【ダイの大冒険】ポップとヒュンケルはどっちの方が強いの？

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:10:25
どうなの・・・
3: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:23:09
ロンベルクの鎧でメドローア弾けるかが焦点になる
4: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:24:53
>>3
無理だよぉ！
5: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:25:37
メドローア当てるか当てないかになるから味方だし試しようがないよね
6: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:25:44
呪文の力を受け付けないんだから可能性はあるだろ？
7: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:27:13
オリハルコンでも消し飛ぶのに…
8: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:27:38
金属上位互換のオリハルコンを消滅させるので
金属製の鎧じゃ絶対に無理なんだ
9: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:28:11
メドローア効かないなら完封できるからそんな認識にはならないだろう
10: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:28:30
マトリフがメドローアの弱点がマホカンタとか呪文の反射って言ってるから効かない可能性は結構高そうだと思うんだよな
13: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:29:39
>>10
金属は電撃系以外の呪文を防ぐが反射はしない
11: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:29:13
金属だから呪文受け付けなかったわけじゃねーだろ
19: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:34:43
変形したり勝手に修復されて飛んできたり
明らかに金属だからってだけで呪文が効かないわけじゃないだろ
18: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:33:59
鎧の魔剣の顔の隙間狙われて焦ってたのに
鎧の魔槍はスカスカだからあんまり魔法防御高そうに見えないな
49: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:54:53
>>18
とはいえマァムが魔槍より更に装甲少ない魔甲拳でサウザンドボールを完封してたからな…
54: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:01:47
実際カイザーフェニックスの壁になった時は魔鎧よりは耐性低いって言ってたな
39: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:45:27
敵対してた頃も力を合わせたライデインとかしてきたら
もっと強い今ならどうとでもできるやろ…って感じなのでは
14: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:30:38
苦手な相手でも戦いながら順応してくるからなポップは
21: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:34:47
>>14
親衛隊最速で呪文反射鏡持ちな上ポップへの評価激高で油断しないメタ盛りみたいなシグマにもメドローア当てた
20: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:34:46
終盤のポップだと鎧の隙間にビームみたいなギラ当ててきそう
28: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:41:04
メドローア抜きにしてもボコってもボコってもベホマかけて立ち上がってきたり光魔の杖並の攻撃力持ったブラックロッド使える明らかにどうかしてるレベルの魔法力があるからな…
52: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:58:32
ダイと二人でもはや殴りかかるしかない状況でさえ戦う価値無しと瞳にされないからなあの大魔導士…
27: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:40:07
フェニックスウイングでメドローア弾けるのならすごい猛者の放つ海破斬や海鳴閃で引き裂けるのでは
29: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:41:16
>>27
失敗したら死ぬんで試せないから考えるだけ無駄
32: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:41:59
相性とかもあって十中八九ヒュンケルではあるんだけど
(だがポップなら俺には思いもよらない方法で俺を倒すだろう…兄弟子として簡単に負けてやる気はないがな…)みたいな気持ちを出力したのが容易ではない
34: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:43:02
そもそもトベルーラで逃げられたらヒュンケルは鎧のパーツ投げるくらいしかできないだろ
42: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:48:04
>>34
虚空閃やグランドクルスは遠距離攻撃だし…
56: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:03:05
だけどお前
素手でダイやバドラー様に勝てるか？
57: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:03:24
>>56
ヒュンケルなら…
133: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:37:29
トベルーラで浮いてベタン撃たれたら大抵の相手は詰むと思う…
139: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:38:55
>>133
正直これでヒュンケルに勝てそう…
141: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:39:45
>>139
グランドクルス飛んできそう…
143: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:40:24
>>141
ブッディースクライドも届きそう
152: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:41:57
>>139
重力に逆らわず五体投地の姿勢でポップの魔法力が減るまで耐えよう
156: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:42:57
>>152
不死身はズルいな！なんで死なねぇの？
22: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:34:52
ベタンて鎧で防げるのかな
145: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:40:31
ヒュンケルでも重力波ぶち破る投擲とかは流石に
…やりそう
164: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:43:32
>>145
そもそもトドですらベタンは耐えられてしまうので
150: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:41:49
ポップなら地べたに這いつくばらせるまでは割といけそうな気する
そこから先はちょっとわからない
148: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:41:32
ヒュンケルだってやろうと思えばアバンストラッシュ打てるし！
出来てもそうは名付けないとは言ってたけど
154: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:42:46
ブラッディスクライドもあれ射程外では？って距離に届くからアバンストラッシュAみたいに攻撃を飛ばせるんじゃないか
147: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:41:20
ポップがヒュンケルに絶対に勝てるとは間違っても言えないけど勝ちの目は十分あると思う
40: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:46:49
でも爪で心臓刺されてそこからメラゾーマぶちこまれても生きてるからなこいつ…
155: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:42:49
体の内側から焼いても死なないやつどうすればいいんだよ…
158: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:43:08
ヒュンケルってHP1未満にならないバグ持ちだからな…
67: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:09:45
不死身はヒュンケルの代名詞！
っておっさんも言ってたからな…
60: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:06:31
読み直したらクロコダイン以上に死んでた
66: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:09:14
>>60
元不死騎団長の名は伊達じゃないからな…
172: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:46:11
ポップって最終的にベホマとかも使えるから一発でころころしないとダメなんだっけ？
173: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:46:48
>>172
暗黒闘気なら回復不可だから削れると思う
53: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:59:23
魔法使いには最終手段メガンテがあるから気を抜いてはいけない
25: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:38:27
でどっちがつよいの
26: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:39:08
>>25
オレとて
容易では
ない
37: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 15:43:42
>>26
（不死身）
167: 名無しのあにまんch 2020/10/20(火) 16:44:40
マジで殺し合うとしたら双方とも自分の命も賭けるから相討ちってとこだと思う
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1. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:33:41 ID:MzMzU3NjA
なんか俺もう死に場所ほしいなぁ気取りのヒュンケルとと常に生きることを考えてるポップじゃたたかいにもならぬ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:12:45 ID:U1NDc4MjQ
>>1
ヒュンケルはレオナの生きて償えって裁きを背負ってるからなあ
死にたくても死ねないっつか死ぬことも許されないぐらいの気持ちじゃないかな本人的には
0
61. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:16:24 ID:Q3NTM0MjQ
>>1
試合形式なら、ポップが試合に負けて勝負に勝つみたいな落とし所じゃないかな
そんでヒュンケルがまたポップを一段上に置いて満足する
0
2. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:36:10 ID:A2ODI3ODQ
PvPだとヒュンケル有利でPvEだと圧倒的にポップ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:46:06 ID:AxNjUyOTY
>>2
まあ戦士と大魔導士じゃ相性がなあ
後衛職なのにタイマンばっかりやらされてるけど
0
27. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:49:06 ID:E3OTMxMjA
>>18
後衛職だからこそ許されるチート気味の魔法で離脱も接近も素早くこなしつつ、一撃即死クラスの魔法と後衛職としては十分すぎる殴り技の両方を兼ね備えてるからな……
0
46. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:03:08 ID:EwNzU5MDQ
>>18
普通に考えたら前衛職のヒュンケル有利だけど、ポップは一撃で倒さないとMP続く限り回復呪文使ってくるからクッソ厄介
更に同時呪文使ってくる上に鎧の魔剣も状態異常系の魔法は効くんでボミオスマヌーサで足止めしてメドローアとかワンチャンある
0
200. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 10:41:02 ID:MwNDg2MTU
>>46
ボミオスマヌーサどころか原作でポップが使った補助呪文ってラナリオンくらいだぞ
契約自体は済ませてるかもしれんが実際に使った描写が無い以上使えないものとして考えた方がいい
駆け出しの魔法使いでもメラゾーマが使える世界だから「〇〇が使えるから××も使えるだろう」みたいな推測は成り立たんし、そもそもバーンとの決戦ですら敵味方どちらにも補助呪文を一切使ってないことから、ポップは補助呪文の適正自体相当低い可能性が高い
0
74. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:28:35 ID:YyNjgyNzI
>>18
魔法使いと言っても別にモヤシじゃないどころかかなりデカい岩石を持ち上げたりフィジカルも普通に高いんだよな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:42:03 ID:E5MTYyNTY
>>74
序盤でも並の魔法使いなら即死のクロコダインのおっさんの攻撃を食らっても根性で立ち上がるくらいだ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:57:06 ID:Q1MTg2ODg
>>82
終盤でも全身オリハルコンでスピードも有るシグマと肉弾戦をこなせる程度のフィジカルだ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:12:16 ID:k4Njk0NA=
>>2俺もタイマンなら流石にヒュンケルやろ、と思ってたけど記事読んでるとなんやかんやポップタイマンもいけるな…と考え直してきた
ダイいるとはいえ自衛能力なきゃバーン様に瞬殺されてるやろし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:08:36 ID:Y4NDE4NDA
>>2
ロックマンX5のX vs ZEROみたいになると思うわ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:42:30 ID:cyOTA0NDg
>>2
タイマンならヒュンケル、チーム戦ならポップのいる方が勝つ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:37:49 ID:EzNjkwODg
漠然とヒュンケルな気がする。
闘気技、グランドクルス、最終的に生命燃やして何かやってきそう。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:47:00 ID:IyNzIxNDQ
>>3
HP1から減らないからまともな手段じゃ倒せないのがきつい
メドローアで消滅させたらワンチャンあるかもしれないけどそれでも平然と出てきそうだし
何よりメドローアが万全の状態で当たるとも思えない

ポップもバグ枠なんだが･･････
0
59. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:13:59 ID:cyNzYzMzY
>>20
思ったんだけど、メドローアって準備に時間かかるし発動が大きいから使いにくそう
メラとヒャド程度のレベルで小さいの連発できたら使い勝手良くね？
0
90. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:50:17 ID:k3ODc5MjA
>>59
ガンダムのフォトントルピードみたいになりそう
まぁこれもチートですわw
0
62. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:16:31 ID:M2NzM3Ng=
>>3
キルバーンの罠に嵌って、グランドクルスをポップに放つシーンで「少々のダメージは覚悟しろ！」と言ってるんだよね。
キルトラップでダメージが軽減されるためか多少手心を加えてるのかは定かではないがグランドクルスはポップには致命傷にならない可能性がある。投擲武器も威力は低いし、虚空閃は対無生物ようの技。
となると、ヒュンケルは遠距離戦に限って言えばポップを仕留める技がブラッディースクライドに限定される。
ライトニングバスター（イオナズン）以上の威力があるのなら、即時戦闘不能にすることができる。そうじゃない場合は即時回復されてしまうのでヒュンケルには倒す手段がなくなる。

ポップはみんなが言うようにトベルーラからのベタンかメドローア。地形によってはベタンが有効打になる。メドローアは言わずもがな。

案外ヒュンケルの言う通り、容易ではないと思われる。
ポップがヒュンケルに有効な策を思いつくか否か。それが勝敗を分ける。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:42:01 ID:M4NzM5ODQ
>>62
鎧着けたラーハルトがほぼ一撃で死んでるのにポップが致命傷にならないは無理があると思うわ
撃たれるって聞いたポップ無茶苦茶動揺してたし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:58:51 ID:kxODA1OTI
>>81
あれは大技直後のカウンター&クルスの爆心地に居たから致命打になったって所だろうよ
その威力を知るヒュンケルがパーティアタックに使ったのだから距離で減衰する特性でもあるとかで距離をとったならポップでも死なずに済むのだろう
0
158. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:35:12 ID:czMzUzNjA
>>62
ラーハルトを倒したグランドクルスがポップに有効じゃなくて、ラーハルトが不意討ちで食らっても全く無傷だったベタンがヒュンケルに有効とかガバガバすぎる
メドローアとか当たるわけないし
0
96. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:54:23 ID:Y4NTI2NTY
>>3
HP1から減らないバグでポップのMPが尽きて運営が叩かれる
0
109. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:15:41 ID:I3Mjc1MjA
>>3
ほら、ポップには口に両手の指突っ込んで口から全身にかけて引き裂くバーン様もドン引きの残虐技あるから
0
4. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:37:53 ID:QzNTExNjg
なんか戦ってるとして
「私のために争わないで」とか言い出すマァムが浮かんでしまった
0
55. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:10:25 ID:gxNjcyNDg
>>4
参戦してきて喧嘩両成敗しそう。できるかは知らんが
0
213. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 13:54:40 ID:A0ODA4NDk
>>55
なにケンカしてるのよ！と両方叱られて終わるな

マァムをかけて勝負だとかだとヒュンケルは自ら身を引きそうではある
0
5. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:38:30 ID:AwMTE4ODg
考えてみたけどやっぱ決着つかないわ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:38:33 ID:U1NDgxNDQ
>でも爪で心臓刺されてそこからメラゾーマぶちこまれても生きてるからなこいつ…
改めてみるとおかしい。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:40:43 ID:kxMzU2NjQ
>>6
しかもその後グランドクルスして力尽きたと思ったら最後の力振り絞ってハドラーにトドメ刺した後で普通にブレイザード戦に参加してるという
0
15. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:45:01 ID:QzNTExNjg
>>6
なんかミストが
自分のボディ（予定）だからって色々ひそかに手加えてんじゃ
とか思わないと納得できないレベル
0
39. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:59:37 ID:E3Njg0MDA
>>15
というか手を加えて最低でも不老にしてないと
スペアボディとして適さないんだよね
人間って魔族に比べてすぐ死んじゃうから
凍れる時間の秘法も、あと数百年は使えないし

まさか数十年ごとにスペアボディ育て直すつもりだったわけでもないだろうし
0
66. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:20:15 ID:QyMzg4OTY
>>39
魔界に不老にする技法はないでしょ
あればバーンが体分ける意味なくなるし
（結果としては若さが排除されて
老練さが前に出るメリットはあったように思うが）

恐れ多いとかその辺無視すればボディなんて
バーンに凍れる時間の秘法掛けてもらえば永久保存出来るんだから
（忠臣のためにそれくらいはバーンもしてくれそうだし）
なんで幾千年も仕えた期間に
数十回はあった皆既日食に合わせてスペア作らなかったんだろう
0
147. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:11:32 ID:kxODA1OTI
>>39
乗っ取った時点で死ぬから老いは無いぞ
それにミストは乗っ取ったボディのスペックに左右されるけれどそのボディは死んでても構わないからな
暗黒闘気で死体を操るのは不死騎団が実証してるし
ボディが死んでて筋力とか闘気とか得られるのか？って疑問はちょっとあるけど暗黒闘気でやってた事からしてボディは死んでても良いのだろう
死体の修復も多分暗黒闘気でなんやかんやできるんだろう
0
142. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:49:54 ID:YzNTA2NDA
>>15
光の闘気と闇の闘気という相反するものを身に着けちまったもんだから予想外のバグが起きたんだよ。
割とガチでそう思ってる。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:51:27 ID:M0NjYzNTI
>>6
安心しろ、刺されたのは左胸ではなく右胸だ
そんでもってメラゾーマで傷口焼いて止血してるんだろきっと
0
7. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:38:45 ID:kxMzU2NjQ
ルーラされる前に近づいて殴る
これだな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:39:25 ID:k0NzI2NDA
こいつらどっちもバグ満載人間だからもう何も分からん
0
9. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:39:43 ID:UxMzk1NTI
トベルーラしてりゃグランドクルスとかも避けるだろ
勝算は十分ある
0
11. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:40:54 ID:AyOTY4NjQ
戦士と魔法使いじゃ流石にタイマンだと魔法使いの分が悪い
……筈なんだが普通に近接上位クラスとサシでやり合えるんだよなあの大魔道士
0
24. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:48:20 ID:IyNzIxNDQ
>>11
なんならMP0の状態でもカイザーフェニックス分解してバーン様に素手で殴りかかってるからな
なんで珠にされなかったのか
0
43. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:02:05 ID:I3NDAwMDA
>>24
カイザーフェニックス解体の時点でバーン様ビビってたからなあ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:39:57 ID:k0NzI2NDA
>>43
もう意味不明過ぎてバーン様にとっては竜の騎士よりよっぽど怖かったと思う
何で分解できるんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:48:59 ID:UzNzQyNzI
>>80
カラミティウォール初見でいなした竜の騎士数千年年の歴史をもってしてもカイザーフェニックス分解なんて誰もしようとしなかった頭のおかしい解決法だからな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:56:25 ID:QzNzcwODg
>>89
天地魔闘の構えの特性と弱点を初見で見破った男相手に、同じ呪文何度も使うバーン様が悪い
0
134. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:24:20 ID:g0NzAzMzY
>>101
　　　たたかう
　　　じゅもん
　　　たおす　　が選択肢のゲームを長年やってきたおじいちゃんやぞ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:01:03 ID:I0ODk4MTA
>>43
腕が切り飛ばされても1秒で立ち直ったバーン様がダイの声にハッとなるまで呆然としてたからな
多分バーン様が1番度肝を抜かれたシーン
0
145. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:57:32 ID:MxMjgzMDQ
>>11
仮に10戦したら9回はヒュンケルが勝つと思うけどポップなら1戦目に10分の1の勝ちを引き当てそうな恐ろしさがある
0
169. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:05:07 ID:I0ODk4MTA
>>145
運のよさが256で限界越えてるからな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:42:05 ID:kyNTc2MDA
死なないからヒュンケルだけど天下一武道会みたいな大会形式ならポップだな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:43:03 ID:EyNDUxMzY
殴り合いならポップのイメージがあるな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:45:44 ID:E5MTYyNTY
>>13
いや、殴り合ったら勝ち目ないだろ
中・遠距離に徹する以外に勝機は無い
0
14. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:43:52 ID:EwMTI4ODA
甘さと辛さみたいに比べる方向性が違う

ただこの二人がコンビだと作中五本指に入るチームになりそう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:02:30 ID:AwODU4MjQ
>>14
これにオッさんが入ったら…
オッさんが耐えてる間に物理か魔法のバ火力が飛んできて、さらに回復とバフデバフも来る…
メタになるけど最終戦で２人を球にしないとバーン様が詰むわけだわなこれ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 09:38:01 ID:U0NTA3MDA
>>44
老バーンの名無しの攻撃に１発ＫＯくらったおっさんが耐えられるわけないだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:45:30 ID:k3MTQzMzY
ヒュンケルに何やっても生きてそうなのは間違いないけどそもそも殺しにいく必要ないだろ！
HP1でも残ってくれなきゃ逆に困るよ
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17. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:45:35 ID:A1MjM1Njg
ヒュンケルの方が素早くて手数多いだろうし、大技もあるし装備も呪文あまり効かないしで有利なんじゃって思ったけど、いざ考えてみると結構わからないな…。
素早くて手数多い、懐に飛び込めば大技ある、呪文がメドローア以外効かないシグマを倒しちゃったわけだしポップさん
0
77. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:35:27 ID:YyNjgyNzI
>>17
トベルーラが使える時点でルーラの機動力をそのまま戦闘で使えるというトンデモだぞ
まともに撃ったメドローアを追い越すスピードがあるわけだからシグマと張り合えるのも当然
0
83. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:43:34 ID:M4NzM5ODQ
>>77
スピードはよっぽどじゃない限りトベルーラ＜ルーラじゃないっけ？
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94. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:51:44 ID:UzNzQyNzI
>>83
マトリフ師匠のトベルーラはスーパー頭突きみたいになってたしおそらく魔法力に応じてスピード上がっていくシステムなんじゃない？
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112. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:19:20 ID:M4NzM5ODQ
>>94
ダイがトベルーラ覚えたての頃速く飛べない言ってたしそらそうでしょ
ついでに言えばルーラは点と点を直線または放物線で動く瞬間移動呪文でトベルーラは空間を自由に動く飛翔呪文だから用途が全然違う
戦闘で短距離ルーラで飛び回る戦法もある程度は有効かもしれないけど多分着地地点狙われて終わると思う
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146. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:02:23 ID:MxMjgzMDQ
>>17
メドローアを警戒し接近したヒュンケルをルーラに巻き込んで空へ飛び、空中で身動きできないヒュンケルにメドローアを当てられれば勝てそう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:46:28 ID:Q5ODk4MjQ
この各分野の達人同士のどっちが勝ってもおかしくない感じ好き
0
21. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:47:01 ID:YwNDM5ODQ
基本土俵は近接戦闘ならヒュンケル　遠距離戦闘ならポップ
なんだけど迂闊にブラッディスクライドやメドローアみたいな大技構えようものならその隙にねじ込まれそうだしお互い探り合いで千日手になりそう

逆に前衛ヒュンケル後衛ポップで組んで戦われると手がつけられない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:47:32 ID:E3Njg0MDA
直接1対1で戦ったらヒュンケルが勝つ

でも魔王軍の立場になって考えたら
ヒュンケルよりポップが敵にいたほうが恐ろしい
0
144. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:56:33 ID:YzNTA2NDA
>>22
そりゃキルバーンも編集に化けて殺しに来るわな
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23. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:47:35 ID:kzNTQxNzY
いかにヒュンケルといえどメドローアで消滅させられれば死ぬからある意味ポップはヒュンケルメタといえる
0
25. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:48:29 ID:U2MjY4OA=
ヒュンケルって不死身というより理不尽だよな
今度のアニメじゃダメージ描写控えめになるかしら
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26. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:48:44 ID:U4NDAzNDU
基本的にはヒュンケルのほうが強いんじゃないかなあ？
あと相手を殺すのが勝利条件で二人が戦うならポップにも勝機ある(メドローア当たれば)けど、殺害禁止の戦闘ならほぼほぼヒュンケルが勝ちそう
ネタも誇張も抜きでヒュンケルが不死身すぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:49:59 ID:M4NTg5NzY
直接対決ではヒュンケルが勝つけだろうけど、いろんなシーンで貢献できるポップの方が有能
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103. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:57:51 ID:E3ODIyMDg
>>28
戦士と魔法使いで役割が違うだけでどっちも有能だ
優劣なんてない
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29. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:50:14 ID:YxNzI4NDg
勝負のシチュエーションで変わりそう
互いに憎しみあってて殺意満々ですって条件なら相討ちに持っていきそうだけど
逆にワートリの訓練みたいに気楽にやれる感じで数戦重ねられる方法だとヒュンケルがあっさりと2〜3本先取したあとポップが思いもよらない方法で1本返して度肝を抜くみたいなイメージ
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30. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:51:55 ID:E0OTE5ODQ
ヒュンケルの鎧の魔槍がそこまで魔法に無敵じゃないからな。隙間狙いのギラビームとトベルーラ軸にブラックロッドまであったらたしかにどう転ぶかわからん。
普通の魔法使いなら寄られたら終わりだろってなるけどシグマに勝ってる事実が重すぎる
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38. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:59:26 ID:IyNzIxNDQ
>>30
即死させない限りベホマあるしね
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123. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:58:34 ID:c2ODEzMTI
>>30
鎧部分に魔法効かないだけで反射する訳でも無いからシャハルの鏡みたいな警戒は必要無いしな
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196. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 09:35:21 ID:U0NTA3MDA
>>30
終盤のヒュンケルはミストバーンの伸びる爪を生身の肌で受けてノーダメだったからギラビームとかでダメージ与えられる気がしない
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31. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:52:05 ID:YyNjU5MzY
メドローアが消滅系攻撃なのがヒュンケル特効だと思う
タフさが売りでダメージには耐えられても肉体そのものが消滅したら意味ないだろうし
四肢のどれかにメドローア当てて消し飛ばしたら後は消化試合で勝てると思う
それまでにポップもダメージ食らうだろうけどポップも結構タフだし
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32. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:53:26 ID:IzMTg1NjA
オートバトルするとヒュンケルが勝つがマニュアル操作するとポップに勝ちの目が出てくる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:54:29 ID:A2ODY3MDQ
ヒュンケルほどじゃないにせよ、
ポップもたいがい不死身寄りの属性備えてる人外だからなぁ…

半端な攻撃はどっちも耐え切っちゃうし、お互い一撃必殺技を全力で当てに行く戦いになるのかな？

なんか相打ちになりそうな気がするけど
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34. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:54:48 ID:kyMjgxMTI
シグマレベルのメタ張っても勝てないポップにはダイとバーン以外誰も勝てる気がしないわ
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119. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:40:24 ID:A3ODQ4ODA
>>34
シャハルの鏡による策あるシグマがむしろ唯一の勝ち筋だと思ってた。シグマ戦で見せたブラックロッドの拘束があるにせよ、基本真正面からのメドローアを警戒してたら勝ち目がないわけだし。マァムですら追いつけない速度のアルビナス、近接格闘のヒムとか相手じゃ分が無さすぎる
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214. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 14:48:53 ID:MwMTMzMTM
>>119
親衛隊でスピードはシグマが1番早いはず、初戦でマァムが負けてたろ
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35. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:55:02 ID:EzNjkwODg
バーンもあと100年ぐらい待っておけばなぁ。
ダイ、ポップ、ヒュンケル、アバン、マトリフ、ブロキーナが寿命で死んでたら余裕で地上消滅出来てたのに。

あのバグキャラが全員揃った時期で地上に出てきたのは不運としか言いようがない。
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72. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:28:05 ID:U3Mjc3Mjg
>>35
正直バーン様のスペックでそこまで人間警戒されたら勝ち目がなくなる。
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76. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:34:03 ID:A0NzM2MzI
>>35
個人的には先代勇者パーティが死ぬか衰えつつあり、後継者たちも未熟だった作中の時期はむしろ侵略するにはベストに近かったと思う

これ以上タイミングが遅れるとバラン以上のダイとマトリフ以上のポップと老師以上のマァムが爆誕したり、その子供や弟子がわんさか待ち構えてるヤバい事態になりかねなかった
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111. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:16:15 ID:E3ODIyMDg
>>76
ダイ達って魔王軍との戦いで急激に力を付けたんだから魔王軍が居なかったらそこまで強くならないっしょ
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122. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:49:20 ID:A0NzM2MzI
>>111
その問いに対してはバダックさんの言葉が答えだと思う
彼らはきっと大魔王が来なかろうと関係なく勇者だった
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178. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:44:52 ID:c3NjY3MDU
>>111
未熟な状態で魔王軍と戦ってこの強さになるんだから、さらに強い状態からスタートしたら必然的に最終形もさらに強くなると言う当然の話。
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78. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:38:52 ID:kyNTc2MDA
>>35
バランとダイ組まれた方がヤバいからタイミング的には良かった気がする
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130. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:12:11 ID:k2OTczOTI
>>78
竜の騎士は理屈で言えば代を重ねるごとに確実に強くなるはずだからな
奇跡的にバランが味方になったタイミングで仕掛けるのはベストって考え方はあるわな
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138. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:38:11 ID:c4OTk5MDQ
>>35
待つも何も黒のコアに自分でスイッチ入れれるんだからさっさと爆破すれば良かっただけだもの
それこそ直接バーンが戦う必要すらなかった
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172. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:13:01 ID:E1NTY1NjA
>>138
その戦法やるとヴェルザーがずっと煽り倒すのがネックなんだわ。
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36. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:57:18 ID:I2MDE5OTU
ルーラを相手にかけられるならポップ
帰還手段なしに死の大地に飛ばされたら終わり
0
37. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 19:59:00 ID:AwODU4MjQ
ＨＰ１から減らないとかのバグ抜きの純粋な地力勝負で考えると　
(というか そうしないと話にならない)

総合的な力ならヒュンケル
将来的な伸び代を考慮に入れたらポップ かな

空を飛んで呪文連射しても、魔装シリーズありだとメドローア以外効果無さそうだし
かといって無かったら無かったで素の身体能力はヒュンケルの方が高いから回避はしそう
ただポップって二部ジョセフと同じように、足りない部分は知恵で補うタイプだから 充分な時間を取れればポップに軍配が上がりそう
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40. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:01:01 ID:Q1NzYyNTY
ポップ：当たれば全てを消滅させる魔法を使える。肉弾戦もこなせる
ヒュンケル：ダメージ受けるくせにHP1から減らない

流石にメドローア受ければ問答無用でHP0になるだろうけど…後から平気な顔して復活しそうなのがなんとも
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41. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:01:16 ID:Q1MzM1Njg
ポップもポップでシグマと普通に肉弾戦やったり
相手もヘトヘト&動揺&ダイもいたとはいえゴメちゃんが瞳動かす直前に真バーン相手にステゴロで食らいついてるバカ耐久なんだよな
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42. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:01:57 ID:A4NzM2OTY
当たるかどうかはおいといていくらヒュンケルでもメドローア食らったら流石に消滅するはず
一輝兄さんじゃあるまいしさすがにするよな？
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48. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:05:02 ID:AwODU4MjQ
>>42
兄さんと一緒で『ふっ…不死身はおれの代名詞だ 何度だって甦るさ』とか言いそうでこわい
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110. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:15:46 ID:g0OTIwMTY
>>42
フェニックスつながりでヒュンケルならフェニックスウイングできそう・・・
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183. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 01:34:51 ID:czMDU3NTA
>>42
メドローア食らって右手と右足しか残って無くてもいつの間にか普通に隣にいそう
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45. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:03:00 ID:c2ODEzMTI
ポップ「ヒュンケルの方が強い」ヒュンケル「ポップの方が強い」ってなるぞ
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150. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:13:06 ID:g3ODY3MDQ
>>45
勝つのは容易じゃない発言的にヒュンケルはそこでポップを立てるよりも恐らく自分が勝つだろうと言い切るタイプのイメージだわ
ポップの凄い所や実力は賞賛すると思うけど
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201. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 10:51:15 ID:E4OTk1ODA
>>150
俺とて容易ではない、って発言は
俺が勝つには勝つがポップは楽に勝たせてはくれないだろう、という意味だろうしね。
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47. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:03:55 ID:c1MTQ2ODg
ヒュンケルとポップのコンビは強いだろ
死なないから前衛でヒュンケルが足止めしてるところに遠慮なくメドローアぶち込めるしな
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49. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:07:31 ID:Q0Nzg0NjQ
ポップがコツをつかんでグランドクロスを無効化したのを見て
ヒュンケルがなんかカッコよさを保ったまま敗北を受け入れるんだ
そして外野のマァムが戦士たちを両天秤にかける
ダイはおどけてレオナは辛辣に批判し
ダメージを受けたクロコダインは誰かに肩を借りて立っている
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50. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:07:55 ID:c1ODk1NTI
ラーハルトだったら流石にポップ無理だろうけどヒュンケルなら戦い方次第では五分五分って感じ
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65. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:18:16 ID:YzMTcyNDg
>>50
ラーハルトはポップに対して特攻すぎる
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99. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:54:42 ID:A0NzM2MzI
>>65
ラーハルトはポップどころか大抵のキャラをメタれる

なにせ超速で高威力を連続かつ一方的に叩き込むという、
半ば重火器みたいな性質を持ってる反則野郎だからね…
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51. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:08:16 ID:M3MjExODQ
状況にもよるがポップ相手だとこいつにやられるならいいなと満足してヒュンケルのインチキHPは無効になってそう
それでも地力はヒュンケル>ポップで状況次第で逆転って感じかと
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52. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:08:17 ID:QwNjQ2NTY
ミスト戦見るに１対１の対決とかだと後衛のポップは一歩劣るかな
ヒュンケル、ヒム、ラーハルトみたいないわゆるロンベルク級の連中とは違う
サポート含めた総合的な戦闘価値では互角だろうけど
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53. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:09:17 ID:QwMTUwMDg
順当に考えればヒュンケルだけど、何をやってくるか分からないポップとはやりたくないだろうね
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54. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:09:41 ID:M5MTUzNDQ
というかメドローアより指先ギラが暗殺向き過ぎる。
本気で弾幕はったり相手の目とか脊髄に当てたら勝ちでしょ
同じ理由でヒュンケルも槍よりも投擲の仕込み武器がヤバい

どっちもヤバい
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58. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:12:46 ID:E2OTE2NDg
サポート系魔法使いが魔法無効前衛とタイマンで議論になってるのがおかしい定期
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60. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:16:12 ID:AxNTA3Njg
ヒュンケルさんポップに少々のダメージは覚悟しろとかいってグランドクルスぶっぱなしたからな
ポップに対する信頼度が違う
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63. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:16:34 ID:YzMTcyNDg
そもそも鎧の魔槍って身体覆ってる部分少ないんだから、鎧以外の部分に魔法当てれば普通にダメージ食らうのでは？
カイザーフェニックスでだってダメ受けたんだし
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64. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:17:58 ID:Q3ODM3NDQ
まあ普通のゲームバランスなら前衛と後衛でタイマンすりゃそりゃ戦士が勝つわな

それ抜きにしてもメドローアでヒュンケルぶっ殺す覚悟がポップにはないだろうから、命のやり取りじゃなけりゃヒュンケルが順当勝ちするやろ
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67. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:21:24 ID:k0Mzg4MDA
試合形式とかタイマンならまあヒュンケルだろうが、
なんでもありなら大魔導士の方は
開始早々トベルーラでガン逃げした後、
たぶん使えるレムオルで姿消して暗殺狙いの持久戦とか色々できるからなあ。ヒュンケルには回復手段もないし、タイマン以外の勝ち筋がまったくないと思う。
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68. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:22:35 ID:AxNzE1MjA
ポップはルーラ回避が強みよな
ヒュンケルより早いはず
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69. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:24:06 ID:A0NzM2MzI
不死身はストーリーモードのバグ挙動なんで置いておくとしても、通常魔法に強い魔槍の鎧や海の技がある時点で真っ向勝負ならやはりヒュンケルに分がある

ポップが勝ちに行くなら、ハンタでツェズゲラたちが爆弾魔にやったみたいにルーラでヒュンケルに近づいては「メドローア！」と言いながらベギラマを放って逃げて休むを繰り返し、
一方的にヒュンケルの体力と精神力を削りつつ鎧の隙間に収束ギラ狙撃をかましたり偶に本物のメドローアをぶち込む戦法が一番確実じゃなかろうか
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70. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:24:11 ID:E0MDY0MTY
比べる方向性が違い過ぎるから一概にはいえんけど、基本的にはヒュンケルのが強いだろう
ブラッディスクライドやグランドクルスと一撃必殺の技が豊富だからね
逆にポップは単純な能力でいえばヒュンケルより弱いけど、ヒュンケルを上回る多彩な戦術要素があるから、全く勝ち目がないわけじゃない
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71. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:25:10 ID:gwODM4NDA
どっちも出自に特別なものがないバグ同士だな
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73. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:28:16 ID:UxMzMxNTg
前衛と後衛の勝負なら前提次第では
近い間合いで勝負を始めたらヒュンケル、逆ならポップでどっちが強いとか比較は困難かと
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75. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:28:59 ID:Q3ODM3NDQ
つーか、ダイとポップのパーティーってチートすぎない？
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79. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:38:54 ID:MwMTU3NjA
そもそも強さの性質が違うから一概には決められない
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192. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 07:33:42 ID:QyODIzMTA
>>79
強さの性質が違うからそれぞれ語って盛り上がるんだろうが！
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85. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:45:44 ID:QyOTUzMjg
シグマが相手で心配するマァムとポップが勝つと確信してるヒュンケルの図いいよね…
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86. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:47:40 ID:QyOTk5NTI
最終盤で覚醒したポップなら楽勝だろう
カイザーフェニックスを素手で掻き消して真バーン様が呆然してへたれ汗を出すほど化けたんだぜ…
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95. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:53:24 ID:E5MTYyNTY
>>86
戦いには相性があり得手不得手がある

カイザーフェニックスを無効化できてもブラッディースクライドを無効化できるわけではない

そもそもカイザーフェニックスは威力は高くても速度は普通だから対処が可能だった
ポップのウデでシグマを遙かに上回るであろうヒュンケルの槍を躱せると思うか？
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87. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:48:23 ID:M4NzM5ODQ
お互い最大手のグランドクルスとメドローアは技前後のリスクが大き過ぎてタイマンじゃほぼ使えないだろうから鎧や手数、経験の関係でヒュンケルに分があると思うわ
もう使わないだろうけど傀儡掌とか出されたらポップには手がないし
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91. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:50:28 ID:E5MTYyNTY
>>87
ラーハルトほどじゃないにしろヒュンケルのスピードも尋常じゃないしな
おっさんと組むならともかく、ポップ単独じゃ勝てる気がしない
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88. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:48:57 ID:E5MTYyNTY
みんなポップを高く評価したいのはわかるが、
ポップは単独だと素顔を出す前のミストバーンにも歯が立たないぞ

魔法使いにしては接近戦ができると言っても終盤のヒュンケルは「昇格」前のヒムを瞬殺できるくらいに別次元

メドローアを当てればと言ってもモーションが大きすぎて当てられる気がしない

ポップは善戦はできても勝つのは無理だと思うよ
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92. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:51:14 ID:QwNjQ2NTY
>>88
その通りだと思う
そもそも魔法使いが戦士に直接対決で勝てる必要はないしな
魔法使いは「パーティを勝たせる」ことができればそれでいい
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114. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:20:44 ID:A0NzM2MzI
>>88
その辺りは上でも言われてるけどレギュレーション次第
例えばポップはタイマンなら魔法耐性が高くて接近されたら終わりだから不利なこと極まりないけど、
ヒュンケルは何でもありだとルーラ系でガン逃げされたら手の打ちようがないのが致命的

実際に作中でもポップがルーラで撤退→仕切り直しが出来ない状況が多いのは、それをやられると有利すぎるし話にならないからと言う事情も大きいと思う
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203. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 11:31:58 ID:g0NjEyNDU
>>114
グランドクルスが飛び道具である以上ルーラで逃げ切れるかはわからんと思う
そもそもフィールドで力関係変わるんでもなければ仕切り直しの効果は薄めかな
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116. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:28:01 ID:A3ODQ4ODA
>>88
ポップ側は多く見積もってもメドローアとブラックロッド、ベタンぐらいしか通じないのに対して、ヒュンケルはグランドクルスを持ち出すまでもなく普通に近接攻撃で大ダメージだからなぁ。正直タイマンだと親衛隊相手にも勝てるかどうか怪しいと思う
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155. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:30:23 ID:kxODA1OTI
>>88
ミストバーンは衣状態でも魔法を吸収して跳ね返す特技持ちだからポップは相性が悪いんだよ
シグマと違って跳ね返す装備をどうにかすれば良いなんてもんじゃねえんだからな
無効にするだけかつメドローアが通じるヒュンケルの方がずっとやりようはあるよ
少なくともミストバーンに勝てないからってヒュンケルに勝てないとはならん
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97. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:54:25 ID:Y1MjM4NDA
お前らがどっちも大好きなのが伝わってきてほっこりする
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98. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:54:28 ID:k5NDA1NjA
試合だとヒュンケル。命の取り合い(どっちも覚悟完了)だとポップだと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:55:46 ID:Y5MzM2MDA
バシルーラでポップが判定勝ち
次にポップが危機に陥った時に助けてくれるのは、飛ばされた先から帰ってきたヒュンケル
0
102. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:56:58 ID:MwNjIyMjQ
個人ではヒュンケル、団体戦ではポップが有能。タイマンならヒュンケルかな。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:58:05 ID:U0NDIwODA
ポップは大魔導士前提だけど
ヒュンケルは魔剣なのか魔槍なのか、それとも戦えない躰なのか
0
156. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:32:28 ID:kxODA1OTI
>>104
当然魔槍改で光の闘気大爆発のオリハルコン砕きカウンター習得済みよ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:36:46 ID:U2NDA2ODg
>>156
その状態で本来の得意武器である剣持たせようぜ
魔槍改に剣も仕込んであったよな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:33:45 ID:U2NDA2ODg
>>104
最後のはチウに庇ってもらわないといけないレベルまで弱ってるだろうがｗｗｗ
…………いや、ミストも倒してる事だしなんかやりそうだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 20:59:15 ID:c1NjU5Njg
バグさえなきゃ攻撃届かない遠距離から魔法でボコボコにしてポップの圧勝だろ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:01:19 ID:U2Nzk1Njg
タイマンの殺し合いならヒュンケルが勝つだろ、瞬殺よ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:12:54 ID:M2NDU3NzY
グロ魔術士「魔術なんて石でも投げりゃ、大抵は止められるんだよ」
0
113. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:19:20 ID:A3ODQ4ODA
ヒュンケルはいまのポップなら親衛隊ぐらいは余裕で勝てるっていってたけど、あくまで魔法使のポップじゃシャハルの鏡のワンチャンがあるシグマ以外だと勝ち目なかっただろうしタイマンは圧倒的に不利だと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:37:54 ID:kxODA1OTI
>>113
シャハルの鏡はポップを有利にするアイテムじゃねえぞ？
むしろあれがあるからシグマとはまともな戦いになったけど他の親衛騎団じゃメドローアの前に為す術がねえよ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 11:37:56 ID:g0NjEyNDU
>>160
他のと言ってもアルビナスはちょっときついかな
マアムが勝ったのはぶっちゃけマグレだと思うわ
いやアルビナスの全開はヒュンケルも見てないから当然だけど
0
115. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:22:36 ID:EyNTU3NjA
ヒュンケルが殺す気満々で戦えば負けねーだろ
所詮運動性能は魔法使い
ポップの勝ち筋は飛んで空中からベタン+何かじゃね？
空中向けてのグランドクルスorブラッディースクライド躱す前提になるが
0
117. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:28:32 ID:g5NDQ0OA=
単純にポップVSヒュンケルならヒュンケルの方が勝つけど
パーティメンバーとして強いのは間違いなくポップ
仮にヒュンケルが万全な状態でバーン戦に参加してもポップ並の活躍はできない
0
118. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:39:48 ID:k1Mzk2ODA
ヒュンケルがどんな勝ち方してもポップめっちゃ持ち上げそう
0
188. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 04:41:02 ID:I3OTgxMDU
>>118
どっちかつーと「フッ、まだまだだな(強くなったなポップ)」のイメージかな
ヒュンケルはポップのこと認めているけど、長兄らしく基本的には厳しくも内心で弟分として可愛がっている感じで
0
121. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:44:04 ID:cxOTAzMzY
ラーハルトとポップならラーハルトって言えるんだけど、
ヒュンケルだとよく分からんなぁ
メドローアが当てれるかどうかが焦点だろな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 21:59:20 ID:gxNjk3NDQ
ポップの近接戦闘能力はド初期ダイとチャンバラができる程度からどのくらいパワーアップしてるんだろうね
ブラックロッド込ならニセ勇者と近接戦闘してもいい勝負しそうだ、というか武器性能の差で勝ちそう
逆に木刀vs木の棍棒でチャンバラだったら互角くらいかしら？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:00:03 ID:g5OTg3Mg=
ヒュンケルvsポップならヒュンケル
ダイ＆ヒュンケルvsダイ＆ポップのチーム戦ならポップってイメージ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:03:19 ID:cwNDcyMDA
カイザーフェニックス分解できるほど理解できたんなら
ちょっと練習とかすればカイザーフェニックス撃てるんだろうか
0
161. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:40:16 ID:kxODA1OTI
>>127
魔力が足りないから無理
あれは技術じゃなくて圧倒的な魔力のせいで勝手にああなってる物だからだ
バーンの精神性が反映されてる可能性もあるからそっちの方でもやはりポップにはできそうもない
0
128. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:03:34 ID:k5NjgzMjA
魔法の威力が魔力に依存するから最終盤ポップのベタンくっそやばそうなんだけど
0
129. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:11:18 ID:MzODQ4OTY
HP1から減らない男と一撃で仕留めないと自力でベホマをかけ続けられる男

難しいけど本人達はお互いあいつの方が強いと思ってそうだ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:12:18 ID:cwODkyMDA
模擬戦として提案したら
ポップ：ば、馬鹿言ってんじゃねえ！(魔法無効化する装備と遠距離攻撃もある）ヒュンケルと俺とじゃ勝負になんねーだろが！
ヒュンケル：(長兄役として逃げるわけにはいかんしポップは俺が認める男だからな……）……いや、やってみよう。ただしお互い致命傷になりうる攻撃は無しだ。
とかなりそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:16:43 ID:YyNTEyOTY
ポップの近接能力はミストバーンのデストリンガーにほとんど対応出来ないレベルだからタイマンだと話にならないくらいの差があると思うけどな
メドローアもベタンも溜めが要るわけで戦闘開始直後に海鳴閃で致命傷でしょ
PT戦ならポップが有用なシーンのほうが多いだろうけどね
0
133. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:21:33 ID:EwOTk4NDA
タイマン特化のヒュンケルとサポート極振りのポップ
単純比較は出来ないが直接対決ならさすがにヒュンケル圧勝だろう
0
135. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:24:37 ID:c2NDU0NDA
前衛と後衛のどっちが強い？で返答が前衛一択にならないあたり、ポップも大概強いよね。
この話題そこそこ前にも出てたな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:27:37 ID:Q5MDA0MzI
>>135
ポップが戦ってきた相手ってほぼ戦士系だったからなぁ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:26:32 ID:U4ODI1NzY
ヒュンケルもなんだかんだで遠距離もそこそこならブラッディ―スクライド、海鳴閃（真空波）、虚空閃とか闘気技が飛んでくるし投擲もあるからポップが空飛んでても安全というわけではないと思う
あんまり離れたら魔法の射程外になったり普通に避けられるだろうし…
互いの射程内での技の差し合いならさすがにヒュンケルの方が圧倒的に速いだろうし、さすがにタイマンだとHPバグとか無しでもヒュンケル有利じゃないかな…
0
137. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:37:07 ID:MwNzM1MjA
ヒュンケル有利だがポップの意外性もあって確実ではないってところだろう
0
139. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:40:17 ID:I5MDU4MjQ
味方同士だからきっと闘技場で、殺したらいけない形式で戦うんだろう

ポップの魔法でリングアウトさせて勝ちだな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:45:02 ID:A1NTA5OTI
タイマンだと間違いなくヒュンケルだと思う
RPGにおける魔法使いは基本タイマンは弱い
ヒュンケル＞ポップ　だけど　ヒュンケル２人＜ヒュンケル＋ポップ
こんな感じじゃないか
0
184. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 01:37:50 ID:M4ODI2ODA
>>140
ポップは魔法使いじゃなくて賢者(大魔道士)
RPG基準で言うならベホマ使いまくれる継戦能力の高さも計算に入れないと
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:48:21 ID:g1MTE0NTY
ポップはやばい状況でもクールな判断するのが仕事、ヒュンケルとタイマンになったら即逃げる
絶対戦わなきゃいけない場合は負けるだろうがメンタル的な何かを残してドローな空気作る
0
143. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 22:56:32 ID:I2OTk1Njg
電撃とかメドローアとか穴はあるにしても、鎧で大半の魔法は防げるアドバンテージがあるヒュンケルに
勝つの難しいなって素で言わせる魔法使いっていったい…

知らない人が聞いたらとんでもないバケモノをイメージするぞ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:11:46 ID:c2MTk2MzI
メドローアがそもそも速過ぎて当たらない
ベタンは決定打に欠ける
フィンガーフレアボム、その他攻撃呪文は鎧で無効化
ブラックロッドは戦士相手に通用しない
ヒュンケルにとって仕留めるのが面倒くさい相手ってだけだろうな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:12:30 ID:cyNTM2MDA
魔法使いが戦士とタイマンに持ち込まれた時点で普通は終わるんだけども、そういう次元じゃないからなアバンの使徒は
0
151. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:14:08 ID:I0OTM2MzI
グランドクルスを凌ぎきるポップも、メドローアの跡に突っ立ってるヒュンケルも想像できるけど
そこから、力を振り絞っての一撃が限界そうなポップ、普通にタコ殴りに移行できるヒュンケル

やはりヒュンケルが優勢か
0
191. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 07:23:20 ID:QyODIzMTA
>>151
いやメドローア食らって生きてるってのは
いかにヒュンケルと言えども想像出来んぞ
なんなら大陸吹き飛ぶ黒のコアの爆発直撃でも生き残るの想像出来るが、メドローアだけは想像出来ない
0
152. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:19:50 ID:U1MDI3Njg
ザボエラバカだな
ポップとヒュンケルがマァムに特別な感情を抱いているの把握してたのにマァムを何とかしないんだもん
マァム殺すか何らかの形で取り込むかしとけば二人は使いものにならんかったかもしれんのに
0
162. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:44:33 ID:kxODA1OTI
>>152
やろうとしても老師にボコられるんじゃね？
テランの襲撃以降はハドラーの改造やらなんやらで忙しいからもう無理だし
0
153. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:25:01 ID:Q5MDA0MzI
つまることろ争点はメドローアを撃てるかどうかだろうな
撃てればヒュンケルの負け、そうじゃないならポップの負け
0
163. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:47:26 ID:U5MzE2MzI
まず殺してもいいか否かを考える必要がある
0
164. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:53:57 ID:Q1MTg2ODg
タイマンなら流石に戦士のヒュンケル、ダイとのタッグの相棒ならポップの方が強い
そんな感じ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:58:06 ID:QyODk3Mjg
ポップって仲間ありきの強さだからな
メドローアも時間かかるし
ヒュンケルは素早いし技がほぼノータメなのがデカい
だからまずポップはヒュンケルに呪文を当てることから考えないといけない
当てたとしても一撃であの不死身男を殺せるか分からないし
あと覚醒してない時のポップって弱いでしょ
覚醒ポップ＞覚醒ヒュンケル＞＞＞通常ヒュンケル＞通常ポップ
多分ポップは何回やってもヒュンケルには勝てない
でもダイを除いて一番パーティとして強いのはポップ
こんな感じ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年11月04日 23:59:39 ID:g3MjI1NjA
まずあの死ぬ死ぬ詐欺さんが死ぬ絵面が思い浮かばない
0
170. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:05:43 ID:U3MDA4NjA
魔剣士ヒュンケルなら圧勝だっただろうな
呪文を全て跳ね返す鎧に使い慣れた剣と
ラーハルトの鎧は使い慣れてない上に槍初心者と来てるからな
初期状態で後期のポップと戦ったら案外ヒュンケルの勝ちじゃね？
あの鎧メドローアまではじけるのか分からんが
0
177. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:39:41 ID:Q3NTEwMTA
>>170
最終盤のポップなら鎧の隙間にギラ・ギラ・ギラ！とかやって身体に穴開けそうｗｗｗ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:12:29 ID:U3MDA4NjA
ヒュンケルって鎧着た状態が一番強いんだっけ？
鎧脱いで捨て身になった状態が最強じゃなかった？
ついでにＨＰ１になったらもう勝ち確って感じのイメージ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:15:20 ID:U3MDA4NjA
素手でオリハルコン砕けるヒュンケルが閃華裂光拳を習得したらガチでヤバそうじゃね？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:38:15 ID:Q3NTEwMTA
>>173
ヒュンケルはホイミ（魔法、僧侶）の才能がなさそうなんで駄目じゃない？
マァムが習得できたのはその辺りが大きいわけだし
0
174. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:21:27 ID:kxNTUwMzU
閃華裂光拳まともにくらったらさすがにヒュンケルもポップも死ぬだろうな
マジの殺し合いになった場合ポップヒュンケル両者に勝てる可能性が一番高いのはマァムかもしれないな色んな意味で
0
175. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:35:50 ID:Q3NTEwMTA
とりあえずポップがグランドクルスを3発凌げるなら勝ちかねぇ・・・、まぁ万全の状態なら10発くらい撃ってきそうだけどあの不死人・・・
0
179. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:46:03 ID:EzMTA1MDU
メドローア以外はヒュンケルどうせ耐えちゃうからポップが勝つにはメドローアを当てるしかなくて、そう考えるとポップ不利かなあ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:49:02 ID:YwNDg1MDA
ポップならそのうちデイン系も使いこなしそう
名前は忘れたけど、雨雲呼ぶ呪文は使えたわけだし
0
181. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 00:56:14 ID:U3MDA4NjA
人気キャラのこの二人に殺し合いさせるのは忍びないから
「ぐわあぁー！！」さんにどっちが大きく「ぐわあぁー！！」って叫ばせられるかで競わせね？
0
206. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 11:50:40 ID:g0NjEyNDU
>>181
それだと間違いなくヒュンケルの勝ちだろう
メドローアだとクロコダインにぐわぁとはいわせられないからね
0
182. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 01:07:36 ID:U3MDA4NjA
ヒュンケルって氷系呪文は知らんけど
炎系呪文にはやたら強いんだよな
フレイザードが噴火させたマグマに浸かっても生きてたし
ハドラーのメラゾーマを直接鎧の中に注がれても生きてた
だから何となくメドローアも耐えそうな気がすんだよなあ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 02:01:07 ID:AxMDU4NjU
ポップの強さの考察になるとデカい岩持ち上げれる位は力あるって話よく出てるけど、あれ旧アニメのアニオリ描写で原作にはそういうシーン無いよ
格闘スキルがあるのは確かだけど
0
186. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 02:25:38 ID:MzMzI5ODU
こいつらバグ過ぎて考察ができねえ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 04:00:52 ID:MwNDg2MTU
よーいドン！の試合形式だと頭に海鳴閃決められて終わりじゃないか？
いくらなんでもポップが瞬間移動レベルの物理攻撃見切れるとは思えない
逆にポップがこれを見切れるようなら「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」になって作品のテーマ性の否定になってしまう
0
189. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 04:52:26 ID:U4MDc4MzA
途中色々あるけど半裸になったヒュンケルがぶん殴って勝ちそう
0
190. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 05:48:28 ID:gxMTUyMDU
普通に考えてメドローア直撃しか勝ち目ないポップの負けやろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 07:42:17 ID:kyMjQxMjU
鎧が金属の性質だけは消せなくて電気は通せるって考えると超高熱なら溶けるだろうしベギラマも圧縮して出せるよくになれば打ち消されずに貫通するかもしれん
0
194. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 09:24:31 ID:A4OTgwMzA
ホップに有利な点が多いんだけど、ヒュンケルが死ぬのが想像つかない
ダウンで負けの試合形式だとホップだと思うが
殺し合いだとヒュンケルの何かやってきそう感が強すぎる
0
195. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 09:27:56 ID:g1NTY3MjU
ヒュンケルは飛べないから戦いの主導権はポップにある
距離という安全マージンを一方的に取られ、致命傷を与えても即死でなければ数秒で回復され、一撃必殺どころか多少当たるだけで取り返しのつかない身体欠損を受ける攻撃を持っている
さらには、多彩に魔法を使った搦手戦術も組み立ててくる相手となりゃ、そりゃキツいわな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 09:56:43 ID:IwNTg3NzA
>>195
飛ぶだけで簡単に優位がとれるなら作中でもっと上手く立ち回ってると思うけどなあ
あの漫画の戦士には一瞬で距離詰められる跳躍力があるし、魔法より出の早い真空波系の攻撃や闘気技も使える
回復に関してはハドラーのために勝利よりも負けないことを優先したシグマが様子見に徹しただけで、
ベホマ使えることがバレてたら数秒の間に追撃くらって終わりでしょう

互いのネタが割れてたらシグマどころかブロック以外の親衛騎団は普通に分が悪いと思うよポップは
ぶっちゃけ、作中だと準主人公補正で勝ってるだけで地力は一線級に劣る描写が多い
0
211. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 23:14:15 ID:Q3ODM1MjA
>>198
跳躍すると落下中の回避力0のタイミングにメドローアで終わる
空中で3次元移動する相手の付近に跳躍1回で攻撃範囲に収められるとは思えないな
そもそもヒットしても即死以外ならベホマしてからの落下中にメドでいいし

ひたすら海の技撃ちまくるのが鉄板行動だな
そのままポップのMP切れを待つ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 10:22:05 ID:M4ODg0MjA
作中の評価通り、ヒュンケルが勝つでいいんじゃないかな
基本行動速度が違い過ぎて、タイマンでは話にならないと思う
やっぱりミスト評におけるロン・ベルク級は別格だよ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 11:44:24 ID:IxMTk3MTU
>>199
妙な話実力が同じだとしても
2人でタイマンならあっさりヒュンケルが勝ちそう
ポップを甘く見るなんてしないだろうし
0
207. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 11:57:39 ID:g0NjEyNDU
>>205
奇妙でもなんでもなく実際それだろうね
単独性能はロンベルク級ではないけどサーポート能力含めたら同格
ぶっちゃけアバン先生もこれに近い
0
202. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 10:54:13 ID:E0NzEzNjA
この話題と直接関係ないんだけど
二人のステータス見返してみてうんのよさの差に笑った
0
208. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 13:09:44 ID:EyMzM0ODU
一行を先に行かせるための方便といい
アバンのグランドクルスを止めさせるくだりといい
時おり見せるポップ以上の思慮深さは
なんだかんだで一日の長のある兄弟子という事実を垣間見せる
作者的にもやっぱりヒュンケルだろうなあと思わされる
0
209. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 15:29:24 ID:A1Mzc0MTA
ヒュンケルが本気で大魔導士ポップに勝つために戦うとしたら
多分シグマみたいにいい勝負に付き合うような戦い方しないでそれこそヒムを瞬殺した時みたいに問答無用で決めると思う
ぶっちゃけポップが敵ならキルバーン以上に執拗にポップ狙いする程度にはポップのことを買ってるだろうしその辺やるとなったらヒュンケルは徹底してる
0
210. 名無しのあにまんch 2020年11月05日 17:23:05 ID:UwNzQ4MjU
>>209
その本人が勝つのは容易ではないと評価だから
逆に無闇に突撃しないと思う(最悪メガンテの自爆や
隠し球もあり得るし)
0
212. 名無しのあにまんch 2020年11月09日 12:27:39 ID:U0MDM5NjY
1対1のタイマンやるなら100%ヒュンケルなのは間違いない
0
215. 名無しのあにまんch 2020年11月10日 01:39:16 ID:k5NTQ1NDA
竜魔人バランにメガンテ組みついたり大魔王バーンに掴みかかったりするポップの運動性舐めすぎだろ。
メドローア追い抜く機動力のルーラ移動もある。トベルーラもダイより速い。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年11月30日 19:43:17 ID:I1NDM1ODA
そもそも呪文を受け付けないのは鎧であって、鎧が覆ってない部分は普通にダメージ受けるのでは？
0

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