【ナルト】 霜降り明星のせいや「自来也が弱すぎる もっと強い自来也が見たかった」

  • 116

1: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:44:10
言うほどか？
4: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:45:22
初代様並みを求めてるのだろうか
2: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:44:54
音幻術クソ強いし…
7: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:46:24
>>2
あれはマジで強いよね
俺もこんな幻術があったなんて…ってなったわ
8: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:48:34
終盤のインフレが凄いだけであんなもんじゃないか
9: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:49:43
大抵ヤバ目の相手とばっかりマッチしてたような
11: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:51:03
ペイン六道相手に生き延びてればなぁ
16: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:53:53
>>11
せめて地形破壊レベルじゃないと初見ではちょっとな…
12: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:52:15
○影おろちんぽさまと同格って考えてもそれ相応の描写はされてたんじゃなかろうか
13: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:52:33
終盤出てくる強い奴らは話的にも伝説のポケモンみたいなもんだし…
14: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:52:54
まあ分からなくもない
15: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:52:55
思ってたより綱手の婆ちゃんが強かった
17: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:54:40
完全な初見殺しで死んでクローンも死ぬ前提の相手と戦わされる
18: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:54:54
相手が悪かった感はある
19: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:54:58
大蛇丸は作中で進化を続けてたけど綱手と自来也は3忍と呼ばれてた時代のままって印象なんだよな
20: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:55:37
ババアと大蛇丸を後半のインフレに合わせた結果エロ仙人ももう一つ何か欲しかったってなる
21: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:55:48
ペイン初見タイマンはしょうがねえだろって思う
22: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:56:43
婆ちゃんは意外と終盤のインフレに合わせて活躍する描写あったよね
23: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:58:27
むしろ大蛇丸より弱いみたいな雰囲気だったのにいつのまにか大蛇丸より強いみたいな感じになってた
24: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:59:11
大蛇丸と婆ちゃんが若いのや化け物組の強さにわりと付いてけてたからエ○仙人だけ型落ち感がする
25: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 17:59:54
強さはともかくナルトの師匠としてのムーヴはほぼ完璧だと思うんだよね
ナルトがジライヤ系譜の仙術身につけるところまで含めて
56: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:24:08
>>25
あの辺のアニメOPの映像はかなり来るものがある
28: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:03:44
ペイン戦とイタチ戦でかなり強かったイメージあるが
後半のインフレと比べたらまぁ…
30: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:07:58
クソ強いからもっと活躍して欲しかったのはわかる
31: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:08:41
ナルトに師匠越えされちゃった感
35: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:12:04
最終的にインフレし過ぎなだけで
インドラアシュラ関係者以外ならイタチとペインと並んでトップクラスなのは変わらずだったと思うよ
尾獣だ転生者だ何の背景も無くて自来也以上ってそれこそ二代目くらいじゃないの
71: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:30:14
>>35
三代目…
36: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:12:46
自来也とかサクラとかたまに血筋関係ない突然変異が出てくる
37: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:13:04
死んだのは惜しいけど弱いとは思わんなぁ
38: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:14:11
強さの割に戦果が地味だよね…
39: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:15:12
ガマ油炎弾とか黄泉沼とか手数おおいのいいよねエ○仙人
40: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:15:16
多分自来也って忍界大戦で居ても十二分に戦力になったよね？
仙術も忍術も使えるし体術も強いし
49: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:20:14
>>40
正直ネジとモブ以外あんま死んだ覚えないな
モブの死が減ってたとは思う
41: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:17:37
まあ最終的に空間歪めますブラックホールみたいなの発生させます
みたいな戦いには寄れないだろうなってのがちょっと不満なのはわかる
ナルトに限らず中盤退場の強キャラに良くある話だけど
42: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:18:05
大蛇んぽ様だって後半別にインフレバトルにそこまで参加できてたわけではなくない？
43: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:18:56
強いけど活躍は少なかったな
44: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:18:57
いぶしすぎて銀じゃない感じ
47: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:19:31
不満なら俺は自来也よりも綱手かな
悪いけど大蛇丸と自来也2人と比べると格落ち感ある
48: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:19:46
相手が悪かったのはあるけど
仙術が中途半端レベルだから生き残ってもインフレに付いていけるかは微妙
52: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:22:03
後半インフレしてたっていうけど
六道関係者が強いのは当たり前だしガチ戦争世代が強いのも当たり前なんで
そんな不自然とは思わんけどな
53: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:22:52
自来也にしてもペインにしても全盛期がとうに過ぎてるんだよね
全盛期の力を出してたのはナルト世代にオビトとエドテン連中くらいじゃないのか
57: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:24:45
血継限界無いのにクローン作られるくらいには強いぞ
血継限界無いのにクローン作る意味がわからんが
59: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:25:35
他の三忍と同格でペイン以下だから普通の影くらいの実力はあった
活躍の機会にはあんまり恵まれないうちに退場しちゃったのが辛い所
60: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:26:40
>>59
これ考えると木の葉が出来た頃のパワーバランス火に偏りすぎだろって言われてたけど
エ○仙人時代も大概だな…
61: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:26:48
まあちょっと四代目があんなんそりゃ誰も火影に反対しないわレベルであの世代でぶっちぎりに強すぎる…
65: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:27:50
開発者の二代目をして時空間忍術俺以上だわって言わしめるのはちょっと強すぎる
63: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:27:23
六道ペイン相手に初見ノーヒントかつタイマンで勝てるやつそういないと思う…
一人一人が自来也と大体同じぐらい強い上に替えが効くのは反則でしょ…
64: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:27:43
ガイ先生ぐらいの活躍を期待してたのはある
78: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:31:51
>>64
ガイ先生のカカシのライバルはよくあるフレーバー的なものかと思ったら
普通に死門で最強レベルに強いのすごいよね…
68: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:29:19
ラスボスにすら通用するオビトの神威を初見で攻略したのって四代目くらいだっけ
73: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:30:35
ペイン戦に関しては死ぬ必要有った？って感じ
普通に逃げれたじゃん
74: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:30:46
ボルトに出てきたクローンは結構理想の強さだった
76: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:31:25
仙人モードが中途半端しかできない設定からして自来也はだいぶん弱い
80: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:32:38
>>76
いうても若干カエルになるくらいで出力落ちてる設定なんかあったかな
融合できる分ナルトの仙人よりずっと便利だし
81: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:33:11
>>76
つっても四代目も仙人の扱いはエ○仙人以下だし
仙人モードでは当時のナルトの方が上でも単純な強さなら余裕でエ○仙人でしょ
84: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:34:01
>>76
この設定は正直どうかと思った
後々九尾の力を使いこなすのわかりきってんだから自来也がカエルになるくらい完璧でナルトが中途半端な設定がよかった
85: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:34:02
三忍でナルトの師匠なんだから求めてたのはガイクラスの活躍だよな
暗号がもうちょい役に立つものだったり打破の鍵になってりゃ違ったけどさ
88: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:35:39
ガイ先生並みの活躍なんてポンポンされても興ざめじゃん…
あれは八門遁甲の一回こっきり設定だからいいんだよ
89: 名無しのあにまんch 2020/08/17(月) 18:35:46
そのペインがマダラカグヤわかってんだよ以外だと最強クラスだし
何体か倒してたから別にそこまで噛ませに見えなかったし
言うほどかなと思う
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:13:28 ID:c4OTgzMzY
戦争らへんでインフレしたから後から思うと弱い印象になるのかもな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:13:34 ID:Y5NDI0NDQ
うーん…気持ちはわかる
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:13:43 ID:Q5MzAxMDI
まあわかるわ
個人的に一番NINJAって感じの戦い方してた
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:14:10 ID:UwMTAxNjY
イタチと鬼鮫二人がかりでも勝てるかどうかって強さの筈なんだけどな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 03:30:17 ID:U3OTUyODI
>>4
ペインが能力バレつうか本物はいないが先バレしてたら負けてたかもなとかいう異常な強さ
わかってても木の葉の忍者は総出でボロボロにされたのに
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:14:16 ID:Q1MzcwOTQ
自来也死亡→ナルト修行→木の葉襲撃→ナルト登場の流れは最高に熱い展開だったと思う
アニメOPのナルトが空が降ってくるシーンがめっちゃかっこいい
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:30:40 ID:c3NzAwMDQ
>>5
OP冒頭で自来也が筆を執り始める所から始まって、ラストカットで原稿に「うずまきナルト物語」って書いているのを映して終了ってのが最高なのよ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 02:31:54 ID:Y0NDA2NDc
>>5
ぼくはサビ入りで自来也が下駄を打ち合わせるのがすきです
（伝われ）
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 18:24:33 ID:kzMTk3OTY
>>95
いいよね。まず師匠と弟子や兄と弟の何気ないシーンからのネタバレＯＰ。
よくない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:16:03 ID:U5Mjg1MzQ
ペイン初見で見破るのは流石に無理ゲーすぎるだろ…

そもそも、ナルトがペインに勝てたのも、長門がナルトに未来を掛けて自ら引いた部分が大きいと思うし。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:31:58 ID:c1Nzg5NzQ
>>6
初見、3対1で勝ってるしその後は不意討ちで腕持ってかれて6対1だったからなぁ……
木の葉の里襲撃されたときはある程度情報もあったから自来也のおかげ感ある
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 08:30:25 ID:Q2MTgxOTY
>>31
コテンパンにやられ具合から換算すると
里の全戦力-自来也-ガイチーム-ナルト<自来也一人

十分につよい
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:20:33 ID:UxMDc2OTY
>>6
暗号よくネタにされるけどあれないと普通に正体見抜けないよな
直接書いたら長門も対策したかもしれないし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 04:58:49 ID:IyOTk3NzA
>>6
そりゃ大筒木クラスなら別だけど、
ペイン六道に初見で勝てる奴なんぞ普通おらんからな

一体一体が最上級の強さでかつそれが6体
触れられたら即死とか、術が聞かないとか、全ユニットの特性が違う
撃破の順番間違えると復活させられるし
最悪6体全部倒せたとしても本体なし

無理だからね？
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:17:00 ID:AyMzY5MjY
>後半インフレしてたっていうけど
六道関係者が強いのは当たり前だしガチ戦争世代が強いのも当たり前なんで
そんな不自然とは思わんけどな

そのガチ戦争世代が自来也なんだよなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:25:58 ID:IxODg4MA=
>>7
流石に7才くらいの子が戦場に出るような世紀末未満の世界と比べるとな
化物しか生き残れない世界だったし、ある程度戦争にルールが出来た時代だと見劣りするわ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 17:12:40 ID:UxNjgzNDA
>>7
三忍世代って頭おかしい二代目世代の片鱗がまだ残ってそうな第二次と、(恐らく)歴代最長で多くの悲劇も生んでる第三次を経験してるからな
ナルト世代以上に各国間がバチバチで泥沼化もしてるから
二代目～三代目政権(中期)は戦乱期劣らずの世代だと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:17:16 ID:Y2NDkyMTA
言いたいことはわかるけどこいつが言うとイラッとするのはなんでじゃろ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:37:19 ID:A0MjQ4MTQ
>>8
過去動画見ればわかるがせいやは相当NARUTO好きな奴だぞ（特に自来也が好きで、だからこその発言）　その上でムカつくって話ならスマソ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 00:24:16 ID:IzODI5MTA
>>8
作者の考えと違ッたからじゃね？噛ませにはしてほしくないという心の声が聞こえる‥‥
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:17:25 ID:AyOTMyMTI
個人的に強いイメージはないけど理想的な師匠ムーブしてたイメージ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:18:25 ID:M3MTY3ODQ
蝦蟇油炎弾と黄泉沼好き
巨大生物や大軍への対応ができる術が出てきたのは当時読んでて興奮した
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:19:08 ID:M1NDk2NTY
>>10
強い弱いじゃなくて技が豊富で観ててワクワクする戦い方だから、もっと観たかったってのはわかる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 01:44:38 ID:g2MTg0NzY
>>10　仙法・五右衛門は数千度の油で屋内を満たすという
シャレにならん効果なのにあの異常な発動の速さ
音幻術ばっかり言われるけど仙人モードはマジで強い
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:19:13 ID:AyMzQyNjI
まずジライヤって名前がかっこいいからね
ほふく前進得意そう
そんなん出てきたら活躍期待するじゃん
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:15:03 ID:Q3NDY4MjI
>>11
名前の元ネタは江戸時代に人気を博した架空の忍者だか、カッコいいのはとうぜん
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 21:31:10 ID:A5MjkzODY
>>57
ボルトのクローンは自来也の強さじゃなくて運命力でチョイスされた
カグヤと同等以上の奴に切り札切らせたんだからかなり強いが
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 06:08:55 ID:EyNDczNg=
>>11
ジライヤ達三忍には元ネタがあって
自来也は原作ではあんまり強くなくて大蛇丸に勝てない
綱手は怪力チートでその大蛇丸も一蹴できる
でも綱手は自来也にベタぼれなので結果的に自来也の勝ち

原作通りだとあまりに自来也が情けなさ過ぎるせいか
天外魔境でもNARUTOでも関係性を改変されてる
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:19:36 ID:QxOTQ1NzY
エドテンしてたらまだ見せ場は増えたかもしれないのに…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:19:58 ID:gxODY4MDY
BORUTO「自来也の活躍、みんなもっと見たいよね…?」
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:20:39 ID:E5Njk0OTQ
描写が地味だからアレだけどペインと初見であそこまで戦ってる時点で尋常じゃなく対応力が高く、強い。天照の炎もあっさり封印してるし。
あと忘れられがちだけど既に50代だから老いも入ってるだろ。
他の二人は若返りや肉体乗り換えがあるけど、この人だけは普通に老いてるからね。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 16:23:39 ID:A0ODk4NTk
>>14
凡人が目指す理想的な木の葉忍者だよね、この人。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:21:05 ID:U5Njk4OTI
自来也の活躍はもっと見たかったってのはあるわな。

長門が自来也の死体を畜生道にしたり、カブトがエドテンすれば、活躍もっと見れたはず。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:21:12 ID:M2Nzc0MTA
つーか主人公が優遇されるのは当然としても
あまりにもナルトが皆の中心人物過ぎて若干怖かったし
ナルトを除く横縦の繋がりななさ過ぎた
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 00:28:44 ID:I5NDg3NDg
>>16
ナルトを直接介さない縦横の繋がりはだいたいがうちは一族絡みなのよね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:21:36 ID:M3NDY3ODQ
戦ってる時に毒だったり相手が元弟子だったりで何らかのハンデ負ってるのがね
万全の状態で同格と戦ってほしかったのはわかる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:22:14 ID:AyNDc0MA=
強さ方面より逃げるチャンス捨てた結果残した暗号の扱いに不満があったな
ナルトにしか伝わらない暗号って展開自体は好きだけどね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:22:54 ID:c1NTI3NjQ
黒幕の黒幕の黒幕の黒幕みたいな展開だからジライヤもペインも滑稽なんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:26:07 ID:c4NTg1NDY
>>19
ぶっちゃけ後付けカグヤ以外はほぼ既定路線だったような
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:30:02 ID:U5Mjg1MzQ
>>19
同感。スゲーわかるわ。

長門を裏から操ってたのはオビトでした。
からのオビトを操ってたのはマダラでした。
さらにマダラを操ってたのはカグヤ(の子ども)でした。
ってなった時は流石にハア(　ﾟдﾟ)ってなったわ。

長門と自来也も、オビトとカカシも利用された末の結末で可哀想だった。
…マダラはまあいいや。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:53:36 ID:kzNDk0MDI
>>19
個人的にマダラまではよかった
カグヤが突然すぎてちょっと
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:39:56 ID:cxNTM4Mzg
>>46
完全に続編とかを見据えてぽっと出てきたラスボスだし実際映画アニメ含めてその後の敵キャラがカグヤの親戚ばっかりだからな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:25:30 ID:QxMDczNjA
ド派手な忍術の応酬……も持ち味ではあるんだが、
本領は粘り強い分析で相手の弱みを看破し、そこで初めて多彩な術をぶつける冷静さだと思う。
イタチも長門も正面からやれば自来也が負けるだろう、でも仕組みを見破られればそこを突かれて崩されかねない怖さがある。
どうしても威力や規模を比べちゃうけど、振り返ると「必要十分」な感じなんだよね自来也ちゃん。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:25:35 ID:kzODQzNjI
全て出し切るべきラストバトルが物語的に絶望感ある敗北しなきゃならないペイン相手だったしギリギリの勝負していい相手ならもっと強く描かれたかもしれない
ペイン初見クリアは無理ゲーだからこそダイイングメッセージ残したんだし
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:27:44 ID:I5ODgxMjA
仙人モードだけで見たら両肩にカエル融合できて豊富な術に仙人パワー乗せれる自来也の方が強いでしょナルトがペインに勝てたのは人数と能力の事前情報+九尾の暴走による所が大きいし
仙人モードの時点で桁違いのレベルだから戦争編でも十分活躍できた
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:27:53 ID:UyNDc5MzY
どっちかというとイタチが後から強くなりすぎ
初期の月読でバテてた頃とかペインより遥かに弱い描写だったろ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:27:54 ID:M0NjQ4MzI
自来也一人にイタチと鬼鮫の二人でも勝てないって設定は散々自来也持ち上げすぎって言われてたけど
イタチの幻術は蝦蟇で防げるし、逆に須佐能乎じゃ蝦蟇の音幻術は防げないし、鬼鮫の水遁に強い高度な土遁も使える
そう考えるとあながちイタチが危険視するのも間違ってないというか
まあ二人同時に相手にするのはさすがにキツいだろうけど、タイマンならどうにかできそうな位、結構手数の多いキャラだよね自来也
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:49:16 ID:ExMjU3ODY
>>26
あと仙術チャクラは鬼鮫も吸えないしであの2人に相性的にはかなり有利なんだよな
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27. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:29:13 ID:k3NjkzMzY
ペイン戦見ても自来也弱いと思わなかったしむしろ「これはしょうがない、ペインがおかしい」ってなったな。
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29. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:30:10 ID:I5MjI2MTg
ボルトのクローンは強いけどなんか嫌だった。
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32. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:32:14 ID:YxNDM2NzI
なんの情報もなしに、ペイン六道に勝てる奴の方が少なくない…
勝てる奴も終盤の柱間やマダラ辺りのヤベー奴ぐらいやろ…
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33. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:34:16 ID:MyNjAzMzk
綱手の婆ちゃんは医療忍者なんだから戦闘面で格落ち言われてもな
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:08:27 ID:IzOTY2NDg
>>33
戦争を前提とした傭兵組織のトップだから威圧効果も含めて本人も強いに越したことはないからね

綱手のばっちゃんはインフレに置いてかれがちで強さも中途半端になっちゃったけど医療技術すごいし後継者も育成できたし綱手本人がいなくても維持できる医療体制の整備もしたしで里全体への貢献度は高いんだよな
そこら辺アシュラの血統らしさがあるしある意味マダラと好対照だと思う
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55. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:10:25 ID:QxMDczNjA
>>33
影は「護る」ことこそ本分なんだから、しばらく昏倒したとはいえ里と人員を護った綱手は立派すぎるよなぁ。
そら襲撃元も倒せるのが一番だけど、その前に里の人いなくなったら意味ないし。
マダラに散々弱い弱いディスられてたけど戦乱ヒャッハーしてた時代から進んだのに
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34. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:34:42 ID:Q2NzYzOTI
むしろ血継限界も無いのに初見ペインを追い詰められたのが既にヤバいだろ…実力云々よか洞察力や対応力が卓越してると思う
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35. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:35:29 ID:U5NjEwNDQ
術のバリエーションが多いと見ててワクワクする
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36. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:36:12 ID:c1NTI3NjQ
3忍中大罪人の大蛇丸は無罪放免、綱手はどう考えても死ぬ展開からの生存と考えるとネジ同様無駄死に枠だよな
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54. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:09:59 ID:A2MTU4OTg
>>36
まあ、師匠死亡からの弟子が遺志を継いでパワーアップは王道展開だし、ペイン編は自来也の死によってナルトが失う痛みと憎しみを乗り越える強さを手に入れる為のイベントだからネジほど無駄死にでもないでしょ
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37. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:37:41 ID:c4NTg1NDY
まあ終盤だとイタチとかも生前は大した事なくね？って感じになってるからな
戦争の頃の強さって穢土転生の肉体と無限チャクラの恩恵が殆どだったしさ
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38. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:38:44 ID:MyNjAzMzk
大蛇丸は術とか怪しげなことへの研究はすごいけど純粋な戦闘力ならジライヤのが強そうに感じる
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39. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:41:52 ID:I0ODA4NTI
弱すぎるって表現は適切ではないと思う 規格外の連中を除けば終盤でも激強なペイン相手に初見であそこまで食い下がってるだけでも滅茶苦茶強いのは疑いようもないし、何なら腕失くしたあとでも逃げるだけなら出来そうだった 名有りの敵キャラ相手に無双するシーンとかは確かに欲しかったけどね
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40. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:43:57 ID:gxODc0Njg
実際自来也ってイタチ兄さんに勝てたのかな？
イタチ兄さんと鬼鮫は逃げに徹してたけど、二人係だと勝てたんじゃないの？
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:11:47 ID:E2NTI1MTQ
>>40
二人がかりなら勝てるだろうけどそれだけ。しかも確実にただではすまない。そもそも自来也と戦ってる間にガイ先生なり木の葉の応援が来る。

イタチでも勝つためには本気でやる必要がある。
ただでさえサスケの為に無理に延命してるイタチが本気で戦うのはその時点で負けだと思う。
本気で戦う度に寿命縮めるから。
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41. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:44:26 ID:kyMDYyNzg
そんな弱かった印象ないんだけど……
これ以上強いのって、単騎で尾獣に勝てるレベルで素ステがイカれてる連中だろ？
流石に比較対象が悪過ぎるわ
そもそもそこまで強いとキャラとしても扱いづらいし
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:46:04 ID:c3NzkzMzQ
他の作品にもちょこちょこいる「作中での描写を総合して見ると強キャラなのは間違いないんだけど、強いが故に同格かそれ以上に強いやつと戦うのが基本だから一見すると活躍してるようには見えない」タイプだよなあ自来也
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43. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:46:32 ID:UzOTY3NDQ
仙人モード発動時のガマ夫婦とのやり取り好き
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44. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:48:20 ID:QxOTc5NDQ
1人+2蝦蟇でペイン半壊なんだから十分ではあると思う。
敗因も完全な不意打ちだし、片腕無くしても6対1の状況から
1人撃破してるわけだしね
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:55:24 ID:U3MDI5NjY
自来也・ナルト共にチャクラ量がかなり多い忍であったが、大蛇丸はこの欠点のために仙人モードの体得に至る事ができなかった。
↑オロチマルってチャクラ量少ないんだねぇ
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:29:15 ID:AyMjQ3MzI
>>47
量自体は普通だけど、脱皮したり顔維持したりするのにチャクラ割いてるせいで足りてないイメージ
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48. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 21:59:13 ID:A4NDA5MDY
当代最強クラスなんだけど
後半から終盤にかけて歴代最強クラスばかり出てくるから……
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:00:22 ID:U4MTI3NjI
もっと活躍を見たかったっていうのはわかるがネタバレなしでペインジャー相手にするのは流石にキツい
それでももっと別の場面で噛ませ犬の相手させて強さ見せつけても良かったとは思うけど
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:00:59 ID:kzMjgyOTA
技範囲、想定される被害共に火山噴火クラスの仙法・五右衛門とかいうペインの術吸収の陰に埋もれた悲しき術
一部の蝦蟇油炎弾の時点で並外れていたけど
黄泉沼も作中では薬影響下と小規模トラップにしか使われてないしわりと過小評価されてると思う
口寄せ亜種、髪針系、天蓋法陣、蝦蟇平影操りの術とかほんと多彩過ぎて強い要素しかない
プロフェッサーの弟子で大蛇丸と対をなすだけある
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51. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:04:38 ID:I5OTEwNDQ
相手が相手だし負けるのは仕方ない
ペインと戦って多少なりとも食い下がれてた時点で伝説の3忍の肩書きに恥じない強さはある
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53. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:09:34 ID:UyOTY1NzQ
十分強かったけど相手が悪かったっていうか同格以上としか作中で戦ってないから･･･
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56. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:12:09 ID:AyMjQ3MzI
超大玉螺旋丸以降の蛙化四つん這いが大好き
もっと見たかった
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:19:24 ID:IzMTA3NjI
タイマン(蛙2匹肩にいるけど)なら畜生道が口寄せするより早く蹴り入れてぶっ飛ばせるし、『1対1なら確実に勝てる』って本人も言ってるからだいぶ強いんだよなぁ
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60. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:19:39 ID:cyMzE5NTg
カカシ先生とか自来也みたいな師匠クラスがだんだんインフレについてけなくなるのは見てて悲しかった
カカシ先生は最後に一瞬最強になるけどさ
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:25:21 ID:UyNTEwNg=
別に弱くはなかったと思うけど
暗号って何であんな凝ってたんだっけ
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62. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:27:41 ID:I4MzY1NzY
自来也って自来也とナルトと初代くらいしか自力会得できてない仙術をカエルのサポート付きで使ってるお陰で
ガチ戦闘では何もせずとも無限に湧いてくるチャクラを使い放題の状態だろ
たとえ仙術以外のダメージを受け付けないってインチキ野郎が現れても通用して凄く強いぞ

最後の方はもうみんな穢土転生だらけ九尾オーラおすそ分けしまくりで無限チャクラからの大技連発がデフォになってるけど
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64. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:29:58 ID:kzODUyMTA
オールマイト並の凄い活躍をしてから退場して欲しかった
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65. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:30:22 ID:U2NDI1MjA
ところで木の葉が他の里より弱かった時期ってあるの？
ずっと一強じゃない？
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82. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:30:27 ID:Y4MTU0NzA
>>65
原作開始時点だと雲隠れの里が人柱力二人に雷影、ダルイやシーなどの上忍っと戦力的には上回ってる可能性はあった
木の葉隠れは九尾事件で四代目を失い、うちは一族は全滅と戦力大幅に落としてたし
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93. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 01:52:25 ID:Y4MzE1NDk
>>65
そもそも隠れ里制度自体が木ノ葉発祥だからな
既に有力な一族が軒並み木ノ葉に集まってたのよ
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66. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:38:21 ID:Y4NzQ2NzI
大蛇丸と自来也のお互いハンデ無しの万全状態の対決見たかった
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68. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:40:05 ID:UzOTc1NTY
ペインの辺りはちょっと表現ってか描き方がヘタだった
読んでると「自来也弱えぇ…ナルト持ち上げられ過ぎ」って印象になるもん
師匠の死を経て弟子が活躍ってのは王道だけどその「経て」のところがいくらなんでも急すぎ
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:06:01 ID:M3NDY3ODQ
>>68
自来也死亡からペイン倒すまで60話あるのに急過ぎとは…？
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:44:34 ID:Q0MzYzMjQ
まあ相手が悪かったから負けたのはしゃーない
それより暗号はもうちょっとなんとかならなかったのか
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:45:47 ID:AwNTM4MzQ
オビトのことわかってんだよって言うのやめろw
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:50:34 ID:g4MzI0NTQ
インフレの被害者
でも伝説の三忍が2vs1で戦うとこ大好き
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:55:46 ID:Y2MTQ1MTI
強い弱いの前にまともな戦闘が少ない
キャラ多すぎて一部のお気に入り以外描ききれてないんよな
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 16:59:23 ID:A2NjExODg
>>72
むしろ扱いは良かったと思う
だからこそ相手が強敵
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:57:21 ID:kyMDQ5MjI
五右衛門とか火遁系ではトップクラスの規模だと思うんだけど
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 22:58:59 ID:QxMDczNjA
あくまで「実用可能な範囲で単体で自然チャクラ練れない」ってだけで仙人モードの性能自体に差はない。
苦手で満足に運用できないミナトと使えすぎな初代の差でイメージついちゃったのかな。
尾獣・瞳術・六道がアレすぎるせいで霞みがちだが、仙術も大概頭おかしいよ……
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 00:07:40 ID:U0MTU5MjI
>>74
素の実力では自来也より劣ると思われるナルトですら仙人モード使えば九尾抜きでも作中上位には食い込めるからな
普通にチート能力
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108. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 15:35:32 ID:AzMTc0MDM
>>74
忍術、体術、幻術の大幅強化
並じゃないチャクラ感知から危険感知能力の付与
傷の治りの早さや身体の耐久性など総合的な身体能力の大幅強化
攻撃範囲が広がったりとか戦いの質もまるで変わるし
強化イベントにしちゃ盛りすぎなくらい普通にエグい
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:20:18 ID:AyNDAwODI
強さよりも残した暗号の無意味さがな・・・
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:25:54 ID:Q5MjUwNTI
ソロで里一つ壊滅できる化け物とあれだけ闘えりゃ十分じゃね？
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:27:00 ID:g3OTM1NTI
ペイン陣地で能力初見タイマンとかいうクソゲー
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:29:04 ID:g4OTU4OTI
わかってんだよで草
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83. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:35:28 ID:U0ODkxOTA
自来也より三代目だわ
術のスペシャリストとはなんだったのか。ほとんど手裏剣影分身と土噸系とかさ…
カカシ先生にしても1000もの術をコピーと最後に通り名通り暴れてくれると期待してただけに肩透かしを喰らった。ある意味ではカムイで活躍しまくりだったが

術のバリエーションなどを織り交ぜたりもっと無双してくれても良かったよ
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 04:47:13 ID:UzOTQzNjQ
>>83
三代目は老いてなければって作中何度も言われてますし…
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 09:34:55 ID:E1NDg1NDg
>>83
五つの性質変化攻撃に対して全く同じ術で相殺しちゃうおちゃめさんだぞ。
弱点を突くやつでやってたら中の人のヤマトが逝ってたかもしれないけどね
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:45:36 ID:AxNTEzMzg
黄泉沼弱いって 常時飛行してる奴や即時空間転移 マダラ 柱間クラス以外に防げる奴いるの アレ
他の土遁と違って 地面に触れずに使用して 大蛇を半分沈めた威力で自来也が薬のせいで使いこなせてない状態にもかかわらず あれ正直開戦即黄泉沼でだいたいの敵沈めれるからね
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 00:01:59 ID:EwMTM4NjE
戦争編でインフレしたのもあるけど、NARUTOは序盤にキャラ出しまくって置いて持て余して中盤からパッとしない人が多いのがちょっと残念
でも自来也は優遇されてた方だと思うよ
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 00:43:44 ID:k5MjM2MDg
弱いというか、上にいる奴らが山一つくらい難なく消し飛ばせるレベルの奴ばっかだからな…
てかペインがクソ能力すぎる
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 01:52:18 ID:g2MTg0NzY
事前情報有り、ガマ軍団の支援付き仙人ナルトが
木の葉襲撃で消耗したペインに普通に負けてるので
ペインからの評価や実際の描写を見ても、
あの時点のナルトよりはずっと強いよ
多彩な術も相まって、戦争編にいても大活躍できたんじゃないかな
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 01:59:20 ID:Y4MzE1NDk
戦争編がインフレしすぎってよく言われるけど、穢土転生が無限チャクラ&不死身だっていう前提を忘れてる人が多すぎると思うわ
逆に自来也に関しては、大蛇丸戦では薬盛られてたし、ペイン戦は初見の上に6人相手だったから、万全の体制なら影クラスの強さは間違いなくある
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 04:29:26 ID:UzOTQzNjQ
単体で敵本拠地に侵入、因縁のある敵に初見殺しで破れるも情報を持ち帰るってストーリーとしては完璧だしあれでいい
自来也の戦闘は次から次に技が繰り出されて見てて楽しいからもう少し活躍を見たかったってのはある
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 09:51:55 ID:Y1MDk0MTQ
伝説の三忍！凄いんだぞで期待を稼いだはいいんだけど活躍の機会がなくて戦い始める頃には敵が滅茶苦茶強くなってた感じ
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107. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 15:01:20 ID:IwOTYxNDU
>>103
いうて上忍より更に上、と少し盛ったレベルだったろうからな
三忍ともてはやされてつつ、ツナデを呼び戻す所でも毒を盛られてハンデを追いながらの戦闘。ナルトに出番を与えてる為だから仕方ないけど

インフレ後でようやく本気を出すも初戦がペイントとか戦闘力が違いすぎて
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 12:16:57 ID:UyNTg3MzA
まぁ自来也についてはもっと強いとこ見たかったというのは俺も思ってた
いつも何らかの制限つきで戦わされて本気になった時は相手が強すぎて惨敗
結局ナルトが仙人モード会得したら自来也にできることは大体できることになってしまった
まずあのカエル乗せるスタイルかっこよくないんだよな
黄泉沼や針地蔵とかのが見てて面白かった
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 12:38:21 ID:Q5MjE3MzU
医療忍者だから仕方ないが戦闘においては綱手のがいいとこなかった印象があるな
ブランクありとはいえ素のカブトにボコボコにされて
マダラからも直々にダメ出し
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 12:46:20 ID:I2NjkzNjU
あの場で残すというか残せる暗号としては最善のものだと思うんだけどな
ペインの木の葉襲撃時に総力戦でペイン6人倒せたとしても、本体残ってるからいつまでも復活してきて持久戦で負ける可能性がある
ペイン6人に本物はいない=操ってる術者がいる可能性があるっていう情報は何よりも必要でしょ
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 16:03:17 ID:AzMTc0MDM
良くも悪くもナルトを成長させるためだけにいるキャラって印象
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 19:25:30 ID:k0OTc5ODc
ペイン3体を撃破したりこいつより強いって断言できるの当時の五影にもいないレベルだと思うけど
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月19日 22:19:34 ID:cwNTMxMg=
下芸人
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