めるけどそれ以外で起きたことについてはいちいち咎めないしな
18: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:26:33
不殺って言っても殺しすぎてメンタル病んだからもうしたくないって感じだし
他人がやる分には不殺主義ってより良心と正義感の話になるわな
19: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:26:56
剣心にかつてお金様にどうにかしてもらえ!って言われて本当にどうにかしやがったからな観柳
56: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:16:06
>>19
自分の命を二度も金で買った実績があるから強すぎる…
裁判所にも剣客兵器相手にも我を通すんだから本物よ
58: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:17:32
>>56
ただ金に縋るんじゃなくて命をかけて金を使うんだから筋金入りだよね
21: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:31:37
キャラが全然ブレてないのに見方次第でクズにも格好良くもなるってのがいい
28: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:51:12
>>21
その理屈じゃ救われない人もいるんだよってのも見せてくれるからな…
敵から見たら悪党でも救われた側から見ればダークヒーローだ
29: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:51:46
大久保卿暗殺の宗次郎とかいるからな…
35: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:00:22
>>29
新人ポリスのガキに恨まれて撃たれかけたからな
30: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:53:34
資本主義の時代めちゃくちゃ長いなそう言えば
32: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:56:06
ただその文明開化の先にあるのは軍国化で
結局軍という武人階級にに多くの金が流れるのが悲劇
39: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:05:49
>>32
まあ更にその先まで行けば文民統制が進んで概ね望んだ世の中になるし…
34: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 02:59:57
正直北海道編の観柳かなり好き
79: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:33:32
>>34
一本筋のとおったキャラになりやがった…
37: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:04:10
金で買えない物は差別を生むって言い分は確かに…としか返せんわあんなん
43: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:09:04
>>37
これを武田観柳に言わせるセンスよ
66: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:22:01
>>37
剣心の価値観じゃなく観柳の価値観で救われるアランって構図はよく出来てるよね
40: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:07:37
違法行為はやめようね!
これからの時代は脱法だ!
45: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:11:14
>>40
遵法しろ!!!!
46: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:11:57
>>40
色々と説得力がある台詞だなあ…と
41: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:08:10
法的には何ら問題がないのが問題だ
44: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:10:45
左之助も世界各地見てきたからお前らの言ってることは分かるよ
ってした上で気持ちよく喧嘩したいなのが好き
49: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:13:17
観流がまさかここまでイカしたキャラになるとは…
90: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:38:49
>>49
なんだかんだ言ってもアイツ自身確固たる信念持ってるし
文字通りドン底から這いあがってきたからこその説得力もあるしな
しかも言い分自体は間違いなく、この物語における一つの答えだし
50: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:13:42
根底にある勧善懲悪は罪を憎んで人を憎まずの精神だから今が善人なら遡ってリンチはしないんだ
かんりゅうは別方向に開き直ったけどそれでも法は犯してないしな
52: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:14:08
>>50
ほんとこれ大事
54: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:15:29
>>50
皮肉な話それで救われてる連中いるしな
59: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:17:59
>>50
このライン越えるといじめっ子をいじめ返すだけの話になるからね……
もちろん復讐者のドラマは好きだがそれはあくまでエゴであって世に認められる正義とは相反することを明示しなきゃいけない
62: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:18:50
最初はヘイト役の小物ぐらいで描いてただろうに歳取ってから描いたら楽しくなった奴
64: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:21:26
>>62
何かのインタビューで和月が言ってたけど実写版の香川照之の演技をえらい気に入ってそれ以降愛着を感じるようになったらしい
67: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:22:51
>>64
たまんねえなぁ〜〜〜!
80: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:33:40
>>67
そりゃ気にいるわな…
69: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:25:01
こっからが激動の時代価値観も変わって行く時代だもんねえ明治
作中でもその辺意識させてるし
78: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:32:55
左之助とかも世界回って精神面で成長してるの嬉しい
81: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:34:48
今の観柳かなり好きになってきたので蒼紫に合わせて早く絶望したあとなあなあで許されて欲しい
85: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:35:26
雷十太先生も北の大地に行けばワンチャンあるな
86: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:36:08
>>85
予告で後ろ姿出てたよね
87: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:36:15
新時代に向けた資本主義の思想をロクでもない小悪党に過ぎない観流からアランに引き継いでるって考えるとなかなか感慨深いものがある
89: 名無しのあにまんch 2020/12/07(月) 03:37:58
剣心にこいつも守る!されてはー!?って顔になってたあたり心中複雑そうで
やっぱ心理描写はピカイチだな…って思った
次記事:【感想】 るろうに剣心・北海道編 32話 武田観柳と緋村剣心の意見の相違が面白い そして観柳の金稼ぎを通じて時代の移り変わりを感じさせられた良回だった 【ネタバレ注意】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:05:57 ID:M5MjM1NzA
幕末組には新撰組5番隊組長と名前似てるなって思われてるんだろうか
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:44:29 ID:cxODE3NTU
>>1
土方歳三や斎藤一がいるぐらいだから武田観柳斎がいてもおかしくないんだよな
そもそも沖田総司がいるのに、それをモデルにした瀬田宗次郎がいるわけだし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:01:58 ID:c2ODk2MDA
>>24
斎藤の登場回辺りで新選組描いてる中に観柳斎いるぞ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:31:18 ID:ExMDMwNTE
>>43
観柳そっくりだったよな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:52:42 ID:c5ODk4NDU
>>24
原田左之助も居るぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:08:56 ID:I0MDE5NDE
観柳がいいキャラになったのに対しては疑問はないんだけど
思想が語られるたびに背景に出るタイマーフラッシュスペシャルみたいなポーズで笑ってしまう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:09:09 ID:A0NzgzNDI
北海道編で最も輝いているキャラ観柳
発言に不思議と説得力があるし納得できてしまう
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:10:16 ID:k1OTgwMDI
>>3
背景がしっかりしてるからね
お金様にでも命乞いしてろ!→した、助かった
これホント説得力凄い
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:09:34 ID:U2Mzc5MDM
タダで守るんじゃねぇ!金払わせろぉ!!
って怒る人初めて見た。けど助ける本人はどうであれ金で決着すればそこで貸し借り終了なのに、貸しだけ作るでござる!はキレてもしゃあない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:15:57 ID:M5MjM1NzA
>>4
タダより高いものはないってことが身に染みて分かってるんだろうね。
その場できちっと精算しておけば後からタカられる心配もない。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:53:45 ID:IwNzg1MTc
>>7
無償というのは善意からで美しいものもあるけれど、最後までそうとも限らんしな
その時は純粋に善意でも後から恩に着せられることだって往々にしてある
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:11:32 ID:EwMTk0NzI
>>32

バカボンドの佐々木小次郎の子供の頃の話のときにそういう人いたなあ。肥大化した用心棒みたいなの。
ほんで、鐘巻自斎にまた討たせようとする話が。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:03:18 ID:E3MTkwNzU
>>7
借りを作ることは経済学的には「相手に負債を負い、相手はそれを任意の時期に任意の価値として回収できる」という意味になるからね。
人情なんて信じない観柳としては自分が価値を決められるうちに早く精算してしまいたくて仕方ないのも無理はない。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:39:09 ID:I3NzI5MjA
>>4
剣心の主義的に、例え相手が望んでたとしても「剣で金を稼ぐ」ということをするわけにはいかんのよね。幕末から続けてる、答えを探す戦いの道の途中だし。
その辺は佐之助の方が融通利いて、「だったら全部終わったら飯奢れ。それでこの喧嘩買ってやる」とかって話を合わせられる。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:49:21 ID:E2MDkwOTM
>>4
なんであろうと相応のことにはきちんと対価を支払おうとする根っこからの商売人魂があってガトリング斎本当好き
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:22:48 ID:cyNjE2NDM
>>26
こいつもこいつで善でも悪でも最後まで貫き通した信念に偽りなど何一つないってのを体現してるよな
0
152. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 21:51:52 ID:c2ODEyNDA
>>92
そうは言うが蒼紫だけはコイツに文句言っていい。

カンリュウに敬意は払ってなかったけど、ちゃんとカンリュウの手駒としてちゃんと仕事してたのにガトリングで撃たれたからな。
確かに剣心組に負けはしたが、勝敗は兵家の常。
撃たれなきゃならんような事ではないし。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:09:25 ID:c0NTk3MTM
>>4
バトル漫画の主人公が無収入なんてよくあるけど実際はギャグにならないくらい深刻だし、金にうるさい悪党の方が正論言ってることあるよね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:17:29 ID:cxODE3NTU
>>48
ラスボスの方が正論ってよくあるパターンだが、そもそも漫画でもゲームでも、主人公とラスボスの対決って弱者が強者に挑む構図なんだよな、戦闘力的にも言葉の戦いの上でも
すでに完成した強さを持つラスボスに、迷いながら成長していく主人公が挑むという構図
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:56:33 ID:M1Mzk3MDI
>>4
戦闘機に積めるだけ積んで神風特攻したらとんでもない威力になりそう
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:51:40 ID:k4ODg2MDM
>>4
でも観柳がこうして生き長らえて再び成功できてるのも
「命乞いなら貴様の好きなお金様に頼んでみろ!」
の場面で剣心がとどめを刺さなかったからだから
ある意味剣心の不殺の信念が無ければこいつはここには居なかったんだなあ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:40:12 ID:MyNzc1Njk
>>109
普通の剣客相手ならあそこで金が役に立つ前に殺されてたからな……
0
123. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:15:45 ID:IzMDk1MjE
>>4
ラーメンハゲさんも、「金を払うとは仕事に責任を負わす事。金を受け取るとは仕事に責任を負う事。金が介在しない仕事は絶対に無責任なものになる」っていってるからな。
無償の善意による救済を命がけでやるのは、少年漫画の主人公としては良くても、現実的にはただの狂人だからな。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:58:41 ID:c3NTY1OTA
>>123
最近の有名漫画で「無償の善意」で人を救ってる漫画てあまり見ない気がする。

ダイだって魔王が復活したままだと故郷が無茶苦茶になる。ナルトは任務で、そもそも自国を舞台とした戦争。鬼滅は復讐。呪術は善意だが有用性を示さないと死刑。意外とルフィが無償の善意なのかな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:41:06 ID:E3ODQwOTI
>>136
無償と善意それぞれの定義による
自身への直接的な見返りを考えないというだけなら当てはまる者の方が多い
何らかの見返りが結果的にでもあったら無償ではないとなると当てはまる者は少ない
動機に善意が含まれていれば善意とするなら当てはまらない方が少ない
善意以外が含まれていたら駄目だとほとんど誰も当てはまらない
極論になると「そうしたいからそうした」というだけであっても自身のそうしたいという願望を満たしたので無償ではない、みたいになるし考え方次第では?
0
149. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 21:23:54 ID:c3NTY1OTA
>>148
そうかな?
直接的な報酬に限ってもみんな結構貰ってるけど・・・

ナルトやアスタやデンジは国に所属してるから当然報酬を貰ってる。ヒロアカもヒーローは当然報酬を貰う。美食屋も同じ。鬼殺隊やボーダーも給料は出てるはず。

ダイ、千空、一護、ルフィ、エマかな。最近の人気作で金銭を受け取ってないのは。千空とエマに関してはちょっと違うけど

反対にケンシロウ、剣心、ゴン、遊戯、承太郎と古い主人公は貰ってないね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 21:51:15 ID:E3ODQwOTI
>>149
いや、報酬に関しては貰っているかどうかではなくそれを求めていたかどうかの話
本人の意思とは関係なく報酬が出る事が条件なら、組織集団に属しているか否かでほぼ決まってしまう
無償であるか、善意であるかとは別な条件に思う
0
155. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 22:55:50 ID:c3NTY1OTA
>>151
おかしいこと言ってるよ。それだと報酬を貰っていてもそれを求めていなければ「無償の善意」ってことになるよ。仕事時間中に善意で人の手助けすることもあるけどそれも「無償の善意」になる。善意で危険な職業に就いても「無償の善意」になる

現実にいたら狂人って元※は言うけど、君の文脈でいうと善意から原発の後処理の仕事を引き受けた職員はもれなく狂人ってなるけどいいのかな。無報酬でもやるって人がいたら驚くけどね
0
158. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 06:27:37 ID:U5NDM2NDg
>>155
いやいや、最初に戻ってよく考えて欲しい
あなたは、無償の善意である事の条件として報酬を得てはいけないと言っている
俺は、報酬を得られるかどうかは本人の善意とは関係ないところでも決まり得ると言っている
報酬を与えてくれる組織集団に所属してしまったら、本人が善意で働きその行為に報酬が無くてもいいと思っていても無償の善意になれないのか?
0
166. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 10:40:11 ID:MwODY5NjA
>>158
どっかでズレてるのかな・・・

「無償の善意による救済を命がけでやるのは、少年漫画の主人公としては良くても、現実的にはただの狂人だからな」

俺はこれの反論としてこの話を始めたのよ。この発言は「無償の善意」を少年漫画の安いテンプレートかのように扱っていると俺は感じた。知ってか知らずか、そのテンプレートを使う漫画自体もバカにしている。もちろん観柳を持ち上げるための発言だ

そのため、そんなテンプレートなんて存在しないという趣旨で漫画の例を挙げた

「自身への直接的な見返りを考えないというだけなら当てはまる者の方が多い
何らかの見返りが結果的にでもあったら無償ではないとなると当てはまる者は少ない」

ここでズレた。ズレを正すべきだった。申し訳ない。俺の発言の趣旨からして「無償」は「金銭を貰ってないこと」これに尽きる。「無償」をバカにする発言に反論するのにそれ以上は必要ないどころか害悪だから

俺の「無償ではない」は「無償は現実味のない安い展開」に反論するためのものとして読んでほしい

ちなみに、最後の「組織に所属していたら~」だけど、俺は無償にはならないと思う。「給料以上の働きをした」ならいいけど、それを無償って言ってしまったら、嫌なツッコミが入ってかえって、行為の素晴らしさという本質ではなく、今みたいな無償・無償じゃないって形でケチがつくんじゃないかと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:48:56 ID:g1MTkwNDQ
>>4
観柳からしたら押し売りとは言え自分の命って言う一番高い物を買わされた訳だから金を払わないと自分が代金踏み倒してる事になっちゃうんで商人として何が何でもキッチリ支払いたいのだ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:08:15 ID:k1MjI2OTU
>>126
なるほど、スッキリした
こいつ商人である為なら金がどうこうじゃなくて骨の髄まで商人なんだ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 19:10:08 ID:MzMjYzMjk
>>126
違法行為とかするくせに、代金踏み倒すのだけはだめだって考えで、金のやり取りだけは美学を通すってキャラでよくなっているんだよねぇ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:12:38 ID:c0NTk3MTM
「武士も食わねば高楊枝」を体現してるな。信長と謙信だって必死に金貯めてたぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:21:09 ID:kxNTc0MTM
>>5
武士は食わねど高楊枝 な
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:27:36 ID:c0MzUzMDQ
>>5
金策のできない大名なんぞ戦下手以下の役立たずだもんな
金山の採掘、海路を利用した貿易、戦にかこつけた略奪、奴隷売買、他所の戦への介入や調停役
有名所は主立った収入源もそこそこ有名
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:59:57 ID:A2MzEyOTM
>>5
収入を増やさずに倹約で蓄財なんて下の下だし
そもそも消費を伴わない蓄財なんて社会的に害悪ですらあるんだよなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:29:38 ID:YzMTM0NTE
>>41
水野忠邦「節約以外は武士らしく無いから却下、後民は田畑だけたがやしとけ。
ついでに諸藩は幕府に無条件で従え、米取れる土地寄越せ。」
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:47:07 ID:Q3Nzg3ODQ
>>41
前田利家(利家派閥)「お金は大事だから倹約して貯金するわ!めっちゃ貯金楽しい!」
細川忠興(利家派閥)「あー困った…豊臣秀次に借りていたお金を急すぐに返済しないといけない…返済しないと滅ぶ」
前田利家(利家派閥)「……」
徳川家康(家康派閥)「細川くん、お金に困っているようだね。このお金を貸すよ!返済期限とか気にしなくていい受け取れ!」
細川忠興(利家派閥)「ありがとうございます!」
前田利家(利家派閥)「……」
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:13:02 ID:Q3NDQ4NjQ
資本とかいう最強の邪神
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:52:50 ID:U1NTQzMDk
>>6
クトゥルフ神話の旧神カテゴリである程度分かるから性質が悪い。
初期の武田観柳は金と金の力に酔っていたけど、追い詰められてから使う方に浄化されている。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:06:53 ID:AyNjQ2ODU
>>31
金の力に酔った結果が、自分の財産で雇った用心棒を自分が買ったガトリングで撃ち殺すという、無駄遣いの権化みたいな行動だったからな……
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:06:56 ID:IxNDQ3NTI
>>45
ひっどいファンブル
0
156. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 02:11:47 ID:E4ODE1Mg=
>>45
よくよく考えたら御庭番衆に自分とガトリング銃の護衛させてりゃ勝てたよな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:24:17 ID:c4MjMzMTA
>>6
2020年現在でもアメリカの根っこにある思想はまんまコレだからな
誰にでも金を稼ぐチャンスはある
稼いだ人は稼ぐほどに幸せになる
だから俺はもっと稼がねばならない
+その稼いだ金で良いこと(施し系)をする
これぞアメリカンドリィィィム!!!みたいな考え方

この思想が強すぎて反論しようとした結果色々尖ったのが出てくる
0
76. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:32:15 ID:M5OTIxNzk
>>74
でも結局、金を稼ぐ場に行くまでに差別はあって貧困層は真っ当な稼ぎ場にはたどり着くことも出来んのだ。出来ても運用側に差別意識があったら露骨に給与減らされる
人の心すら金で変えたら差別する心も稼ぎ場から無くすこともできるかもしれんが…
0
130. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:48:44 ID:c4MjMzMTA
>>76
>>88
もちろんこれが流行りとか最新の思想ってわけじゃないよ
大元にあるのがコレってだけで

日本で言うと、ロクでもないことするとお天道様が見ている、から誰も見てなくても悪いことするのに抵抗がある、くらいの考え方の根っこよ
車が全然通らない田舎の夜中の赤信号を歩行者が守る国民性も他所から見たらかなりレアだからね

このアメリカンドリーム思想に国民が参加できないほどの格差はおかしいって社会保障も考えるし、女性はチャンスが少なすぎるとか(不法)移民は参加する資格のあるなしで大喧嘩したりする感じ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:04:39 ID:kxODc1MzQ
>>74
さすがに今では変わりはじめてると思うぞ
浮かび上がるチャンスすら見えないからこその、安定した雇用や社会保障に力を入れるトランプでありサンダースだったんだし。
今なんて選挙前まで隠れトランプだった人らが大っぴらに支持を表明し出してる。有色人種の支持率も軒並み上昇してた。
不正が証明されるかはさておき、右派左派の支持者ともに、地方や労働者へ目を向けなかった前回から何一つ反省しなかったウォール街の息がかかった政治家を好きにはさせないだろう。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:52:27 ID:c3NTY1OTA
>>74
その思想の更に根底にあるのが「奴隷解放時に奴隷側と雇用側どちらに金を払うのか」で、アメリカはしっかり白人の雇用者側に支払った。無一文から始まった元黒人奴隷たちの多くが子孫に財産を継承できるようになったのは、ここ数十年の話だ

「おカネ様」は明治では革新的で魅力的な思想だったけど、令和の今となっては保守的で色あせてしまった
0
133. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:53:33 ID:Q5MDAyMDQ
>>6
資本(金)を持ってる奴に有利な社会が資本主義なんだな
ただ現実は犯罪行為しても金持ってれば処罰されない輩がいるんだよな
他人から奪った方が楽出来るなら誰も真面目に働かん
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:19:57 ID:c3Mzg2NTA
フリードマンみたいなこと言ってて草
まあこの観柳斎ならシカゴ学派ほどは酷いことしないだろうがwww
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:40:42 ID:cxODE3NTU
>>8
ターニャ・デグレチャフ「シカゴ学派と聞いて」
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:20:04 ID:A3MDMwMTA
金よりも強い力……それは……!

金だーー!!!
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:26:31 ID:I0ODYxNjM
>>9
ここはボーボボスレではない…(無言の腹パン)
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:33:18 ID:YzMTM0NTE
>>14
破壊神マグちゃんが今週の話しが金の話しだったな。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:23:53 ID:k0MjI4MDQ
見た目はギャグっぽいのにごもっともな事を言ってたり何だかんだで面白いよな
続編物では一番好きかも
本気の凍座に斎藤がリベンジする展開にも期待してます
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:24:09 ID:g0NTY3MzU
まあ武田レベルの筋金入ならいいが普通の感性の人が極端に走ると大抵ロクでもない事になるからね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:57:34 ID:E1NjYxODk
>>12
金に筋が通ってるから筋金入りというところか
フフフ
ハハハ
ハーッハハハハハハハハ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:50:09 ID:MyNTk2NzE
>>35
何が可笑しい!!
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:24:49 ID:k4NjM2OTQ
ひょっとして観柳描きたくて北海道編始めたんじゃ…いや言い過ぎか…
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:52:28 ID:I0ODYxNjM
>>13
それは過言だろうけどこいつ周りの熱気がなんかおかしいから絶対楽しんで描いてるよね?とは思う
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:15:11 ID:I3MTM0NjU
>>30
左之にしろ、弥彦にしろ、観柳にしろ、武士の時代が終わってからの新時代が感じられて面白いんだけど、同時に剣心達の時代が終わっていくんだなっていう寂しさもある
でもそれも含めて面白い
0
90. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:19:59 ID:AzMTg1ODA
>>52
まさに、
維新志士たち(佐幕派を含む)に捧げるレクイエムだ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:08:18 ID:IyMzAxMjY
>>30
滅茶苦茶楽しそうに描いてる観柳に対して肝心の剣心は戦力的にも持て余してる感が…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:58:16 ID:Y2NjAzODk
>>13
和月って何かと少年主人公みたいなキャラ書きたがるけど
パピヨンとか武田みたいなキャラのほうが実際の筆はノってると思う
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:08:06 ID:AyNjQ2ODU
>>36
まあ、こんなんメインにしたら脂っこくて胃もたれするから、このくらいで良いんだろうな。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:10:53 ID:A2OTg1Njc
>>47
草、だけどわかるわ、コイツだけなんというか、濃い
0
153. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 22:42:15 ID:IxNjgyNzc
>>36
今の観柳はパピヨンというダークヒーローを描き切ったからこそという感はあるな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:59:55 ID:kyMTY3ODk
>>13
思いつきで再登場させてみたキャラが思った以上の動きをするのはよくあること。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:19:07 ID:I3NzI5MjA
>>13
新キャラ三人衆が、(弥彦と違って)剣心の人生観では導けない新世代、というキャラ付けをされてるので、新たな思想を提示するキャラとして割と重要な役割を負ってると思う。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:34:09 ID:A5NDIwOA=
弟子という他者に希望を見る楽しみを知った今なら自分が蒼紫に与えた絶望の意味が分かるだろうし
再会と決着はあるだろうなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:42:52 ID:U3NTI1MjQ
>>16
アランの台詞は実際救われる気持ちにはなったと思う
こいつの思想肯定するやつ周りにいなかっただろうし

問題はアランがあまりに良い弟子になってしまった場合そこに愛着が生まれるわけで、金の利益を超えてアランのために動いてしまって破滅する可能性があることぐらいか
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:56:07 ID:IwNzg1MTc
>>22
皮肉よなあ
根底にあるものは変わらず筋を通した結果賛同者が出てきて、それに救われたら弱点ができてしまう
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:10:52 ID:QxMjA5Njk
>>22
愛情は金で買えないものだから、主義から外れない。
金があれば潤うけど。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 06:53:29 ID:c4NjY1NjA
>>22
武田商会の後継者がアランになる。
創業者の血筋以外が会社を継ぐのは別におかしなことでもない。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:43:25 ID:Q0OTg3NDQ
>>16
人誅編の焼き直しみたいになるけどここで復讐というテーマにもう一度向き合う形になるのかな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:40:28 ID:k3ODg3MTk
火薬入った樽の文字見たとき、CCOの強◯パウダーが脳裏をよぎった
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:41:52 ID:M0NTM5OTI
サンキューカマキリ博士
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:42:48 ID:cxODE3NTU
るろうに無印の観柳にしても、金を稼ぐ手段(麻薬の密売)が間違っていたのであって
拝金主義そのものが間違っていたわけではないだろうしな
その意味でも観柳も敗北を経て更に成長したのかな~と
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:58:29 ID:IwNzg1MTc
>>21
お金で買えないものに大切なものがあるのは事実だが、お金さえあれば救われることが多いのも事実
金は偉大なのである
0
97. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:41:03 ID:U2MzY5MjQ
>>37
お金は凄いんだぜ。
なんてたって、お金で買えない物以外はなんでも買えるんだから。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:02:08 ID:cxODE3NTU
>>97
衣食住を買えることを考えれば、お金で命が買えると言えるかも知れないよな
水道代やコンビニのおにぎりの代金が払えなければ人は生きてはいけないのだし
0
143. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 19:54:17 ID:c4MjA0OA=
>>101
ブラックジャクが既に言ってんだよな。
金で命は買えないが、金さえ有れば救える命は有るて。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:04:13 ID:c1NjQ2Mjc
>>21
てか、剣心もアの三馬鹿の姿勢について、別に否定しとらんからな
「金を稼ぐこと自体はいいことなんだけどなー」と、目先の利益に走ってやり方を間違えないか心配してるって側面が強いわけで

現在今一つ観柳を信じきれないのも、単に過去の経緯と拝金主義は変わらずって部分が原因だし
今後アランとの交流で師匠として一皮むけるのを目にしたら
人としては信用はしきれないけど、ギブアンドテイクを介した関係なら誰よりも信頼できるってとこに落ち着くんじゃないかな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 02:24:16 ID:E4ODE1Mg=
>>21
略奪前提の戦争経済株式会社や軍需産業や植民地経営も一時的には儲けられても、平和な時代の健全な経済活動の方が圧倒的に儲けが大きいっていう真実に気づいたらどこまで成長するんやろな

阿片も違法だから見合わないじゃなくて購買者層を潰すから儲けが出せなくなるので損と気づければなおよし
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:44:12 ID:c2ODk2MDA
カマキリ先生の影響力すげーな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:21:31 ID:I3NzI5MjA
>>23
役が嵌まった時のカマキリ博士のオーラ凄まじいからな。
半沢直樹だって、あの人気を支えた柱の一つが大和田常務だと思う。
半沢の眼圧にも引けをとらない、ギャグと紙一重のレベルの強烈な顔面演技。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:45:06 ID:YwOTQxNDU
金で買えない貴重なものは確かに存在するが
買える物は価値に応じて買うべきであり買った以上は使うべきなのだの発想好き
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:49:38 ID:cxODE3NTU
>>25
「人はパンと水のみにて生きるにあらず」という言葉もあるが
その言葉だって、パンと水を否定してるわけじゃないからなあ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:55:59 ID:U2MzY5MjQ
>>27
むしろパンは己の体というくらいには、民衆に重要な物と位置付けてるしな。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:12:56 ID:c3NTY1OTA
>>27
その言葉はパンのくだり後に「神の口から出る一つ一つの言葉による」と続く。そして肝の部分は後半。それゆえ観柳のことを全否定してる。そもそもパンも大事だよねって発想自体がこの言葉の価値を0にしてるんだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:51:43 ID:I5Nzg3MjM
善でも悪でも貫き通した信念に嘘偽りなど何一つないからな
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:59:19 ID:A2OTg1Njc
>>28
コイツが金の美学をここまで貫ける男になると、誰が予想できただろう
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:52:05 ID:cwNTU1NTY
雷十太先生が北海道登場を期待されてるのって同時期に登場した観柳が活躍してるし先生もイケるのでは…!?っていう期待によるところが大きいと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:03:12 ID:czNjkwODA
>>29
成長した雷獣太先生という
理論上最強キャラを見たいんじゃ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:40:04 ID:A3MjY0NDQ
>>29
今の和月先生なら、小者なりに由太郎に道を示す雷十太も描けるかもな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:56:22 ID:Y2NjAzODk
金さえあれば剣心も倒せると言うが
志々雄さんの煉獄は炸裂弾にやられたんですよ!
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 09:59:55 ID:YwOTQxNDU
>>34
炸裂弾をかえば良いじゃ無いか
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:04:51 ID:c2ODk2MDA
>>40
それこそ金の力で量産すれば良いわけだしな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:52:28 ID:M2Mzc1Njc
>>44
これからさらに兵器の時代になっていくから爆弾の量産は時勢にも敵ってるわけだしな
やり方間違えなければマジで勝てるのよね
0
134. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:54:58 ID:g4MTc2MjM
>>40
あんな物を対人武器として使えば剣心だろうが剣客兵器だろうが師匠だろうが問題なく殺せるだろうけど、距離的に自分も死ぬのでノーサンキュー
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:01:18 ID:k4ODg2MDM
京都編のエピローグとかを見ててもやっぱり和月先生は勧善懲悪よりも価値観のぶつかり合いの物語の方が合ってるように思う
るろ剣の時に自分は外道な悪党を魅力的に描くの苦手なんですよ…鳥山先生や尾田先生はそういうのは上手いんだけど、と言っていたけど鵜堂刃衛は先生の渾身のキャラだと思うな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:05:28 ID:c4NjY1NjA
>>42
刀衛は外道とは違う気がするが…
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:07:40 ID:kwNDU5OTg
自分の信念を貫いてるのがいい
悪の美学って奴よな

今は合法だけど
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:11:05 ID:czNTAwOTQ
でも雷十太先生はいらないです
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:15:32 ID:MxNjc5OTY
弥彦がいらないです
もうどっかでナレ死して
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:21:31 ID:k0MjI4MDQ
>>53
弥彦なら神谷道場の師範代をしながら燕ちゃんとイチャイチャの同棲生活を送ってるよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:57:21 ID:Y2NjAzODk
>>53
儂はガキ弥彦を無理やり活躍させるのは嫌いだったが
最終回で成長して強くなった弥彦の戦闘は好きだったんだがのう
何故ガキのときには無理やり出番作ったくせに
成長した後にハブるのか
0
57. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:27:39 ID:cwNjc0ODI
今の資本主義経済の行きつく先ってどうなるんだろうな
富の分配ルートになるのかメガコーポによる国家運営ルートになるのか
そういや以前アメリカでIT長者たちが国は要らないみたいなこと言ってたなかったか
0
64. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:52:06 ID:Q4OTc3ODM
>>57
一昔前のSFなんかだと国家は弱体化して企業がルールみたいになってる奴がある
警察すら民営化して企業の犬になってたりする
当然該当の企業の都合のいいように法が運営される
そこまではいかないにしても国家とは違う枠組みが力を持つようにはなるんじゃないの
既にある種の企業は国家より優れた面があるし…
グーグルなんかのネット上における情報収集力は国家の比じゃない
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 15:39:57 ID:M2Nzk2MjA
>>64
でも今回のコロナでそういう「小さい政府」がどれほど脆いか露呈したからなあ。
IT長者だって顧客が死に絶えれば長者ではいられない。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:40:20 ID:M5OTIxNzk
>>57
そりゃ、IT長者たちにとって国家なんて国家機密保持の関係で運営に口出ししてくるし、稼いだ金はがっつり取っていく厄介者だもの。ネットインフラ整ってれば仕事に支障はないんだから国家なんていらねー!という考えになるのもやむ無しよ。土地に縛られる人間からしたらかなり過激な思想だけどね
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:24:20 ID:A2NDI2MzE
>>78
ただ、そのネットインフラを誰が整えているのかを理解しないとなあ。
食ってる飯や飲んでる水だって、自然に生まれているわけではない。
ネットインフラさえあれば仕事は出来るというが、その仕事場がネットインフラだけを整えたアフリカの奥地辺りでも出来るか、って話でもある。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:08:05 ID:c4NjY1NjA
>>93
ネットインフラを構築したのは電話会社とか通信会社であって国じゃねーだろ。
誰がっていったら彼らだよ。
国じゃあない。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 10:04:10 ID:g5NTY1MTI
>>161
まぁ国がきちんと統治をしてくれるからネットインフラを構築できるし構築してもきちんと利益が出るという側面もあるっちゃある
0
168. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 13:39:51 ID:AxOTQ3Mjg
>>161
電話会社や通信会社も、国の許可があるから事業が行えるのだし、ネットインフラ設置だって国の許可ありきなんだよね
お金の価値だって国が保証してるし、仮装通貨は無国籍だけどそれを扱う人間ややりとりする商品には国籍がある
完全な無国籍で衣食住をそろえて尚且つ仕事を行うのは、今の世界の仕組みでは不可能だろうね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 19:12:43 ID:c4NjY1NjA
>>168
国の許可という名の一方的な制限の間違いだろ?
0
171. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:15:31 ID:UxOTQxNjA
>>170
何でもありのガチだとそもそも産業が成立しないぞ
法がなくなれば奪うコストが極少化してしまう
最終的に自警組織が政府化して国が成立するだろうし
0
169. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 19:08:50 ID:UyMDUxNzY
>>57
リアルアーマードコアルートだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:31:27 ID:Q1NDk5MjI
明治維新が成功してなかったら剣心なんて完全なる悪側だし、斉藤一の信念が悪即斬とか正義をかたったり、漫画の根底は勧善懲悪とはもともとかけ離れている
0
62. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:45:14 ID:c1NTg0NjM
お金様くんちゃんと人気あるようで安心した
でも人気投票じゃ絶対に票は入らないんだろうな…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 10:56:06 ID:Q4OTc3ODM
悪の商人から嫌な商人にクラスチェンジしたな
拝金主義者だが法を侵さないって方針の時点で価値観の強さとしては「法>資本」なんだよな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:00:11 ID:c2ODk2MDA
>>66
法を犯した結果捕まって一文無しになったから悪事は非効率って考えになっただけで金>法なのは変ってない気がする
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:04:07 ID:U3NzU3MTg
>>66
法を犯すリスクを金銭換算して割に合わないからやらないだけだぞ
例えば累犯なしで罰金刑かつ利益が上回る場合、何度でもその法を破るぞ、コイツ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 15:28:32 ID:A3MjM2MzE
>>102
観柳が製造業に手を伸ばす気があるかは知らないが
リコールより死傷者への賠償金の方が安いと判断して欠陥を放置した
フォード・ピント事件みたいなのはやりかねんな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 11:03:53 ID:E4MjYxNTA
>>102
そのうちに律儀に法を守るだけより政治に口出しして法を都合いいようにねじ曲げた方が効率いいと気付いてまた悪役になったりするんだ…
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67. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:00:03 ID:Q2NTQ1MzE
あおしも動いてるみたいだけど会わせる展開あるかな
和月ならやってくれそう
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91. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:20:23 ID:M4ODEyNjI
>>67
蒼紫は割り切ってそうだけど、恵と操が一悶着ありそうね。
まあケジメとしてブン殴るか、或いは(ギャグ半分になりそうだけど)半殺しにして一旦は手打ちかなぁ?
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100. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:59:36 ID:M1Mzk3MDI
>>91
あいつらが死ぬまでに何人殺して何人不幸にしてたか知ったら曇りそうだけどな
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174. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 11:27:54 ID:E4MjYxNTA
>>91
蒼紫は自身が修羅堕ちして過ち犯してるし(その原因作ったのがコイツではあるけど…)、恵は自身の罪も明治政府に黙殺してもらってる立場だから何も言わないし言えないだろう。
操は怒っていい。
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68. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:01:40 ID:IxMzc1NzQ
ちなみにこの頃の国家予算に占める軍事費は大体二割超
このあともっと増えるが
0
70. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:05:47 ID:MxNjc5OTY
>>68
そして八八艦隊とか正気を疑う構想を出してくる
0
77. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:38:46 ID:c1NTg0NjM
>>70
サム八艦隊?
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:59:50 ID:Y2NjAzODk
>>77
それは本当に正気を疑う
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:47:29 ID:QxMTY4OTQ
>>77
爆発して沈むのに?意味ないよ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:24:58 ID:MxNjc5OTY
>>77
いくら戦前日本でもそこまでバカなことはしないぞ!
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 15:25:04 ID:EzNDAxOTM
>>107
どう見るかだ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:11:46 ID:c4NjY1NjA
>>107
半分作ってやっぱ無理だわするくらいには馬鹿だぞ。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 11:27:07 ID:E3ODI1MzE
江戸までの金銀ならともかく明治の札束なんて信用無くしたらただの紙なのに
今回の流れだけで剣客兵器連中じゃ諸外国にいいようにされるのが目に見える
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:01:25 ID:Y2NjAzODk
>>75
志々雄もそうだったけど
この時期に国内で騒動起こそうなんてこと考える連中は
その時点で現実が見えてないから仕方ない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:44:55 ID:E4ODA3NjE
>>85
そもそも国内が不安定だからね
そりゃ国内で天下を取るには丁度いいかもしれんが、国外相手にすることを考えたら国力がダダ下がりするだけで愚策中の愚策よ
動乱と成長を商売に生かして成り上がった方がよっぽど先がある
0
163. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:26:47 ID:c4NjY1NjA
>>75
この時代の戦争でも、これ以前の時代の戦争でも、食料調達等で商人に物を調達してもらわなきゃ戦う前に自壊するのが現実の戦争なんだよなあ。
ごく一部の金満は買えばいいけど、たいていの場合、金がなくて泣きつき後払いetcetcのみっともない真似オンパレードなのが現実の戦争なんだよなあ。

剣客兵器連中の認識は御伽噺の戦争、もしくは最前線の戦闘しか知らんだろってくらいに底が浅すぎる。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:02:13 ID:Q3MzU0MDY
悪徳ではあるんだけど商人としての矜持は持ってるし、ガトリングや雅桐紋への拘りも信念を感じられて好き
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:04:39 ID:IyNTQ4ODI
遵法しろのド直球は稲生える
0
103. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:06:11 ID:k0MzUxNTI
>>89
廃刀令違反や無銭飲食したり主人公達は強く言えないのが面白い
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:32:49 ID:E4OTk2MDI
作中指折りの胸糞キャラだと思うけどこのまま最後まで許されるのかな?
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:28:48 ID:Y3NDg0ODQ
>>94
今悪事してないし。過去の悪事言ったらメンバー大半ブタ箱行きだし。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:43:04 ID:k4MDI1NjI
>>108
作中で罪を犯してない主要人物だと薫位だよね。
操も山賊やってるし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 15:37:52 ID:Y2NjAzODk
>>108
剣心なんて大量殺人
しかもそのうちの一人の妻をNTR
更に廃刀令違反だからな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:16:34 ID:c3NTY1OTA
>>121
戦後のアヘン流通と革命の尖兵は別物かと。あと未亡人だし
0
154. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 22:48:16 ID:Y2NjAzODk
>>138
お前が未亡人にしたんやないか!
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 19:10:58 ID:k1MDc5MzY
>>108
永倉がどうせ俺たち3人とも地獄行きとか言ってたしな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:39:31 ID:MyNTk2NzE
>>94
じゃあ恵さんも死刑台送りにしますね^_^
0
172. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:50:59 ID:MwNjA1NDQ
>>94
一応捕まって刑罰受けてドン底迄落ちてるかるなあ。現在はグレーだけど悪行してる訳でも無いし
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 12:38:04 ID:I1MjM2MjI
長州藩士とかいう商人を食い物にするド外道たち
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:07:45 ID:U3NzU3MTg
>>95
新○組「本当に酷い奴らだよな。うちらはちゃんと借りてるのに」
なお無利子無担保無期限
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150. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 21:48:22 ID:Y5Mzc5MDY
>>104
薩摩藩も調所広郷に押しつけて無利子250年払いやらせてるしな…なお払うとは
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106. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 13:10:44 ID:M4NjI3NTM
スルーする予定だったけど、
こいつ出てきて俄然面白そうに見えてきたんで、多分そのうち買って読む
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110. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:00:29 ID:AwOTU0MDM
かまきり先生のは良かったけどヅカも怪演だったのか
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113. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:17:11 ID:MxMjQxOTE
武田が仲間になるのは何かなぁ
最後は蒼紫に斬られてほしい
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114. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:32:20 ID:M3MzgyODk
>>113
今更そんなダサイ事する蒼紫様はみたくないなぁ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 14:51:36 ID:Y3NDg0ODQ
>>114
復讐に走ってもいいけどまあ、ダサイよね。お互い様だったんだから。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:39:45 ID:YxNjEzMTA
>>118
あの頃の蒼紫達ってぶっちゃけ幕末の戦いに参加出来なかった鬱憤晴らしやってるだけだからな
ある意味観柳よりタチ悪い
0
164. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 07:30:59 ID:c4NjY1NjA
>>118
蒼紫や御庭番はカンリュウに撃たれなきゃならないようなことをしたか?
してないだろ。
お互い様っつうなら蒼紫が何やったのか書いてみ?
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:25:42 ID:YxNTMxOTE
>>113
殺すのは剣心が止めるけど操がぶん殴るぐらいはあるだろうな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 16:34:20 ID:Y2NjAzODk
蒼紫が顔合わせたときどうするかはしらんけど
観柳殺して復讐したいならもうとっくにやってると思う
0
131. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:50:57 ID:MwMTUwNjk
>>124
蒼紫からすればそもそも徳川慶喜ですらクソ上司
「あんなの絶対まねできんわー」だからなでも別に殺してない
0
135. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 17:56:24 ID:I3MTc1MDI
今のご時世だから絶賛されてるけど、当時のジャンプでこの観柳の思想を是としてたら非難の嵐だったろうな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:27:29 ID:E3ODQwOTI
>>135
思想そのものは問題ないんじゃない?
当時の観柳にこれを言わせても意味合いがまるで違ってしまって今と同じような受け取り方はしてもらえないという事だよな
そもそもジャンプ連載時の範囲内の観柳はこの思想におそらく辿り着けてないだろうから言えなさそうだ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:36:40 ID:YzNTc1MjY
>>135
週刊連載当時から付き合ってる読者が大人になって自分で金を稼ぐようになって金というものの価値を実感してるってのもあると思う
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 18:50:06 ID:EyMjE0NA=
だってなあ、実際この世で命を賠償できるの金だけだもの
剣心が「どうしたら拙者は許される?」とか言ってたけど、法的に遺族へ賠償して許しを乞うというのはその答えになってたわけで
死者を生き返らせることができない限り、唯一の解決手段と言える

勿論それでも納得せず許さないやつはいるだろうが、その金を受け取っても納得しない(もっとよこせ)なんていうのは無視していいだろうし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:27:55 ID:Y2NjAzODk
>>140
大体の被害者家族は「償いたいって言うなら死ね」が本音だろうしな
それを唯一許せるとしたら「生きて賠償金払い続けます」くらいだろう
0
175. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 11:35:36 ID:E4MjYxNTA
>>140
金でも本来賠償はできないよ
だから懲役刑や死刑になる
過失で死なせてしまったものと故意の殺人は別だから
0
146. 名無しのあにまんch 2020年12月07日 20:30:03 ID:I4MTkzOTU
剣心の思想・理念は作中でも正しいとはされていないしるろ剣の物語と敵キャラ自体が剣心の生き方に突っ込みを入れ続けるための物であったりする

むしろ昔の信念を変わらず持ち続け時代に抗い続ける斎藤の方が主人公らしい
設定がよく似てる銀魂の銀さんの「銀色の魂」に相当するのはるろ剣においては「人斬り抜刀斎」であり「悪・即・斬」な訳で
0
167. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 12:39:32 ID:Y5NTk1MTI
今のストーリー面白いし、先が気になる
外部から加わった剣客兵器ってのも気になる
片目に傷おったキャラだれだろうかとか、残り二人かな、誰を当ててくるのかも気になる
0
176. 名無しのあにまんch 2020年12月12日 23:45:26 ID:A4MzQzNDg
>>167
片目は登場時に抜刀斎に遺恨がある描写があり写真と目つきが似てる土方じゃない?
会津戦争敗戦で主君が恭順決めたらそれに倣う形で武士の生き方終わらせた斎藤と主君に従わずに武士の意地で北海道まで転戦した土方の生き方は対比として十分描けるけど斎藤は既に凍蔵との因縁があるし
土方歳三に戦いから下ろされた永倉新八が何故戦っているんです?土方さん…の形で相対するのでは、と期待している
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