【ダイの大冒険】バーン様のノーモーションマホカンタ強すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:38:42
大魔王最強の魔法
2: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:41:15
ノーモーション後だしマホカンタは反則過ぎる…
13: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:09:11
>>2
やつの行動には貯めがないのだ…！
17: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:20:18
>>2
デスピサロだって変身完了即マホカンタぐらいするし…
3: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:44:20
まあポップもシャハルの鏡とかいうインチキ装備をしているのですがね…
9: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:53:39
>>3
元々相手側が使ってきたもんだよ！
10: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:57:05
お爺ちゃんめっちゃドヤ顔で満足そう
21: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:22:20
>>10
割とまじでエンジョイ勢だからな…危うく本気出す前に死にかけるお茶目っぷり
4: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:44:25
フェニックスウイングより明らかに強いよねこれ
5: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:45:02
>>4
フェニックスウィングは 物理攻撃も回避できるのだ
6: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:46:38
マホカンタでギガストラッシュが止められますか？
8: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 08:50:32
メドローア相手なら若い時でもこっちの方が強いよね
物理攻撃はフェニックスウイングで止めればいいとして
14: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:12:20
最終的なポップならマホカンタを指でこじ開けながらメドローアとか撃てないだろうか
16: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:19:02
>>14
無茶言うなよ!
と言いたいがマホカンタの後ろを回り込む軌道のメドローア位撃てそうだ
18: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:20:46
反射されたら最悪全滅なので師匠が怖くて撃てなかったってのもまあ分かる
19: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:20:52
作中だと超高位呪文っぽいよね
22: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:22:59
>>19
術者の力量によって反射量が変わるとかなんとか
25: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:24:55
>>22
じゃあそんなに強くない奴が使ったらベギラゴンも反射しきれず死ぬとかあるわけか…
力量で威力も変わるしわりとリスキーなんだな
33: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:31:27
>>25
パプニカ戦で賢者がフバーハして炎防いだけどフレアボムズで破られてるし受けられる魔法量は術者依存なんだろう
大魔王以上の魔力いないから実質全魔法反射確定だよねこれ…
28: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:27:50
まあダイ大の世界観だと力量次第で跳ね返せる量も違うってのは自然だな…
65: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 10:06:03
>>28
そうじゃないとザボエラがカイザーフェニックスでマホプラウスとかしてしまうだろうしね
20: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:22:12
どんなクソ魔法もマホカンタがあるから切り札にしにくいのかねぇ上位陣は闘気ばっかり使うし
30: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:29:08
ﾌ ﾊﾞ- ﾊ
防御光幕呪文使えるだけですごい扱いだもんな
32: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:30:45
バーン様しか使ってないからかなり高位の呪文に思える
マトリフが覚えてたらポップに実演してたと思うけど大魔導師でも使えなかったんだろうか…
42: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:38:02
>>32
てかノーモーションマホカンタってここでしか使ってないよな…
突破口がないから漫画的に使いづらいってだけな気もする
46: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:40:17
>>42
バーン様の性格的にお遊びで1回反射させただけで単に相手の力を返すより自分の力でねじ伏せたいんじゃないかな…
35: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:33:06
余談だが遅延なしでマホカンタというのはゲーム的にもバランスブレイカーでありリアルタイム方式のドラクエ10では数ある呪文でもっとも発動まで時間がかかる呪文のひとつだったりする
38: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:36:15
そしてそんな効果をアイテムにしたシャハルの鏡はなかなかクソアイテム
44: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:39:00
プライドなかったら溜めなし3回行動でイオラ連射フェニックスマホカンタとかやれるから本当に酷い
まぁプライドあっても本来天地魔闘が糞過ぎて勝ち目がないけど…
49: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:41:14
どうあがいても防御呪文の方が強いから結局肉体でのしばきあいになるって設定はなんかのラノベで見た
63: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:59:54
あの世界でマホカンタを使う・覚える理由を考えてみたけどかなり限られてくる気がする
まず跳ね返すには魔力依存だから最高位クラスじゃないと危ないし単に凌ぐだけなら魔法ぶちかまして相殺してもいいから多分余程のことじゃなけりゃバーン様にせよカイザーフェニックスとかでごり押すと思う
その余程のことってのが同じ呪文でなきゃ相殺不可なメドローアが1つなんだろうけどこんなん使うの世界に2人しかいねぇしこいつらの魔力量上回るのも大魔王くらいだわ…
64: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 10:02:30
オリジナルの初見呪文ぶっ放されても
魔法力で生み出された以上は問答無用で反射出来るのは結構なメリットだ
メドローアでなくても厄介な状態異常とかされても困るし
36: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:35:21
完全反射は練度高くないと死ぬだろうから魔族上位にしか伝わってなかったんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 10:07:17
>>36
どのくらいまで反射できるか試して死亡事故起きそう
50: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 09:42:49
天地魔闘の構えとこれでだいぶクソ技極めてる感じがある

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1. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:47:51 ID:k4NDkxODg
この世界でのマホカンタの存在意義を考えると自分よりも味方を守るために使うんじゃないかな
マトリフの語る魔術師の役割とも合致するし
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:46:44 ID:I5MzMyODk
>>1
この世界は同属性呪文だと押し合いに、反対属性呪文だと相殺するっぽいから撃ち落とすのが基本でマホカンタがマイナーなのかとは思った
ベギラゴンの撃ち合いとかメラにメラゾーマ連射したり
フレイザード編では確か反対属性もぶつけ合ってなかったっけ？
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:55:53 ID:I3NDQ1ODk
>>85
マトリフがメドローア教える時「敵がマホカンタ持ってたら怖くて」って言ってた気がするし
あの世界のマホカンタも魔力量差で返せないとかはないと思うんだよな
で、その前提だと格上の魔法でも防げるから強いはず
攻撃魔法で防ぐには相手と同格近い力が必要なわけだし
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 21:16:24 ID:kwMDY2NjE
>>103
格下相手に理由無く消滅魔法使わんだろう
消滅魔法使わざるを得ない位レベルが拮抗してたら跳ね返されるだろうから怖いって意味では？
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:21:36 ID:Q1NjY3NzQ
>>114
まぁメドローアは正真正銘の切り札な訳でそれを切らないと駄目な状況ってのは他が通用しない等々の詰んだ状態だろうしそれをはじき返されるとなると味方巻き込みもそうだけど完全に手詰まり確定だしねぇ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 10:59:23 ID:U0NTE1ODA
>>103
力量差によって跳ね返せる返せないは多分あるんだろうけど相手がダメ元で弱いマホカンタ使って全体の１％でも跳ね返しに成功したら自分も腹に穴空いて即死だからその辺含めて警戒必要なんじゃないかな。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:49:17 ID:g3NDMxOTI
あの世界呪文が基本戦術みたいなとこあるし全軍に渡ってたらたいそう面倒なことになるだろうなマホカンタ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:49:41 ID:E4MjE4NTQ
イオラも大量に放てるし、ダイの性格上仲間を庇うから全体攻撃絡めたラッシュされたら分が悪かったよね
バーン自身も戦闘大好きだからやらないけど
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:19:21 ID:IxMDI4MzQ
>>3
でもバーン様も初見じゃないとはいえ、オリハルコンすら消滅させる呪文にぶっつけで掌底かますのはかなりロックよな
状況的にミストがメドローア弾いたのは知らないはずだし
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:59:52 ID:kyNjUzOTk
>>73
マホカンタで反射できる以上弾けるっていう確信があったのかもね
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 14:36:42 ID:E3ODYxOTA
>>73
マホカンタの効果+物理無効の技って感じじゃろアレ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:52:41 ID:cyNjQ5MQ=
マホプラウスのせいでミナデインが流れ弾受けてて草
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:10:03 ID:YxNDc0OTI
>>4
ミナデイン：仲間の力を合わせて放つ勇者らしい必殺呪文
マホプラウス：他人の力を利用するザボエラらしい必殺呪文
なぜなのか…
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:44:37 ID:c1MDE4NjM
>>44
要は相手の合意があるかないかよ
レ〇プは重罪だけどイチャラブえ〇ちは純愛だろ？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:04:59 ID:Q4NzAxMDQ
>>59
いや、マホプラウスは合意あるだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:10:44 ID:A5NTM0MDk
>>59
NTRおじさん「キミたち才能あるよ」
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:35:40 ID:gwNTIxODA
>>59
マホプラウスもサタンパピー達の合意を得ていたのですが…
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:43:47 ID:kwNzYxMjM
>>79
この話題で合意について争う流れになるのかw
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:14:22 ID:k0MTM5MjA
>>44
ミナデイン：やりがい搾取系ブラック企業
マホプラウス：奴隷酷使系ブラック企業
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:37:11 ID:Y5MzEzMjg
>>44
ミナディン→仲間から材料を集めてホールケーキを作る
マホプラウス→仲間が作った三角のショートケーキを集めてホールケーキを作る
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:32:13 ID:UxNDg1Nzc
>>80
なんなら敵からショートケーキ奪ってもいいぞ
自分が使える呪文なら集束できるみたいだし
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:54:41 ID:gxNDEwNDE
>>44
ミナデインは皆の魔力を集めて発動可能な一つの呪文。
マホプラウスはそもそも個別に一点集中して放てば良い魔法をわざわざひと手間かけて自分に集めて使う魔法。
ぶっちゃけ「ワシ一人の手柄じゃ」って主張するためのモノだと思う。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 18:23:06 ID:YzNDE0MjQ
>>113
マホプラウスって使い方次第でだいぶ夢のある呪文に見えるんだけどな
受けた呪文を収束して撃つ性質上、マホカンタに近い使い方も出来そうだし、属性違いもいければロト紋の合体魔法みたいなのも使えそうだし、補助呪文を収束すれば限界を超えた強化も出来たかもしれないし
もしもポップが使えたらなぁ…ザボエラじゃ試行錯誤なんかしないもんなぁ…
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 20:24:58 ID:U1NjIwMzI
>>44
以降のオリハルコン生命体にメドローアしか通用しなかったり、
そもそも魔法使いがポップしかいないけど、
それが有効な場面ならポップは使いそう。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:52:57 ID:M0MzAyODM
バーン様ってラスボスなのに実力とか能力は裏ボス感あるよね
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:18:11 ID:IwMjUwNzY
>>5
実際、裏ボスが侵攻してきたみたいなもんだし
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:25:10 ID:AxMjU2MzY
>>20
ハドラーとバーンの関係がバラモスとゾーマっぽいと思ってた
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:40:58 ID:k1Nzc3NjA
>>26
デザイン、ゾーマからじゃないの三つ目だし
ハドラーは多分変身前竜王だけど
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:08:20 ID:QxOTU1MjQ
>>82
やっぱ意識してたのかな
星ドラのダイ大イベントで真バーンと闘う時勇者の挑戦が流れて嬉しかったわ
既存のDQ曲あてはめるならバーン様は絶対この曲しかないとずっと思ってたんだ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:52:51 ID:g5MTA2MzE
>>5
呪文使わなくてもアホみたいに強いよねこのおじいちゃん
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:01:25 ID:kyNjUzOTk
>>5
だって神様が勝てない認定した敵だぞ
ただのバグキャラ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:56:28 ID:Q5NjQyNzI
マトリフはマホカンタが怖くてメドローア気軽に使えなかったっつーけど、マトリフ以上の魔力持ちなんてそれこそ大魔王クラスくらいしかいなかったんじゃ？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:15:14 ID:k2NDg5Mzc
>>6
MP的にはいなくても出力というか瞬間的にメドローア一発分上回る位の相手ならいるんじゃないか？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:27:58 ID:AxMjU2MzY
>>6
同じ効果の武具もあるってマトリフ自ら言ってるし、万一それを敵が持ってたらアウトだから使わずに勝てるなら使わないに越したことはないんだ
相殺するにもMP消費も激しいしな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:24:10 ID:IyNjY0ODE
>>6
後、あの時点だと過剰火力
今よりずっと弱いハドラーが最強の敵だぞ
しかもベギラゴンは当時のハドラー使えないけど多分マトリフは使えたし、司令ハドラーと魔法力は絶大で一目置かれていたらしいザポエラの二人がかりでやっと互角の火力(体力の都合で持続が切れかけたが力負けはしてない
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:39:34 ID:k3OTkwMTc
>>76
勇者アバンのパーティーがマアムの両親以外強すぎる
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:48:40 ID:U4OTE3MDM
>>81
地底魔城突入パーティーで僧侶のママンですら単騎でここは俺に任せて先に行けが出来るから普通に強いんだよなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:49:32 ID:M5OTMyNjg
>>76
でも竜の騎士しか使えないドラオーラとかデイン系、マトリフ作のメドローア、バーン様が強いだけのカイザーフェニックスを例外としたらダイ大世界最強の呪文ってベギラゴンだしマトリフが魔王ハドラー相手に出し惜しむとも思えないのにハドラーが作中で使えることに驚いてるってことはハドラー討伐後に覚えたんじゃないか
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 13:49:54 ID:U5Mzk2NzY
>>86
作中だとマトリフとハドラーは最終決戦では戦ってない(ラスバトは一騎打ち)
一応凍れる時の秘法の時に大群VSで対決したがそこでベギラゴン使っている可能性あるけど多勢に無勢の戦いで
両手塞がるベギラゴンをザコ相手に使うタイミングもなさそう
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:38:41 ID:MyNDkyNTU
>>6
そもそもマホカンタが術者で変わるって本当に公式設定なのか？
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:08:57 ID:U4OTE3MDM
>>110
ダイ世界では魔法力総量が魔法の威力の高さに直結とは明言されているけどドラクエ公式かどうかは不明
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:14:39 ID:QxNDkxODI
>>110
そもそもフバーハは軽減なんだからそりゃ限界は有る
メドローアは硬度関係無いだけのあくまで呪文だから概念防御だのベクトル反射な奴には駄目かと
キャパシティのとこは鏡がカイザーで割れたからじゃない?
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:09:58 ID:gzMzIzNDA
>>123
フレアボムズは魔法攻撃なんだから、フバーハが効果ないのは当たり前やんけ。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 11:04:06 ID:U0NTE1ODA
>>137
こっちの世界では火炎・氷雪系を軽減する呪文なんでしょうよたぶんね。実際魔法で炎放つのと口から炎放つの結果は一緒だろうし。
「お前は口から炎を吐き、俺は手から炎を放った！そこになんの違いもありゃしねえだろうが」
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 15:57:48 ID:c3MTIzMg=
竜闘気圧縮して撃ち出すドルオーラならなんとかならないかな？
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:07:57 ID:A2MzYxNjQ
>>7
ドルオーラは竜闘気そのものをぶつけるもので、実質は闘気技に似たものだから魔法反射とかは無効でしょ。
実際に魔法を吸収するバーンパレスの心臓部も貫いてるし。
ＭＰは竜闘気の圧縮とか、竜闘気に変換して使ってるだけだと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:18:06 ID:Y0MDA4MjI
>>10
呪文だけど実質グランドクルスみたいな闘気技だしね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:25:53 ID:g1MzM0MjI
>>10
ドルオーラは名義上攻撃呪文って言ってるけど実態は補助呪文だと思う
もっと正確に言えば闘気圧縮呪文
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:45:19 ID:k5OTIwNTQ
>>10
魔法の大砲で竜闘気の砲弾打ち出してるイメージだと思う
相手に届くのは闘気だから魔法反射は不可みたいな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:00:12 ID:Q2NDY5MTI
触れた物体を消滅させるメドローアを撃てる大魔道士様が最も警戒する呪文。なおバーン様しか使用者がいないらしい

それはそれとしてミナデインってダイ大にあんのか？ロト紋にはあるけど。異魔神倒したのミナデイン一刀両断みたいのだったな。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:26:18 ID:Y3MDE1MTU
>>8
あと、グノン戦のミナディンは名シーン。
最終決戦のみんなが命かけながら少しずつ、異魔神を押していくの好き
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:09:08 ID:E1NTEzOTU
>>8
ミナカトールで集団呪文の概念があるのは間違いないから、
破邪の洞窟の深層とかいけば契約できるのかもしれん
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:49:32 ID:QwNDc0NjI
>>43
アバンがデイン系使えないっぽいから、ダイ世界ではデイン系は竜の騎士専用魔法って考えたほうがいい気がする
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:29:22 ID:M0MTA0NzM
>>64

アバンは転職の疑似勇者っぽいがニセ勇者はデイン系つかってたよな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:39:05 ID:Q0NTcwNDM
>>94
使ってたっけ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:31:44 ID:I1NTUzNzM
>>99
少なくとも原作では使ってない
たぶんイオラと間違えてるんだと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:12:15 ID:I2OTcwODQ
>>64
アバン先生も勇者と呼ぶには結構例外的な存在だし……強いて言えば賢者戦士（発明家）みたいな……
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 01:45:56 ID:MwODIyNzY
>>64
今までの勇者は全部竜の騎士で、
アバン先生がむしろ例外説をどこかで見て納得した。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:03:14 ID:ExNTQwMzk
>>43
ポップがライデインさ…！とか言うくらいだし
勇者の呪文ってのはの世の中に知られてるみたいだから
アバン先生も場面がなかっただけで使えたのかもしれない。

それこそハドラーが魔王城の奥やデルムリン島の洞窟で戦闘したのは
アバンのライデインを警戒したから、とかあるかも。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:42:21 ID:MyNDkyNTU
>>104
竜の騎士は代々世界のために戦っていたから、
その人らが使っていたのが勇者の魔法って認識で残っているのかもよ？
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:23:37 ID:UyNjYwNjc
>>8
出番ないからなんともだな
パーティーのMP持ってるやつ少なすぎて、登場なかったんだろうな
地球上のみんなからMPもらう展開だとDBの二番煎じだし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:23:51 ID:YwOTkwMDg
>>8
有ったとしてもバーン相手だとレベルが低いとか弱った相手は問答無用で宝石に封じ込められるからミナディンは鬼門だな
ロト紋の最終決戦みたいな感じでバーンに挑むとモブが一瞬で全滅してミナディンを撃てない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:00:17 ID:YxMzIyNTA
ドルオーラブッパして光魔の杖で防いでる所にメドローアブッパしたらやられそうではある
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11. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:09:13 ID:AzNzE0MDk
実際ゲームのドラクエでもボス相手にマホカンタとスカラで完封出来たりするからなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:30:26 ID:kxNjI4ODg
>>11
いきなりスカラとつねにマホカンタでみがわりという害悪戦法を生み出したメカバーン
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:15:43 ID:A4OTg3OTY
>>33
ビリビリボディもあるよ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:09:30 ID:gwNzg5NTY
そもそもフバーハだとゲーム的にはメラゾーマは減衰できないよ
ダイの世界だとマジックバリア的な魔法なのかな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:43:08 ID:gwNDE3ODg
>>12
減衰どころか初撃はかき消してる時点でゲームとは別物だしな。
ヒュンケルがボラホーンの必勝戦法でノーダメだったし、
火と氷に関しては呪文と特技の境目が無いんじゃないかな。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 11:38:55 ID:I0OTI3MjQ
>>12
ちなみに最新のモンスターズシリーズ(J3、J3P)だと炎&吹雪ブレス属性廃止によってフバーハが属性軽減に置き換わってたりする
そしてJ3Pにはダイ大コラボでバーン様も登場してるので今になってようやく原作再現が可能になったぞ！
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:09:35 ID:g2ODU1MDM
この世界のマホカンタは特殊条件ないと覚えられないのかな
儀式で契約して魔法覚えるぽいが、やたらと複雑だとか
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:15:20 ID:gyNjI2MTc
>>13
ポップがベホマ契約してたけど使えなかった発言あるし、契約条件と使用条件
は別みたいだな
マホカンタの契約条件と使用条件のどっちが厳しいのかはわからんが
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:53:54 ID:Y0NjQyNA=
>>18
契約の方は今のレベル関係なく才覚によって結べるんだろうね
ダイも初期は呪文からっきしだったけど契約自体はできてたみたいだし
で、契約済みの呪文は力量が足りた時点で使えるようになると
要するにゲームで言う職によって覚えられる呪文と覚えられるレベルみたいな感じ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:06:27 ID:U4NjA1MjA
>>18
純粋に才能
ポップはMPと魔法攻撃力はえげつないけど
習得魔法はダイの方が豊富
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:10:43 ID:Y0NDk2Mzc
ドラクエ 10の闘技場みたいなのでも魔法使いの仕事はマホカンタ貼るのが仕事だった記憶。貼り忘れるとマヒャドデスとかを食らって死んでた
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:04:02 ID:U2NjM5ODg
>>14
本当によく間違われるが、「マヒャ『ド』デス」じゃなくて「マヒャ『デ』ドス」なんだ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:11:25 ID:M4MjI2MjI
あのタイミングで即座に相殺を選択できたポップもすごいと思うの
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:21:01 ID:AxMjU2MzY
>>15
そもそもメドローア覚える時も相殺から入ってるしポップは土壇場に強いからな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:14:03 ID:I2OTcwODQ
>>23
教える時点で跳ね返された時の対処法も叩き込んでる師匠有能
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:03:43 ID:U4NjA1MjA
>>15
そもそも普通はメドローア何発も使えない
マトリフも一発撃ってMP切れしてるし（ピラァ壊しに行ったとき）
三発も撃てる武器屋の息子がおかしい
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 11:07:05 ID:U0NTE1ODA
>>135
いやまあマトリフは老体且つ禁術の後遺症でボロボロの上に休み無しで長距離ルーラでとんできてそのままぶっ放したからな。爺さんむちゃし過ぎだわ。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:15:02 ID:czODgwNjQ
一番のクソ技はカラミティ壁
これさえ振っときゃ勝てる
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:48:16 ID:gwNDE3ODg
>>16
トラップ限定だったけど、
ポップとアバン先生がいないと引っかかったら死亡確定な、キルトラップの魔法以外を弾く炎もかなりヤバイ。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:34:57 ID:g2ODU1MDM
>>16
3回行動でカラミティウォール3連発とかやられなくって良かった
ヒムも破るのかなり苦労したし、特殊技で防御できるダイ以外棺桶行くわ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:21:36 ID:IyNzQ0MzI
>>54
バーンは確か三回行動は天地魔闘しかできず、通常は二回行動だった気がする
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:09:32 ID:Q0NTcwNDM
>>75
バーン「じゃあ天地魔闘でウォール×３ね」
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:40:55 ID:g1NjE4NzY
>>90
闘気技と呪文と掌撃の組み合わせで同時3回行動だから、闘気技を同時に3回は流石に無理じゃないかな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:22:46 ID:YwMDk4MDQ
>>90
天地魔闘はカウンター技で自分から攻撃はできない
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:18:27 ID:Y1MTg0Nzg
ドラクエモンスターズのつねにマホカンタってこういうことなんかな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:20:40 ID:IwMjUwNzY
ゲームのドラクエとはシステムが違うからゲーム基準での考察は意味ないよな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:21:07 ID:M4MTQ4OTc
ダイ大で出てくる数少ない補助呪文って有能なのばかりなのにバイキルトとかスクルトとかピオリム出てこないのってさ
存在してたらバーンの前に下手したらザボエラで詰むからだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:25:45 ID:UyNjYwNjc
>>24
マンガで補助呪文いちいちかけるとテンポ悪くなるからなぁ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:32:30 ID:gwNTI0MDA
>>50
ロト紋はそんなことなかったぞ？
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:45:15 ID:UyNjYwNjc
>>52
ロト紋はあまり覚えてないが、ダイ大だと間違いなくテンポ悪くなるぞ
というか一コマ、二コマ使って補助呪文かけても、漫画の面白さに貢献できないってのがまずい

ただ、ダイ大だとバフ・デバフを漫画として落とし込んではいて
フレイザードのクソデバフで大ピンチ、アバンのしるしを通して実は故人が弟子を守っていた等の展開はある
要するに見せ場が作れないなら、いっそオミットすべきって方針で
ダイ大は作られてるから補助呪文は登場しないんだと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:25:23 ID:YwNzA0Mzg
>>61
一種のギャグ描写になるよな。
「オーバーロード」の主人公が、アニメで数十秒丸々使ってバフ呪文を二十くらいかけまくって「まるでゲームだな」と自嘲するようなギャグ描写になる。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:18:53 ID:UxNDg1Nzc
>>52
ロト紋はスクルト・バイキルト・ピオリムを同時にかけるみたいなこと出来ちゃう奴がいるからな…
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:31:31 ID:QzNzE0MDU
>>24
竜魔人ダイに勝てないと思ってバイキルトとスカラ重ねがけし始めるバーン様とか嫌だしな…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:22:17 ID:g1MzM0MjI
ダークドレアムは追い風を巻き起こした
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:29:39 ID:E5NzM2NTE
>>25
なお、威力は4倍になる模様。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:25:10 ID:M0NDU2MDA
何度見てもザボエラの魔法解説が恣意的すぎて面白いw
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:28:44 ID:M4MTQ4OTc
>>27
属性色々変えれて汎用性高くした魔法使い版ミナデインなのにな
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 20:06:00 ID:gwMDU1MTU
>>27
言い方次第でどうとでも扱えるという好例
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:26:45 ID:I0OTY1NTE
デスタムーア「わかるわしゃくねつ見て追い風は反則だよ」
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:36:10 ID:cyOTM5MjA
魔法職メタのマホカンタ使える癖に下級魔法が人間の上級魔法より強い
更に専用のオリハルコン武器を持った歴代最強の竜騎士と素手で近接戦出来るとか控え目に言って糞なんだけど
恐らくドラクエ各作品こ世界最強パーティ相手に一人で互角に戦うラスボス魔王を漫画に落とし込むならこれくらい強くても良いかなって気もする
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:36:56 ID:g1MzM0MjI
跳ね返せるかが実力依存って本当にでてきたっけ？
ドラクエでも攻撃呪文・回復呪文・状態異常なんかはステータスや耐性に影響うけるけどマホカンタはそんなの関係ないから違和感が
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:06:19 ID:UxMDk2MDU
>>35
フレイザードに割られちゃったからそこからの考察だと思う。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:14:29 ID:A2MzYxNjQ
>>42
伝説の武具のシャハルの盾も、カイザーフェニックスで壊れてるしね。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:25:46 ID:U3NDE1NDU
>>45
演出的には
ヒムの「見てるかシグマ俺たちがライバルと認めたやつはやっぱり本物だったぜ」
のシーンが鏡が無傷で転がってるより砕けて使用不能になったほうがよる心にクルものがあるからあれでいい
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:38:06 ID:M0MTA0NzM
>>45

跳ね返されたイオ系呪文とカイザーフェニックスを同時に喰らったから
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:42:50 ID:g1NjE4NzY
>>35
コミックスにのみ載ってた解説に書かれてたから意外と知らない人も多い設定がある
各キャラのステータスや習得呪文とかもコミックス限定じゃなかったっけかな
本誌と文庫版には載ってなかったはず
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:38:37 ID:k2Nzc0Nzk
モンスターズのつねにマホカンタみたいなもんじゃろ
つねにアタックカンタとかいう糞みたいなとくせいもあったし
ギガブレイクで貫通できるけどなぜかできなくなった
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:54:53 ID:UxNDYwMDg
これだけ自分を鍛えれば人間界とか余裕だろってなるのもしょうがない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 16:59:52 ID:A0NzU4NA=
見てから反射余裕ですとかとんでもないインチキ野郎だぜ
まあ大魔王だから仕方ないな
ポップもその頃は大魔道士ではないし
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:16:06 ID:E1NTEzOTU
そういえばミストバーンがやってた増幅反射ってあれなんだったんだろうな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 21:22:17 ID:AxMjMzMDk
>>46
ザボエラとハドラー相手にダイがやったのと原理的には一緒でしょ。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:18:59 ID:g2MjUwODM
スレで出てきた「どうあがいても防御呪文の方が強いから結局肉体でのしばきあいになる」ラノベは魔術士オーフェンだね。正確には防御魔術は攻撃魔術より発動が早い、だけど。（なので力量が近ければ、ほぼ確実に防がれる）
スレ違だけど（原作は）名作なので機会があれば読んでほしい。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:21:26 ID:gwNTI0MDA
ライデインストラッシュみたいな魔法剣をマホカンタしたらどうなるんだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:41:44 ID:EyODA2Nzk
>>48
鎧の魔剣壊してたから通すんじゃないかな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:42:31 ID:g1Mjk4NDQ
>>48
ライデインだけ跳ね返ってストラッシュは通るんじゃない？と言ってもストラッシュの方は普通に防御するなりすれば完封出来ちゃうけど
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:00:01 ID:E2NDEwNTk
>>48
マホカンタってあくまで魔法のみを跳ね返す効果だから、そこに剣の物理が加わったら跳ね返すのは不可能じゃね？
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:26:10 ID:IyNzQ0MzI
>>48
ダイ戦で使ってないから多分素通りする
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:26:37 ID:MzNjczMjM
味方で覚えられそうなのはアバンくらいかねえ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:33:31 ID:Y1ODY4NTI
3回行動するようなお方だから全てが規格外よ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:42:55 ID:gxMDEwNDA
ターン制じゃないからマホカンタをカウンターで出されると怖い
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:44:58 ID:QzOTcxNDk
マホターンはまだ時代的になかったんだっけか。マホカンタよりは作劇的に使いやすそうよね。

>>47
オーフェン面白いよな。あの防御魔術の理屈は「確かに」って感じだわ。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 17:45:19 ID:c3Mzk4MTY
マホプラウスでミナデインが話題に上がってるからダイの大冒険連載時にミナデインってあったのかって思って調べたら
ダイの大冒険連載1989年 - 1996年
ドラクエ４発売1990年
で、連載中に初出のドラクエ４が発売してたからミナデインを参考にもし敵が同じような呪文を使ってきたらって考えて作った可能性もあるかなって思った
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:07:44 ID:QwNDc0NjI
>>63
読み切りのデルパイルイルの特殊な魔法の筒に入ってる魔物がDQ4初出のモンスターだったりするからね
三条さんも稲田さんも半分エニックスのスタッフみたいな感じでダイ大作ってたんだと思うよ。モンスターを仲間にする5、特技が出てくる6と内容が被る部分が多いし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:19:48 ID:MzNDk2MDg
急にマホカンタされるのは呪文使いには脅威すぎる
ソウラも最新話で城壁の裏にマホカンタ展開してたがあれも怖いわ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 18:43:07 ID:cxODQ2NA=
この時に｢ポップはメラも防げない魔法使い｣｢見てからマホカンタ余裕でした｣っていう誤った戦訓を得たのが痛かったなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:06:59 ID:Q0NTcwNDM
たぶんダイ大世界のマホカンタは有効期間1ターンなんじゃないかな
でないとマホカンタかけた状態で天地魔闘の構えしない理由がない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 16:23:09 ID:czMDQyMDI
>>89
そもそも天地魔闘の構えのフェニックスウイングで弾けるんだからマホカンタを掛ける意味がないよ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:12:15 ID:U2NTc0MTA
力量依存を証明するかのように、カイザーフェニックスだとシャハルの鏡も壊れてしまうっていう
多分、今までバーン様自身は威力ゴリ押しでマホカンタを警戒する必要もなかったんだろうなと
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:20:00 ID:ExNTI4MTI
>>91
HP物凄いからカイザーフェニックスが跳ね返ってきたとしてもいきなり致命傷じゃなさそうだしなあ
設定的にもカイザーフェニックスを跳ね返せるマホカンタの使い手が実在するかどうかってレベルだし
そういえば、仮にカイザーフェニックスを跳ね返されたとしてそれをフェニックスウィングで打ち消したりとか出来るのかな？
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:36:23 ID:Q0NTcwNDM
>>92
実際カイザーフェニックスとイオ系呪文を棒立ち状態で食らって「チリチリチリ」で済んでるのよねあの人
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:18:11 ID:QxOTU1MjQ
>>97
あっもしかしてシャハルの鏡壊れたのって単純な威力のほかに複数の呪文を同時に跳ね返したからもあるのかな
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 00:57:43 ID:I1OTg5Njg
>>107
マァムの魔弾丸も二つのの呪文込めて使用したら壊れてるからな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:44:20 ID:E2ODAxNDg
しかしこの大魔王寿命延ばすために体分けたり、基本防御寄りの技構成だったり嫌に生存能力に降ってるな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:28:00 ID:UyMTA5MzA
＞てかノーモーションマホカンタってここでしか使ってないよな…

老バーンと戦ったダイのドルオーラは反射できないし
若バーンだとフェニックスウイングあるからなぁ
無詠唱マホカンタといっても不意を突かれたら無駄だし
反射する価値ある呪文はメドローアしかないしな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 20:45:45 ID:MxMDgyMTI
マホカンタに限らずアニメで呪文がどんな演出されるのか楽しみだ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 21:35:08 ID:EwMDk1Nzg
シャハルの鏡は複数回使ってると壊れるタイプのアイテムだな
マホカンタをアイテムでやり返す展開は熱かったけどポップの体めちゃくちゃ燃えてねって思ったわｗ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 21:44:29 ID:c5OTI5NjM
シャハルが壊れたのって複数の呪文同時に反射したからじゃなかったか
ダイ大世界だとメラとヒャド同系統魔法でその極大魔法がメドローアだからメドローアは反射されるけど
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:03:13 ID:I3NDMzNDQ
覚えておくのだな、と言ったのに使ったのはこれっきりだったマホカンタ

・・・いや、むしろこれっきりしか使わないぞ、って事で覚えておくのだなと言ったのか・・・？
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 01:18:14 ID:QzMjY1NjA
>>118
1回マホカンタ見せておけば相手が魔法使いづらくなるっていう戦略なんじゃない？
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 09:27:15 ID:cyMzIzNzY
>>138
それプラス
本体になればの話だけど呪文のマホカンタ以外でもフェニックスウィングで跳ね返せるという奥の手を温存できる（実際それで一回ミストバーンに跳ね返されて詰み寸前まで行ったわけだし）
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:04:00 ID:gzMzE1OTM
ミストバーンがメドローアをフェニックスウィングで跳ね返したけど、下手をするとシャハルの鏡でさらに跳ね返されたかもしれないんだよな。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:47:05 ID:I0ODQ5MTA
>>119
ポップがそれやろうとしたけど
予想外の方向からアバン先生にタックルされて気絶した
と考えるとちょっと笑えるな
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:51:59 ID:I3NDMzNDQ
>>129
でもそれで若バーンボディ消滅してたら老バーンがダイにトドメ刺されて、
勝利に喜んでるところでピラアの黒のコアの存在に誰も気づかぬうちに時限炸裂して地上消滅という最悪の事態になってたんだから何が幸いするかわからんね
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:23:06 ID:Y2NTM4Nw=
またワシ何かやっちゃいました？
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 23:12:47 ID:Y0NTAzMDg
>>126
余のメラゾーマがすごすぎるって弱すぎるって意味だよな？
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:47:24 ID:Y0MDkwODg
老バーンが一番絶望感があった。真の方はガキでダメだったな。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 23:22:58 ID:c1ODA5OTg
老バーンもわりと大概な性格だぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月28日 06:55:51 ID:U3NDc5NjA
見よう見まねで伝説の破邪呪文を使う
メラゾーマ同時三発発射
ドラゴンをまとめて仕留める
腹に近距離イオナズンくらってもベホマ流し込めば大丈夫
元魔王と呪文の押し合いに打ち勝ち最終的に和解する

エピソードの一つ一つが盛ってるだろってくらいすごい
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