【ドラゴンボール】超サイヤ人第5段階という幻の名称

  • 75
1: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:40:20
第五段階いいよね…
2: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:41:13
説明を
3: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:41:31
なんか言いたいけど本当にいいからなんとも言えない
4: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:42:00
2だよね
8: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:42:25
1〜4はどれなんだ
9: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:42:33
2超ベジ
3ムキンクス
4セルゲーム悟空？
17: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:46:11
>>9
上から1.4で1.6になり1.8な感じだと思っていた
25: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:50:03
>>17
ムキンクスは気の配分をパワーに偏らせてるだけだから上の段階ってのも何か違う気もする
131: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:40:42
>>25
多分ムキンクスや超ベジータはほかの超サイヤ人でもできるよね
11: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:44:09
太陽系を吹き飛ばすセルのエネルギー弾って初めて聞いた
12: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:44:35
>>11
本人が言うとるわ
15: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:45:54
>>12
言うとったのか…
14: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:45:52
超サイヤ人2の名前が初めて出たのはブウ編だからな…
16: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:46:03
あの世で達人と戦える悟空はともかくベジータも自己流の特訓で何か身に着けてた
18: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:46:54
まあこれがスーパーサイヤ人2の完成形として
そこまでにムキンクスとか失敗系も含めて確かに何段階かはあったかも
19: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:47:55
段階に関しては大全集やアニメコミックス（「絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス」内特集『超サイヤ人進化論』）に書いてたりするらしい
20: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:48:14
スーパーベジータはバランス型強化でムキンクスはパワー偏重でカッペスーパーサイヤ人悟空は低燃費
21: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:48:27
ゲームの表現だと超2と超2（アルティメット）でわけられてるイメージ
22: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:49:05
ムキンクスが2への発展途上なのか1から分岐した系統なのか気になる
24: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:49:45
>>22
パワーモリモリにしただけだから別系統だと思ってた
23: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:49:36
第１段階と第４段階を別物扱いはちょっと無理があるような…
31: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:52:34
>>23
超サイヤ人の好戦的で落ち着かない気持ちを抑えて
自然に平常心で過ごせるように訓練が必要だから…
37: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:54:41
>>23
気性だけじゃなく負担も減って安定してパワー出せるから一応明確に強化だよ
26: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:50:25
ムキンクスもスピードが付いたらブロリーに
27: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:50:53
超サイヤ人1 第一段階
>逆立った金髪に、碧眼、黄金に輝くオーラ。
>1000年にひとり出現すると言われる超サイヤ人、その最初の姿。
>全ての超サイヤ人の基本、原点となる形態。
超サイヤ人第二段階
>全身の筋肉が盛り上がり、髪がより鋭角的に逆立つ。
超サイヤ人第三段階
> 超サイヤ人1 第二段階からの発展形態。
　全身の筋肉が極限まで肥大化し、髪が針山のように逆立つ。
超サイヤ人1 フルパワー（第四段階）
　第一段階を日常化することで、興奮状態と肉体への負担を抑えた形態。
> 大全集では「超サイヤ人フルパワー」、アニメコミックス（「絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス」内特集『超サイヤ人進化論』）では「超サイヤ人第四段階」と呼ばれる。
36: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:53:54
> アニメコミックス（「絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス」内特集『超サイヤ人進化論』）では「超サイヤ人第五段階（最強形態）」と呼ばれる。カードダス本弾では「究極超サイヤ人」と表現されており、後の究極（アルティメット）悟飯に通じるものがある。
確かに「超サイヤ人2」は魔人ブウ編で悟空が超サイヤ人3と区別するために便宜上つけた名だ。
28: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:51:15
ゲームの原作再現でぼったちからいきなりかめはめ波打つやつ好き
29: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:51:19
3は悟空専用みたいなもんだしな
ブウに説明するために便宜上２とか3って大雑把に命名しただけだろうし
30: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:52:11
ムキンクスってパワーだけなら超サイヤ人2と互角なのかな
32: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:53:00
>>30
特に根拠ないけど2の方がパワーも強そう
35: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:53:28
>>30
セルがパワー特化しても悟飯にボロ負けだったし無理だろう
33: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:53:21
ムキムキなのに動きが落ちない伝説の超サイヤ人形態いいよね…
34: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:53:22
実際の系譜としてはこんな感じな印象
38: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:55:34
細かく刻みすぎだろ
54: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:04:10
>>38
実際作中でも細かいんだから仕方ない
39: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:55:46
作中で初めてというか唯一2と言ったのは悟空が3出す直前だけかな
42: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:57:29
>>39
まあ神と神の時に鳥山先生自身が2と3を勘違いしてしまったけど
46: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:58:40
>>42
2の存在自体が頭から抜けてたんだっけか
まあ変化少ないしな…
40: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:56:29
第一段階〜第四段階は一応大全集に書いてるらしいから公式だよな
41: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:57:21
超サイヤ人を超えた超サイヤ人
超サイヤ人を超えた超サイヤ人を更に超えた超サイヤ人
こんなの一々言ってたら舌噛むわ
43: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:58:01
超ベジットはあれ2相当でいいのか
44: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:58:16
2って言い出したのがブウ辺からだからセル編だと超サイヤ人2って区分すらなかったんじゃないのか
45: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 16:58:33
あの段階のベジータでも気を高めればセルの体ぶっ飛ばせるくらいには威力があるみたいだし
48: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:00:25
第2段階は中間形態とか未完成好きには人気ありそう
50: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:00:27
(最強形態)
51: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:01:53
4は形態変化というより超サイヤ人を十分に使いこなせるようになった状態ってイメージ
52: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:02:11
超サイヤ人だ孫悟空って名前の映画なのに超サイヤ人にならないとかあるし…
53: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:03:08
作画のブレで2に見える時があるってくらい悟空やベジータの2はわかりづらい
少年悟飯専用だよね漫画的には
56: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:04:15
見た目は超2が一番好き
作者的にはスパーク描くのめんどくさそうだけど
57: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:05:59
アルティメット悟飯も名前が安定するまで真悟飯とか色々あったな
58: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:06:35
合体ザマス戦の終わり頃にムキムキ状態かつ強い状態になる
135: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:42:51
>>58
あれも超サイヤ人の身体特性使ったムキンクス化だと思ってる
59: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:07:02
青年悟飯の超サイヤ人好きなんだけど2と見分けつかねえ…
60: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:07:05
悟空の場合も髪の房がさらにひとつ上がったりしてた
ベジータはマジわからん
61: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:07:34
精神と時の部屋でちょっと髪が逆立ったのが第一段階
62: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:08:04
最終的に基礎スペック上げて超化するのが１番安定するという
63: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:08:24
スーパーベジータはよく見るとちょっと毛先が更にツンツンしてる
65: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:09:59
アル飯呼びもスパキンシリーズからだから割と最近の話よね
71: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:13:13
>>65
スパキンは15年前だぞ
67: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:11:12
最終悟飯とかそんな呼ばれかたしてた気もするアル飯
66: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:10:41
バージョン2と4比べたら2のが強そうにきこえんだけど…
68: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:11:39
破壊王子ベジータなのか魔人ベジータなのか
69: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:11:47
もしかして2って例の悟空のセリフでしか出てこないの？
これが2ってとこかなみたいなやつ
81: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:17:52
あーそうかブウ編で悟空が解説するまで超サイヤ人2って名称無かったのか
70: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:12:21
こうして振り返るとセルゲーム時点でスーパーサイヤ人のメンタル安定と消費低減にたどり着いてたはずの悟空さが強いとは言え消費でかい3に行っちゃうのはちょっと意外
73: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:14:30
>>70
セルに全く勝てなかったのと悟飯が明確に進化形態になって圧倒したからしょうがない
83: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:18:27
>>70
現世だと消費バカデカイの知らなかったし
あの世でなら間違いなく最強フォームだろうから
72: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:13:45
このあとから命名するかを現代でやっちゃった結果が登録名超サイヤ人ゴッド超サイヤ人
作中ではブルーとしか呼ばれないだ！
74: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:15:04
色変わるようになったのもわかりやすいようになのか
75: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:15:07
未だにSSGSS表記のブルーに悲しい過去…
79: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:17:08
>>75
それは多分そっちで商標取ってるとかじゃないかな
80: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:17:44
漫画だと大体全コマでスパーク省略しないで律儀に描いてるよね
明確に2なのにスパークないのって純粋ブウ戦のベジータくらい？あれもちゃんと全部スパークしてたっけ
84: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:18:43
>>80
変身時にスパークしているはず
86: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:20:33
2とか3って名称だけ先に知ってて後から漫画読んだから
ブウ編で急に2とか言い出してえ！？世間一般で言われる2ってセル編のアレだったの！？てなった
90: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:22:24
パワーアップ形態増やすより根っこの出力上げた方がいいよねっていうのは納得
でもろくな戦果無いまま3の出番がなくなってかなしい
92: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:23:57
>>90
映画で龍拳したから…
91: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:23:16
超1の次が2なのはわかるんだけど3なんか突然変異したみたいに変わるよね
94: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:25:31
いきなり超1になれたりする悟天とトランクスって相当ポテンシャル高いよね
ゴテンクスになったら真似してみたぐらいのノリで超3にもなれるし
101: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:28:03
>>94
悟天とトランクスって特に言われてないけどここで言う第四形態なのかな
興奮状態なくて極々自然だし
悟飯や18号びっくりさせるくらいだし
104: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:30:46
>>101
二人遊びで日常的に超サイヤ人になってたから既に慣らし状態の第四なんだろう
110: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:31:52
>>101
恐らくそう
未来トランクスや悟飯がそうじゃないことを考えるに超サイヤ人が発現した身体で子作りすることが条件とかある…かも？
95: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:25:41
ゴッド系列のせいで3も欠陥フォームみたいな感じになったよなあ…
97: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:26:34
>>95
新形態出すのはいいけど前のを欠陥みたいにされても反応に困る
102: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:28:05
>>95
燃費悪いのは原作でも描かれてたし…
103: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:28:39
まぁ3は元から強さより燃費の悪さの方がクローズアップされがちだったし…
105: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:30:49
3はブウ編の時点で失敗形態に近かったからな
悟空もゴテンクスも戦闘中に解けたし
アルティメットで超化が邪道と言われたし
108: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:31:46
4はナンバリングには入ってるけど系統としては一番遠い何かだと思うんです
114: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:32:36
>>108
大猿からの派生みたいなもんだからな…
127: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:38:29
>>114
超のブロリーの変身プロセスは超４系統な感じなの好き
119: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:34:08
>>108
サイヤ人なんてろくに知らん老界王神がテンション上がったついでに勝手に命名したようなもんだし…
111: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:31:57
手探りの時はパワーアップやバージョン違いだと思ってたけど
後から体系付けてみたら別形態でもなんでも無かったって事でしょ
122: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:36:45
超3はなんか変化的にも無理した感じというか体に悪そうな見た目してる
126: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:38:03
>>122
変身の描写もかなり苦しそうだったな
128: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:38:52
3はどちらかというとムキンクスの正当進化っぽいよね…
132: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:40:44
3ももう出番無いだろうしな…
133: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 17:41:41
完全上位のフォームばっかりだからな…
超サイヤ人２孫悟空 フルカラーver. （ドラゴンボール超 SCultures BIG 造形天下一武道会6 其之二 アニメ プライズ バンプレスト）
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1. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:32:34 ID:gyNTAyMjQ
でもやっぱりスーパーサイヤ人初出の時が一番インパクトあるかな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:47:27 ID:kxMDM5NDA
>>1
こらこら、ジャンプ全盛期を知らない可哀想なキッズどもを嫉妬させるようなこと言うんじゃないよ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:24:27 ID:A3MzI2MDE
>>53
おじいちゃんおしめ変えた？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:26:00 ID:I0OTI5Mzc
>>53
ジャンプ全盛期を知ってるようないい年したオッサンが
こんなしょうもないことで若い人にマウントとるんじゃないよ情けない
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月24日 02:55:32 ID:MxMzkyMDA
>>53
令和生まれか？力抜けよ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月25日 07:28:22 ID:U0ODIyNQ=
>>1
あのボロボロの状態から明らかにヤバそうな雰囲気になるの凄いカッコイイ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:32:54 ID:kxMjMyMDA
超サイヤ人３より強いらしいアラレちゃんは此と同じぐらい強いって事かね？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:57:36 ID:MwNDEyODY
>>2
最強議論にギャグ漫画を持ち込むんじゃねぇ！
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:24:04 ID:A3MzI2MDE
>>31
え！？でもドラゴンボールはギャグ漫画で真面目な漫画じゃないって鳥山さが
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:23:55 ID:Q2MjEwOTQ
>>31
そんな‥
アラレちゃんは何回も共演して強キャラ扱いされてるのに‥
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:33:35 ID:IzNTc5OTI
この時の御飯ちゃんは本当にかっこいい
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:34:14 ID:UxOTQ1NDY
超サイヤ人2に覚醒した悟飯の一連の流れ良いよね
親子かめはめ波まで含めて本当に好き
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:37:26 ID:YwOTUyODk
>>4
悟飯の覚醒は本当に特別な感じがあったから
後続シリーズで安直な「2」なんて名前を付けて最終覚醒の前座みたいな扱いをしないでほしかったな
際限のないインフレの過程で過去のものは無造作に切り捨てていくのがＤＢの良さというのは分かるが
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:34:43 ID:QyMTMzNTc
アニメ版悟飯が初めて超サイヤ人2になった時の演出はすごいカッコいいんだぜ
これはもう言うまでもないか
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:01:08 ID:M4NjA0NTc
>>5
次の回でまた超1状態からやり直しだったのは残念
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:45:32 ID:c5MjE3ODY
>>5
あの時流れる歌もよかったな
改では変わっちゃってたけど
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:36:09 ID:cwMTQxOTA
ベジータとトランクスも再度部屋に入った際に同じ修行すれば良かったのにやらなかったな
ベジータは意地があったからだろうけどトランクスはやればよかったのに
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:27:52 ID:Q0MzcxMDI
>>6
いや2回目の修行を終えたベジータとトランクスも第四形態だぞ
ただ単に戦闘力が孫親子よりも低かっただけ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:51:41 ID:k4NzYyNzk
>>22
明示されてたか？
描写的にはセルゲーム前に通常状態でセルジュニア戦でスーパー化してたから第4まではいってないと思った
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 20:28:03 ID:cxNjM0Njc
>>30
明示されてないよ、ドラゴンボールってハッキリと説明しない事多いし
でももしベジータ親子達がスーパーサイヤ人4段階になれてたとしたら貴方の言うように通常形態からスーパーサイヤ人にならないよね
普段からなっておく事で、体の負荷を減らして強化するのが良い点だからさ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:05:16 ID:gzNTg3OTg
>>22
ブウ編ベジならVer.4相当だとは思う。
セルゲーム編では限りなく近づいてるだろうけど、悟れてないだろうから……
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:19:46 ID:QyNjkzOTM
>>22
なってたソースは？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:43:08 ID:M2MDA3MDk
>>37
体がでかかったか？
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:44:52 ID:k2MjU5NTI
>>52
？？
会話になってなくない？
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 19:03:30 ID:Y1MDEwNDk
>>59
読んだことないやつの書き込み
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 19:46:05 ID:kxNzYxMjc
>>65
その短いワードからあの時点のベジータ、トランクスの筋肉膨張してない＝四段階なんだろって言いたいのはわかるけど膨張していない＝四段階ってわけじゃないからその理論は当てはまらない
ってか最初の短いコメントといい、その後のコメントといい察してが強すぎる
後喧嘩腰
0
67. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 19:52:13 ID:gwMDA0NTM
>>37
ソースはないよ
だって作中で明確にこの状態に達したと明言されたのは悟空と悟飯だけだから
ブウ編以後ベジータやチビ達もなってるんだろうなとは察せられるけど断言されてはない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:31:48 ID:Q2MjEwOTQ
>>22
強みが分からなかったからじゃなくて
ベジータも悟飯のあの形態の強さを分かってたし
自分がなれるならやってるよな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 14:47:40 ID:M4NTY1MDk
>>6
セルゲームに通常形態で参戦した時点であの二人は同じような修行しなかったんだなーって思いましたまる
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月24日 23:09:20 ID:YyNzAzMzY
>>61
第4=通常だろ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月25日 06:14:26 ID:I3MzA0NTA
>>71
あの時点の第4は常に超サイヤ人になることで負担になれさせ、戦闘時になったら気合いを入れて強化するのが特性だったんだが
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月25日 06:28:01 ID:gyNDcwMDA
>>71
超4＝通常？？ならなんで孫親子は試合までずーっと変身したままの修行を続けたんだ？？
そもそも超4＝通常ってなにを言いたいんだ？？？短すぎてわかんね
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7. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:36:29 ID:EyMjMxNzE
おかしい
超サイヤ人は99まであるってネットで見たぞ！
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:38:05 ID:g0NDYyNDA
すべてが超
が
すべてが猿
に見えた
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:41:04 ID:k0NzkwMDY
結局のところセル編の悟空ベジータは超2に
なる為の修行の時間が足りなかっただけってことなんかな
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11. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:48:55 ID:c5MjYwNzg
>>9
悟空とベジータで精神と時の部屋に入ってたらお互い超２になって出てきそう
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20. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:23:22 ID:g0NDYyNDA
>>11
悟空とベジータって、いつの間にやら熱くなって本気でやりあいそうだから一緒にやるのは不向きだと思う
特にセル編の落ち着いたサイヤ人を目指すみたいな
肉体以外の精神的なものが左右するときは特に
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14. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:15:10 ID:E4MDg0Nzc
>>9
時間のせいで良いと思う
あの時点で精神と時の部屋は使用限度が決まっていたし、超2になる準備段階として超サイヤ人状態を維持し続ける時間が必要だったようだし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:12:43 ID:gzNTg3OTg
>>14
悟れてなかったんだよ。名前的にも。
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16. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:19:38 ID:ExMDQ4ODg
>>9
1もそうだけど次の章で当然のように追いついてるの好き
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17. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:19:57 ID:UxOTAxMzU
>>9
悟空の場合は途中で修行切り上げてるし
後進の育成というか悟飯の成長を楽しみにしてたんじゃねーかな
ある意味ブウ編の悟空と同じだよね
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35. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:11:37 ID:gzNTg3OTg
>>17
作者が世代交代させたかったようだからね……
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:48:17 ID:E4MDg0Nzc
>>35
実際超2悟飯は悟空抜いて人気トップ取れたのに
なぜ成長させてしまったのか
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21. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:24:17 ID:E4MTUyMTk
>>9
元々の予定時間を大幅オーバーしてまで納得するまで出てこず、セル（第二）には超ベジータとドヤり、その後は打倒カカロットを想定してたことまで考えると、第二段階（ちょっとムキムキ）があの時点のベジータの目標地点だった気がする。
実際、初期の超サイヤ人を超えるという意味では第二の時点で十分に目標達成してるし

２（覚醒悟飯状態）が目標なら、ベジータの性格上、納得いかないなら外界のことなんか無視して修行続行してただろうし、悟空も一度は第二、第三路線を真剣に考えた上で第四路線に切り替えてる。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:46:44 ID:c2NTM0MTE
>>21
割と早い段階でパワータイプ化には行き着いてたって話してたし
それでも中々修行を切り上げられなかったのは強化のスキルツリー的に
ベジータ自身も何か違うって感じてたんじゃねーかな
超ベジでもノーマル超の上位互換には違いないから一応は納得して出てきた感じ
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47. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 11:52:25 ID:c1OTY1MTI
>>40
第二段階の方針だと頭打ちになること（第三までいくとムキンクス状態になってデメリットが大きすぎる）ことはベジータも修行中に気づいて他の方針も考えた可能性はあるけど、よくて身体に影響なくパワーを引き出せる第四段階（悟空の状態）までな気がする。ただし、超サイヤ人の日常化なんてアプローチ方法にたどり着けないから第二形態でベターとしたみたいな。

悟空さえ体系化できたのが第四までで、後はブチギレ補正で限界突破した悟飯の真の力って扱いなのに、ベジータは初めから目標として構想していたってのは無理があると思う。
その代わり、一度見てからは、長い修行で悟空もベジータも体系化したけど。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:59:30 ID:czODkwMjE
>>9
あのときの悟空は悟飯の強さがみたい気持ちもあったみたいだしなぁ
あと一回精神と時の部屋に入れる余裕あったのに入らなかったし
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46. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 11:32:31 ID:c1OTY1MTI
>>45
別に悟飯頼りで「オラはもういいや」ってなった訳ではないでしょ。
後進に託すとか息子に花道を譲ろうなんて余裕こいた話ではなく、あの時点では単純に悟空自身もすでに限界まで鍛えていて、
覚醒した悟飯しか本当にセルを倒す手段が残っていないと判断したから、身体にただ負荷をかける修行ごっこではなく休む方針にしたってだけで。

実際、もう一年近く入ったベジータ・トランクスは悟空にも追いつけず終いだから、滞在時間に対して正比例はしていないし、逆にもう一年入って自分が勝てる見込みがあるなら悟空の性格上、ギリギリまで追い込んだと思う。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:42:44 ID:I2NzQ0MzA
当時はセル戦時の超ベジータがスーパーサイヤ人２で悟飯はそれを超えた2.5だとよくわからない勘違いをしてた
子供の考えってよくわからん
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12. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 08:53:07 ID:YxNzA5MTA
あのムキムキ状態に名前が付いてるってのを最近になって知った
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:15:14 ID:Q0MzcxMDI
当時はセル編で終わらせようとしてたからね
だから超2は悟飯だけの形態で、作中でよく描写されてた悟飯が怒った時に起こる戦闘力の倍増で超サイヤ人の壁をぶち破るどういう設定だったけど、魔人ブウ編まで続けることになったから皆が身につけられる変身になっちゃった
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28. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:47:16 ID:YwOTUyODk
>>15
元々の超サイヤ人もそんな感じだろうな
連載継続に伴い工夫を重ねていくつかの派生パターンを生み出した末に悟飯だけ最高の型を手にした
３はそんなプレミア感をあっさり過去のモノにしちゃったけど、悟飯を最後に覚醒させる時は適当に４とか名付けず黒髪に戻したのはナイス差別化だった
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:20:44 ID:gzNTg3OTg
>>28
フリーザ編で終わるなら悟空だけの超サイヤ人だし、セル編でなら悟飯が最強になって代替わりしたという演出にもなるし……

国内外含めての悟空人気のせいで？代替わりしきれなかったんだよね。
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18. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:20:50 ID:Q0MzcxMDI
変身時や気合いを入れてる時にスパークしてるだけじゃ超2じゃない
戦闘中も常にスパークしてるのが超2
たまに超ベジットを超2だと言い張るアホがいてビックリする
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19. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:22:52 ID:E0OTg0NjY
＞＞あの世で達人と戦える悟空はともかくベジータも自己流の特訓で何か身に着けてた

あの世だと寝る必要もないし、鍛練の時間を更に多く回せるよな。
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23. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:30:52 ID:c5NDYzNg=
第二段階と超２
第三段階と超３
第四段階と超４
それぞれ特性が一致してるのすき
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24. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:30:57 ID:gzNTI0OTM
超ブロリーのパワーアップの段階が何となく似てるよね
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26. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:40:24 ID:UzMDU5NDU
どっかのサイトでアルティメット悟飯は黄金大猿の力をそのまま引き出してるっていう考察してたな。
それだと超とかGTで変身できなくなったっていう理由も分からんでもないし黄金大猿の力を征して変身する超4との兼ね合いも出来るし。
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29. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:48:21 ID:k1NjA0MTE
前例なんてないし試行錯誤で色々やってた時期
パワーアップ形態として使いこなせるようになるけど、後々結局素の状態で底上げするのが大事と基本に立ち帰るという
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34. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:06:49 ID:M2NjYzNDQ
>>29
前例はあったんだ（ヤモシが始祖）。
ただ、変身方法が失伝しちゃったせいで……
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32. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 09:58:23 ID:gzNTg3OTg
スレ43
超1…力10:速10
ムキンクス…力20:速4
ベジ…力14:速10
悟空＆悟飯…力15:速15
超2……力25:速25
くらいのイメージだわ。(絶対値じゃなくて相対値)

ベジは『速を維持して力を上げ、総合で二割増』
ムキは『速度半減で力に極振り、総合で二割増』
悟空＆悟飯(セルゲーム)は『バランスよく五割増』
な方向での進化で。
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38. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:19:57 ID:Y5Mjg5MjU
単に気のコントロールでアレやコレやと試行錯誤して生まれたのが第二と第三。でもコレは単に出力の強弱の違いでしかないので同じモノ
第四はそもそもスーパーサイヤ人の欠点を改善した状態によるフルパワーというだけで段階ですらない
第五段階こそがスーパーサイヤ人の壁を越えた状態であって完全に別物

ワンピース読本と同レベルのガバガバな飛ばし記事から生まれた捏造設定
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42. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:50:29 ID:M2NjYzNDQ
>>38
そもそも、この記事が掲載されたのは絶望の未来がフィルムコミック化された時の物なので、ジャンプ本誌ではまだブウが復活していないのだ……
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43. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:51:50 ID:IxNTM0MTU
第5段階って名称が先に出てたし、知ってたからむしろ超サイヤ人2って原作で記述された時に違和感あったわ。間の超ベジータとか色々すっとばし？って。
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44. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 10:53:26 ID:EwNjEyODA
地球戦ブロリーの青年悟飯は髪型が超サイヤ人2だし、攻撃がある程度通ってたんだけどスパークがないんだよね。あの映画は悟空がアニメで超サイヤ人の解説をする前だったから、スパークの有無の設定があいまいだったのかな？
そのせいか、スパーキングメテオでは親子3人のかめはめ波は青年悟飯(2ではない通常超サイヤ人)の技になってしまってた気がする。
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50. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:37:44 ID:IyMjU3NDY
>>44
映画ではスパークは結構省かれてるよ
ブウ編の映画は髪型は2でもスパークないパターン多い
悟空もベジータも一回もスパーク出してないし
あと兄弟かめはめ波の時は最後の「いまだ！」のシーンまで悟飯は髪型から超1で間違いない
恐らく超2になれるほどのパワーはもうなかったと思われる
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51. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:39:23 ID:g1MDQ2ODU
>>44
修行続けていた悟飯が、あのときのブロリー相手に2にならない理由ないしな……
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49. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 12:32:39 ID:QzNjAwNTA
超4が超サイヤ人の最終進化っぽくて好き
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58. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 13:42:11 ID:EzNTQ3Mzk
サイヤ人と地球人の混血は強いけど、性格が戦闘向きじゃないという欠点
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60. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 14:34:12 ID:cyMTI0OTY
超サイヤ人2の悟空好き
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62. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 14:55:22 ID:UyMTgyMzk
実質ゴットが更なる進化形になっている。
で、派生が増えすぎたから原点回帰も兼ねて、強弱はあれど誰も使うことは可能な極意が登場した流れか。
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63. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 17:28:43 ID:gxNjI4NTk
超の時空だと変身せずに大猿の力使えるブロリーが一番4に近いのよな
武道家としての道を進んでる悟空とサイヤ人の力に進んでるブロリーの超の対比結構好きだわベジータは知らん
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64. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 18:21:39 ID:Y2ODgyODQ
ムキンクスも好きなんだけどな
相手のタメが長い強攻撃に防御する時とか使ってほしかった
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68. 名無しのあにまんch 2022年02月23日 20:12:00 ID:E5OTI1OTY
メラ⇒メラミ⇒メラゾーマみたいな感じで、
・威力が多少違うけどメラの範疇に収まっているのが超ベジータやムキンクス、第四段階
・メラを越えてメラミになったのが超2
・メラミを越えてメラゾーマになったのが超3
みたいなイメージだった
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75. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:52:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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