【ナルト】三代目火影が歴代最強なのって疑問符がつくよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:14:25
優しい嘘良いよね
2: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:19:02
初代は神話みたいな話で実感わかないし
二代目の話は子供にはできないし
現実的な最強って感じ
4: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:20:35
>>2
酷い…
21: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:27:03
>>4
二代目様は捕らえた敵を生贄に死人爆弾を作り敵地へ送り返し自爆させる事で多大なる戦果をあげたのだ…とか語ったら完全に悪の帝国じゃん
25: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:28:12
>>21
それを悪として教育する根っこの倫理の教育から見直せ…
53: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:33:47
>>25
やるしか無いからやっただけで本人だって悪じゃないとは思ってないだろ！
8: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:23:23
>>2
まだ当時の目撃者大勢生きてるのにひどい
40: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:32:21
>>2
問題：禁術に触れずに二代目様の活躍を語りなさい
47: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:33:17
>>40
水の無いところでも凄い水遁がつかえる！
49: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:33:22
>>40
先の大戦で争ったうちはからも側近を取り立てて里の仕組みを整えた英雄様じゃねーか！
58: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:34:57
>>49
やはり二代目は政治手腕の火影…戦闘能力なら三代目なのでは…？
50: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:33:24
>>40
飛雷神は特に問題ないのでは
63: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:37:09
>>40
最強と名高い三代目の師匠で他里から恐れられた火影だぞ
3: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:19:59
政治手腕とか後進育成とかも加味して評価してるんだよ
87: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:45:52
>>3
外部的な要因がなければ3代目の頃が一番長く里も安定してしてただろうしな
長が人外的な強さだとそれはそれで内部から不満とかが出てだろうしそう言う意味じゃ3代目が一番なのかもしれん
5: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:21:24
>>3
酷過ぎて里にいくつも闇産み出してる…
7: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:23:02
>>5
全部ダンゾウのせいだよ？
11: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:16
政治に関しては稀代様と二分しちゃっててとてもうまくいってるとは言い難い
78: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:42:37
>>11
隣の国の大名が木の葉有るからうち軍縮していいな…ってなるくらいには信頼度稼いでるぞ！
6: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:22:30
単純な破壊規模だと柱間
外道戦法と番外戦術なら卑劣様
一瞬の暗殺なら4代目
だけど3代目も影分身で弾数増やした即死封印術とかえぐいのかましてくるから対人だと最強もあり得ると思う
9: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:23:58
さすがに綱手と仲間一人救えねェヤツよりは強いだろう
10: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:04
血継以外の全術使えるゴリラは現実的に考えれば最強だと言えるだろう
神話はだめ
12: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:21
初代様の神話語られても何の参考にもならんしな
15: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:54
初代も2代目も血生臭すぎて…
16: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:59
初代とか二代目は才というよりは災…
14: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:41
まぁ周りの大人とか見てる子供に
初代様は山より大きい木像作って山を輪切りにするキチガイと戦ってぶちのめしましたって言っても盛ってるとしか思えないし…
20: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:27:01
如意棒で神樹を軽く引き千切る膂力とか木の葉の全ての術を使えるとか見ると初代を除けば最強と言っても間違ってないと思う
23: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:27:34
公言できるタイプの火影
27: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:29:18
>>23
公言できる方が少なくないか？
26: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:28:47
２代目の忍術は平和になった時代からすると恥以外の何者でもないからな…
水遁がすごい！とかいうふわふわした評価にされるのもやむなし
28: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:29:21
向かい合ってよーいドンで正々堂々術比べするなら三代めは最強…かもしれない
30: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:29:32
八門を開けば体術なら(初代)火影を上回る
39: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:32:10
実際エドテンの初代と二代目を一人で押さえ込んでたジャンッ！
44: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:32:33
全盛期はどんな感じだったんだろう
48: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:33:19
>>44
相手の忍術全て相殺させて物理で殴る
55: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:34:34
全盛期の活躍が見えないからある意味一番割食ってる人だよね
56: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:34:42
岸本の作劇の癖で本当に好成績だけ残したあんまり人物出さない
4代目くらいだと思うよ
59: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:35:40
老いた状態でも蹴り一発で九尾を里の外に吹っ飛ばしてた記憶
62: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:37:03
血継限界以外全部の術って事は禁術も使えるわけでそれ＋ゴリラパワーなら弱いわけないんだ
64: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:38:51
>>62
シンプルにタチ悪いよね
65: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:38:56
どんな術でも属性で相殺できるなら肉弾戦と手数で競り勝てるんじゃないかな
75: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:41:39
>>65
強力な血継使うか頭脳戦で勝つか初見殺しじゃないと三代目に勝つのは無理だな…
67: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:39:03
ゴリパ考えるとタイマン最強はあり得るからな…
71: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:41:15
混ぜられないけど全属性使えるし多重影分身等の禁術も使うゴリラが棒で殴ってくる
4: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:39:50
初代は伝説として全盛期なら二代目にはスペック上回れるんじゃないかしら
5: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:40:31
忍の神って柱間の呼び名だったような
13: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:48:19
>>5
初代が忍びの神と呼ばれていたという事実があるのにそこで改めて忍びの神と謳われた猿飛先生
むしろ猿飛先生の偉大さが浮き彫りになったわね…
ちなみに「猿飛先生が忍びの神と呼ばれている」という情報は木葉崩しの時に大蛇丸が台詞として喋っているわ…
6: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:43:27
二代目はともかく柱間より強いと言われると疑問符がつくだろう
10: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:46:06
>>6
公式設定に疑問を抱く
そんなだからうちははうちはなのよ…
8: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:45:01
柱間は柱間って生き物だから…
11: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:46:33
全盛期なら本当に初代クラスの怪獣大決戦もできたかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:49:51
>>11
過去回想で初代様は九尾を鎮圧するのに怪我を負っていた
九尾の木葉襲撃の際に三代目(四代目に跡を継ぎ引退後)は無傷で九尾を吹き飛ばしていた
強弱は明らか
17: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:52:42
>>15
九尾+マダラじゃなかった…？
20: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:54:29
若い頃の話は確かに見たいかも
岸本はここで猿飛外伝でリベンジしてくれ
12: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:47:53
でもナルトにネグレクトしてたんですよね
25: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:58:08
>>12
放置してただけでジジイはなんもしてないよ！
26: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:58:42
>>25
そういうのをネグレクトっていうんだよ！
40: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 14:31:02
>>26
他人の子だよ…
73: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:41:27
戦闘で二代目より強いはありうると思う
柱間に勝てるとしたらガンメタが通用するとかかなあ
81: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:44:06
金棒が木遁特効っぽいからタイマンだと柱間に相性勝ちできるのかもしれない
76: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:42:13
年取ってるのに神樹バキバキ折ってたし最強でもおかしくないと思う
80: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:43:32
最強っていうか地味に五属生前部使えるとか木の葉に伝わる
あらゆる術を使えたとか汎用性の塊みたいな人なので
戦闘力というよりも任務実行力というのが正しいと思う
82: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:44:29
…禁術使えるとしたらそれはちょっとおっかねぇレベル超えるわ
84: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:44:59
禁術含めて全部使えるからガチなら初代殺せる可能性はある
83: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:44:52
器用万能タイプだよね三代目
85: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:45:28
特殊な条件が必要な術以外は使えそうだよね
88: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:45:58
二代目が育てた忍びだからまぁ禁術制覇はしてるだろう
89: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:46:14
屍鬼封尽なんてなんで使えるのかわからんからな
96: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:47:42
>>89
九尾事件で四代目が使う時に印を目撃してたはず
109: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:50:14
>>96
見て一発で覚えれるわけねーだろ最強かよ
111: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:50:35
>>109
最強だよ
90: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:46:14
血継以外の全部の術使えるし神樹壊せるんだから初代の木遁にも対応できるし若い時まじで最強の可能性高いよ
92: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:47:11
>>90
メタ的に若い頃知らねぇだろお前らって配慮なのはともかく
なんで爺さんで出てきたんだろうね
99: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:48:23
>>92
穢土転生用ボディ改造してないからだと思う
103: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:49:08
>>92
マダラだけ特別チューンで全員死んだ歳なはず初代と二代目が若く見えるのは何でだろうね
108: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:50:13
>>103
千手一族はそういう体質
91: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:46:16
まあ初代は融通も小回りも効かなさそうだし
二代目は映したらだめなタイプだし
一番便利ってんなら三代目で間違いないと思う
94: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:47:30
>>91
中忍試験のトーナメントみたいな戦いなら全盛期三代目が強いかもしれん
93: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:47:14
初代は理解できない
二代目は理解してはいけない
三代目がようやく人間
95: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:47:32
禁術全部使いこなせるならスペック的には身体能力上がった卑劣様って事になるのか
まぁ気持ちの部分が大分違うけど
98: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:48:22
>>95
卑劣様が人の心を持ってないみたいな言い方はよせ！
102: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:49:08
>>98
人の心ちゃんと持ってるよな
必要とあらば平気で踏みにじるだけで
97: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:48:18
普通に忍術使って普通に体術でボコるスタイルで圧倒的強さだし
見本としてはちょうど良い
100: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:48:26
初代は別格だけど二代目4代目と闘うなら三代目が勝つと思うよ
107: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:50:06
>>100
何でもありなら二代目だろうけど
試合形式なら瞬身攻略されたら成す術なさそうだもんね
110: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:50:23
卑劣様は卑劣だけど戦闘力でいうとあんまり高くないと思う
114: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:51:40
>>110
MAP兵器は互乗起爆札くらいだろうけど
マダラが最速と称賛するくらいだしあの時代最高峰の一人だろう
112: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:51:16
4代目のビルド方向が卑劣様にそっくりなのはなんなんだろう
120: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:53:12
>>112
三代目が最強って位の時代で戦いが水面下に移行してる頃だし
大規模な忍術とか使わないで卑劣方向になってくのは妥当かなぁ
123: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:53:31
心の優しさが弱点の三代目
130: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:55:33
本人はドヤ顔してるけどこの人って初代と二代目をその目で見てきてるよね…
134: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:56:29
>>130
俺なんてあの人たちに比べたらそんな…みたいな謙遜されるより堂々としてた方が良いだろ
135: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:56:44
>>130
（秘密が多過ぎて詳しくは話せないな…）ってなってるから甘んじて最強を受け入れてドヤ顔するしかない
137: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:57:11
>>130
強い自分を部下に見せるのもリーダーの仕事だから…
13: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:24:31
この時は年取ってるから全盛期は多少は強かったんじゃない？
133: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:56:19
真面目な話すると三代目だけ全盛期付近が描写されてないから…
138: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:57:23
>>133
穢土転生の時もジジイだったしな
143: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:57:55
ジジイになってもあのレベルなのがすげぇよ
149: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:58:56
>>143
ジジイだから全盛期よりは相当ゴリラ度下がってるんだよな…？ってなる
17: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:25:49
全盛期は二代目以上初代以下くらいの出力はあったのかもしれん
160: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:01:33
三代目は術を相殺して棒で殴るが強すぎるからな
104: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:49:22
全盛期三代目を描いた外伝とか出ないかな
150: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 12:58:59
同属性ぶつけて相殺する脳筋なのな残念だけど同属性で相殺してるのがおかしいのだ
155: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:00:21
>>150
有利属性で押し勝ったりするとそれを利用して何か仕掛けてくるかもしれないから確実に勝てるゴリラ戦法で行く
180: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:04:22
>>150
有利属性で潰すと火遁と水遁で消した水蒸気で暗殺する二代目様が師匠だからな
同属性で潰す方が影響が出ない
154: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:00:04
術と相対したとき論外の初代は力のゴリ押しで打ち勝つ
二代目はそもそも正面対峙を避ける
三代目は正面から対応属性で打ち消す
みたいなイメージあるから一番安心できるのは三代目だと思う
162: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:01:56
老いてようやく万全の準備をした大蛇丸と互角
大蛇丸と同格と目される自来也が危うくペインを倒しかける
この時点でありえない強さだと思うよ
19: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:53:20
全属性が使えるのに相手の術を有利属性じゃなく同属性で潰すマン
24: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:57:41
>>19
相手の戦意へし折るにはこれ以上ない戦法と言える
29: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 14:05:04
>>19
水を火で相殺したら蒸気でて飛来死した例もあるしカウンターで相殺するだけなら同属性がその後の一手に影響なくて良いのかもしれん
46: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 14:33:35
初代はインチキすぎてでたらめ扱いだろうし卑劣はあんなもん後世に伝えられないし消去法で猿が最強
14: 名無しのあにまんch 2020/09/01(火) 13:49:28
最強かどうかはともかく
最優の火影を決めるならまぁ三代目だと思う
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1. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:35:57 ID:EwNjEyNzY
全身柱間と卑劣様の後継ぐ火影が大したことなさそうだと離間や他国からの侵略される恐れが強くなるから最強ってハッタリ入れたんじゃね？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:17:28 ID:g0MTg3ODk
>>1
三代目最強と言っているイルカ先生世代は年齢的に柱間の実戦(嘘くさいレベルの強さ)を見たことがなくて、逆に三代目の全盛期はうっすら知っているだろうし妥当な評価なのでは
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 17:33:14 ID:M2MjQ4ODg
>>1
少なくとも火影直轄の部隊で、その後の忍界大戦を大きな怪我も無く生き延びて爺になったんだから化け物クラスではある。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:36:43 ID:QyNTMwMTk
三代目を最強として教えていること＝政治戦略を重視してるという解釈でいこうと思ったけど未だに政治戦略がよく解らないであろう年から戦闘員として動員しててそのせいで抜け忍テロリストちょいちょい産み出しちゃってるんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:28:10 ID:UwNjc5Nzg
>>2
ダンゾウのせいではあるけど、トップである以上はダンゾウ抑えきれなかった3代目が優秀かって言うとね
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:47:30 ID:U5MDE3MjM
>>2
いうてあの時期って隠居状態からの復帰だから、政治的なパワーバランスがかなり崩れててもおかしくないからなぁ
ダンゾウ抑えとけよとは思うけど、上層部以外が見ればダンゾウってヒルゼンと同格の偉さに映るだろうし
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:09:27 ID:czODc3Njc
>>108
ダンゾウ抜きにしても相談役のアレさ加減がな、三代目そもそも性格的に政治的な派閥抗争に向かないんだろうな
それこそ卑劣様みたいな補佐がいる人だった
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:37:06 ID:k0MzMzOTY
全盛期の戦闘シーンが見たかったなー
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:16:26 ID:czODc3Njc
>>3
木の葉崩し以外の作中の描写はある程度全盛期過ぎた時代に暴走した九尾を里の外にぶっ飛ばしてんのとエドテンでチャクラ無限とはいえ肉体的には老いた状態で神樹如意棒でなます切りにしてナルト救い出してんのと魔像の術相殺して殴り合ってんのぐらいか
単純に強いな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:08:06 ID:cyNjE3MDU
>>64
なんだなんだ意外と全盛期なら如意棒やら猿飛火遁で木遁仙術受け凌いで勝てるのかもしれない
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:43:45 ID:MyMjIzODc
>>96
柱間って作中で使ってないだけで木遁以外も五大属性みんないけるし怪力もちだし体術もガイほどの忍が八門開かないと上回れない程度には使えるから、木遁に対抗できるくらいで勝てるとは思えないんだが
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:12:19 ID:M2OTMwMjQ
>>3
ジャンプフェスタでの作者によると爺の頃でも生きていたらペインを1人で倒してたくらいには強い
大蛇丸に対しては完全に情で鈍ってたのと大蛇丸も3代目の手の内を知り尽くしてるから三代目が戦いづらい戦法取ってたとも
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:04:43 ID:YzMDc3MjA
>>97
マジなら強すぎじゃね三代目 ダンゾウさんが追いつけないわけだわ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:33:56 ID:Q3MDYxMDY
>>117
ダンゾウ本体性能クソ微妙(多分写輪眼なしのカカシより弱い)だからね……

だから外付けでチートな使い捨て目玉装備して補ってはいるんだが
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:34:52 ID:k0MTI1NDM
>>135
相手が万華鏡とはいえ、ダンゾウのイザナギの使い捨てっぷりは悲惨だった。
影クラスなら上手いこと回避してそうな攻撃までイザナギ浪費して、ようやくサスケに肉薄。
ほぼオーパーツ状態の写輪眼があまりにも効率悪い使い方されてて見てられなかった。
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 00:15:28 ID:YzMTE2Nzg
>>135
それはない、作中でスサノオ二段階目を一人で突破してるの綱手とこいつだけやぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:28:03 ID:YxOTA4MDQ
>>97
ペイント大蛇丸の戦力差考えると
大蛇丸戦の状況デバフ凄まじいな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:37:20 ID:I5MDUwMjA
これがインフレの弊害・・・。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:59:06 ID:AzMTQ4MTI
>>4
メタ的な話するとそうなるね
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:05:30 ID:U5MDE3MjM
>>4
初代二代目はインフレ後に再登場してインフレに追いついたけど、三代目は再登場後も活躍が地味だったからね……
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:47:11 ID:c2NTg4NDk
>>4
一部のエドテン初代と二代目は
2部で弱体化してましたフォロー&二代目達のマダラオビト達との対決入るまで、
「(鬼鮫に比べてめっちゃ少ない)水のないところでこのレベルの水遁」がネタにされまくってた…
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:21:52 ID:cxMjczNjQ
>>4
話の整合性より漫画的面白さを取ったんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:37:21 ID:M1ODY4Mjk
歴代火影で最強なのは柱間やナルト辺りだろうけど
最弱はカカシ先生ェでいいの？
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:43:24 ID:E2ODQ2Njc
>>5
カカシ先生も陰陽5属性使えて、他里の術もパクった挙句に独自の雷遁を生み出している。３代目とならいい勝負じゃないかな。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:06:27 ID:A1NjgyMDY
>>20
いや、流石にカカシは火影就任時なら3代目とは相手になれないんじゃないか？万華鏡写輪眼ありならワンチャンあると思うけど、そもそもカカシはスタミナが低いし…かなり強い忍なのは間違いないけどね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:55:28 ID:M0OTE5NTQ
>>49
カカシは頑張ってもペイン6体倒せなさそうだけど、3代目は6体倒せそう感があるくらい実力離れてると思う
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 20:35:44 ID:gwMDc5NzY
>>49
スタミナはアレうちはじゃないから写輪眼にチャクラ食われまくるからじゃなかったか?雷切は使いやすい紫電に改良したし既にコピーした術も覚えてるし、後からレパートリー増やせなくなったのと神威とスサノオが使えないことを除けば普通に綱手より強いと思うぞ。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:04:07 ID:A1ODcyMjk
>>5
だら先は写輪眼を失った都合戦力としては一線落ちしたけど、忍界大戦の残務処理と五国同盟の締結に尽力したのを考えると事務処理能力と和平貢献度では歴代トップと言っても過言ではないかもしれない
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:55:01 ID:g0MTg3ODk
>>45
有名で強いけど放浪していてここ最近大きな実績のないツナデ
今は弱体化していてもカグヤ撃破に大きく貢献したカカシ

他里との仲が良好な戦後ならカカシ火影も十分有りだと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:11:06 ID:M3MTcwMzA
>>5
カカシ先生は、最終的な戦闘力としては歴代最弱の火影であると同時に、一時的ながら歴代最強の戦力を持つ火影でもあった

あと、ボルトを見る限りだと内政関連は卑劣様とも下手すりゃ並ぶほど成し遂げたものが多いと思う
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:54:11 ID:U0Njk2MjY
>>56
数年で高層ビル街にしてパソコン普及させるとかジョブズと小林一三をドッキングさせた偉業だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:37:37 ID:IwMzkwODg
イルカ先生にも給与の査定があるのだ…察してあげなさい
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:38:20 ID:Q3NTQ0MDI
二代目の好感度は犠牲になったのだ…
ナルトスの犠牲にな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:48:26 ID:A2NTEzODg
>>8
スレでの好感度はトップクラスに高いと思うぞ。絶対敵に回したくないだけで。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:01:44 ID:Q3Mjc3Mjc
>>26
最終決戦でめちゃくちゃ株上がったからな
それまで卑劣ネタばっかだったけど
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:20:17 ID:czODc3Njc
>>41
卑劣様が自分の体でやるのは初めてだがっていいながら互乗起爆札で自爆した時のネット上のナルト関連各所での一体感は忘れられない
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:26:54 ID:YzMDc3MjA
>>67
三代目の「アレやるんすね！」みたいな反応のせいで現役時代からそれなりの頻度で使ってたっぽいことが分かるのもお腹痛い
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:16:42 ID:c0OTMwNTM
>>72
｢己の体でやるのは初めてだが…｣
↓
｢出るか…二代目様考案の｣
↓
あれって周知されてんのかw感よ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:10:30 ID:I2ODUxOTg
>>72
あのたった二コマで問題発言が連発してるのまじで酷い
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 13:33:17 ID:E3ODQzNDA
>>72
なお大蛇丸がエドテン使った時は「死者を愚弄しおって…時をもてあとぶとろくなことにならんぞ」と言ってた模様
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:30:51 ID:cxMTAwNjY
>>67
アニメだと「己の身体で～」の台詞の後無言のオビトの顔アップが２，３秒映るんだけど、あれがどうにも（…おいコイツ今何つった…！？）って感じに見えて腹筋に悪過ぎる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:02:57 ID:g0MTg3ODk
>>8
二代目が卑劣なのは物騒な環境下で里を守るためであって卑劣行為を楽しんだりしていないし、最終的には千手ではない一族に里を任せて自分を犠牲にする出来た人間とファンからは理解されているはずなのにその判断は……
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:26:02 ID:I4MDg1NTk
>>8
滅相もございません私は雑魚でございます
このように含み針を出す程度しかできず…
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:00:34 ID:gxNzAzNjI
>>161
わざわざスサノオ出してガードするあたり
マダラ、二代目相手への警戒度高すぎて
うける
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 08:21:22 ID:kxODg3Nzg
>>185
読者の10割が「あれ絶対ヤバい毒とかろくでもないもの含まれてるだろ」って疑いにかかるの草しか生えない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:38:33 ID:Q4NTk5ODE
「忍」の神だから規格外の柱間は端から考えてない説
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:36:08 ID:MyMjIzODc
>>9
まあどう考えても人外だからな全身柱間細胞は
人間最強の忍は三代目で間違いないと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:39:16 ID:c5NjA5NTA
影分身で屍鬼封尽使えるのはずるいと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:46:31 ID:U4NTk4NjY
>>10
あれなんかバグが発生してるよね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:07:24 ID:M3MTcwMzA
>>10
あれはちゃんと本体も使うっていう捨て身込みだったんで使えたのか……
それとも影分身だけでも屍鬼封印をかませたのか……

後者だとしたら十分すぎるほど卑の意志継いでるな？
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:34:27 ID:I5NDk1NDU
>>50
NARUTOの世界観的にチャクラは魂の一部みたいなもんだから影分身だけでもかませたんじゃないかな
未来永劫封印された分のチャクラが帰ってこないってだけで
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:11:58 ID:E3ODkzOTk
>>10
屍鬼封尽とかいう誰がどういう目的で作られせたのか一切わからない超ヤバイ技
単に殺すんじゃなくて魂ごと封印してるから明らかに転生系のメタに作られたんだろうなってのは解るけど
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:24:51 ID:UwNjc5Nzg
>>59
普通にエドテン対策として開発されたのでは？
血継限界でも無いから、万が一敵が似たような術開発して戦争で使ってくるかも知れんし、というか作中で世界相手にカブトが使ってきてたし
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:48:05 ID:M1ODIwODA
>>99
うずまき一族の封印術です
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:45:12 ID:gwOTQyMzc
>>59
作中でも「とにかく謎が多い封印術」って扱いだったけど
後にうずまき一族発祥の封印術だと判明したくらいで
本当に謎に包まれて終わった術だからな
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 23:54:57 ID:E3NzcyNzA
>>154
死神のデザイン(ツノとか白髪のロングヘアーとか)がカグヤに似てたの未だに気になってる
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:20:49 ID:A1NzUwNjU
>>59
封印術は色々あるから
エドテン相手に色々なキャラが使っている
口寄せで色々な化け物を呼び出せるからそういうのを相手するために封印術が開発されていったのだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:40:45 ID:Q2MDUzODI
どんな術使っても同属性での相殺で心を折るスタイル
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:43:39 ID:kzODcwODQ
>>12
相性の差に頼らないストロングスタイル
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:12:07 ID:Q4NTk5ODE
>>21
カグヤが生み出したやつの術を相殺できるのは何でなんですかね…
転生でも大筒木の流れを汲んでもなさそうなのに…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:40:47 ID:AwOTI4ODg
初代と違って術が再現可能な範囲に収まってるから、三代目を歴代最強扱いしとくと教育上便利そう
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:08:03 ID:Y3Njg1MTM
>>13
人間の限界が三代目だろうし常識的な強さだから分かりやすい
人が柱間を目指すのは絶対無理だろ
柱間を人と呼んでいいかわからんわアレ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:40:54 ID:E4NDk4OTE
飛雷神斬りは原作では読み飛ばしたが、アニメの描写を見てドン引きしたよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:54:01 ID:E5NjczNjE
>>14
水蒸気発生→軸をずらしてクナイ乱発と順序立てて写輪眼の動体視力による回避を引き出させた瞬間に決めるから恐ろしいんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:56:03 ID:Q4NDEwODI
>>33
考えれば考えるほどうちはメタなのホント凄い
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:01:13 ID:EzOTc2MjQ
>>33
違う、クナイ連発は「水蒸気のせいで、相手は自分を見えないが、こちらは写輪眼があるから一方的に見える…と相手に錯覚させる心理的誘導行為」だよ

まじうちはキラーだよ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:18:45 ID:M3MTcwMzA
>>40
冷静に考えればチャクラの探知に秀でている卑劣様が水蒸気程度で位置を見失うわけがないからな
しかも写輪眼で見てもどうしようもない瞬間移動で懐まで潜り込んでくる……
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:58:28 ID:c0ODUxODY
>>33
写輪眼で除けないと普通にクナイ刺さって死ぬっていうね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:43:59 ID:c3NzMxOTQ
>>14
これコラだよ。本物は「かかったな馬鹿め！くらえ！卑劣斬り！！」だからね。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:37:13 ID:MwMjU1Nzk
>>14
二代目考案の術って大体うちはメタなのが怖い
マジで千手の敵はうちはだけだったんだなって
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:10:35 ID:AzOTQ0MjI
>>104
一部はうちはメタだけどそんな全般的にメタってるわけじゃない
身動き取れない状態でも一撃必殺狙える天泣とか、自陣のリスク0で敵の情報と事実上消耗無しの爆弾が手に入る穢土転生とか
どちらかと言うと最小限の労力で木ノ葉に敵する存在の大半にメタれるのが凄まじいんだ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:15:43 ID:E5MTcyMDc
>>120
いうて天泣もチャクラの消費少ないから鍔迫り合いの時に
「お？何か喋ろうとしてんのかな？う？」
「(天泣！)」ﾄﾞｶﾞｶﾞ!
「眼が！眼が！」
とかなるから十分うちはメタになってると思う
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:28:47 ID:QzMTcwNjc
>>179
含み針のSEじゃないのがほんと笑うｗ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:12:13 ID:Y3Njg1MTM
>>104
卑劣様が戦った本編の敵が大体うちはだからうちはメタしか出なかったんじゃない？
卑劣様なら汎用性のある極悪非道な術とか持ってそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:28:41 ID:cxMTAwNjY
>>104
人生で経験した実戦の半分以上がうちは族一族な上に、うちはに通用する技なら大抵のその他にも通用するから特化してメタる理由が強過ぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:41:23 ID:g3NTQzOTY
一応ボルトでナルトに介入しすぎると贔屓だと思われ差別されたり、九尾の秘密が公になるかもしれない、介入しなさすぎると実験台おくりになるからヒルゼンこれぐらいしか介入できなかったと説明されてた
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:47:56 ID:Q5MzM2Mjk
※15
過去回想で初代様は九尾を鎮圧するのに怪我を負っていた
九尾の木葉襲撃の際に三代目(四代目に跡を継ぎ引退後)は無傷で九尾を吹き飛ばしていた
強弱は明らか

柱間が相手したのはマダラの完全体スサノオで武装した陰陽揃った九尾だったんだよなあ…和解できそうにもなかったので仕方なく木遁パンチでボコボコにした挙げ句ナデナデしておねんねさせるんだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:51:06 ID:Q5MzM2Mjk
>>24
変な安価ついてしもたすまぬ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:12:14 ID:YzMDc3MjA
>>15
アニオリが根拠になるか微妙ではあるけどミナトとクシナ生きててもナルトに対する里の住民の態度アレだったし、原作の状況鑑みたら三代目は割とよくフォローしてるんじゃないかと思う よくも悪くも善良すぎて足引っ張ってくる同期や闇落ちした愛弟子を押さえきれなかったような人だし闇深案件を扱うのに根本的に向いてない
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:25:56 ID:czODc3Njc
>>61
ナルト綱手の時代のオーバーワークと原作の三代目時代の相談役やダンゾウの険悪な内政状況見るとナルトとサスケを闇深案件からかばいつつアカデミー卒業まで漕ぎ着けてカカシに預けられたのは奇跡的にすら見えるな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:57:58 ID:U4MTc1MjA
>>70
戦乱の世なら平定交渉とか土台作りとかだろうけど、
安定してきたらしてきたで水面下のバランスに気を配り忍でもそれなりに真っ当な暮らしができるよう指示し、
ナルト世代になると文明が著しく向上するのでその認可や倫理面の折衝etc...　内政はいくらでも増える。
文官の時代なのよね。そこになんか復活したヤンデレﾋｬｯﾊｰがハ〜弱すぎてﾏﾁﾞつらたんしてきたけど。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:42:10 ID:Y1Mjg0NTk
クリリンが地球人で最強みたいな感じでしょ。他は人外ばっかりだし
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:42:32 ID:k1NjM5ODc
全身柱間細胞を人間と比べるのが間違ってるって
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:07:07 ID:gwOTQyMzc
>>17
柱間の孫だからって理由で
マダラに説教された綱手姫が可哀相すぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:42:37 ID:MyMzQ2MDk
初代→柱間細胞狙ってくる輩がいるのでおおっぴらには話せない
二代目→穢土転生などの禁術狙ってくる輩がいるのでおおっぴらには話せない
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:43:00 ID:g2OTM2NzA
如意金剛使った3代目の戦闘シーンくっそかっこいいから
若い頃だったら歴代最強クラスと言われても普通に納得いく
相手も万全じゃないとはいえ老いた身で大蛇丸＋初代＋卑劣を全員相手取って2人倒してあと１人とも相討ち取るのは並大抵じゃない

五属性全部使えて屍鬼封尽のような外法の術まで備えてるし
若返ってガチンコすれば卑劣様には勝てるだろうし柱間ともある程度はやれると思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:00:40 ID:YzMDc3MjA
>>19
後の怪獣大決戦とかとんでも瞳術みたいな派手さはないかもしれんけど三代目vs大蛇丸&エドテン千手兄弟って原作内でもかなり上位クラスの戦闘だと思うわ カブトをして五大国最強の火影って言われるのも分かる
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:37:21 ID:I4OTc3MDE
>>19
試合なら卑劣様には勝てるな
何でもありの戦いだと卑劣様の悪役頭脳と禁術が輝きまくるから無理
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:14:03 ID:Y3Njg1MTM
>>19
老人になるまで生き残る事ができるだけ凄いと思うわ
柱間でさえ戦死してるし
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:39:15 ID:A1NzUwNjU
>>124
柱間も扉間も見た目若いだけで高齢だったはず
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 13:36:21 ID:E3ODQzNDA
>>19
エドテンで柱間扉間出てきてもびびらず「覚悟してくだされ」と即言うぐらいだからな
自分のが遥かに劣ってると思ってんならこんな台詞は出ない
予想以上に自分が衰えてるのを戦いの中で感じてしまったけど全盛期なら柱間にも十分勝機はあるという自信はあったんだろう
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 20:31:42 ID:MwOTQ3NDg
>>204
ヒルゼンは穢土転生が大幅にデバフかかる事知ってるだろ
若い頃に目の前で見てるんだから
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:45:18 ID:U4MTc1MjA
そもそも円満に任期終えて隠居した後に慌てて駆り出されたご老体ということを忘れてはいけない。

単純な強さでいっても同属性で十尾と撃ち合える術、禁じ手の屍鬼封尽、
樹海を割とあっさり払い除ける膂力と弱い要素がない。
そら勝てはしないだろうが、初代と戦ってもかなりいい勝負するのでは？
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:14:03 ID:YxOTQ2NDE
>>22
金棒が木遁特攻って言われるとなるほど柱間に勝てるかもって気になる。マダラが金棒持ってても負けそうだけど
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:48:08 ID:UyODU4NTE
全盛期を見たかった....

穢土転生も老体だったし
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:04:58 ID:Q4NDEwODI
>>25
顔岩の位の時期の三代目見たかったよな
穢土転生でも老体でがっかり
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:49:46 ID:UzMzQxMTI
穢土転生された初代、二代目も事前に調整してたとかしてなければ若く見えても爺だと思うが
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:50:07 ID:AzNjE2NTM
ナルト詳しく知らんからわかんないんだけど3代目も倫理観捨てて手段問わなければ2代目と同じ事できそうな気がするけど無理なの？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:04:15 ID:c1NjY4MTA
>>28
卑劣様がやったって知ってる戦法はとれるだろうけど、卑劣様ほど頭いい訳じゃないから微妙な気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:08:15 ID:E3ODkzOTk
>>28
卑劣様はやばすぎて自分以外に遺すのやめた禁術とかアホほどありそうだから厳しいんじゃねぇかな
卑劣様と違って五行全部使えたり影分身＋死鬼封尽とかいう穢土転生すら封じ込められそうな戦法使える辺りそうでなくても大概ヤバいけど
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:51:06 ID:I3ODc3Nzc
>>53
全術使えるなら理屈の上では飛雷針の術使えるはずだからノーリスクでワープ封印してくる糞ゲー出来る気がする
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 00:36:44 ID:MxOTQxNjY
>>28
知識や技術っていうのは運用思想まで身に着けて初めて役に立つんだよ　
エドテン一つとっても
常人→「最強のゾンビ軍団だぜ〜」
卑劣様→「可哀想だからちゃんと仲間のところに返して自爆させよう」
ってぐらい違うから、非情になった程度では使いこなせない術が多いと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:50:26 ID:M4OTQwOTY
物語の都合上、尾獣とか血継限界とか特別の中の特別みたいな奴らに焦点当てられるから微妙に思えるだけで、実際全部の属性を扱える&描写的に全盛期はチャクラの量もやばそうとなれば最強と謳われてもおかしくない
血継限界って字面が特別感あるけど、他の術の使い分けや組み合わせで完封できるだろうし
木遁だって実際に見ないで伝聞だけ聞くと、九尾を抑え込める特殊効果あるけど火遁にクソ弱そうだしな、初代様の性能がおかしいだけで
血継限界以外の全ての術って設定から、もしかしたら猿の仙人由来の仙人モードを扱える可能性もあるかもしれん
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166. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:53:51 ID:gwOTQyMzc
>>29
木遁って水と土がベースだから
相性的にも決して火に弱いわけではないと思う
マダラの火遁だって着火はしてたものの、木自体は全く問題なかったしな(燃え尽きない木＋燃え続ける火って合体術なら寧ろ相性良し)

仙術って木ノ葉由来の忍術でもなければ、秘伝忍術や血継限界にも属さない特別な部類だし
一応あの世界では「秘境の地」と称されてる蝦蟇が住む妙木山、蛇が住む龍池洞、蛞蝓が住む湿骨林って各三つの地にしか仙人は生息してない設定だから、猿飛一族が受け継いでる猿魔は仙人ではない思うぞ
仮に使えるなら、仙術が鍵となった戦争編で披露しなかったのはおかしな話
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181. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:48:29 ID:c0MTA4ODk
>>166
ありえるわけない、ほとんど根拠も無い妄想やん
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:53:27 ID:I3NjYzMDQ
最強の忍の呼び声高くで全ての術を使いこなすっていうすごい人なのに異名がプロフェッサーってなんかちょっと…
マスターとかゴッドとかじゃダメだったのか
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54. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:08:41 ID:A1NjgyMDY
>>31
プロフェッサーって教授って意味だったっけ
ズラしなのかなぁ
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80. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:34:36 ID:g2MjM1NzQ
>>54
三代目が木の葉中の術解き明かした設定だから、多分他所でも使用した秘伝忍術を分析して広めるめんどくさい研究者扱いされてたんでしょ
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87. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:49:45 ID:k4ODcyNjA
>>54
崇める意味合いでのプロフェッサーって優秀な科学者とかに使われるものだから別にズレてないと思う
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115. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:02:35 ID:Y3Njg1MTM
>>54
忍術を体系化させたのが三代目説あるから
プロフェッサーで問題ないのでは
強い忍者の師匠を辿れば大体三代目に行き着くし
師匠的な意味でプロフェッサーでもよさそう
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78. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:34:10 ID:UzMzk4NTA
>>31
アカデミーでの、忍術教育の体系化を実現したかなんかだったと思う
最大の功績は、アカデミー制度を完成させた教育者の側面だったから、そういう二つ名なんじゃないかな
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109. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:50:19 ID:kyOTcyMzM
>>78
お爺ちゃんだし、アカデミーでプロフェッサーというとX-MENのエグゼビア教授（最強のテレパシーを持つハゲ）を連想するから
それと似たノリなのかなあとは思った
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83. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:39:29 ID:Y5NzIzNjc
>>31
プロフェス（宣誓）してる人だよ、言い方を選べば「忍という分野のために自らを捧げることを誓ってる人」だ
まあ相応しい呼び名の一つではあると思うよ、優れてるとされている方向性的には
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105. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:38:42 ID:I5NjIwOTM
>>31
「わざわざその呼び方を選ぶ」のなら、マスター、ゴッド、プロフェッサーでそれぞれ強調したいニュアンスが割と違うぞ
「カッコいい呼び名」選び的には違和感あるかもしれんが

忍という素晴らしいものがあり、「三代目は忍のために尽くしてくれた人なんだ」という敬意を込めるのにはプロフェッサーがいい
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:53:51 ID:U2MzY3NTY
本当の孫にもかまってやれないくらい忙しい中にしてはむしろナルトにはわりと接してた方ではなかろうか
ナルトからも三代目にはそこそこの信頼度あったように思えるし
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55. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:10:18 ID:Q3ODczNjg
>>32
実際火影としてのロールモデルは三代目参考にしてるしな
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167. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:58:27 ID:g1NTg0NDY
>>32
そこそこというか、身内レベルでめっちゃ懐いてなかったっけ？
イルカ先生と一楽のおっちゃんばっかりMVP扱いされるけど、三代目も普通に居なきゃナルト闇落ちしてるくらい人格形成で重要な人だと思う
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217. 名無しのあにまんch 2020年12月20日 02:34:56 ID:Y2NjkzODA
>>167
そのナルトは三代目の孫の木ノ葉丸を心配しボルトではもう一人の三代目のミライを心配するようになってた(理由は漫画の方が詳しいけどアニメでもミライに何かあると椅子から立ち上がってた特に行方不明事件)
この二人を溺愛しているのは恩返しでもありそう
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218. 名無しのあにまんch 2020年12月20日 02:37:46 ID:Y2NjkzODA
>>217
三代目のミライ→三代目の孫のミライ
誤字修正
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34. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:55:16 ID:I1MTM4NjI
五行+陽陰どちらか使えるの上位勢デフォだし陽陰どちらも使えることに言うほどのアドバンテージがない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:13:50 ID:M4NzgwOTk
>>34
適正があるのは上位勢のデフォだけど
該当する術が使えるかは別だぞ
本編のナルトやサスケが良い例じゃん
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128. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:23:12 ID:I1MTM4NjI
>>123
本編後は使えるやん

当たり前のようにナルトが土流壁使ってるぞ
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199. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 09:06:41 ID:g4NjU4MzY
>>128
ナルトとサスケは陰陽はそれぞれ片方しか使えないんじゃなかった？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:59:40 ID:M3MTk4NjM
「俺は三代目が最強ってのは疑問符付くんだよ、初代様とかやばいって」
「へえ、どういう感じなの？」
「山を越える千手観音みたいなのを生み出してどんな傷も印無しで完全再生して島とか普通に消滅させたりするし戦うだけで地図書き直さなきゃならないレベルであらゆる属性の術どころか仙術すらもマスターしててその人の細胞埋め込んだらありとあらゆる力がパワーアップするんだ」
「妄想乙」
「ほ、ほんとだよ！」
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192. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 00:03:05 ID:E3MzM3MDY
>>36
初代は完全に神話とかでありがちな作り話か話盛られまくってると思われてて2代目は戦闘方面の話はどう考えても秘匿されてるから内政の人的な評価になる。必然的に3代目が最強と言うことになる
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37. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:00:09 ID:c5NzYzOTY
仲間1人救えねェ奴って誰のこと？
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38. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:00:17 ID:g0NzAxMjA
初代からも二代目からも猿猿とめっちゃ可愛がられてるあたり神童だったことは想像付く
てか三忍育成してる指導力が一番すごい
誰か一人ならよくあるが班員全員を影クラスに強くしてる師匠はヒルゼンだけ
大蛇丸もちゃんとヒルゼンを師と認識してるし(グルグル戦の「懐かしき師弟の関係を」好き)
大蛇丸が悪党であることを知った上で初代にかなりの忍を育てたな！と褒められるのは半端ないよね
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43. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:03:28 ID:YzMDc3MjA
>>38
後から読み返すと大蛇丸って三代目大好きじゃね？ってなる描写ちょくちょくあるよね 構ってちゃんなヤンデレ外道オカマ野郎だわ
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69. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:25:41 ID:QwMjg5MzI
>>43
木の葉崩しの時眠いからじゃなくてガチで泣いてるよなきっと
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127. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:20:48 ID:g2OTM2NzA
>>43
ミナト「あなたに火影に選んでいただいたのにその期待に添えなかった…」
大蛇丸「皆がっかりしてたわよ～ミナト」
水月「大蛇丸様ひょっとしてスネてる？」
大蛇丸「ふふ、三代目の前だからちょっとね」

めっちゃ好きなやり取り
大蛇丸が火影になりたかった気持ちは本心だったし
三代目がかつて大蛇丸を追い詰めつつも殺せなかったのも納得
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140. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:45:57 ID:M1NDQ2NjM
>>127
自来也が不満言うくらい大蛇丸のことかわいがってたし三代目も大蛇丸の性格とか倫理観がもうちょい善寄りだったら後継者指名したんだろうな
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202. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 13:28:23 ID:E3ODQzNDA
>>127
死ぬ寸前で「我が弟子よ、いずれあの世で会おう」と笑顔で言うのいいよね・・・
術を奪われた大蛇丸の方は作中で最大レベルでブチキレまくってたけど何だかんだでまた会話できてよかったと思う

自来也が三代目の死に目にあと一歩で間に合わなかったの惜しいよな
三代目がエドテンされた時は今度は自来也が死んでたという巡りの悪さ
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42. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:03:14 ID:EwNjY3OTQ
人間レベルなら間違いなく超天才で最強、初代は論外、卑劣は強いとかじゃなく卑劣
あとはスレ絵で「老いてもなお歴代最強」だと吹聴してるのは数年前の九尾襲撃で里の主力やエース格がほぼ全滅して戦力的には結構ガタガタだった時期の真っ只中だから他里への牽制とか政治的な意味合いが強いと思う
まぁあの時代の他里の影と比較しても実際一番強いのは確かかと
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44. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:03:38 ID:E3ODkzOTk
純粋な戦闘力だと柱間は反則過ぎてまぁなんか無理だけど二代目より上でもおかしくない気はするぞ三代目
何でもありの戦略と言う意味では二代目のが上だろうけど
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48. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:06:02 ID:c1NjY4MTA
>>44
卑劣様はまず戦闘という舞台に立たせてくれない印象がある。流石にガチンコなら三代目だろうとは思う。
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51. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:07:32 ID:cwMzkxMjM
老体での弱体化が酷いからしゃーない
四代目が死亡したキュウビ事件の時ですら
結構な老体で全盛期より明らかに弱体化してそうだが、
その時と比べてですら現代では如意棒の猿曰く
「お前、こんな弱くなっているのかよ……」で当人も「如意棒がこんなに重く感じるとか……」と愕然としている辺り弱体化度合いは酷い
キュウビ事件以後まともな実戦経験や如意棒使ったトレーニングすらしてない程度の１０年以上のブランクまであるのは上記台詞から確実

弟子の大蛇丸や部下の暗部に「老いたな」扱い受けていたり
そんな有様からの穢土転生で地味とは言えそこそこの活躍と身体能力と反応速度みせていた辺り、やっぱり強いよ
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52. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:07:55 ID:QwMDE5NzI
どんな相手でもパワーごり押しって時点で大分酷いゴリラだ……
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57. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:11:06 ID:k3ODc3NTA
歴代最強ってのは若い奴らが言い出したことだろうしこの頃の若い忍は柱間扉間の戦いぶりを直接見ていない世代になってるだろう
そこに5属性の忍術全部使いこなす火影が出てきたら歴代最強って思っても無理はない
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58. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:11:21 ID:EyNTM4OTc
・突けば九尾を吹っ飛ばし払えば神樹を両断する金剛如意
・(設定上は)木の葉に伝わる血継限界を除く全ての術を扱える万能性
・(設定上は)木の葉に伝わる全ての術に精通する知識量
・歴代最強とされる三代目雷影を有する雲隠れ、歴代最強とされる三代目風影を有する砂隠れ、三忍を一人で圧倒した全盛期半蔵を有する雨隠れ等を相手に戦争で優位に立ち続け強国としての地位を磐石にした戦争の強さ
・(戦況は優位だったのに)砂や雲と対等な同盟関係を結び第三次忍界大戦を決着させ世界に平和をもたらした外交手腕
・(問題は山ほど有ったけど)40年近く里を統治し二度の大戦が発生したなかで尾獣や暁の力に一切頼らずに強国としての立場を維持し里に最低限以上の平和を保ち続けた政治力

柱間が里の創世神話的誇張と見なされてると考えれば三代目最強伝説が誕生して忍の神と呼ばれるのも納得できる設定と作中描写ではある
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62. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:13:17 ID:cwMzkxMjM
>>58
大蛇丸：何だかんだでジライヤや影クラスと同格。
　　　　イタチにあっさり幻術負けした醜態こそあれど

これ＋劣化穢土転生とはいえ初代と二代目(劣化していようが元が強すぎて流石に現代影クラスはあると思われる)同時に３人相手して
ほぼ相打ちに近い形まで持っていけたしね
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63. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:15:47 ID:M2ODc4NDg
どう考えても最強は初代だし
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65. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:18:00 ID:QwMjg5MzI
若い頃は綱手より腕力強かったとかでも良いぞ
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81. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:35:47 ID:YzMDc3MjA
>>65
金剛如意での戦闘もそうだけどエドテンとはいえ柱間と素手でやりあったうえまともに打撃喰らっても戦闘続行出来てる辺り年取ってても身体スペックバカ高いと思う 素手で火球弾く描写とか「相変わらずの金剛力ですな！」ってセリフからも生前とそんなに変わってなさそうだし
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:38:29 ID:QyMzYzNDc
>>81
じいさんになってるから、勘違いしてるんやろ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:04:08 ID:AyODA2NzQ
>>163
それはちょっと思った
老齢で力の落ちたヒルゼンとデバフ柱間でちょうど生前と同じくらいの感触だったんじゃないかと
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68. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:21:32 ID:YwODMyMDA
最強ではないかもしれないけどあの世界で爺になれる時点で弱いわけないよねって
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71. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:26:09 ID:QxNjgxOTc
神樹を余裕でバキバキいってたのが地味だけどヤバすぎる
全盛期のタイマンなら柱間にも充分勝ち得ると思う
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106. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:40:52 ID:M2ODc4NDg
>>71
柱間に勝てるって、それは流石にちゃんと漫画読んでるか疑わしいんだが
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150. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:25:43 ID:M1OTAxMw=
>>106
ヒルゼンの父の猿飛サスケは柱間より強かったらしいから血統的にはおかしな話じゃない
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156. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:14:09 ID:AyODA2NzQ
>>150
そんな話聞いた事ないぞ。どこの情報だ
単行本かファンブックか、確認するから教えてくれ
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180. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:21:57 ID:A2MDE2MA=
>>156
確か柱間とマダラが木の葉の里を作る時に名前がでた
猿飛サスケが参加するって聞いたらマダラが汗を流して驚くほどの人
ヒルゼンですら老いてなおまだ越えられないと言ってたしマジで強いっぽい
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184. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:57:58 ID:AyODA2NzQ
>>180
そこ読み返したけど
柱間「猿飛一族に志村一族も仲間に入りたいそうだからな」
マダラ「うそだろ…本当かよそれ！」
柱間「そのほかにもまだまだ…この里はどんどん大きくなるぞ！」
で個人名なんて出てないぞ
猿飛と志村が強力な一族だったのは間違いないだろうが火の国最強の忍は千手とうちはも明言されてるしどう考えても猿飛サスケが柱間より上はない
あと名前が出たのってサスケェの母親が三代目にあなたのお父様にあやかって名前をつけさせてもらいましたみたいな話をした時じゃなかったか
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157. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:16:15 ID:M2ODc4NDg
>>150
いや普通に漫画の描写見てれば分かるやろ
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188. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:25:51 ID:EzODg1Mjc
>>71
あの神樹強度的には溶遁らせん手裏剣で完全に伐採できる程度だからそこまでではないはずなんよ
バキバキやってるのはすごいけど、それが即ち火力の証明にはならない
水断波よりは強いくらいしか分かることがない
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73. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:27:39 ID:EyNTM4OTc
作中の台詞や実績だけで考えると
全盛期ヒルゼン＞卑劣様
金閣銀閣コンビwith六道忍具&上忍約20人≧老年期卑劣様
全盛期ヒルゼン＞ヒルゼン以外の三代目五影
腰痛無しオオノキ＞デイダラ
中忍&上忍1万人≧三代目雷影≒八尾
老年期ヒルゼン≒木の葉崩し大蛇丸&劣化穢土転生柱間&劣化穢土転生扉間＞＞＞＞四代目風影

という力関係なので三代目の爺ちゃんはマジで強い
六道関係者以外で九尾事件当時のヒルゼンに勝とうとすると暁メンバーで初見分からん殺しハメくらいしか勝ち筋が見えないレベル(相討ちOKなら八門ガイも多分イケる、ヒルゼンが逆に八門開けてきたら知らん)
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75. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:29:44 ID:EyNTM4OTc
八門ヒルゼン＞生前柱間＞生前マダラ＞尾獣≒全盛期ヒルゼン
ってイメージ
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76. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:30:00 ID:M3MTc2ODk
対神話レベルの怪物や対軍での戦果となると規模やチャクラの質·量、柱間細胞で初代に
なんでもありの殺し合いや戦争となると精神性と発想力で二代目に遅れをとるだろうけど
試合形式のタイマンなら
択の多さ、ラーニングや相殺を可能とする認識力、そして並外れた近接戦闘力で歴代最強でも間違ってなさそう
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77. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:30:25 ID:E3MjY0NjA
初代様の木遁よりさらに脅威だろう神樹をおじいちゃんでもバキバキに砕いているから、作中内ではあまりいいところがないだけで、ガチで最強の可能性もあるんじゃなかろうか？
卑劣様の手の内はある程度は分かっているだろうし

全盛期が分からんしどうとでも言えるけども
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84. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:40:09 ID:k5MzYzMDY
メイン武器が丸太だからそりゃ最強よ
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86. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:47:35 ID:U3NDYyMTA
（想像できる範囲で）歴代最強なのが3代目なんだと思ってる。
柱間の戦闘力とか若い世代が聞いても絶対盛ってるだろって思っちゃう規模だもん…。
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88. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:49:47 ID:MwOTAyNTc
少年編と疾風伝では設定変えてるんだろう。前半までの設定をうまく生かし切れてなかった部分が他にも多すぎて一緒に話を考えた編集が過去矛盾うまれてないですかってツッコミ入れづらかったんじゃないかな。
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92. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 16:58:43 ID:Q5MzM2Mjk
神樹バキバキ折ってたから柱間にも勝てるってコメントたまに見るけど頂上化物はあれが1000発近く殴りかかってくるんだよなあ
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207. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 20:42:01 ID:MwOTQ3NDg
>>92
そもそも折ったんじゃなくて削って埋まってたナルト助けて退避じゃなかったっけ
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94. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:00:47 ID:IzODU5NDM
柱間をビッグバーン、卑劣様をグランドクロスとしたらヒルゼンは2ヘッドドラゴンみたいな
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95. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:04:35 ID:UxNjg3MjE
全ての術を知ってるって事は幻術や瞳術の対策もできるから、最強というより無敵の忍者
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103. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:36:28 ID:I4MDEwNzA
>>95
いい表現だな。
最強より無敵ってのは確かにしっくり来る。
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98. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:23:21 ID:U4MDY2NDA
柱間の時代もそんな大昔じゃない、ナルト本編の時代ですら柱間を見知ってる人が何人か存命なくらいだからなあ
それで最強って言われるんなら、全盛期はマジで柱間もかくやってレベルだったんじゃないのかね、描写された範囲からは想像しにくいけど
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100. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:26:05 ID:AzMjYxNzU
三代目はゴリラパワーで木遁簡単に引きちぎれて、術への理解も高いから
対初代様卑劣様相手だと割と相性悪くないのかもしれん
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101. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:28:47 ID:A3MzE3NTA
最強時比較だと

六代目（両目神威）＞ナルト＞初代＞三代目＞二代目＞4代目＞五代目じゃね
両目神威+チャクラオビト代用モードとかボルト世代入れても誰も勝てないだろうし、
三代目はやろうと思えば穢土転生爆弾もできるし、影分身からの屍鬼封尽で相打ち持ってけるよ
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102. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:32:06 ID:EyNDYxNDI
二代目はどの里もえぐい戦法使ってくるやつばかりだからな
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107. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:46:47 ID:M0MDEzNTI
二代目より強いけど、もし戦ったとしたら二代目が勝つみたいなイメージ
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112. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:56:39 ID:M4NzgwOTk
三代目は血継限界以外の里の術を全て使えるからな
卑劣様の禁術や各一族の秘伝忍術も全部使えるから
普通にやべー奴や
初代とかいう全身柱間細胞の化物の武勇は
同時代生きてなけりゃ全部デマ扱いされるだろうし例外な
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113. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:58:12 ID:A3MzE3NTA
マーキングしたらひたすら一旦遠方に逃げる→穢土転生を適当に作る→ランダムで避雷針で一緒に飛ぶ→穢土転生爆弾やって避雷針で逃げるを繰り返すだけで勝てるし・・・
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114. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 17:58:44 ID:gxNDcyMA=
まぁ、老いても強かったしマジで全盛期は柱間兄弟に並んだ可能性はあるわな。というか勝手なイメージだけど3代目って五属性使えるし器用に立ち回るから黒星は少なそうな気がする。
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122. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:13:19 ID:Q4MjI5MjA
火を水で消したら水蒸気爆発させるようなやつを近くで見た来たんだからそりゃ火相手にはもっと強い火って戦法になるのも仕方ない
弱点でメタりまくって人質殺されたり爆弾にして突撃させられても困るからな
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129. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:24:48 ID:I5Mzg2NDQ
柱間は御伽噺としか思えないから～とか以前に
オオノキが現役なのに5影最強とか謳われてる時点で十分やばい
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145. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:04:11 ID:U4MDY2NDA
>>129
意外にも柱間って太古の伝説とかじゃないんだよな
全盛期の柱間と三代目の両方を見たことある人が少なからずいたはず
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130. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:25:35 ID:M4NzEwNDQ
なんか術に精通しすぎて基本最小限最大効率の術で立ち回るから地味になるタイプのイメージ
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133. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:30:06 ID:g0NzI0MDg
実際のところ穢土転生後は如意棒で神樹ぶっ壊してナルト助けたりしてるし1:1なら柱間相手でも意外といい勝負しそうな気がする
避雷針暗殺できちゃう卑劣様と4代目はどうだろうな
卑劣仕込みの避雷針対策とか本人も実は使えるならマジで対人戦では最強とかはあってもおかしくない気はする
勿論マップ兵器としては柱間には勝てんが、評価軸次第じゃないか
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137. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:36:16 ID:c3NzA5NjQ
卑劣の卑劣を知り尽くした弟子なら
卑劣には勝てるかもしれん
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138. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:37:14 ID:I4NjUyMzM
六道の血縁でもないのに５大属性全部使えるのホントズルいわ
だら先みたいに写輪眼持ちなわけでもないし、角都みたいな特殊能力もない
ジジイの状態でしか出てきてないとはいえ、劣化柱間卑劣(エドテン)相手に大立ち回りできただけでも普通にヤバい
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142. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 18:51:33 ID:UxMjU5NTg
ジィさんになるまで生き永らえてんだから在位期間と実績でみれば普通に最強(高)なんじゃないかな
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144. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:00:50 ID:M3ODY3MTc
ワンピースで考えたら初代火影とかマダラが古代兵器枠で、他の火影はロジャーやガープやセンゴクや白ひげみたいな次元の違いを感じる
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146. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:04:26 ID:E4MDA5NzU
黒暗行の術とかいうチート幻術を普通に対応する三代目
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149. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:24:16 ID:c0MDExOTM
実際全盛期は有利術で相手の術潰して硬い棒で殴るっていうシンプルに強いゴリラ戦法だったっぽいし、これ多分搦め手を使われる前に潰す師匠メタなんだ
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151. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:33:04 ID:gyNTI4ODY
クリーンな試合形式なら三代目が二代目に勝つかもしれないが何でもありの殺し合いなら二代目が勝つと思う
二代目なら弟子にも教えてないようなヤバい技の10個や20個は普通にあるだろ、弟子ですら万一自分と敵対する可能性を排除してなさそうだから
初代はもう完全に無理としか言えん
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152. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:39:56 ID:U4NTY0MTE
特別な資質や血縁がひしめいてる中、そういう特殊な要素がない人間が最強っていう設定はすごく好き
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158. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:18:35 ID:cyNDkxNjA
>>152
猿飛は忍びの超名門一族だぞ
忍者の一族の名門って結局大筒木の血が濃いってことだから普通に特別な血縁を持つ一人だよ
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183. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:51:03 ID:MwODg1ODA
>>152
作中で特別な血統でもないのに強いのは敢えて言うならミナトじゃないの？
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153. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 19:42:41 ID:YzMzI4MTY
九尾とタイマン張ってボコれる時点で最強格なのは間違いないんだけどな
初代も二代目もエドテン時は本気出せてないし、三代目は言わずもがなで四代目は九尾パワーでむしろ強化されてること考えるとちょっと評価が難しいんだよね
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159. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:18:59 ID:E1NjgzMTM
大規模破壊は出来ないけど、対人でそんなオーバーキル必要ないからな
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164. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:41:44 ID:kzODM4Njk
もしかして全盛期ならまじめに柱間と互角レベルの化け物だったりする？
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176. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:57:05 ID:U4MDY2NDA
>>164
そうなんじゃない？そんな世代差はないからねあの二人最強と言われる所以はあるはずよ
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:49:34 ID:A0Nzc5MTY
そもそもこいつら忍じゃないけどな
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168. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:00:38 ID:I2ODUxOTg
劣化卑劣がちょっと規模の大きい水遁使ったぐらいですげええってなってたくらいだし
砂漠をジャングルにしたり、九尾が小動物に見えるくらいでかい千手観音出せるって聞いたらそりゃあ信じられんわな
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174. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 21:46:36 ID:MwODg1ODA
ミナトは実は卑劣様の子孫なんじゃないかってくらいに戦闘スタイルとか敵に対する思考が似てる気がする
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177. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:05:44 ID:gwOTQyMzc
木ノ葉モブ忍「おいマダラ！！こっちには忍の神と謳われた歴代最強の三代目火影様もいる！覚悟しろや！！！」
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178. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:12:47 ID:Y0MDQ4Nw=
三代目は強いんだろうけど、トップとしては歴代最低レベルだと思うわ
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200. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 10:49:21 ID:E3ODQzNDA
>>178
一番里が反映したのは三代目というのは公式設定やぞ
もちろん初代二代目の基礎部分があったからこそというのも忘れてはいけないが
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 22:48:54 ID:k5MDgwNjA
全身柱間細胞の化け物はほとんど神話だから信じられないのもわかるし
卑劣様は後世にお出しできないような禁術が多すぎる
性格的な面で大分不利だろうから結局卑劣様には勝てないと思うけど
全盛期ヒルゼンの忍としての能力は明らかに卑劣様超えてると思うし火影最強の評価もまあ妥当
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186. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:03:05 ID:I4NjU0MTg
相手の術を理解し、分解し、溶解させ無効化し肉弾戦で叩き潰し術を吸収した後、里の戦力に変える。天災の初代、卑劣の二代目より地味恐ろしい。
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196. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 03:32:29 ID:A2OTMwMDI
>>186
フェイスレス司令混ざってない？
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187. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:08:19 ID:I4NjU0MTg
戦後乱立したオリジナルの術を解析し体系化。特殊を普遍変え扱い易くさせる。
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189. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:28:42 ID:M2ODc4NDg
途中で設定が変わっただけでしょ
木の葉崩しの時は全盛期三代目が歴代最強ってせっだった
その後柱間を怪物にして設定が変わった。それだけ。
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191. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 23:29:24 ID:QzMTcwNjc
あの時は回りに雑魚が一杯いたから相殺して被害を出さないようにするのは影らしい配慮といえる
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195. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 00:51:27 ID:Q4MjQ2NjY
まあ血継限界除いた全部の術使えるなら当然飛雷神なんかも使えるだろうし
全盛期は5属性全部でメタってくる奴がヒュンヒュンワープで飛んできて、神樹も殴り壊す威力の如意棒でぶん殴ってくるとか大概酷い性能してたんだと思う
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197. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 07:12:35 ID:k4MzQ2MzY
>>195
忍界大戦ではビジュアル的には地味で活躍しずらかったのもあるかも
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201. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 13:20:56 ID:E3ODQzNDA
屍鬼封尽は厳密に言えばうずまき一族の術で
それをミナトが使う際に印を遠巻きに見てたから三代目が使えるって設定なんだけど
印さえ見てればパッと使えるってのもすげーなと

マスターもいいけどプロフェッサーって異名のが相応しい人だと思うよ
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205. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 14:12:15 ID:EzNjk1NTQ
ゴリラパワーもチャクラ力も手数も老化デバフで失った状態で九尾や神樹と殴り合ったり閉所で柱間とか言う作中でもトップのクソゲー(大蛇丸と扉間の付録付き)を相打ちで抑えてるんだから全盛期は柱間にも手が届く(勝てるとは言ってない)実力があっても何ら不思議はない
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211. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 00:32:23 ID:Y2NTI5ODA
里をまとめるためにも現役の火影を立ててただけでしょ

普通に戦ったら
初代＞２代目 ＞３代目＞ ４代目

だと思うけどねえ、 ２代目と３代目の間は僅差だから状況次第だろうけど
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212. 名無しのあにまんch 2020年09月05日 02:35:45 ID:AwMDczNjU
>>211
ミナトとじいなら流石にミナトじゃね？
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213. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 13:52:59 ID:M3MjkwNzI
正直三代目最強説は全体的に話を盛りすぎて説得力が感じられない。
例えば九尾が襲撃してきた時、体術で里の外に吹っ飛ばしたと言うけど実際はそんな描写ないよね。
アニメのほうは如意棒に変化した閻魔が伸びたことで九尾を里の外に押し出したって描かれかたで閻魔の力が凄いだけだし漫画のほうは九尾を里に外においやった過程は描かれてない。

そもそもオビトを撃退してミナトが駆け付けるまでの間、里も忍も甚大な被害を受けてた時点で三代目が九尾に対抗できてたって話は成立しないんだよね。
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215. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 03:06:11 ID:UyNzE0NjI
>>213
柱間が九尾と戦ったときも山だの島だの吹き飛ばされてるわけだけど
そんなの相手に里全滅させられてないならおかしいくらい強いぞ
守りながら戦うのがむずかしいのは我愛羅デイダラ戦でも明らか
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216. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 11:38:21 ID:Y0NDkxNTY
>>215
里は九尾襲撃事件で壊滅状態だったと言われてるよ
それにミナトがオビトを撃退した後すぐに九尾を移動、拘束させたことと比較するとね・・・


衰えって反論があるかもしれないけど九尾襲撃時は57から56歳。自来也がペインと戦った時は54歳だったけど特に衰えが指摘されたわけではなかったからあの世界ではそこまで戦闘力が落ちる年齢ではないと思う。
うちはを除く里の戦力もヒルゼンにはついてたわけだしね、それで里が壊滅状態に陥ったことを考えるとどうも・・・
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214. 名無しのあにまんch 2020年09月08日 14:30:48 ID:M3MjkwNzI
世代的に三代目の全盛期を知ってるはずの加藤ダンが
マラダに対抗できるのは恐らく初代火影様だけと述べてることから考えてもやはり3代目最強説は無理があるように思う。

あと3代目最強説に否定的なだけでキャラをdisってるわけではないので悪く思わないでくれるとありがたいです。
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