【ひぐらしのなく頃に】鉄平の育児放棄を録音で証拠を取って児童相談所にいけば解決するんじゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:06:53
叔母が死んでから沙都子を放置して勝手に興宮に行って育児放棄してる事実がある時点であとはチンピラでございな録音テープとか録れば児童相談所でなんとかなったのでは……？
2: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:07:26
無理
3: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:09:11
児相にそんな迅速に動けるマンパワーと権限ないし…
4: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:09:37
保護しようにも沙都子自身が拒否しちゃうし
16: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:19:44
>>4
これが条件として非常にクソゲー要素すぎる
21: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:22:07
>>4
なんだっけ…にーにーが帰ってくる場所がなんとかかんとかだったっけ…
26: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:25:32
>>21
それもあるし一年前はにーにーに頼ってばかりでそれで家出したと思ってるから
強くならないと悟史は帰ってこないと考えてるので耐えてるというのもあったはず
27: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:27:13
>>4
それプラス沙都子が過去に嘘の通報してるからな…
6: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:12:02
知恵先生一人で行かせずに圭ちゃん&おじさんもボディガードとして行って
圭ちゃんが会わせろーって騒ぎ立てればだいぶ違ったかも　もちろんテープレコーダー装備で録音してる状況で
沙都子と会えて熱がなかったらてっぺいが嘘をついてる事になるし
てっぺいがキレて圭ちゃんを殴っても子供に暴力振るうまともではない親として児相に報告できる
7: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:13:57
>>6
最低すぎる…
圭一が掴まれ
9: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:15:37
>>6
騒ぎ立てるというかレスポンチ要員として圭ちゃん連れてくのはありかもね
8: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:14:19
一年以上放置して出ていった事実は重いと思うけどもみんなその事実を武器として使おうとする冷静さがないのだ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:17:12
>>8
冷静なレナならそれも含めて児相で戦おうと言えたかもだが沙都子がトラウマってる時点でブチ切れだからな……
11: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:17:00
皆殺しで分かるけど児相も児相で動きたくない理由とかあるんで…
14: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:18:28
なんつーか人ん家の家庭に踏み込むってそんな簡単なことじゃないのよ
よっぽどの証拠無いと無理なので
15: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:19:32
今ならこれは1000%育児放棄してる実績があるのでアウトですねといえるかもだけど当時はどうだろ…
19: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:21:59
>>15
昭和だと体罰ですら教育の一環だからと言えば通るからな
22: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:23:33
>>19
さすがに体罰と沙都子ほっといて勝手に引っ越しは質が違いすぎると思うけどなあ
25: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:25:13
>>22
今は心入れ替えましたちゃんと面倒見てますって言われたら終わりなの
沙都子が虐待されたって言わなきゃね
18: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:21:46
児相の職員を前に見たけどすごいしんどそうだったな…
簡単には手出しできないから近隣住人ならとにかく通報してくれそれないとどうにもならねえって
23: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:24:07
現代でさえ児相何も出来ないのにこの時代に何か出来る訳も無く…
24: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:25:05
虐待されてる子供を助けられないなら
児相はなんのためにあるんだーーーーッ
28: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:27:20
皆殺しであそこまで条件揃った上でも結局最後に沙都子からのSOSが無いと踏み込めないのだ
29: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:27:31
児相はあくまで相談所だから踏み込むには警察の協力が必要で警察に依頼するには確信になる証拠が必要なんだ
現代にも普通にある闇なんだ
32: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:28:02
>>29
闇でもなんでもないよ！
30: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:27:42
当時の基準でも沙都子が助かりたいって意思がちゃんとあればすぐ動かせるくらいてっぺいは穴だらけだし育児放棄も証拠として使えると思うよ
沙都子が耐えなきゃってなってる条件設定がクソすぎるんだ
31: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:27:58
昭和50年代の児相だからなぁ
40年以上前の価値観って結構今と違うと思うし
33: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:28:53
村全体の空気も児童相談所の対応も拒否する紗都子も
ギリギリで通報回避する鉄平も含めて詰んでる感が凄い
皆殺し編はよくあそこまでやれたなと思う
34: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:29:10
そんな気軽なテープレコーダーあるのかこの時代
36: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:29:59
>>34
オタクはヤマト録音してたから83年なら普通に普及してるよ
39: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:31:57
>>36
いやまぁ有るけどめっさモロバレなやつじゃない？
37: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:31:10
児相動かすのに時間かかりすぎた時点で負けなんだ
40: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:31:59
タイミングによっては知恵先生訪問後には気持ち悪いのやだぁだからね
戻ってきた時点で実際のとこほぼ詰み
48: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:33:57
昭和的価値観ならラジカセぐらい肩に担いでてもセーフ！
49: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:34:54
>>48
KOOL!KOOL!KOOL!
50: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:35:21
ちょっとした体罰とか飯抜くのとかも親の躾の範疇で済む時代だからな
子供の面倒見るために帰ってきました普段は仲良くやってます躾のために罰を与えることもたまにはありますよね？っていう
本当に命の危機にあるレベルじゃないとな
54: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:36:59
たまにダメ職員がモンスター保護者にビビって屈する事もある
56: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:37:42
>>54
とは言え虐待する親なんか基本キチガイだろうしその手の仕事は大変だろうなとは思うよ
62: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:39:48
今回は大石が敵に回るのであろうというのもキツい
67: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:40:54
大石味方につけたらなんか好転しないかな
72: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:42:12
大石が鉄平掴んで「お話聞かせてもらえますかぁ？♥」すればだいぶ早く終わりそう
81: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:44:39
>>72
でもこの後他の惨劇が起きるんだよね…
77: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:42:53
児童相談所が物事解決した事例なんて1つもないからね
お役所仕事と言うかとりあえずで存在してるような機関だし
89: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:48:33
>>77
解決の定義をどこにおくかだけどね
親から引き離して児童養護施設に入所させてるケースもわりとあるし
83: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:45:42
近年児童虐待の通報が多いって言うけどそれは児童虐待が増えたんじゃなく気軽に通報して良いって言う社会風潮みたいなのが漸く萌芽したって感じだから昭和のムラ社会のここで適切な対応するのは無理ゲー
85: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:46:44
>>83
なんなら先生ができる限りのことはしてあげたいってやる気あるだけまだマシな環境かもしれない
86: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:47:05
>>83
昔は虐待が虐待って認識されてなかっただけだからな
親の躾って言われたら現代からすればかなり無茶な案件も通るというか
108: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:57:56
>>86
学校教育の中ですら近年まで割と無法がまかり通ってるしな…
91: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:49:40
昭和の児相なんて存在するだけの存在だったからなあ…
97: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:52:05
前異常な夜泣きが長時間続いてたからホットライン的な所に虐待の通報したけど動ける人は全員動いてて正直今日は無理ですって突っぱねられたよ
99: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:53:53
昭和だぞ
112: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 01:00:54
いろんな機関に強制的に家に踏み込める強い権限持たせて
周囲の住人も他人の家庭の子育てに目を光らせて口出してもいいって環境作ろうって事になるなら
それはそれで現代でも反発あるだろうからな…
96: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:51:52
皆殺しでお魅が本庁まで行ってなきゃ定時で逃げるつもりだった役員だし…
93: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:50:45
当時でもガチで無理な案件だから鉄平殺しに走らざるを得なかったわけで
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1. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:36:07 ID:M4OTg4MDg
盗聴ってそもそも昭和やぞ
正攻法ではまずムリムリ
そんなことをせずともすぐそこに園崎の次期当主がいるじゃろう？
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:42:33 ID:MxMTkyNzI
>>1
実際、皆殺し編では鉄平を竜宮家に近づかせないようにしてるからな
北条家がらみじゃなければどうとでもやりようがあったんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:45:51 ID:M4OTg4MDg
>>22
鉄平も北条だし沙都子を助けるためって名目じゃなくて最近戻ってきて調子乗ってる北条のチンピラを懲らしめるって名目ならいけるんじゃ？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:30:08 ID:A4MTg1MTI
>>31
それだと鉄平を痛めつける事はできても沙都子から引き離すことはできない
しかも北条への村八分を続行しろと言ってるも同じになる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:30:10 ID:MxMTkyNzI
>>31
そこまでして動くメリットが無いからな。下手すると大石が食いつく可能性もあるし
そのリスクを呑んでまで北条家の娘の為に動く事をばっちゃや茜が許容するかというとね
これでもし鉄平が5年目の祟りの被害者になったりしたら、それこそ大事になるし
0
162. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:05:56 ID:IyODM0OTE
>>31
そもそも連れ子であってもとから北条ってわけじゃないのに
それでも村社会では北条の子って見られるのかね？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:00:44 ID:A3Njg0NzI
>>1
園崎は魔法使いか？神様か？
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:03:12 ID:M4OTg4MDg
>>46
力は持ってる糞ヤクザ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:11:36 ID:gzODEzOTI
>>48
魅音と詩音はもぎたくなるおチチもあるから……
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:44:37 ID:gxNDgzMzY
>>46
魔法少女 詩音&魅音、というのを想像してしまった……

神といえば、雛見沢にはオヤシロ様っていう神様がいるらしいから、ダメ元で神頼みでもしてみたら良いのではないですか？あうあう
0
196. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 08:27:01 ID:g4NTQ5NzA
>>84
無能ならまだしも状況最悪にする祟り神じゃないですかーやだー
0
226. 名無しのあにまんch 2020年12月11日 03:35:25 ID:QwMzcwMjU
>>84
フワラズの勾玉でも持たせるか
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:40:28 ID:AxMDI5MzY
>>1
魅音は家が絡む場合は園崎次期当主としてギリギリ言い訳聞くところまでしか味方してくれないから、あんまり当てに出来ない。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:50:41 ID:M4NzU4MDg
>>81
綿騙しで圭一を保護監禁したのもお魎さん居なかったからだろうしな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:55:28 ID:A4NzQ1Njg
>>1
今はSNSあって、いじめや虐待、その他アホを晒して世間に何とかして貰える切っ掛けが出来るけど
昭和じゃ録画機器が滅茶苦茶デカそうだし、テープ(だっけ？)みたいなハードディスク的な物や放映機器も必要だしコッソリとるのも土台無理だわなあ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:25:10 ID:Q4Mzk2NTg
>>1
皆殺しの時に無理ゲーを一個一個説明してたくらいだしな
そして実際、園崎家を巻き込んで政治家先生にまで話を通してやっとだったという…

皆殺しは裏テーマとして園崎家を一帯を牛耳る裏の組織から、
ただの普通の影響力のある地元の有力者だと気付かせる部分もあったんだろうね
疑心暗鬼なのは部活メンバーだけじゃなくプレイヤーもそうなんだと
0
184. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 04:29:19 ID:c0MDI5Nzc
>>166
でも井戸に死体あるよね…
0
198. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 08:44:22 ID:g4NTQ5NzA
>>166
魅音「そういうわけで圭ちゃん、まずは婆っちゃとガチバトルしよっか♪」
0
193. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 07:27:27 ID:A5NzQ5ODM
>>1
魅音は一昨年に児相に通報したけど逆効果で無力感感じてるんだよね
次期当主としての責任、家のメンツ、村人への対面、沙都子の嘘通報、鉄平が警察にマークされてる、大石の監視、詩音の圧
雁字搦めになってる
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:36:38 ID:EyNzY1NjA
レコーダーが普及し出したのが作中の時代よりけっこう後だからね……
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:41:41 ID:MzOTMyMDA
>>2
「昭和」で「ド田舎」で「子供」っての忘れてる人多いよな
竜ちゃんの経験からか、この辺は詰め将棋みたいに徹底して解決策が潰されてるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:08:46 ID:I3NDM3NzY
>>18
保護者からのグーパンとか全然問題視されない頃だしな…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:13:46 ID:AxNTAzODQ
>>51
昔は言うことを聞かない悪ガキは親以外の大人でもゲンコツで叱っていたし、親も子供がぶたれたら子供が悪いことをしたと謝りに行くこともあったしね。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:31:32 ID:A4MTg1MTI
>>51
大石「私が若い頃は目上の人にそういう態度を取ったらすぐに鉄拳制裁でしたよ」
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:23:26 ID:Y1NjgwODA
>>18
昭和の環境は知らないからどんな手段があるかは分からないけど、証拠集めしようって話にすらならないのは違和感あったな。
担任の先生もいるのに。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:33:53 ID:A4MTg1MTI
>>65
言うても被害者の沙都子が協力的じゃない時点で無理だろ
鉄平も沙都子に目立つケガをさせない程度には頭が回るし

不法侵入したり、家に張り付いてたら、最悪こっちの方が犯罪者扱いだし
0
101. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:04:51 ID:Y1NjgwODA
>>72
>>76
>>83
担任なら何かあった時は自分の責任にもなるのだから、もっとアクティブでも良さそうだけどな。
児相に連絡した以上は知りませんでしたとも言えないから、どうにかして解決するしかない。
保護者の態度はあからさまに怪しいわけだし。

現時点での感想だから、今後の展開次第だけどね。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:27:33 ID:Q0OTEwNDg
>>101
無理
そんな権限ない
0
147. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:20:07 ID:Y1NjgwODA
>>115
>>118
権限がないってどういうこと？
警察に相談したらダメなの？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:01:58 ID:M5OTg4ODQ
>>147
相談したって何も解決出来ないからなあ
仮に警察が北条家に行っても鉄平が誤魔化す→沙都子が追従する→証拠がないので警察帰る→虐待が悪化ってループ
鉄平も子悪党なりに頭働かせるから分かりやすい証拠は残さないし、沙都子は逆らわないから歯止めもきかない
被害者が被害を認めない限り袋小路から出れない構図になってる
0
177. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:28:56 ID:YzNTc4OTI
>>147
児相が専門だから児相に回されるだけだろう
0
118. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:29:39 ID:A5NzQzMDQ
>>101
何かやる権限はないけど何かあったら責任追及されるからクソみてえな仕事なんだよなぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:16:53 ID:MyMjIyODA
>>101
もしもの話、貴方に子供が居たとしてさ

自分の子供の担任の先生が家に不法侵入してきて「保護者の態度が怪しいので調べていました」「ずっと見張っていました」

って言ったらどうよ？
警察でもないのに保護者を疑ってアクティブに行動する教師とかリアリティー無さすぎて怖いよ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:38:51 ID:Y1NjgwODA
>>143
だからといって動かないという選択肢はないと思う。
児相がダメなら警察とか、ともかく外部に助けを求めるべきだと思う。
何をしてはいけなくて、何をすれば良いのかを知るために相談してはいけない？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:41:43 ID:MyMjIyODA
>>154
もうちょっと大人になれば分かるよ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:03:20 ID:c3Njc3Nzk
>>154
児相がダメならってその児相がこの場合対応するべき機関であり、そこには通報してるんだが
然るべきところに然るべき手段で通報している
それ以上のことはやりようがない
だから先生も校長に報告してくるって言ってるでしょう
担任としてやるべきこと出来ることはそこまでなんだよ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:36:02 ID:cxOTYyMDA
>>101
児童相談所も教師も公務員は法律に守られるけど、同時に法律に縛られてるからやれることとやれないことが明確に別れてるんだ
プライベートでも単なる私人とは見做されないから、むしろ１学生でしかない圭一とかの方がこの場合やれることの幅は広いくらいなんだ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:53:10 ID:I3MTY5NjA
>>101
担任に責任追及とかありえん、

児相に言ってもまず調査権限が無い
生活保護不正需給者やストーカー被害、それこそ虐待など現代でも証拠を立証しようとするとここで詰んでいる。

何より虐待が立証された場合でも厳重注意で終わることがある。
これは現代でも草川明日虐待死事件で大きな問題となった

そして最大の問題は沙都子本人が助けを求めていない
本人が虐待されていないと言えばその時点で終了なのでどう足掻いても詰んでる。
0
212. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 17:56:02 ID:MxODc0Nzk
>>101
現時点の感想じゃなくて現時点の価値観なのが間違い
こういう虐待やいじめなど家庭や学校にメス入れられるようになったのはそれこそ平成になってから
0
76. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:36:34 ID:A4MTg1MTI
>>65
担任の先生を過大評価しすぎだぞ
無断では相手の家に入る権限も無い程度の存在だ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:11:44 ID:g2MzM0MDg
>>76
警察にだってそんな権限ないわw
刑事訴訟法は令状主義だから
　　・　管理権限のある者に捜索令状を示す
　　・　管理権限のある者から許可を受ける
のいずれかでないと他人の住居には立ち入れないよ
例外は「逮捕時における捜索差し押さえ」というもので逮捕の形態を問わず逮捕時には必要と認められる範囲内で令状も許可も無しに捜索が出来る
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:43:00 ID:A2MTUyMTY
>>65
沙都子さえ認めてくれれば多分いくらでも証拠集めに動ける。
いくら先生でも、家庭訪問で強制的に上に上がれない以上、物理的な証拠がない以上不可。(痣とかあればいいのだけど、鉄平は残らないやり方をする。)

残るのが録音か、近所からの通報だけど、北条家って面倒なので誰もやらない。

録音機械は一般用だと、昔はラジオ体操に使われるようなどでかいラジカセぐらいしかない。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:13:01 ID:M2MzQ0MjQ
>>18
まあ昭和とか言い出したら
児相自体が税金泥棒以外の仕事ないし
0
220. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 00:59:25 ID:AyMDU2NjA
>>140
いっぺん児相で働いてみてくれよ、税金泥棒かどうかわかるからさ。虐待にしたって最近は夫婦げんかも精神的虐待で通告くるし、虐待外にも里親関連や障害相談、成人施設への移行のための書類作成や市町村との各種会議あって、人手は常に足りないからな？
0
223. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 14:45:26 ID:M4MTI2NjA
>>220
お疲れ様です…
0
227. 名無しのあにまんch 2020年12月13日 18:35:03 ID:g0NDcwMTg
>>220
＞児童相談所が物事解決した事例なんて1つもないからね
こういうこと言ってる馬鹿がいるけど
ニュースになった事例しか知らないだけで
熱意ある宿院の人が児童を施設に保護して親から引き離したケースなんて普通にある
ちゃんとやってる人もいるし普段は解決したのもちゃんとあるのに
そういうのは一切知らされないから
ひたすら何もやってない・解決したこともないで叩かれるだけになる
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:34:34 ID:M4NzU4MDg
>>2
一般家庭でも手に入るカセットレコーダーの録音機器ならこの時代にもある。ジョセフが3部で使ってたサイズくらいのやつ
ただサイズが盗聴するには大きいし、録音操作は手動でせいぜい2時間が限度。その間にピンポイントで証拠の音声拾って機器を回収しないといけないし、テープの動作音も意外に大きい。
更に鉄平は家捜ししてるんで見つかる可能性も大きい
結局沙都子の同意がないとほぼ無理
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:56:49 ID:cyNzI4NDA
>>74
本体じゃ無くてＦＭワイヤレスマイクなら
親指程度のサイズのものが既に市販されているので
２バンドラジカセと併用すれば相手に気付かれずに録音は容易い
なお、あんな悪の基地めいたテレビモニター設備を自宅に設置している魅音なら
その手の盗聴に類するような機材も普通に所有していると思われる
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:18:17 ID:AxNTAzODQ
>>96
魅音から録音機材を借りて交代で北条家に貼り付き決定的瞬間を録音と写真で残す…うん、まだ子供の圭一たちが村社会の雛美沢で、しかも警察の大石にマークされている状況だと無理ゲーだな。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:45:01 ID:M4NzU4MDg
>>109
そういや大石の監視もあったな・・・
出題編だと足枷にしかならんからなあのオヤシロ様の使いは
良い奴だってのは分かってるけど！
0
197. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 08:39:46 ID:g4NTQ5NzA
>>125
事件の真相を知るために、雛見沢大災害後にハイライトオフ状態で入院してる沙都子の胸ぐら掴んで怒鳴り散らすほどいい人なんだよねw（厄醒し編
0
200. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 09:08:01 ID:gwOTU4NDc
>>2
取材用の小さいテープレコーダーってこの頃でもあるよ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 14:12:02 ID:k5NTY4NDI
>>200
それこそ祟殺し編のエピローグで圭一の取材に来た記者が使ってる描写あったよね
焦りと怒りから視野狭窄になってる圭一達にそんな発想が浮かぶかどうかは別だけど
0
215. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 20:34:21 ID:IzMTk4NTA
>>200
存在しててもそれを入手できるかは別なんだよ
当時のド田舎だと電車乗り継いで大きな町の電気屋に行ってやっと買えるかってところだ
今の小中学生がAmazonで注文するのとはわけが違うぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 01:18:38 ID:Q1ODQ1NTA
>>215
昭和５８年でマイクロカセットレコーダーなら
興宮の電気屋程度で普通に店頭に並んでいると思われる
（令和の現在でも劇中の興宮と変わらない光景の
我が田舎の電気屋でも当時扱っていたぐらいだ）
ま、中学生が買うにはちとお高い商品ではあったが

というか皆昭和を勘違いしすぎ、つか舐めすぎｗ
少なくとも大手メーカーが一般向けに出してる商品が
都会でしか買えないってのは精々昭和４０年代前半までぐらいの話、
じゃなきゃファミコンやウォークマンの大ヒットなんてのはそもそも発生しない事象だよ
0
225. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 19:10:40 ID:QxMjE5NjA
>>221
圭一が中学生だってのと知識がないのと沙都子がああなってほんの数日しか経ってないの考えたら普通に無理だな
結局大人に頼らないと何も用意できん
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:37:03 ID:MzNzQxMjA
やっぱり次の鉄平を求めて再走するしかないんや…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:37:26 ID:QxNDg3Mjg
時代もそうだし廃村寸前の地域派遣できるほどマンパワーもないだろうな
その上嘘通報してるし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:37:46 ID:g0MTkyODg
最近の児相ならともかく昭和の児相はよっぽどの事態がないと動けないから無理かな
子どもを保護できるようになったのも最近の話だし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:42:08 ID:c2NjM4NTY
>>5
そもそも沙都子が嘘付いてでも耐える姿勢なのが一番の問題だからね
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:52:21 ID:Q4NzAzODQ
>>20
何なら沙都子自体が虚偽通報した前歴があるから、通報した分だけ「沙都子が虐待を否定」→「児相からの信用を失う」という悪循環が生じている
0
164. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:22:02 ID:c5MjM0NTI
>>20
沙都子の姿勢が1番の問題なんだよなぁ。素直に周りに助けを求めればスムーズに話なのに無意味に耐えようとするし
ただ業ではどうなるだろうか
0
173. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:50:28 ID:A1MjAyODA
>>164
耐えようとする姿勢は業でも変わらないと思う
圭一達が陳情して相談所に緊急保護してもらおうとする流れも
恐らく同じ
違うのは部活メンバーやひょっとしたら沙都子も想像しない形で
鉄平が死亡する形で虐待終了といった所か
大石は沙都子が鉄平を殺害したと疑うが、梨花は鉄平が沙都子の
治療薬を使用して副作用で死亡した可能性を思いめぐらせるとか
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:51:53 ID:MzNjY0MTY
>>5
うちの親が役所勤めてたけどよく愚痴ってたな
動かずの児相って
昭和の時代だとわりと都会でもそんなんだからね
親権ってめっちゃ強い、らしい
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:11:53 ID:c1NzUxMzY
>>38
変に突っ込むとプライバシーの侵害になるからな
誤解だった場合大変な事になるから慎重に成らざるを得ない
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:13:35 ID:Q1NTM4MDA
>>38
親権とかプライバシーとか個人の自由とかを強権で無視していいなら動けるよ。
大体において動かない飾りだどうこう言う人同時に個人の権利を声高に叫んで強権発動を非難するけどな。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:40:25 ID:MzNjY0MTY
>>59
38ですが
まあねえ、難しいのは当時から何となく知ってたよ
ただ親は対乳幼児の仕事だったから
匙加減誤ると死んじゃうのに…っていうお話だったかな
自分も子供だったからあんまよく理解してないかもだけど
今でもこういう葛藤はあるんだろうな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:52:05 ID:A2MTUyMTY
>>80
まあ、鉄平ケースは叔父なんで沙都子さえって言うのはあるけど、実際の親だとすこぶる面倒だからな。
仮に引き離しても、どこで面倒見るのか問題でてくる。

彼カノの出来た叔父夫婦ぐらいの人格者いないとねえ。
0
219. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 22:40:37 ID:I0NDc2NTQ
>>59
個人の権利を重視した主張が通ったおかげで尊属殺規定というひどいルールが廃止されたわけで、人権意識に基づいて主張すること自体は正しいけど、
こういう子供の命や身体に関わる権利侵害とぶつかるケースでは制限がかかるものだとわきまえてほしいよな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:16:49 ID:g2MzM0MDg
>>38
「動かず」じゃなくて「動けず」やぞ

悲惨な事件が報道されると大抵法改正の声が挙がるけど、本来新立法や法改正について協議すべき立法府たる国会でクイズとかして議論をさせない党があるから進まないんや
0
145. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:19:30 ID:A2MTI0MA=
>>38
近現代に入るまで親の権限は死ぬほどデカかったからね
殴る蹴るは勿論新生児の殺害や子供を奴隷として売る、誰と結婚させるかも親の権限だったしそこに国家の力が及ぶようになったのはごく最近の話
0
135. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:05:08 ID:I2MTIwNDg
>>5
ひぐらしって昭和50年くらい？ 子＜親 って意識も根強いだろうし、他人が子供のために介入するのはすごく大変だろうな
親が子を殺しても普通の殺人と変わらないが、子が親を殺すと加重処罰されるっていう規定は昭和48年までガチ現役だった
0
183. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 03:19:00 ID:E3MzU1MTk
>>135
月島軍曹……
0
207. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 13:21:20 ID:IwNDkwNDA
>>183
ゴールデンカムイの頃だと旧刑法。死刑一択だな。子は正当防衛の主張すら許されない
0
208. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 13:29:19 ID:IwNDkwNDA
>>135
このいわゆる尊属殺人罪は1973年に違憲判決出たけど、傷害致死とかは1995年まで重罰規定有効だったよな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:38:03 ID:I2OTMwMjQ
沙都子ちゃんのご両親　事故じゃなくて本当は沙都子ちゃんが殺したんでしょ？
悟史くんに頼り切りで発症させて　圭一くんも殺人犯にして
そんな人間が幸せになっていいはずないよね？よね？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:41:09 ID:QzNDk1MjA
>>6
あぁ、そうだな
母の浮気現場に居たのに父に黙ってる様な事なかれ主義者は何もせずに見殺しにするだろう
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:46:24 ID:kwMTUwMjM
>>17
なまじ2人とも冷静な感じだからギスギス感がやべぇ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:38:23 ID:I0ODg5Mjg
これは鉄平出てくるだけで詰みゲー判定されても仕方にー
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:38:27 ID:YwOTExMzY
録音して警察に聞かしたところで沙都子が否定すればどうにも出来ん。隠しカメラ仕込んで決定的な映像掴まんと意味がない
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:07:32 ID:g4ODc0MTY
>>8
そもそも、録音って映像と違って証拠として扱いにくい物なんだよね

裁判官は音声そのままだと証拠として対応してくれないから、音声を文字に直さないといけない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:38:51 ID:QzNDk1MjA
沙都子本人が虐待って主張できるならな
昭和・平成はもちろん令和の現代だってよほどの事がない限りは無理
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:39:03 ID:Q1MDkzNDQ
もっと言えば平成の初期ですら家庭や学校の体罰はよっぽどの跡が残らなければ全く問題なかった時代だった
いちゃもんつけて親や教師を炎上攻撃されている現代もおかしいけどその土台を作った時代ともいえる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:51:03 ID:c0MTI4NTY
>>10
無粋なツッコミだが６年後は平成元年だからな。
そら平成初期も似たようなもんよ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:39:22 ID:AxNTAzODQ
大石的にも鉄平は綿流しの重要参考人でもあるので利害の一致とかで上手いこと任意同行とかで沙都子から引き離せないものだろうか?
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:49:04 ID:A0MDczNjA
>>11
今回の大石は圭一と対立しちゃってるしな
逆に言えば皆殺し編みたく部活メンバーに肩入れせず、
事の顛末を見届ける役目になりそうな
富竹トラックと診療所改装イベントが起きれば、恐らく滅菌が
起きないので、旧作のように山狗のワゴン見つけて射殺される可能性も低くなると思うので
0
130. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:52:42 ID:UzNDkyNTY
>>11
祟殺しは大石が警察の印象悪くしたから圭ちゃんも「鉄平ころすしかねぇ!」って感じになったんじゃねぇかな…
0
165. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:24:39 ID:cwMjA4NDc
>>11
綿流しの事件は個別で解決しちゃってる以上それは大石の職権乱用になってしまうのでは
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:40:01 ID:g3OTAxMTI
児相や教師に警察権力があると勘違いしてる人けっこう多いよね
児相や教師の中にすらチラホラいるくらいだし宜なるかなだけど
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:44:15 ID:YwNjk4NjQ
>>12
なんなら警察権力すらそこまで万能じゃないしなぁ。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:05:19 ID:A2MTUyMTY
>>26
当時の警察は民事不介入が原則、通報あってようやく動く。

あと比例なんとかって原則あって、予算オーバーな捜査は出来ないようになってる。
（県警の予算配分とか色々と面倒)
0
151. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:29:55 ID:MyMjIyODA
>>26
接客業してた時にクレームで怒鳴り散らす客が手に負えなくなって警察呼んだけど
怒鳴ってるだけじゃ何もできないんですって言ってたよ
器物破損や暴行になれば動けるんですけどね…だって
まぁお巡りさんが職質したら大人しく帰ったから助かったけど
0
185. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 04:37:22 ID:c0MDI5Nzc
>>151
威力業務妨害でいけるやろ。
そりゃやってきた警官がだめなんだよ。なんなら被害届出せば断れねえし
教師だって警官だって、その肩書そのものじゃなくて、その制服を着てる個人なんだから、無知も誤解もあるし、やりたくないからスルーもある。同僚にも嫌われる性格悪いのもいる
一方的に無理だって言われたって、それで納得せず自分で調べたり、更に上に掛け合うなりすべきよ
竜ちゃんが書いてあるように、公務員ってのは外の圧力に弱いからな
0
201. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 09:15:52 ID:gwOTU4NDc
>>185
だよな
県の公安委員会に通報案件だよ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:40:27 ID:k1NjE3OTI
鉄平みたいなチンピラは別にしても虐待してる親に限って外面が虐待するような人間と思えないほどよかったりするパターンあるのもタチ悪いよね
0
168. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:33:09 ID:U2MzMzMzU
>>13
児童養護施設で働いてたけど虐待で入所してきた子供の親が面会にきても､パッと見は大人しそうな人がほとんどだったな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:40:45 ID:A3OTE2OA=
次の鉄平に期待するしかない
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:40:49 ID:QyMjI4NzI
同意の上で痴漢プレイしてるカップルの彼氏の方を痴漢として捕まえるような感じかな？
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:45:55 ID:Q0OTEwNDg
>>15
公共の場でやってれば別の罪やけど、家の中で痴漢プレイやってる分には同意なら逮捕しようがないからな
鉄平が往来で沙都子ぶん殴るとかしないと無理
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:40:58 ID:Y3NTk5Njg
それよりも園崎家に保護してもらうのが一番だろ
できない！？ 何でだよ？仲間だろ！？ 何とか言えよ！！！！
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:10:44 ID:gzODEzOTI
>>16
黙ってんじゃないわよ前原圭一！
0
213. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 19:04:25 ID:IzODU2NA=
>>52
この流れちょっと長いから仕方ないけどそれだけ書かれるとわけわからんな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:42:00 ID:U3ODgxMTI
簡単な話沙都子が被害訴えて児童相談所に泣きつけばいいんだけど当の本人がやらないのと村での扱いが悪いからな…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:39:20 ID:g3OTY5MDQ
>>19
助けを求めたら、割と簡単に救えたものね
沙都子の事情が故に袋小路なのであって、児相が無能なのではない。最後に逃げようとした辺り、トップは微妙だけど
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:47:55 ID:Q0OTEwNDg
>>79
まあ結局は全部沙都子次第なんだ
沙都子を攻略しない限りこの件はどうしようも無い
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:42:11 ID:k3NTgyMDg
現代でも児童相談所がろくに対応しないor最悪の対応をとって
死亡事件を招くケースがあるほど事なかれ主義で有名無実なんだから
前時代だともっと無理。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:48:25 ID:kyNTI0NTY
>>21
でも児相が積極的に動くと国家権力が家庭を引き裂くなんて！と人権派市民団体と弁護士、マスコミが袋叩きにするんだよ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:39:34 ID:MwODY5NjA
>>35
最近の弁護士団体は児相が兆候を見逃したから国会賠償を請求するほうがメインだと思うよ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:58:57 ID:A2MTUyMTY
>>35
児相よりも、入管案件だな。不法滞在の親子でよく聞いたケース。
コロナだとあんまり聞かないけど。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:58:39 ID:c0MDY0NjQ
>>21
そもそも現在の児相って場所によっては「一人あたり」平均100件の案件抱えてるそうだ。(現役さんからの話)これで身軽に動けるもんなら動いてみろってもんだよ…


証拠が揃って動くと、保護した子供の連絡先は学校にも教えない徹底ぶりだけど
それだけやるには見合ったパワーもいるわけだし
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:23:34 ID:g3OTY5MDQ
>>44
子ども好きだったり正義感強い人ほど向いてない仕事だな…
100件とかそら手のひらから零れ落ちますわ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:14:58 ID:AyODEzOTI
>>21
決定的な証拠がない限りお役所も警察でも簡単に動けるわけない
おまえは未来予知でも出来るんか？？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:42:36 ID:M3ODUyNzI
児相なんてどうせてっぺーが「ワシを信じて……」言うたら信じるんやろ。やさしいせかいなんやな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:03:11 ID:A5NzQzMDQ
>>23
自分の身に降りかかった時
冤罪でした、メンゴメンゴ
でお前さんは済ましてくれるのかね
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:43:22 ID:UxMzI5Njg
にーにー連れてきてどうにかしてもらおう
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:43:44 ID:YxMjQ0MzI
児相というとレスでみたやつだけど、親をみてじんましん出してる子どもでも向かえに来ました。と言われたら引き渡さないといけないとか書いてあって、そういう方面の権限ってないんだなぁと思ったわ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:19:28 ID:A2MTI2NDg
>>25
なんか「子供は実の親に育ててもらうべき」みたいな考えが未だにあるからこその問題だよなこれは
0
78. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:38:38 ID:MxMTkyNzI
>>63
ただ、だったら実の親以外の誰がその子を責任もって育てるの？って話な訳でね
施設も金や人手が湧いて出てくるわけじゃないし
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:22:14 ID:c4MDAwMjQ
>>78
可哀そうだと思わないのか誰かが引き取れっていう話をしたところで
だったら大きなお屋敷に住んでる圭一君が引き取れば問題解決だね！ハイこの話はおしまい！
って不毛な話になるだけだしな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:43:50 ID:M2NTQ1MDI
>>111
圭一「だから」
詩音「元を絶たなきゃ」
レナ「駄目だよね」
で鉄平がL5アタック喰らうんだけどな。中学生に殺意向けられてるとは気づけ…ないよなあ。それでも梨花なら返り討ちにするくらいはできるんだけど
0
204. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 11:16:40 ID:A1MjAyODA
>>178
中学生組は一応それなりに計画立ててから実行に移しているしな
憑落し編で共闘した時もそれは同じ
梨花は若気の至りで恐らくノープランで突っ込んだんだろう…

今回は詩音の暴走の可能性もあるけど、その前に鉄平が
死ぬか行方不明になるパターンだと思う
キレキャラとしては便利だけど、また詩音かで捻りが無さすぎるから鉄平の殺害まではしないと予想してる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:43:54 ID:U2MzMzMzU
>>25
自分が働いてた10年前でもそういうケースはまず考えられないから相当昔の話じゃないかな
今は親の「向かえに来ました」もそれなりの手続きと手順を踏まないといけないから大分マシになってる
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:44:35 ID:Q3MDAzMjA
それでうまくいったとしても「で、その後どうすんの？」って言われたら山ほど問題出てくるとは思う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:44:50 ID:QyMjI4NzI
鉄平は自分より強い者にはビビリだし園崎家が鉄平が雛見沢から逃げ出すくらいに脅しかければ解決しそう
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:53:00 ID:EyNzY1NjA
>>28
それ考えたことあるけどリナの事件の後で警察にマークされてる鉄平に近付ける訳が無かった……
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:55:40 ID:M4OTg4MDg
>>40
マークされてるなら虐待もできないのでは？村社会のヒナミザワなら消すぐらいできるやろ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:12:18 ID:AxNTAzODQ
>>42
他の家の子ならそれも出来たんだけど、沙都子の両親がダム建設賛成派の中心人物だったので村の人たちとは折り合いが悪く、当然その子供である沙都子も表立って差別はされていないものの半ば村八分にされていて、他の大人の助力が見込めない状態。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:31:32 ID:AxMDI5MzY
>>56
北条家が村から疎まれていること、沙都子が虐待を認めないことの二つで完全に外部から手出し出来なくなってるんだよなぁ。
だから皆殺しではこの二つをぶち壊すところから始めなきゃいけなかった訳で。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:27:33 ID:EyNzY1NjA
>>42
マークがどういうものかは描かれてないけど鉄平の生活態度を改めさせる目的な訳でもないし沙都子を助ける上ではほぼ無意味だね
助けるための状況が進んだ解では大石のファインプレーがあったけど
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:45:21 ID:k2MzgxMzY
業でどうかは知らんが鉄平もちゃんと小賢しく対策してくるからなあ
痕が残らないように気を配ってるしレコーダーとかも普通に警戒してるだろう
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:45:30 ID:g3MTY0MjQ
祟殺し＆皆殺しプレイ後だと、鉄平帰還ルートで梨花ちゃんが自棄になる気持ちがよく分かる
梨花ちゃんが例えモチベMAXで動いたとしても詰みポイントが多すぎるんだよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:46:01 ID:A2OTkyNjQ
ロリコンがサトシの病床をみせて、説得するのが最適解やろもう
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:46:30 ID:MxMzA3Mg=
いや殺せばよくね？👹
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:53:06 ID:M4OTg4MDg
>>33
別に殺さなくても園崎の連中集めて痛めつけて脅せばいけるいける所詮大石なんて園崎の権力に遠く及ばない一般公務員警察に届けられてもしらを切れる
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:08:39 ID:k3MzM4NjQ
>>33
梨花ちゃまを肥溜めに送り、アウトブレイクK1を召還！！
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112. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:23:39 ID:A2MTUyMTY
>>33
ウッディ！
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34. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:47:18 ID:A2NTAzNzY
泣いた赤鬼のように予め沙都子嫌いを公言した詩音が彼女を救うためにむしゃくしゃして悟志君を苦しめた北条家の人間が憎い動機で鉄平を殺害して悪役になって自首するルート
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:52:31 ID:Q1OTk4ODA
昭和は体罰も今とは比べものにならないくらい寛容だったろうからなあ
そもそも村全体が北条家と関わり合いになりたくない上に村の外の児相も園崎家の顔色伺ってるような状態だからどうしようもない
下手に助けたら園崎家に目つけられるかもしれないんだからな
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43. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:57:20 ID:YzOTkzNg=
まあ児相機能してないと叫ばれて法改正しても虐待死あるからな　それが昭和の時代となるとね・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 20:58:50 ID:MzNDcwNzI
騙しのこれまでの傾向からいくと児相の問題はこれから解決できそうな気はする
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:01:39 ID:EwNDQ0MDA
34ちゃんのアレは特別極端な例だけど
ぶっちゃけ施設入っても幸せになれないこと多いからね
金もない、進学できない、環境悪い、子供同士のトラブル(犯罪)と
施設運営者の人間性どうこうで済まない問題が多い

児相が簡単に親と切り離すという選択に出られない一因でもある
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:36:29 ID:YwNjk4NjQ
>>47
作中で鷹野っていう、まさに施設で地獄を見た人間をお出しになってるからな…
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175. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:08:37 ID:U2MzMzMzU
>>47
元施設職員としては虐待親といるよりは施設に入った方が(客観的に)幸せだと断言できるんだけどね
施設に入っても幸せにはなれないっていうより子供が幸せを実感できないんだよな

虐待親の元にいる方が金がない(養護施設も少しはお小遣いを渡せるくらいの経済力はある)、進学できない(そもそも小中学校もまともに行かせない親もいる)だし

でも施設での衣食住が満たされて職員に愛情を持って接される生活よりも、メシも風呂も用意せず虐待してくる親といる方に幸せを感じる子供が多いのが悲しかった
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186. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 04:59:05 ID:c0MDI5Nzc
>>47
その上沙都子は雛見沢症候群にかかってるのがネックだ。
正直ちょっとしたことで発狂するような精神状態なら、もう悟史のように病院に隔離案件だと思うけど、でもそれは梨花たちが嫌がるし…

まあ一般的に言っても、人間関係はどこででもついてまわり、保護された先でいじめられないわけじゃないってことにも留意しとくべきだな
施設の子供も、新しくやってきた子供も、正しい距離感も知らずろくな躾もされてないからトラブルになりやすい。そして親から切り離されれば、もう特別に目をかけてどうのとしてくれる人間はいなくなる。これは外に訴えかける力がないってのと同じ意味だ。職員はあくまで仕事でやってんだからな。それ以上は業務外よ。信頼も地縁も人間関係も一から築いていかなきゃいけない
だから暴力を受けてるとか食事抜きだとか、高校行かせてもらいないってよっぽどのことじゃない限り、親元のほうがマシだと思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:11:44 ID:MyODA1NDQ
今の時代でも機能しないケースなんて多いのに、昭和の児相なんてあってないようなもんだから無理だな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:12:29 ID:c4MzE5NjA
ラジカセでCOOL！とか懐かしすぎるネタだな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:42:06 ID:M4NzU4MDg
>>57
COOLな奴がHOTになっちまったぜ
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58. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:12:39 ID:E2MDU0OTY
何も知らないくせに偉そうに児相叩いてる奴ムカつくわ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:13:33 ID:U2MzMzMzU
>>58
コメントが(昔の)児相、(今の)児相って分かりにくくなってるからで、今の児相の事を考えなしに叩いてる人はいない...と思いたい
昔の児相の人もやれる範囲でやってたとはもちろん思うけどね
0
222. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 09:53:30 ID:ExMDEwNTA
>>58
こういう外野の癖に無責任に税金ドロボー！だの喚く奴らがいるから
まともな人からどんどん辞めてくってのも現状だと思う、ブラック過ぎるもん
漫画とかでもよく見る口先だけで正義ぶるモブキャラみたいな奴が一番社会の癌だわ
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62. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:19:19 ID:gyOTIyMDA
仮にでかいラジカセこっそり配備して録音したとして
当時それが証拠足りえたかどうか
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202. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 09:21:55 ID:gwOTU4NDc
>>62
レコーダーがでかいと勘違いしてるやつらがいるが、そもそもひぐらし祟殺し編の最後で圭一にインタビューしてる記者が何で録音してたか忘れてる奴多すぎねえか？
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64. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:22:56 ID:cxNDQ1NDQ
ビルス様「お前が北条鉄平だな」鉄平「なんじゃいね！おのれは」ビルス様「君、沙都子ちゃんに酷い事をしているみたいだね、大の大人が恥ずかしくないのかい？」鉄平「このガキ…！殴らえないとわからないかい！！覚悟せい！？な・・・・・・！？」ビルス様「図に乗るんじゃないぞ。破壊。」鉄平「うわあああ〜！」
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94. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:55:06 ID:gzODEzOTI
>>64
図に乗ってるのは特に面白みのないなりきり文章を堂々と書き込んでいるあなただよ……
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73. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:34:30 ID:c4NjM2NDg
この時の大石は御三家周辺で揉め事が起こればラッキー程度には思ってるから能動的に味方にはできない。一応その場に出くわせばちょっとは動いてくれる良心位はあるけど
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77. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:38:17 ID:k1NjMyNDg
時代がとか当時の児相がとかって以前に、このあたりの描写は「何かいい方法を考える」方向に誘導したいんじゃなくて「沙都子の救済に関してはほぼ詰んでる」ことを明確にかつ絶望的に提示したいんだよね
「こうやったら上手く行くんじゃないか」って考えを巡らせるのは、勿論自由ではあるんだけど、この場合は根本的にナンセンスな議論というか、録音だの盗撮だのと言った小手先の手段でどうこうって話ではなく「（部活メンバーや学校関係者では）正攻法では沙都子を助ける手段は存在しないという前提条件・ルールを呑め」っていうことだと思う
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122. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:38:22 ID:A2MTUyMTY
>>77
もうこの話は終わってるんだよ。ロック。
っていう感じだからなあ。
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85. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:45:31 ID:AxNTUzMzY
よし！北条家燃やそう！
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89. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:48:35 ID:U4MjIwNTY
でも何一つ苦労が無い沙都子は
嫌な女になるよ
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169. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:33:26 ID:YyNjMyMDQ
>>89
賽殺しは多少の偏向はあれど相応に育つとああなるんだろうな・・・梨花ちゃまにも言えるかだけど
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180. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 02:03:02 ID:A3MTc0NA=
>>169
沙都子主観で言えば、賽殺のカケラが一番幸せではある
両親いてにーにがいて、村八分もなくて
圭一が雛見沢に来てしまうカケラは、沙都子にとっては全部ハズレなんだよ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 08:02:53 ID:U2ODAxMjE
>>169
まあ、10歳位の子供なんてそんなもんだ
本編がみんな大人び過ぎてるだけ
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90. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:51:16 ID:M1MTMzMzY
でも真面目な話家の事（炊事洗濯掃除）をできる範囲でさせてたとしても衣食住を提供して学校にも行かせてって状態を虐待と言う事に無理があるんだわ
まして一番大事な本人が過去に虚偽通報をした、現在そういった相談をする程の行為を自分が受けていないってなると手を伸ばす側の権限が及ばなくなる
大分権限が強くなった令和の時代ですらそうなんだから昭和の時代にそれをやれるのは本当に難しいんだよ
尊属殺人が見直されたのも最近と言えるレベルなんだから
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189. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:23:43 ID:c0MDI5Nzc
>>90
入江先生側から措置入院はできないのだろうか
叔母生きてる頃はやってただろう
悟史くんがちょっとだけ長く入院させておいて欲しいってお願いしてきた時のやつ
鉄平には協力すれば金がもらえる（沙都子の生活資金）って言っとけば、おとなしく沙都子の身柄は渡すだろう。存分に通帳探せるわけだし
もちろんそれで味締めた鉄平が継続して金をせびりに来るかもしれないが、とりあえず時間を稼ぐことによって
・沙都子の悪化をふせげる
・数年を目処に雛見沢症候群の治療薬が作られる、はず
・鉄平の警察のマークが外れる
・大石が定年退職し、園崎家や村への強硬姿勢が薄まる
・沙都子が年齢的にも精神的にも成長し、説得がしやすくなるし、病気の発症の確率が下がる
というメリットしかない
袋小路化してる問題はいろんな要因が重なってるからどうにもできなくなるんであって、各タイミングをずらせばできない理由は消えるんじゃないか
どうにもならないならとりあえず応急処置だけして時間を稼ぐってのも手だと思う
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194. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 07:57:42 ID:Q3NjczNg=
>>189
鉄平の排除無しに北条家を沙都子が離れると、鉄平が家捜し始めて悟史の部屋グシャグシャにするから沙都子にNG出されるよ
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203. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 09:24:28 ID:M4NzExNjg
>>189
本編でもたしか圭一が入江に提案してた
でも上コメでも書かれてるとおり沙都子が悟史の部屋への進入を阻止しなきゃいけない状態だし裏がバレれば部屋がめちゃくちゃにされる

あとオマケで梨花ちゃんが山狗動かしてあいつ殺して！って頼み込んで鷹野がOKしてもリナの死体の件で鉄平が警察にマークされてるから今はムリとなった

祟殺しや皆殺し前半での思いつく手段がじっくり潰されていく閉塞感はすごい
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93. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:53:44 ID:AxNTExNTI
現代ですら親が転居繰り返して逃げるせいで
行方不明の子どもいるからな…
大人になっても監禁され続けた挙げ句凍死した事件とかあったろ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 21:56:29 ID:AxNTExNTI
現代ですら親が転居繰り返して逃げるとかで
行方不明の子どもがいるからな…
小学校の同級生たちが声をあげてもスルーされて
大人になっても監禁され続けた挙げ句凍死した事件とかあったろ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:01:16 ID:cwNjkyMDg
そもそも法的にかっちりさせようとすると幼女二人で暮らしてるのがアウトになる……
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:02:02 ID:c0Njk2OTY
沙都子への児童虐待でどうこうしようとするから難しいんだ
ここは女性陣が体を張って鉄平にエロ同人なことをして
それを警察に通報して捕まえてしまえばええんや
美人局大作戦や！
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100. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:03:45 ID:A4MTg1MTI
>>98
中学生の乙女には無理
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110. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:18:22 ID:A5MTU5MzY
>>100
よし、じゃあ圭ちゃんにメイド服着せて特攻させようぜ、男同士でも未成年淫行はアウトだからな！
脚本監督は我らがイリーで
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107. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:13:39 ID:UzNTg3OTI
>>98
梨花ちゃんの裸踊りが火を吹くぜー！
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103. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:06:25 ID:UyMTEyODg
さとこはさとこで何か言ったら悟史の部屋滅茶苦茶にすんぞって脅されてるのを忘れてはいけない
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105. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:10:53 ID:Q0OTEwNDg
>>103
だから結局は沙都子をいかに攻略するかなんだよ
沙都子が頑なに助けを求めないから外堀を完全に埋めてすぐに突入できるように配備もしてそれを信じさせてさらに沙都子に勇気を出させるってことをやらないといけない
そうやってようやく突破できたのが皆殺し
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181. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 02:19:47 ID:AzMzk1MjY
>>105
沙都子を攻略するのと同時進行で村そのものと大石も攻略しなきゃいけないんだよな
村は言うに及ばずだし
沙都子が助けを求めた瞬間に警察が鉄平確保に動いてくれる関係性を構築しないと、助けを求めたはいいが当局が駆けつけるまでの間に逆上した鉄平に沙都子が殺されてるなんてことにもなりかねないわけで
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104. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:10:04 ID:Q2MzY1Mjg
77: 名無しのあにまんch 2020/12/05(土) 00:42:53
児童相談所が物事解決した事例なんて1つもないからね

↑本気で言ってるのだとしたらおバカすぎる
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106. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:13:13 ID:E1MzAxNjA
クラウドが北条家に興味ないねだからなぁ
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108. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:14:16 ID:c4MDAwMjQ
よく「昔」は虐待が虐待と認識されてなかったとは言うが
今の日本の「普通」の家庭環境ですら海外では即通報モノで虐待事件になるレベルのヤバさなんだぜ…
子供から目を離しただけで育児放棄とみなされて逮捕されたり引き離されるのが当然なところだってある
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114. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:27:02 ID:AxNTAzODQ
>>108
有名なやつだとキングゲイナーでアノーア艦長がジョナサンにした、十一歳の時を除く八歳から十三歳のクリスマスプレゼント無しの仕打ちは欧米圏では親権剥奪ものの虐待みたいでその話のアフレコをする時にアノーア役の女優さんが絶句したみたいだね。
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150. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:27:26 ID:U1MDc4NDA
>>114
それブレンパワードじゃなかった？
0
174. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:08:12 ID:M2NTQ1MDI
>>150
ブレンパワード
アノーア艦長も決してジョナサンを愛してない訳じゃないんだけど、自分＞ジョナサンって所がなあ。「（親が）勝手に思ってるだけの思いなど、子供に通じるわけがないだろう！！」って怒るのも、むべなるかな

該当シーンの英語版吹き替えでは現場がお通夜状態で、アノーア役の人はあまりの辛さに台詞変えてもらったとか寝込んだとかいう噂が
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117. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:28:50 ID:k2Njc0MDg
>>108
場所によっては親子が一緒に風呂浸かること自体性暴力にあたるからなあ。日本だと一家団欒の印象あるけど。
片親はどうすんの？って聞いたら服着た状態で子供の入浴の面倒見るに決まってるだろと言われてそりゃそうだよな…って。
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119. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:37:01 ID:k5MDk3MDQ
>>108
フルハウスで知ったけどカリフォルニア州では子供に留守番させるのは児童虐待だからな
日本の感覚のまま海外移住すると児童虐待で捕まるという話はちらほら聞く
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121. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:38:08 ID:M1MTMzMzY
>>108
それはどちらかというと文化・風土の問題だからなあ・・・
そういった事も虐待という形で取り締まらないとどうにもならなかったという側面があっての物だから物差しにはできないよ
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144. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:19:14 ID:k5MzgwOA=
>>108
ステップファザーステップマザーと児童誘拐の多すぎる海外さんに問題がある。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:26:25 ID:g1NDI3OTI
現代でも虐待死があると児相叩かれるけど児相も精一杯やってるのだ…
人様のプライベートに介入するというのは本当に難しいのだ…
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157. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:49:30 ID:YwMjI0NDA
>>113
虐待する奴が悪いのに教師や児相に必要以上に責任押し付けようとするのはなぁ
何十人も同時に面倒見て出来るかぎりの事してもそれ以上は法が許さない場合も多いのにそれで何かあったらバッシング親から離せても解決するとは限らないって…
労働環境ブラックだしなり手がいなくなりそう
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116. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:28:32 ID:QxMzc4NDA
正直哲平殺すくらいなら
沙都子の家燃やした方が良くない？
帰る家無くなったら流石に哲平も出てくやろ
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124. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:42:30 ID:c4MDAwMjQ
>>116
田舎の監視社会で存在が目立つ家に放火して捕まらないで済ませるのはさすがにきつそう
村ぐるみでの協力か都合のいい時限発火装置を見つからずに設置する技術が欲しいところ

…ダム賛成派だった家なんて目の前で燃やしてもみんな見て見ぬふりしてくれそうな気もするけど
閉鎖社会が加速してどこかの老婆が頭抱えそう
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126. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:46:09 ID:U2MTIwMDA
>>116
沙都子自身が虐待を否定する理由は、悟史の帰りを待っているからなので、
鉄平追い出しても、悟史の帰る家が無くなったら、発症待った無し。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:49:09 ID:A0MDczNjA
>>116
ネタだとは思うが、放火は重罪ですよ…
鉄平だけでなく沙都子が逃げ遅れて死んでしまったり
障害を負ってしまったら、それこそ取り返し尽きませんがな
ちなみに憑落し編で家に放火はやってる
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149. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:26:36 ID:k5MzgwOA=
>>127
放火と溢水は死刑にあたる犯罪だよね😖
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190. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:33:59 ID:E0OTU1NzA
>>127
殺人は重罪じゃなかった？
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120. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:38:02 ID:U2MTIwMDA
ダメ親の子供の為に税金使うとなると、反対する大人が多いからねえ。
自動相談所にしても、保護施設にしても、予算決めるのは政治家。
ｘｘ費を削って福祉予算を増やそう、とか言ってると絶対当選出来ないし。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:05:49 ID:A2MTUyMTY
>>120
地方の政治家は特に土建屋とか、運輸とか多いから
仕事斡旋の利権とかそういうので動くし。
後、こういう園崎家のような村主がいると、その人敵に回して当選できないし。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:52:26 ID:c1MDM0MDA
何の作品だったかな
誰かを救うには助ける側だけじゃどうにもならない
救われる側も手を伸ばしてくれないと助けられない
ってのは
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153. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:37:06 ID:c2NjUyNDg
>>129
それこそ皆殺し編で似たようなこと言ってたよ
圭一たちが手を伸ばしてもそれだけじゃ届かない。沙都子側からも手を伸ばしてやっと届くんだって
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158. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:57:36 ID:A0MDczNjA
>>153
カット見る限りでは今作の沙都子が手を伸ばしそうな雰囲気は感じないな　かといって澪尽し編のバッドエンドみたく介入が間に合わず沙都子が廃人になるとも思わない
圭一達は陳情で奮闘するだろうが、恐らく鉄平が死亡するか行方不明になる形で虐待問題にけりが付き、沙都子がこれ以上苦しむ必要もなくなって、めでたしめでたしとはもちろんなりません
何か良くないことが12話、13話で起きるんでしょうね
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167. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:29:33 ID:c5MjM0NTI
>>129
言葉でわかりやすく表現されてるのはわからんが色んな作品で見るシチュエーションだな
わかりやすい例で言うならアーロンに虐げられて大事なもの全部奪い取られてやっとルフィに助けを求めたナミとか
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131. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 22:54:24 ID:MyOTgyMDA
大石×鉄平の可能性ってあんまり考えてなかったけど、やっぱり年上の大石が
若いアウトローの鉄平をリードしていクァンシ感じになるのかなぁ
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137. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:08:13 ID:QzMzk2NjQ
児相の介入で解決・改善した事例は当然いくらもある
ただその場合でもプライバシーと守秘義務の関係上
話題性が無いからニュースにならないというレベルでなく
児相側から表に漏らすことはまず無いわな
たまに引き離された側の親がSNSで俺は悪くねえのにって
なにその自白みたいな愚痴だか抗議だかしてるの見かけると
背筋が寒くなると同時に関係者の方々お疲れ様ですと思う
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148. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:22:55 ID:A2MTUyMTY
>>137
女の子が虐待死したケースで地元の児相が積極的に動いて上手くいったけど、親が違うところに引っ越して、子供保護してた祖父、祖母の家から引きとって、そこで死んだってやつあったな。
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228. 名無しのあにまんch 2021年03月15日 20:58:25 ID:I3MzgxNzU
>>137
ああいうのほんと怖いけど、賛同者の中に「子供を取り戻そうとするということは子どもを愛しているということだから虐待は誤解または冤罪」という論法の人が結構いるのがまた怖い
虐待していながら子供は手元に置きたがるってタイプの毒親もいるのに
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138. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:11:37 ID:gxNDgzMzY
成る程、つまり祟り騙しの最終回は、
沙都子が泣きながら きんぴらの鉄平を調理してエンドに、300火計院賭けるぜ
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141. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:14:44 ID:c2MDcyMjQ
沙都子が頑なに耐え忍ぶ精神でいた為になかなか手を出せなかったのが旧作。
となるとやっぱり騙し編は、登校までの期間が短いのが気になってくる。それだけ耐え忍んでる期間が短いわけだし。
散々言われてるが、今回の嘔吐に関してはやっぱフラッシュバックの記憶なんじゃ？
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146. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:19:42 ID:I5NTYyNDA
沙都子めんどくせぇな
梨花ちゃまみたいな気分になるわ
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156. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:44:42 ID:k5MzgwOA=
Q.｢村八分で生活ができません、どう生きていけば良いでしょうか｣
A.｢逆に聞きたいのですが、なぜあなたは生きてるのですか？｣

みたいな時代からそんな離れてないからね。
戦後まで村というのはかなり強力な自治権を持ってたし、公権力がおいそれと立ち入ってはいけない聖域でもあった。

戦後に導入された個人主義や自由主義と、数百年のしがらみを持つ封建制との折り合いに、すさまじく苦労してた時代でもある。
村の側が数十年かけてゆっくり手のひらを返して、役所がおっかなびっくり追随した時代。
現代もパンクして大変だが、当時もどう爆発するかわからないからキツいわよ。
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210. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 14:28:39 ID:EwODg1MDA
>>156
村を国に置き換えると、村八分する側の気持ちがわかるかもよ。
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159. 名無しのあにまんch 2020年12月08日 23:58:21 ID:c5MzcyOA=
竜ちゃんがおそらく福祉畑の公務員だったからそこら辺は嫌な方向にきっちり詰めてあるよね、理想と現実、色々な思いが詰まった結果のシナリオですよ…
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163. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:06:50 ID:IyMDU0NA=
一時保護所にバイト行ったことあって、今も仕事上児相と連絡とることあるけど、いつもとんでもない保護者との板挟みでいっぱいいっぱいそうだしでも家庭問題だから慎重にしか動けない仕事だなということはよくわかる
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170. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:43:15 ID:I3MTkxODc
この問題に関しては皆殺し編で書かれてる通り、「虐待に耐えるんじゃなくて鉄平に立ち向かうことが本当に悟史が教えたかったこと」って沙都子が気づかないとどうやったって解決までいかないからな
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172. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 00:45:03 ID:c5MjM0NTI
祟殺しってさ、あらゆる可能性が潰されてて「鉄平殺すしかない」って結論に出るのが(ダメな事だと分かってるのに)共感しちゃうんだよね…
後書きに「圭一はみんなに相談しなかった、それが罪です」って書いてあって言う事はよくわかるんだけど(じゃあ何が出来たんだ？)って気分になる
本当に恐ろしい話書くよね竜騎士
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179. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 01:49:34 ID:IzNDgyMzc
詩音が殺さずとも葛西連れてって圧かけて追い出せばいいんじゃね
詩音にとっちゃ北条と園崎の確執なんて沙都子に比べたらどうだっていいし体裁なんて気にせずに動ける
ばっちゃは大激怒だろうけどまあ爪の2,3枚捧げれば許してくれるだろ
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182. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 02:37:17 ID:AzMzk1MjY
>>179
ところがそうもいかない
鉄平が雛見沢に帰ってきてるということは鉄平の愛人間宮リナが殺されてる状況なので警察が張り付いてる
間宮リナは園崎の上納金に手を出してお仕置きに殺されてるので、この状況で園崎に属する葛西が鉄平に圧をかけるような状況になれば喜び勇んで警察が出てきて葛西が脅迫容疑でお縄を頂戴することになる
鉄平も被害者扱いで任意同行させられれば結果として一時マシにはなるかもしれないが間違いなく任意なんて拒否するだろう
言っちゃなんだが鉄平が沙都子を虐待してるなんてこと園崎を前にした警察からしたら些事も些事だから、それこそ皆殺し編のように大石をがっつり味方に付けでもしない限り鉄平自身を悪くはしない

御三家としての園崎は村の対面から動けない、ヤクザとしての園崎はリナ事件から動けない
排除する方向では確実に詰んでるんだよ
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187. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:01:31 ID:c0MDI5Nzc
>>182
それにしてはみんなコロコロするし、死体も隠蔽するよね。。。
それさえなきゃ全面的に同意するけど
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218. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 21:49:28 ID:QwNzE3Mzk
>>187
コロコロするのは大石が誘ってるのに気づかない、「第二の北条悟史」候補の皆さんなのでね…
アレだけ4年目の祟りと同じ土台ができてるのに狙わない訳が無いし、ぶっちゃけコロコロまでならむしろして欲しいのが大石（その事件を口実に踏み込める）
警察が選んでいい手口じゃないけど、親っさんの事件はきっと雛見沢の悪意のせいだからしょうがねえんだ

そういうの狙ってることだけは分かってるから事が起きた後は園崎家も隠蔽せざるを得ない（大石に踏み込まれるのは雛見沢崩壊的に怖い）
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205. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 13:03:39 ID:IzNDgyMzc
>>182
でも詩音が殺すと1500秒できれいさっぱり跡形もなくせるんだし警察が張ってようと問題なく動けるのでは？
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188. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 05:14:47 ID:ExNjYwMDY
指摘がたくさんあるけれど、昭和58年当時は親(保護者)の権利がメチャクチャ強く設定されていたからね、警察ですら親子の問題にはよほどのことが無い限り介入できなかった。
まして児童相談所なんて、無力に近かった。
『子は親のもの』(他人は手を出さない)という概念が基準だったんだよ。
それは家長制度の延長でもあるんだけど、「子供も働き手」「丁稚奉公が当たり前」という貧しい時代の意識が残っていたからでもある。
つまり子供の生殺与奪は親が握っている、ということだったんだよ。
子供の間引きが当然だった時代の名残だね。
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192. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 06:11:54 ID:U2NTk1Mzk
もう救出不可能になるようつみの状態に舞台装置として設定されてるからデスノートのルールに文句言うくらい不毛なのでは
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199. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 09:06:30 ID:gwOTU4NDc
いやこの時代から、取材用の携帯テープレコーダー普通にあるやろ
昭和５８年ってそんな太古ではないからな
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214. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 20:01:06 ID:M3NjI2NDk
>>199
取材用は取材用であってど田舎の貧乏人が家においてあるものではないだろ
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216. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 20:56:40 ID:EwODg1MDA
>>214
マスコミ用だけではなく、普通に市販されていた。
沙都子＝鉄平の家には無くても、圭一や魅音の家は普通以上に金持ち。
北条家を直接助けられない園崎家の因縁も、レコーダーを買えない理由にはならない。
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206. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 13:17:00 ID:gxMjA5NTc
圭一達が（殺さないにしても）ぼこぼこに袋叩きにして追い出すぐらいしかないんだよな
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211. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 14:29:21 ID:EwODg1MDA
>>206
部活メンバーが少年院送りになった状態で、鉄平が帰って来るだけ。
なんでこうも「殴ればなんとかなる」思想が絶えないんだろ？
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217. 名無しのあにまんch 2020年12月09日 20:58:31 ID:Y1NjQ0NjE
>>211
四の五の面倒くさい！
殴ってスッキリしたい！
って考える方が精神衛生上楽だからね
悪く言えば現実が見えてないけど沙都子の状況がどうしようもないからそういう逃避したくなるのもある意味仕方ない
仕方がないが暴力的な手段は法治国家ではＮＧなので非常にモヤモヤする→四の五の面倒くさい！殴ってスッキリしたい！の無限ループにハマる
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224. 名無しのあにまんch 2020年12月10日 17:22:50 ID:QyNjEzMDA
30年前でシンジの使ってるウォークマンがあるくらいか
興宮でも高校生が一人持ってるかどうかくらいじゃね
エンジェルモードで募れば所持してる奴いる可能性もなくはないが
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