【ケンガンオメガ】黄金帝カーロス・メデル、初期のプロットだと異次元の強さだったことが判明する

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166: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 00:53:40
メデル戦なんか変だなと思ったらやっぱ大幅変更してるんじゃん
そっち読みたかったわ
175: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 00:59:31
>>166
単行本でめっちゃ言い訳してたね…
176: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 01:00:22
>>166
なんかあったの
184: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 01:03:35
>>176
単行本でメデルのプロットはガオラン圧倒するほど強すぎてこりゃ駄目だと路線変更したって
登場時の強者オーラが最後はここから出ていけなのは辻褄合わなさすぎだもんな
当初の予定でははボクシングを限界まで極めた達人であり、試合もある段階まではガオランをまったく寄せ付けない異次元の強さのハズでしたがあまりに強過ぎるということで変更
187: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 01:04:38
>>184
そっちで良かったのに…
199: 名無しのあにまんch 2020/11/19(木) 01:11:00
>>184
カポエイラが後付けみたいに書いてあったから軽量級でヘビー級より強いの説得力が出せなかったんだろうね
コンクリは平気で壊すがウェイト関連にはホント律儀だよなこの漫画
169: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:19:23
メデルはネーム修正しないで圧倒的強さ展開が見たかった
180: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:21:04
メデル戦はメデルが勝って
ガオランとメデルの株がクッソ下がっただけなのが
199: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:24:07
メデルはネームの段階では異次元の強さだったのに
下方修正されてついでにカポエイラ足された可哀そうな奴
215: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:26:09
メデルもアレはあれで打ち合って勝てる奴ってケンガン側でもそう多くはなさそうだし
235: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:28:47
>>215
メデルのボクシングはガオランでも全然効いてなかったし
カポエラ以外でダメージ通せるのかな
301: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:41:56
メデルは初期のガオラン圧倒するくらいのボクシング技術でも良かったと思うが
とにかく軽くし過ぎたわ
ミドル〜ウェルターくらいに抑えとけばトアのセリフとかも吹かしじゃないなってなるんだが
309: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:43:19
>>301
ボクシング一本なわけでもなかったのがな
メデルの方が強いと未だ根強く主張されるのは直接対決できなかった故の幻想が本当になっちまった
304: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:42:26
メデルがショボかったんじゃなくてガオランがすごかったってことでここは一つ･･･
311: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:43:27
>>304
トーナメント時のガオランなら拳ぶっ壊されて終わりだったし実際強いはずなんだけどな…
318: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:44:42
>>304
いや確かにそうなんだけど…
描写が…
315: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:44:03
普通に黄金帝時代のメデルの方がかっこ良くて好きです…
316: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:44:06
メデルはミドルから上げて行ったんだからミドル級で良かったのに
なんでボクサー時代より軽くなってんねん
323: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:45:36
メデル負けたのはまぁウェイトが割と重要なこの漫画だからなぁ
って思ってたら普通に三朝がヒカル君殴り殺すし
330: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:46:17
>>323
ヒカルくんはヒカルくんだから
340: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:47:47
>>330
メデルのあれがなければ勝てたハズだわ
324: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:45:41
まあメデルは全盛期も普通に過ぎてる感あるしな
333: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:46:34
>>324
全盛期過ぎていて敵わず、全盛期だったよ！という試合後のやり取りをすれば良かったんだな
335: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:46:42
メデルは君とやりたかったとか言いながら旗色が悪くなると
「出ていけ俺の場所だ」とか毒ついたり強さ以外もいまいちかっこよくなかった
348: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:48:56
>>335
どっちも偽りない本心でそこに矛盾はないと思うんだよねあれ
369: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:53:13
ネームまで書いて変更したのはこんな強いのがゴロゴロしてるのはやばいって感じだったのかな
メデルはそのまま突っ走った方がよかったかもね
373: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:54:16
>>369
拳願会ヤバいになってどうする
360: 名無しのあにまんch 2020/11/26(木) 00:50:37
ガオランを圧倒して強すぎてボツくらったと言う真メデルの方が見てみたかった
ケンガンオメガ（７） (裏少年サンデーコミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:06:53 ID:g3NzI1NTQ
ヒカルくんの鼻が硬すぎて拳を傷つけていたんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:12:12 ID:Y1NzAxNDc
>>1
それだとヒカルくんの顔面凹ませてた三朝の方がパンチ力上になるな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:17:25 ID:g3NzI1NTQ
>>4
先にメデルが砕いて置いたからな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:20:11 ID:U1MjU2NDM
>>1
ヒカルくんは本来長い鼻(天狗になってたから)を武器に見立てて戦うスタイルだからな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:20:04 ID:A1MzM4Mzk
>>1マジかよ、ヒカル君の鼻で部位鍛錬しないとな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 20:27:55 ID:c4MzkyNzU
>>1
ホセをダチ扱いして一発入れるところは文句なしにかっこいいんだよね
どうしてこうなった
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:10:15 ID:AzOTM1OTM
ガオラン「俺より格上のボクサーだ」
トア「打撃でメデルに勝てる者は皆無」

からのボロ負けだからな　雑魚すぎておかしいと思ったよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:06:52 ID:MwMjE1MjQ
>>2
全然格上でもよかったけどまぁウェイト大事だからな。しゃあないか。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:14:20 ID:A0NjYzMzg
>>2
実際メデルと格闘で勝てる奴とか拳願サイドにもガオラン黒木王馬アギトくらいしかいないから誇張でもないんじゃないの
ガオランの反則みたいな見切りのせいで後半ボコにされたけどスピードでは終始勝ってたし
絶命トーナメントなら三回戦は堅いくらいには強いでしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:48:34 ID:EzMDY4NzA
>>36
ユリウス相手だとトーナメント時点でも勝つの無理そう
いくらボクシングが上手くても沢田の蹴り以上の威力は出せないだろうし
サーパインとも相性最悪だな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:52:49 ID:ExNzk5MzM
>>46
いやそもそもユリウス相手に勝てるの拳願側にそんなにいないし
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:24:45 ID:I3NDgzOTM
>>46
そのサーパインの特性宿したのがゴッドフィストだからな
そりゃガオランが相性勝ちするよ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 17:59:20 ID:g5NzIwMjk
>>2
初戦の場外とか別のヤツにやらせて後の方で真メデル出してほしかった
だってまだトアに通る打撃も見せてくれてないんだよ？
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 16:17:36 ID:Q1NzcxNDA
>>2
でもガオランが拳強化してなかったら負けてたかもしれんレベルだぞ
打撃戦ではアギトより上のガオランが
しかもそのアギトはそれから後打撃戦オンリーに切り替えて打撃がメインの黒木と良い勝負してる
これらの情報だけ抜き出すと打撃戦では黒木級かそれ以上かもしれないのがガオラン
それ相手に拳強化という予想外がなければ勝てましたってやべーよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:12:09 ID:IzNDk4OTk
主人公勢もまぁまぁ軽量の部類なのになぁ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:02:17 ID:EzMDY4NzA
>>3
ケンガン側はウエイトの不利を覆す技なり体質なりを持ってるからな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:21:22 ID:A1MzM4Mzk
>>3言うてお馬さんもクルーザー級だからヘビーにも勝てても違和感はないな。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 13:05:48 ID:IzMDUyNjg
>>3
お馬さんに限れば軽量だからって調子こいて連パンしてると鬼鏖飛んでくるからな
若槻さんが当時お馬さんに爆芯打ってたら弾けてたかもしれない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:15:30 ID:M3Njk1Njg
軽量級でスピード増してる設定なのにちょっと刺し合ったぐらいで見切ったされるのは弱体化させすぎだな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 15:27:50 ID:Y2Njc5Mg=
>>5
あれは動きが全部見える！じゃなくて
どれだけスピード速くても結局殴りに来るんだからその呼吸をつかめば良いって対策じゃないの？
置きパンチと同じの
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:16:04 ID:A0OTkwNzI
強すぎてどうしようもなかったから修正した→わかる
無様キャラにしよう→わからない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:20:33 ID:AwMTIyOTU
メデルが異次元の強さだったら煉獄編の低空飛行感はなかっただろうに
0
30. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:53:28 ID:M3Njk1Njg
>>9
トアの素直に強者感→ヒカルくんの醜態→ナイダン劉の友情とそれなりに見れるようになったと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 21:06:43 ID:kxODMzODY
>>30
あれって思ったら忍者飛ばされてて草
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:20:55 ID:AyNTM0NDM
「圧倒的に強かったが衰えを隠せないロートル」くらいのキャラ付けだったらまああの勝負にもある程度納得はできる。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:09:17 ID:I0MTcyMDk
>>10
でもケンガンワールドじゃ滅堂くらい老けてないと老いによる衰えってのは言い訳にならんな
それどころか呉一族の長老があの歳で全然強いみたいだし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:10:27 ID:E3MzY2Mjg
>>57
そもそも呉一族は遺伝子レベルで通常の人間とは違うからね。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:21:16 ID:U5MzU2NTE
メチャクチャやってくれても良かったのに…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:50:11 ID:EzMDY4NzA
>>11
ヒカルくんの鼻がメチャクチャになったから…
0
98. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 03:40:02 ID:AzOTg2MzI
>>47
メデルの鼻もゴッドフィストでメチャクチャです…場外で蟲やらとのゴタゴタ＆時期ケンガンに期待
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:22:53 ID:M5MTg3ODM
1人目の選手なんだし強すぎるくらいの方が煉獄の印象しっかりつけられたと思うんだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:23:22 ID:MxNzQ3NDc
一部とはいえ黒木クラスとか言うならそれくらいでも良かったと思うけど
0
17. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:28:13 ID:kyMjM5NTM
>>13
黒木ってガオランが歯が立たないくらい強いのかな
最強なのは分かってるが刃牙の勇次郎と違いケンガン側の上位に入る実力者が手も足も出せないって程の差は無いように見えたんだが
0
29. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:48:42 ID:AyODg3NTI
>>17
黒木が名勝負メーカーと言われてるのはどんな塩キャラでも全力を出させ
ある程度の攻防を経た末に、全部対応して倒すってスタイルからだと思うから
手も足も出ないって事は無いと思うよ、昔の一郎レベルでもない限り
0
32. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:05:31 ID:A0NjYzMzg
>>13
「強さゆえの孤独感」というキーワードに王馬さんが勝手に黒木連想させただけなんだよなぁ
コスモが殺人衝動持ってる新キャラ見て正義マン連想させたらそいつの強さは正義マン並み確定になるかと言われればそんな事ないでしょ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:25:16 ID:AyNDk3NzA
ヤバ子は板垣とは別ベクトルに逆張り好きなのが玉に瑕
まあ黒木が桐生やアギト倒したのはそれがプラスに作用してたし、
悪い面ばかりではないんだけどね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 15:29:35 ID:Y2Njc5Mg=
>>14
これヤバ子がだーめだこりゃやめとこってなったのか
編集がうーん没にしましょうって言ったのかどっちだろな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:26:15 ID:kxNTg5NzQ
重さを失って速さを得るって対価どころかマイナスじゃない？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:01:52 ID:k2MjEwMTU
>>15
全部躱せるなら別だが鎧捨ててる面もあるしな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:01:32 ID:E1MzM4MDA
>>15
速さは二乗だからセーフ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:28:04 ID:I3NjA0NjQ
結果的に煉獄意外とショボくね...?ってなっちゃってるし元のままの方が良かったかもね
0
75. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:40:12 ID:M0MzA5MTY
>>16
言うてもあっちエンタメ重視やし
逆転勝利の方が盛り上がるって計算なんやろ（適当）
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:31:09 ID:M5OTMzNzQ
本スレに拳願会やばいになってどうするってあるけだ拳願会側は殺しへの倫理方面がとっくにやばい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:07:29 ID:c0NTQ3MDU
>>18
勝ち負け以前に煉獄側が誰も無事にベンチに返れてないの笑うわ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:31:04 ID:I4NTIxMjE
>>18
ルールからして拳願会側の方が割りと何でもありだからね
敵側が「おいおい殺しも無しとかそっちは甘いねぇ」とか言って主人公側があいつらやべえってなるのがよく見かける展開だけど今回は逆なので…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:31:54 ID:I5ODM1NjA
ちょこっと画像が載るだけで面白いヒカルくん本当にずるいな……
それはそれとしてガオランをボクシングで圧倒できちゃったらもう黒木アギトの域に入っちゃうから弱体化はやむを得ないのはわかる。問題は弱くさせすぎたってだけ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:40:01 ID:YxOTAxNzQ
>>19
黒木アギト級がまた出てきても別にインフレにはならないし良いと思うけどなー
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:47:52 ID:Q1OTI1NzY
>>25
言っても煉獄VS拳願の1戦目だし頭から黒木級の奴が出てきて「他の闘士はどれくらい強いんだろう……！」ってワクワクしてるタイミングでヒカルくんとか忍者をお出しされたら肩透かしされた感じにならない？
まぁガオランが人気キャラだから活躍させたかったりルールのある戦いであることを強調する方向に変えただけなのかもしれないけど
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:38:01 ID:Y5ODkyNzY
>>19
アギトですら打撃勝負では終始ガオランに負けてたと本人もはっきりと認めてるから
ガオランをボクシングで圧倒するような奴なら打撃については確実に黒木アギトが圧倒されるレベルだぞ
だからこそ強すぎてダメってなったんだろう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:32:37 ID:AwMDQ5Mjc
若槻の予想が外れまくるのはプロット修正の結果説
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:40:52 ID:E2OTQxNjQ
>>20
なるほど、赫もプロット修正だな！
0
52. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:59:57 ID:Q0ODcyNTI
>>20
若槻さんは自分が戦うと強いけど見る目がないだけだから…
恋愛漫画で出てくる、他人の色恋沙汰に対してはやたら洞察力高いのに自分に対する好意には一切気づかない親友キャラみたいなもんだから…
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 21:11:44 ID:kxODMzODY
>>52
それに当てはめると、若槻って寧ろ自分に対する好意には聡いけど他人の色恋に関しては見当違いの事を言いまくるアレな奴じゃない？いやそんな恋愛キャラ見た事ないけどさ。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 21:20:48 ID:Q0ODcyNTI
>>90
そんな奴見たことないまで含めてその通りなんだけど、俺の中のそれっぽいイメージが他にないからこの例えになってしまった…とりあえず自対象と他対象でポンコツと有能のスイッチが切り替わると思ってもらえれば…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:28:33 ID:Q4MDAyMzI
>>20
若槻はヤバ子に干渉して物語を書き換える因果律操作キャラだった…！？
0
73. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:34:39 ID:Y2NjQxMDY
>>20
若槻さんネタにされてるけど心臓抜きとか気付けてたし知識も解説も真っ当なんだよな。しゃべる機会多いから予想外すだけで
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:34:06 ID:MwNDg2Ng=
忍者はまあ忍者だし毒もせこいけどまあいいか...と思ったけど黄金帝は情けないイメージしかなくてなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:34:16 ID:g5MTUxMDA
今更ウェイトとか気にしてんのかこの漫画...
散々ファンタジーやってきてるのに
0
50. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:55:32 ID:EzMDY4NzA
>>22
メデルにも超人体質とかリミッター外しとか凄い握りっ屁があるならともかくボクシングが強いだけならウエイトは絶対でしょ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:57:41 ID:I3NTAyODc
>>22
数の差も素手と武器の差も平気でひっくり返すのに、何というか変なところで常識を捨てきれてないところがあるとは思う
光我が煉獄編で戦力外になったのも、常識的に考えて短期間じゃ達人になれないからやっぱナシで！と言う判断の結果だろうし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:31:06 ID:Q4MDAyMzI
>>22
ケンガンはウエイトの絶対差を覆すキャラの場合は
ウエイト関係ない超技術とかオカルト技とか一族秘伝の肉体改造とか特異体質とか備えてるから
実は一貫してパワーが上で筋肉をしっかり育ててる方が強い
問題はそのオカルト技だの特異体質だのがゴロゴロしてるとこ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:35:28 ID:U5Mzg3MDE
拳速最高のガオランだから対応出来ただけで大概の闘技者は当てられん回避力なの普通に強いよね
前作でも「先の先」はかなり特別に扱ってた
0
45. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:47:29 ID:Y2MTIxNzM
>>23
あれは動きを見切られて対応された感じだから拳速関係無い気が…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:39:23 ID:IzMTE2NjA
ボクシング一本にして、一ラウンド限定で全盛期の力が出せたから満足とかの方が伝説っぽかったな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:43:03 ID:I5ODA3NDE
ガオランカムバックの機会だし勝たせてあげたかったし
辛勝で勝因は体重差くらいのもんで良かったと思う

後ガオランが優勢なのにルールで有利だからとかドヤ顔していた
ポッとでのムカつく中国キャラの言動は
ナイダンの友人が相手殺す気で試合して負けるフラグなんじゃないだろうか思えば
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 14:47:53 ID:g5MzgxMzE
ペースを崩さなければもう少し善戦してたって言ってるけどそれでも弱いような気がする…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:10:51 ID:I3NTU1OTU
ちょっと期待値が高すぎたけど勝負に負けても試合に勝つスタイルは嫌いじゃない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:23:58 ID:k5MTI2MzY
バキでもそうだけどボクサーって異種格闘技戦に出てくるとまったく映えないんだよね
技の種類がパンチしかないから単調になるし致命傷になるのは顎か腹もしくはローブロー
モハメド・アリの影響で大体超回避とかだしあんまり差別化できない感じ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:24:00 ID:k3MzEzMjM
ヒカル君も病気の妹がいたけど、それだと人気出過ぎるからって無かった事になったしな
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53. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:00:50 ID:I5ODA3NDE
>>38
思えばヒカル君も弱体の疑いはあると思う
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 15:00:05 ID:YwOTUwNTY
>>53
ネタ抜きにヒカルくんも当時は強キャラ路線の予定な気がする
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:30:52 ID:gzMzA0NDU
偽者蟷螂拳の人が本物よりちょっと強いぐらいみたいだけど、お馬さんとライアンは似たような奴等数十人いても相手にならないぐらい強いんだよなぁ・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:36:09 ID:I3MjcyODM
今のところはメデルが強すぎたらそれはそれで他の煉獄メデルに比べて弱くね？ってなりかねないし
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 11:44:42 ID:Q3NjY5ODg
>>41
一番最初の敵が最強だったってのは嫌いじゃないんだけどなぁ
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42. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:39:10 ID:Y5NzE3ODU
筋肉>>蟲>>>牙>ボクサー>色物

筋肉対決→作画の迫力、程よい話数、小手先の技術を筋力で叩き潰すシンプルな構図、初の白星という事もあり一番良い試合だった
蟲を知る者の対決→謎は多く残るもののナイダンの圧倒的実力と劉や龍鬼の心情など見所の多い試合だった
牙対決→ヒカルのおかげで話題にはなったが試合自体は最初の2戦と比べてマシというだけで特段面白いものではなかった
ボクサー対決→一戦目という事で期待値も高く実際途中までは楽しめただけに非常に残念な結果となってしまった(少なくとも第一試合目で出す戦法ではなかった)
色物対決→メデルと違ってキャラブレは起こさなかったが2試合連続で卑劣な手段による勝利には萎えてしまった、理人の勝利に期待していた事と試合に7話もかけた事から個人的ワースト
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109. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 01:05:12 ID:IxNzk4MzQ
>>42
正直、ユリウスムドー戦以外は全部一話多い。理人に関しては茂吉戦が二話でかなりスッキリしてたのにダレまくってコスモ阿古谷戦の完全下位互換みたいな決着だったのがアカン
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44. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:44:21 ID:I5ODA3NDE
当初の設定を周囲の都合で失った
結局、メデルには最初からケンガンワールドに居場所はなかったんだよ
ボクシングと同じで強すぎたから
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48. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:53:24 ID:g5MzY0MDk
無冠の帝王の方のカーロスさんもなんだかんだパッとしないから多少はね？
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49. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 15:55:24 ID:czOTY5Njk
トアもナイダンも真っ当に強いし、メデルは年齢の衰えからギリギリ負けたくらいでもよかったな
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54. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:01:14 ID:g4NzE3Mjk
いくらなんでも50kg台とか軽くしすぎたんだよ
少なくても後15kg、出来れば後20kgくらい重い設定にしとけば、ボクシングだけなら老獪さ含めてガオラン、ムエタイ技入れた総合力ならガオラン、ってできたと思う
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56. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:05:26 ID:c0Nzk5NzQ
>>54
結局ガオランで草
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58. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:21:47 ID:QxMDE0NjA
まあでも、実力で及ばなかったが負けたくない意地でルールをという手段で勝ちをもぎ取ったってのはいいと思うで。
意地を張って貫き通すってのはキライじゃない、キライじゃないわ！
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59. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:26:28 ID:c0NDY5NjA
よく分からない弾丸滑りじみた技はポンポンお出しするくせにウェイトにやたら律儀なのってどうよ…
そこら辺はファンタジー系の格闘漫画なんだし…
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96. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 23:57:26 ID:IxMTM5OTM
>>59
たぶん作者がボクシングとかの体重別格闘技好きだからこそその辺雑に扱いたくないんだろう
ファンタジーって言っても北斗とか男塾ほどぶっ飛んだ世界観でもないんだから何処かで線引きは必要になるし
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61. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:29:58 ID:Y0MDA5NjE
途中から急に弱くなったって言われてたのは間違いじゃなかったのか
今でもよく見ると強いのは分かるんだけど描写の仕方でどうしても情けない印象が大きい
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63. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 16:59:37 ID:AyMTQ1ODU
まあ当初の予定だと強く書き過ぎたってのは実際そうなんだろうけど何故強過ぎちゃダメなのかってのは多分結構メタ的な理由が多く絡んでくるからって事だよな
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64. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 17:34:13 ID:A4OTIyMjY
ア◯イJr.といい、下方修正喰らって情けなくされるの可哀想…

実力を散々強調するけどちょくちょく醜態晒してたおかげで三朝にフルボッコされても「まあそうなるよね」ってなったヒカル君は絶妙な塩梅だった
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65. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 17:47:29 ID:IxODQ4ODk
ガオランの株下げない事に終始した結果両方の格下げたからな
マジで酷い試合だった
正直つまんなくなるだけだからケンガン側のキャラ贔屓するのやめてくれ
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66. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 17:54:17 ID:c4MDcyMTA
当初の予定ではは田楽を限界まで極めた達人であり、試合もある段階まではアギトをまったく寄せ付けない異次元の強さのハズでしたがあまりに強過ぎるということで変更
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113. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 03:10:24 ID:YyNTQ3MDQ
>>66
田楽マンになっちゃうじゃん
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68. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:01:08 ID:A2NDkyOA=
拳だけだとガオラン圧倒して。
蹴り肘膝解禁でやや押せるくらいだったんだろうか？。
軽量で凄いて話しで。
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69. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:01:33 ID:Y3NzEzODQ
ボクシングで圧倒→ムエタイ出されて形勢逆転→格闘家としては負けたけどボクサーとしては勝ち→その後はガオランのボクシングの師匠ポジに収まる
くらいの活躍してほしかった
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72. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:29:49 ID:M0MzA5MTY
ガオランの修行もやばいからセーフ
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76. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:48:38 ID:A2NTEyMjQ
チビがデカイ奴に勝つのは現実だと難しい、強すぎて修正とか書いてあったけど
これって単純に三朝無双と展開が完全に被ったから取り下げただけなのでは
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78. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 18:56:52 ID:YxNjUwNDg
ウェイトそこまで気にしてる漫画ではないのは確かだけど、さすがに黄金帝は減らし過ぎて、やり過ぎだと気付いた時に遅過ぎたんかなぁ。
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80. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:06:45 ID:YzNDE1Nzc
もともとケンガイ側が1位で今の煉獄が2位と3位が合体したものだから蟲がいなければケンガン側のほうが格上なほうがあってる気もする
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83. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:32:35 ID:AzNTc3NjE
石橋「格闘家は強くなるために体を大きくするのにコロボックル共は弱くなるのに体重減らそうとする」
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84. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 19:42:39 ID:A3ODc3MjQ
ボクシング技術で圧倒してムエタイ解禁と体重差で良い勝負、ぐらいが丁度よかったのかもな
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86. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 20:33:48 ID:Y1NTEzMTE
忘れてたけどなんでガオランメデルの試合イマイチかといったら
キャラぶれメデルとリングぎわで頭空っぽストレートなガオランという
両者情けなさ過ぎる決着だからだね

観たかったな強メデル
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97. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 00:57:16 ID:Y3MzI4NDA
>>86
冷静に読み返してみると決着以外はちゃんと面白いんだよね
カポエラは賛否あるかもしれないけど
まあ尻切れトンボ感はあるがボディ喰らったところで決着でも良かったな
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87. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 20:49:52 ID:IyMDMzNDc
ガオランは本来ムエタイの選手なんだからボクシング一本を極めた同格の選手にボクシング技術で圧倒されても別に株なんて下がらないのにね
ガオランの最優先は国王と祖国のために戦うことであってボクサーの頂点であること自体に大した意味はないでしょ
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88. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 20:57:13 ID:YxMzQ5NTM
>>87
いやあの体重差でボコられたら流石に格が下がる。
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92. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 21:53:35 ID:MyNzMxNA=
あの場外負け決着が前提にあったなら、相手は金田みたいな力に恵まれていない人間として描かれていないと盛り上がらないと思う。
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93. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 22:27:53 ID:IzNjUyNjA
結局、プロットが破棄された結果があるから「それを見たかった」って気持ちが生まれるだけで
もしガオランが惨敗とかしてたら、それはそれで読者は不満だったと思うよ
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99. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 04:06:37 ID:g3ODk3NjA
>>93
敵が弱いとそれだけでバトルや格闘系は盛り下がるのがね……

ぶっちゃけ多少味方を下げてでも新しい敵は強者として描いた方が後々いいと思ってるわ
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94. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 22:32:12 ID:QyNjIxMDA
何で減量状態で出しちゃったのよ？
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95. 名無しのあにまんch 2020年11月27日 23:17:52 ID:I3NzkzNjk
拳鍛える前でも最初からムエタイだったらガイランが圧倒して終わってたわ
ガオランはボクシングだけでメデルのボクシング・カポエイラ・中国拳法を技術的に完封したんだから
ムエタイの首相撲での組み付きや生殺モードもまだ残ってる
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100. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 07:50:47 ID:cxOTA3Mjg
真のメデルが結局見れなかった
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101. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 09:35:22 ID:I1Njk0MDA
ボクシング技術自体はガオランと同等か上回ってる
が、ウェイトの差と券願と煉獄の環境の違いによる勝負勘の身に付き方等で徐々にガオランが上回って……で良かったと思う

勝負に負けて試合で勝つを選ぶにしても泣き言言ってはははひっかけてやったぜよりも、強さを見せつつもあの黄金帝がプライドを捨ててルール勝ちを選んだだと！？してたら2人の評価ここまでさがらなかったのでは
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102. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 12:27:52 ID:Q1OTYyOTY
初期設定がどうだろうと面白くなさそうな方にシフトした時点で
言い訳にしかならんからんぁ
試合後のガオランへのフォローとか見てられなかった
ずっと言われるわ
煉獄最強の打撃の男、キャラブレブレ野郎、全員株が下がるだけの試合
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103. 名無しのあにまんch 2020年11月28日 13:16:41 ID:M0NzQ4ODA
ボクシングでは圧倒したけど、ムエタイ込みの打撃戦ではガオランの勝ちみたいにすれば良かったのになぁ
そもそものガオランのルーツがムエタイの手技の隙を埋めるためにボクシングも極めて、護衛の戦士としての完成度高めるっていうものだから辻褄もあったし
牙に負けて拳を鍛えた下りもあっていいけど、ボクシングであれば負けていた～みたいにすれば双方格が落ちなかったような
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107. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 04:47:08 ID:AzODgwMjA
場外負け展開は隼にやらしとけば良かったと思う
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110. 名無しのあにまんch 2020年12月03日 10:22:37 ID:g4MjU3MzE
ナーフされすぎや
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