魔人探偵脳噛ネウロに出てきた門番のクイズ初見で解けた人いる？

  • 259
69: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:48:48
難しすぎない？
132: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:02:41
これ無理じゃない？
14: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:36:12
これだけでは解答無理
4: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:31:16
あぁ、簡単やん
結構前からあるなぞなぞやで？
答え知ってるからしばらく黙ってるわ
3: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:31:05
両方にあなたは嘘つきですか？と聞く
8: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:33:44
>>3
どちらか片方に一回だけっぽいよ
24: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:40:11
俺は男でしょうか？とか見たまんまのこと聞けば解決じゃん
これ正解な気がするんだけど違うの？
28: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:40:57
>>24
門番が嘘つきか正直者かしか判明しなくない？
34: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:41:58
>>24
本当のこと言ってるのが地上への門かは分からないから意味ない
31: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:41:44
どっちかに1回だけなんだろ？
片方に1回づつ聞けるわけではなく
どっちが嘘つきか調べても次の質問が出来ないからダメじゃね
7: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:33:08
どちらかが嘘しか、本当しか喋らないと言ってるだけで
魔界の門番が嘘つきで、地上の門番が正直者とは言ってないのか…
12: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:35:49
>>7
地上行きの門番が嘘付きの可能性もあるんだな　混乱する
17: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:38:16
あっちにいる奴は地上への出口の門番か？ともう一人に聞く
16: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:37:37
嘘つきか常に本当のことを言うかと
それがどっちの出口担当かはわかんないんだよな
25: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:40:19
意味理解して無い人もいるからちょっと整理するね
・分かれ道はどちらかが魔界への道でもうひとつは地上への道
・それぞれに門番が立ってるがそのどちらかは嘘しかしゃべらずもう片方は本当の事しか言わない
・質問はどちらかに1回きり（それぞれに1回ではない）
228: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:21:59
殴って押し通ればいいじゃん
342: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:38:29
答えは一つ
両方殴り倒す
20: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:39:06
黙って破壊する
21: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:39:49
>>20
そもそも門番が門開いてくれるかもわからんしな
32: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:41:50
あそっか
嘘つきなのがわかるだけでそいつの扉がどっち行きなのかはわからんのか
33: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:41:56
答えは「この扉は地上行きですかと聞いたらあなたははいと答えますか？」
まあ有名な問題だよね
41: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:43:51
>>33
なるほど！
152: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:08:35
>>33
さっぱりわからん
解説頼む
169: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:12:06
>>152
たぶんこれでいいと思うが
177: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:13:31
>>169
それとは違う
正直者が間違った門番のパターンもある
191: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:16:32
扉と門番は４パターンあって
地上行き正直
地上行き嘘つき
魔界行き正直
地上行き嘘つき
ここまで考えていつも脳が止まる
36: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:42:51
両方魔界行きで
地上行きは脇の透明の道から行けるんでしょ
48: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:44:51
>>36
congratulation…！
40: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:43:48
頭がこんがらがってきた
38: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:43:28
日常生活で突然こんな状況下になったら冷静に答え導けないと思う
71: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:48:54
1つの質問で2つの質問するように聞くとは覚えているが
その質問がなんだったか忘れたな
44: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:44:28
こういうのって普通両方に質問出来るようになってないか
66: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:48:21
>>44
質問を工夫すれば一発クリアできるのがミソ
58: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:46:32
>>44
片方に聞くだけで解決する問題なのに
両方に聞けたら難易度下がるだけやん
51: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:45:20
マイナスを二回かけるとプラスになるみたいな回答だった
53: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:45:48
分かんねえな
もう適当な方いくわ
50％の確率で行けるんだろ
86: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:51:00
どうせ50％当たりなんだし運試しで行こうや
57: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:46:19
せっかくだから俺は赤の扉を選ぶぜ！
102: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:54:42
門開けて、チラ見して地上なら進む
67: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:48:27
元ネタの方解説するね
「分かれ道がありました。一方は嘘つきしかいない嘘つき村に、もう一方は正直者しかいない正直村に続いてます。
分かれ道には村人が1人ずつ立ってますが、どちらがどちらの村の住民かわかりません。
正直村に行きたいあなたはその村人になんと聞けばいいでしょう？」だったかな？
これの答えはわかる人いるかな？
76: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:49:52
>>67
あなたの村に案内してくださいかな？
101: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:53:46
>>76
大体正解
どっちでもいいから「あなたの村はどちらですか？」と聞けばいい
もし質問した相手が正直村の住民なら自分の村を教えてくれるし
嘘つき村の住民だったら正直村を教えてくれるから
80: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:50:19
Ｑ．この門は極楽浄土に続く門ですか？
ＮＯと答えた場合：そもそも選択肢に入っていないため正直者（地上の門番）と言える
ＹＥＳと答えた場合：こいつ嘘つきです！！
82: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:50:37
でもこのクイズって現実で利用できる？
89: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:51:25
>>82
これみたいな状況に陥ったときに地上に帰れる
106: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:56:01
門番はしゃべるだけで邪魔しないんだろ？
無視すればいいじゃん
108: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:57:00
>>106
なんなら一回だけ質問が許されるってだけなので許されなくていいなら何度質問してもいいんだぞ
140: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:04:51
>>106
むしろ門番なんだから絶対邪魔してくると思うんだけど
当てようが外れようが通しません
111: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:57:59
許すとおっしゃい！
117: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:59:40
魔界側から入って50分以内に壁を壊し、地上側へ出る
134: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:02:56
答えはいくつもあるけど
コツは条件分岐を複数含む長い質問をする
130: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:01:57
ウソホントの判定一回だと入れ替わりの答えが帰ってくるだけだから
質問に番人自体に追加判定させてやる要素を加えてやればいいんよね
これみたいにさらに「地上かどうか」の判定が必要な場合はさらにもう1判定の要素を足してやる
290: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:30:12
答えが一つになる二つの質問をしろってことか
143: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:05:07
遊戯王で見たから知ってる
137: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:03:31
正直者の前にある扉が地上行きか
だっけか
141: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:04:52
>>137
知らないって言われたらどうするんだ
147: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:06:23
>>137
結局どっちが正直者なのか分からないやつだ
148: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:06:56
>>147
わからないけど答えはわかるの面白いよね
418: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:50:24
とりあえず落ち着いて素数を数えよう
195: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:17:20
俺は頭が悪いから分からないよぅ
199: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:17:37
どの説明を読んでも何を言ってるのかさっぱり意味がわからない
頭から煙出そう
167: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:11:42
俺はここに住むぜ！
219: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:20:50
答えの扉が分っても通してくれるとは書いてない
本当に帰れるの？
208: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:19:04
そもそも正解選んだからといって門番が通してくれるんだろうか
212: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:19:41
門番は通さないのが仕事だから…
214: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:20:12
>>212
違う
資格の有無を見極めるのが仕事だ
160: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:10:01
門番なんだから質問は質問で
通す通さないは別だろ
251: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:25:42
与えられた情報疑うならヤマカンで行けばいいでしょ
337: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:37:35
門番二人と仲良くなってみんなで地上に行く
363: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:42:53
ここで寝泊りして次の質問者が来るのを待とう
9: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:34:16
これ応え見たことあるけどいまだに納得できてない
誰か解説してくれ
29: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 20:41:05
>>9
正直者に聞いたらどっちもそのまま「はい」「いいえ」の正しい答えで返す
嘘つきに聞いたら正しい答えに対して嘘で答えようとするから「はい」→「いいえ」の変換（またはその逆）をするけど答える時は「いいえ」で答えるから質問に対しては「いいえ」→「はい」の変換になって結果的に本当のことを言う
381: 名無しのあにまんch 2020/08/12(水) 21:44:33
ちょっと難しいね
俺は魔界に行くよ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:10:52 ID:EyMDM2NjQ
遊戯王の迷宮兄弟戦で似た問題があってそこから派生した問題を知ってたからなんとか解けた。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:01:19 ID:YyMjcxNjg
>>1
ネウロのはちょっとズルだよなあ
隣の門番がお互いを正直者か嘘つきか把握してるなんて
情報はどこにもないし
そんな保証もない
0
215. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:16:05 ID:I3Mjc5MDQ
>>207
お前は商品の場所を聞かれて「知らないです」で済ませるの？
同僚に聞いたりリスト見たりして確認するだろ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:49:55 ID:Y0NjU0NA=
>>215
欲しい商品の場所聞いたらそこになかったらないですねーって言われて別のところに置いてあったことがあった俺はレアケースやな(ﾄﾞﾔｧ)
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 19:33:06 ID:YyMjcxNjg
>>215
クイズの公平性のことを言ってるんだけどな
0
231. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 00:37:09 ID:g4OTQ0NzA
>>207
「後ろの門が地上に続くか魔界に続くか把握してるなんて
　情報はどこにもないしそんな保証もない」
とも言えるわけだけど
0
237. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 07:37:42 ID:Y3NDYxNjI
>>231
門番という設定があるのでそこは問題ない
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 05:06:34 ID:k1ODQ4NzE
>>207
別に隣の情報とか関係なくスレ>>33でいけるが
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 07:38:09 ID:Y3NDYxNjI
>>236
無理だぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年04月15日 18:20:12 ID:A3NTQ5NzA
>>238
できるぞ　4パターン頭の中で考えてみろ
0
244. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 11:11:25 ID:E2MjY5NjA
>>207
いやクイズってそういうもんやろ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 17:24:36 ID:c1ODIwNjc
>>244
読者に提示してない情報を答えに組み込むのはルール違反
太郎くんと花子さんしか登場してないのに
「○○したのは誰でしょう？」という問いの答えを
ジェバンニくんにするようなもの
0
258. 名無しのあにまんch 2021年04月15日 18:16:46 ID:A3NTQ5NzA
>>207　どんな質問されても本当しかしゃべれない、嘘しかしゃべれない時点でこの世のすべてを知ってるだろ　少なくとも門や門番に関することはすべて知ってるはず
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:13:28 ID:M1MDQwOTY
やはり筋肉は全てを解決する
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:49:11 ID:g1NDA0MjA
>>2
質問でどっちが正解かは分かっても通してくれるとは一言も言われてないから結局これのような気がする
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:46:32 ID:kyNzQ0MDA
>>43
でもまず正解が分からないと正しい方に進めないんじゃないか
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:01:14 ID:M1ODA2MDg
>>165
間違った方に進んでも筋肉で制圧するんだ、筋肉は無敵なんだ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:29:51 ID:I2OTQ4ODA
>>170
間違っても魔界に行くだけだからそこで生存できるなら問題はないよね…
0
224. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 20:04:22 ID:A4NzY5MTI
>>43
門番を叩き落として様子を見ればいいよね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 23:06:35 ID:U1NDM1MzY
>>224
返り討ちされますね絶対
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:21:32 ID:E0ODU1MzY
>>2
力こそパワー！！！
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:34:10 ID:Q0NjQ3NTI
>>122
パパパパワー！
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:38:02 ID:E1Mzg2MjQ
>>2
…さあ諸君、俺が逃げるのを止められるかな…？
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:21:29 ID:c0ODg1OTI
>>2
どうでもいいけどネウロの作中内で結局最後は体力が一番大事なのだとかネウロが言ってたの好き
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:14:04 ID:U1NDM1MzY
へぇ~人間って魔界に行けるのか
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:05:22 ID:MwNzQyNzI
>>3
死ぬ前に都庁よりデカい魔界カピバラ見てえなあ
と思ったけど魔界の酸素として瘴気が満ちてるらしいから人間の酸素がなくてすぐ窒息死しそう
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:23:49 ID:EzMDkxMzY
>>63
ネウロも・・・な魔界カピバラさんは見てみたい
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:41:17 ID:k1ODM5MzY
>>3
たぶん行ってもすぐに死ぬだけだと思う…。つーかなんで人間は魔界に落ちるような状況になってるんじゃ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:11:49 ID:U1NDM1MzY
>>140
多分大丈夫なんじゃない?ネウロ世界の人間は化け物だらけだし環境に対応するように突然変異するかもしれないし
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:17:51 ID:EyNjU4NzI
>>151
魔界の住人は単純な謎を生む程度の悪意しか持ってないらしいから万が一人間が入って生き残ったら秩序が乱れそう
瘴気って毒ガスだし仮に死ななくても人間とは呼べないものに成り果てる気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:14:54 ID:Q4NDQ0MzI
門番と仲良くなるのはダメか？
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:18:14 ID:U1NDM1MzY
>>4
それじゃあ質問、クイズに関係なくなるから駄目
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:25:06 ID:c4ODExNjg
>>4
仲良くなった程度で職務放棄するような門番ってどうかと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:56:51 ID:A3NTk5ODQ
>>19
門番が自分から門を開けて良いのは負けた時だけだよね
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:17:50 ID:M3NzU0NzI
>>50
━━━何を言うてんねや？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:58:16 ID:g4NTIzNjg
>>19
？？？負げだ門番が門を開けるのは…あだり前のこどだべ！
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:02:49 ID:M5OTU2OA=
>>19
───何をいうてんねや？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:59:01 ID:A1MzkzMTI
>>4
細目の副隊長が殺しに来そう
0
256. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 20:45:47 ID:IzNDAwMTQ
>>55
その人隊長ですよね？
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:16:55 ID:g1MzI2NTY
答えは「沈黙」
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:33:03 ID:YxMzU5MzY
>>5
とくさんか？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:07:25 ID:IwMTY0OTY
>>27
違います
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:15:03 ID:M0OTgxOTI
>>68
はい皆様のおもちゃ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:09:06 ID:QwOTU1Njg
>>27
竿握られてる時点で敗北だと思うんですけど
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:37:03 ID:I5ODE0NA=
>>27
これ普通に対策方法知ってて「そうです」って答えたら逃げられるのかな？
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:53:34 ID:g0NTk2ODA
>>137
その場合、「自分は(ハッテン場スレに投稿した)とくさんである」という事を肯定してしまうのでアウト
つまりこれを聞かれた時点で終わり
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 19:48:55 ID:MxOTk3Mjg
>>5
扉が2トン程度なら開けられるだろお前(脳筋)
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:16:57 ID:cyNjI5MTI
正直者（うっかり間違えて逆の答え言ってしまったンゴ）
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:35:30 ID:MwODkxMzY
>>6
正直者「ワイはアホやからよう知らんねん」
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:36:21 ID:M5NTQzODQ
>>29
これは正直
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:57:53 ID:A3NTk5ODQ
>>29
そりゃ確かに門番が門の行き先知ってるとは書いてないけどさぁ！
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:20:37 ID:QwMjAwMTY
>>29
ほなここは地上行きとちゃうかー
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:48:22 ID:I2Nzg3NTI
>>6
正直者なら間違ったことを正直に言えや！
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:16:58 ID:Y3ODc0NzI
このクイズの答えはあっててもなんかネウロ世界の魔界だから理不尽に魔界に落とされてもおかしくない。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:47:06 ID:A1NTMyNDg
>>7
最後に出てきた魔人が魔界の嘘つき門番で、実は道というのは各門番の口であって物理的な道は両方とも魔界行きでした〜！みたいなオチは有っても不思議じゃない。
そこまで意地悪ではないかもしらんが……
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:26:59 ID:EzMDkxMzY
>>38
実際口が魔界に繋がっている魔人もいるからね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:47:37 ID:A2NjExMzY
>>7
「実は両方の門番には扉の行き先を逆に教えていた」とかありそう
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:17:21 ID:g2OTAwOTY
なんで門番が門を通させるんや？
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:42:41 ID:E4NDczMTI
>>8
真面目に聞いてると思って答えるけど、門番は門を通さない役目ではなくて、適正な資格のある人が門を通れるようにする役目だから。
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:02:32 ID:IwMzMwNDA
>>8
逆に門を通すのも門番の仕事だからな
そもそも誰も通らないなら門自体がいらない
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:58:09 ID:Q5NDQzNjg
>>149
門番は門開けるためにいてんのとちゃうやろ
0
247. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 16:11:00 ID:AxODM3NjA
>>189
いや、負けたから開けるのはおかしいだけで、門番は門を開けるためにいる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:17:21 ID:I3NDIwMTY
一昔前にこのクイズ流行ったんだよな
おっと年齢がバレる…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:28:02 ID:g4MzU4MDg
>>9
誰も通す必要がないなら門なんて作らずに壁を作ればいいから
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:35:02 ID:EzNTAzMzY
>>9
番をしてるだけで全てを阻む障害ではないんだから正規に通る資格があるなら通すでしょ
召喚士は通すしガードも通す、そういうことだ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:52:43 ID:cxODA2MDg
>>28
やめろやスフィア盤全然進めてねぇんだぞ！と当時思ったけど弱い方がやりやすいのよね、ハイポで満タンに出来るし
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:17:27 ID:MzNTcyNDg
なんかこういう問題考えてるとイライラしちゃってだめだわ、頭悪いってつらい
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:17:33 ID:Y5NDk2MzI
クイズだって言ってんのに頓智やってる人が多すぎる
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:05:37 ID:cyMjcxMDQ
>>11
トロッコ問題でもよく出てくるが人は問題が分からないとき逃げるのだ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:36:05 ID:gyNjE4MjQ
>>65
トロッコ問題はそもそも人間を数でしか見てないのがもう前提として合わない
0
226. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 20:32:19 ID:gwNjI5NDQ
>>135
一神教だと数が多い方を助けるのが絶対的に正しいんや
それをホンマか？この状況でも同じこと言えるか？って考えさせるのがのがトロッコ問題の神髄やねん
一神教徒にとっては宗教観を根底から覆す哲学の良問なんや
多神教は元から絶対的な正しさって価値観じゃないからこんなもんTPOによるだろJKで終わって頓智か心理テスト程度の意味しかないけどな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:20:44 ID:IyMTM0NTY
>>65
トロッコ問題はわからないとかじゃなく正解がないからね、倫理的にどちらが正解と思うかの理由の答え方の方が問題の意図だし

選択肢以外の回答がありなら脱線させればいいだけだし
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:26:50 ID:QzMDQyODg
>>65
わからない(答えられない)とは言わず頓知に逃げる
つまり嘘つき門番だな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:33:55 ID:AxNzUyMTY
>>11
ネウロのは机上のクイズじゃなくてあの世界に本当にそういう門があるって話だからセーフ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:03:22 ID:k0ODAxNDQ
>>11
ネウロしらんけどみんなの口ぶりからするとそういう作品みたいだし……
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:10:13 ID:g4Mjk1ODQ
>>108
魔界が実在してそこからやってきた魔人が
犯人が知恵を絞らせて生み出した「謎」を解かれた際に漏れ出るエネルギーを好物とする探偵漫画

作風に合ってるんだとか言い出したら論理的ではない解答はハズレだよ
たとえ犯人が論理的でない行動をとる狂人だったとしても
その結論へ導くのは大喜利であってはいけない
0
242. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 11:05:56 ID:E2MjY5NjA
>>11
これよな
分からないから頓珍漢なこと言って逃げてるだけ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:20:39 ID:Q2MjExODQ
数学の有名な論理パズルだね
もっと高度になると本当のことしか言わないか嘘しか言わないか分からない人も追加されたりする
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:57:37 ID:g1MjIzNjg
>>13
これ以上あるのかよ…(戦慄)
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:07:21 ID:A0ODIyMjQ
>>51
論理パズルはイイゾ～発狂するような禅問答が無数にある
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:03:09 ID:c5Nzc5MzY
>>51
実は質問できる人を何人増やしても作るのは嘘つき正直に関わらず答えが同じになる質問、なので難易度は変わらなかったりする
行き先の村が増えるとめちゃくちゃややこしくなったりする

見た目で判別のつかない三つ子の嘘つきか正直かわからん1人に一つだけ質問して長男〜三男まで全部当てろみたいなのもある
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:22:33 ID:E5NTQ1NDQ
>>13
中学受験で出てきた
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:21:01 ID:I2NjAxNg=
ソウルソサエティの門はどうあがいても通しちゃダメなんで勘違いしないでください。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:29:22 ID:Q3ODQxNzY
>>14
斧は壊されたけど、侵入者は優しい人なので通します！
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:45:43 ID:Q1NjM3MTI
>>23
――何をいうてんねや？
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:29:34 ID:A3MDM0NTY
>>36
門番は自分を打倒した者の意向を聞き入れなきゃならんタイ！
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:21:01 ID:kyNjc4NTY
頭の体操かなんかで見たことある
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:21:36 ID:UyMjY2MjQ
門番は門開けるためにいてるんとちゃうやろ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:24:56 ID:AxOTY0MDA
>>16
なぞなぞやクイズに何をいってるんだ言ってるんだお前は。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:52:29 ID:IzMzk4ODg
>>18
───何を言うてんねや？
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:01:45 ID:EwMTA0MTY
>>44
この返し強すぎる
0
218. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:38:40 ID:Y0Nzg5NDQ
>>44
笑うわ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:59:22 ID:M4MTg5Mjg
>>16
クイズを解く前に
先ずは紅茶でもいれようか
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:52:53 ID:YzNDM2MzI
>>56
キレて帰ろうとするグリムジョー
寝たふりし始めるアーロニーロと本当に寝る
談笑でクイズを忘れ始めるウルヤミ
ドーンされまくるハリベル
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:31:33 ID:IwMzMwNDA
>>16
門番をなんだと思ってるんだ？
逆に開ける必要がなければ、門を閂で閉めて開けれなくしてるだろ
外からみてわかるような閂がかかってないのは、開ける前提だということなんだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:21:58 ID:AyMzI1MTI
こんなクイズが流行ったんだぜといつ話は聞くがどこで流行ったかは誰も教えてくれない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:17:19 ID:g1NDg5OTI
>>17
まぁネットが普及する前だし地元の友達とだよ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:12:24 ID:IwMzMwNDA
>>17
流行ってるというより、子供向けのクイズ本ではよくある問題ということなんだよなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:26:52 ID:A1ODk2MDA
門番のデザイン好き
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:27:03 ID:Q3MDk0MjQ
プラスとマイナスを掛け合わせるとマイナスになるから、その逆が正解って感じで解釈したわ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:40:33 ID:g0Mzg5OTI
>>21
ネウロでもそんな感じで解説されてたね。

ネウロがヤコとヤコに化けたサイと戦ったとき、これの応用でネウロはヤコの髪留めに傷をつけて、そっちが偽物だから攻撃するって言って逆を攻撃してサイを倒した。

作中では偶然傷をつけた方がサイだったから見抜かれたと思って髪留めを交換したせいでやられたけど、もし傷の方が本当のヤコだったらサイもおかしいと思って見破られて逆手に取られかねないと思う。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:49:31 ID:A2NTg4OTY
>>34
"おかしいと思って"と言ってしまったらキリがないが、作中では
サイ狙い←髪留め交換する
ヤコ狙い←髪留め交換しない が折り込み済みの作戦だから失敗は無い…はず
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:48:20 ID:g0Mzg5OTI
>>100
あからさまに見抜いたと言っておきながら本物のヤコを偽物と言ったらサイも不審がる可能性はあるけど、そんな様子を感じたらネウロも傷なしのヤコを攻撃する以外の対応に切り替えただろうね。

作中でも髪留めを交換する時の動きとかでネウロは予想が当たったと確信したのかもしれないし、傷ヤコを攻撃する宣言はあくまでサイから行動を引き出すためで、行動に応じて対応を変えながら本物を見つける作戦だっただろうね。
0
251. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 16:24:34 ID:Y3ODY5NjY
>>34
この人忘れてるけど区別の方法は髪留め１つと２つに分けること、その上で１つの方にキズをつけて攻撃の時にキズの有無で入れ替わりがあったかを確認してる

確か髪留め２つを宣言してたから
髪留め１つにキズあり→入れ替わりなし
キズ無し→入れ替わりあり
で確認してた

ネウロの策を利用するには髪留めの数を変えないで入れ替えるしかない
まぁ看破できなくはないだろうけど難しいとは思う
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:54:19 ID:Y4NjU1MjA
>>21
要約すると、
1.「あなたは正直者ですか？」という意味の問いは必須。
2. 1の質問はイエスかノーで答える質問なので、上で解説されたように4つのパターン全てには対応出来ない。
3.なので1つの質問にさらにもう一つ二択の質問を挟み込む事で2×2=4パターンの状況には対応する。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:32:07 ID:M5NTQzODQ
な兕関
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:32:25 ID:A4Mzc4ODg
一応自力で答えられたが、単行本持ってるのでその答えを覚えていたのか本当に自力で解けたのか自信が無い
ネウロの作中クイズ面白いよな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:32:38 ID:UzOTc2OTY
地上へ行ける門がどっちなのかを知りたい（＝自分は知らない）のに殴って通るって言ってる奴らはいったいどういう事なのか、そっちの方が気になるわ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 07:53:38 ID:IzODQ3Njk
>>26
両方を確認してこれる実力があるなら話は違ってくるから
延々と無駄な会議を繰り返してるよりはどっちでもいいから決めろみたいなことはよくある
現実には「問題を解くのが正解か、解かないのが正解か」みたいなケースはいくらでもあるから
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:37:22 ID:AxNzI0ODA
クレタ人の嘘で有名な自己言及パラドックス。論理学では昔から有名だ…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:38:16 ID:U4OTg3NTI
「もし仮にもう1人の門番に”あなたが立っている方の門は地上行きですか？”
と尋ねたとき彼ははいと答えますか？」
この質問は2人を経由してるから絶対に丁度一回だけ嘘をつかれて返って来るから
はいなら実際に質問した方
いいえなら逆
　
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:23:08 ID:YyMTg1NjA
>>32
「あいつが何言うかなんてしらない」
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:38:31 ID:g1NDA0MjA
>>32
もう1人って誰ですか？って返されたら詰む
0
160. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:37:18 ID:c1NzQ5NjA
>>93
質問を質問で返すなあーっ！！
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 10:42:31 ID:Q1NzgwMzY
>>32
頭がこんがらがってきたんだけど、これって質問した方が正直者だった場合も成り立つの？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:40:19 ID:A1NjY1NzY
――何をいうてんねや？（ちんぷんかんぷん）
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:40:35 ID:AxMjAzMg=
ここで屁理屈言い出すタイプこういう問題向いてないんだなって思う
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:34:42 ID:A3MTMwODg
>>35
教科書通りの答えしか出せないタイプ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:46:28 ID:c3MDg1Mjg
>>159
悔しいのはわかるがこの場では論理的に考えるべきなんだ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:26:38 ID:IwMzMwNDA
>>159
ゲームのルール内で勝つ方法をまず考えろ、ルールの外のことはその後でいい
あんまり場外戦に頼りすぎると逃げ癖になるからな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:45:43 ID:A0ODIyMjQ
[カッコの中は嘘です]
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:48:14 ID:A0ODIyMjQ
こういう論理学パズルについては[この本の名は?]って本が面白いよ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:26:43 ID:UyNDc1Njg
>>40
もう名前からひねくれてるもんな...
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:49:01 ID:gxNDg4MzI
この話さ〜、スーフィズム（イスラム神秘主義）だと
さらにひねりが効いた話『山道』で面白かった。

思考訓練のために旅する学者が隊商宿で聞いた。
村一番の正直者はラスツグで
村一番の嘘つきはカッサーブと。
学者は二人に同じ質問をした
「次の村へ行く最も良い道は何でしょうか」
ラスツグは答えた「山道だ」。
カッサーブは答えた「山道だ」。

さてなんで？という…。
2ページしかない話なのに童話数十ページ分くらい
情報量や行間がある話。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:05:34 ID:g2ODE1MDQ
>>42
次の村に行く道が山道しかないのか…
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:29:47 ID:gxMzk0MDg
>>42
嘘つき(山道には山賊もでるし。山道に誘導したろ)
正直者「山道は確かに山賊も出ますが、イベントキャンセルして山賊を無視して突破した場合、おおよそ３０分の短縮につながるのでこちらのほうが良いですね」
こうですか？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:53:01 ID:c4NjQ3MzY
片方の門を指差して「「私がこれは地上への門ですか」と聞いたら貴方ははいと答えますか」って聞けばいいんかね。答えがはいならその門を、いいえならもう片方の門に入ればいける気がする。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:08:54 ID:Y5NjE1MzY
>>46
相手の答えを質問する系は無限ループ発生しそうで怖い
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:54:06 ID:Y0MTg4NDg
質問に質問を重ねるなァーーーー！！！！
疑問文内に疑問文を重ねるとテストでは0て

あっ正解…？
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:54:36 ID:czODE3Ng=
-と-をかけても+になるっていう半分算数みたいな問題
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 11:58:44 ID:QyMzc1NTI
問題を真面目に解こうとしない連中がつまらない大喜利を始めるのを見てると、こういった論理パズルを解けるような人間が普段の大喜利スレで活躍してんだろうなぁって思う
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:53:03 ID:IwMzMwNDA
>>54
とんちこそ高度な論理が要求されるから、嘘つきパズルのような基本問題でつまづいてちゃな
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:00:43 ID:kxNjE1NTI
二人の門番の言うことはバラバラだけど二人とも合わせれば順番が違っても言うことは常に同じと
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:02:25 ID:A2ODA1OTI
ギンが過労死するスレ
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:02:48 ID:Y0MTg4NDg
こっちからの質問は一回までだけど向こうから教えてくれる分には制限は無い
つまり教えたくなるまで殴ればいい
やはり暴力…暴力は全てを解決する…！
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:02:51 ID:g2MzI1Mjg
昔間違えて魔界行ったことあるからもっと早く知りたかった
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62. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:04:28 ID:k2MjQzMjA
遊戯王だと城之内の答えは違うって遊戯に指摘されてなかった？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:20:22 ID:I3ODI1MTI
>>62
そもそも迷宮兄弟は通す気すらなく、どっちも嘘つきだったから遊戯がカマかけて出口教えさせたってオチだからね
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:21:02 ID:c2ODY4MDA
>>62
ちゃんとした論理ゲームなら城之内のやり方で正解だけど
KC欲しさに人質とってプレイヤーキラー差し向けてるインチキ主催者の手先だから
論理の前提すら信じられない（実際騙してた）って話だった
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:07:17 ID:Q0NDk0MDg
昔、これを出題された時に考えに考えて
「天国への門を守っているのは正直者ですか？」と聞く聞けば

天国・正直者→はい
地獄・嘘吐き→いいえ

天国・嘘吐き→はい
地獄・正直者→いいえ

と答える事になるので
はいと言われたらその門を、いいえと言われたらその逆の門を通れば良いと解答したら
模範解答と違ったらしく不正解にされた思い出
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:28:01 ID:UzOTc2OTY
>>66
採点者が実際にどう考えたかは分からないけど、その質問だと「天国への門を守っているのは」の部分を嘘の対象にできる余地があると思われたのかもしれない
嘘つきが天国への門を守っていなかった時に「俺は嘘つきだから、天国への門を守っていないので天国の門を守ってる事になる」と考えてしまう可能性があるのでは？
この場合、嘘つきの答えは「天国への門を守っていない俺が天国の門を守っている者という嘘で、そいつが正直かと言ったら違うからはいと答える嘘だ」となってしまう
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:41:22 ID:A2ODM0MDg
>>86
それだと嘘じゃなくて記憶改ざんでは？
パワーちゃんに嘘をつけって言ったら「この車はコベニのじゃ」っていうようなもので嘘とはまた別の何かになるでしょ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:57:37 ID:E4MDM1MjA
>>66
あっちの人にこの質問をしたらどう答えますか？が正解だっけ？
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:50:33 ID:MyOTg3NTI
>>66
前提条件で、嘘つきが必ず嘘をつくとは限らない(正直者の答えしか信用できない)があったのでは
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:19:41 ID:E4NDczMTI
>>66
何度か考えたけど、それ正解っぽいな。
多分もっと複雑な答えを用意してたのに、シンプルに答えられ過ぎて理解できなかったのかもね。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:57:49 ID:g4Mjk1ODQ
>>66
お前を魔界送りにしてやろうと脳を悪意で満たしてもまるで隙が見えないから正解
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:43:58 ID:U1MTQ1Mjg
>>66
俺もそう考えてたら単行本の解説でいきなり
「隣の門番」について言及しだして(元スレの米9)意味わからなくなった
これ別に隣の門番出さなくても答え出るよな？
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229. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 22:12:03 ID:E4NDA4NTk
>>66
何ヵ月か前の同じ記事にも同じこと書き込んでたけど定番のコピペなんか？
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:10:34 ID:Y2MTA1Mjg
ネウロ住民でこの問題やったら、半数は門壊しそう
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:10:37 ID:Y0MTg4NDg
門番が門を開ける事は至極自然な理ですよ
敵を引き込んで一網打尽にすれば良いのですからね
国門と呼ばれる私のお墨付きの策です
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:13:42 ID:UyMjY2MjQ
>>71
ーーー何を言うてんねや?
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:14:22 ID:EzNTU1NTI
あなたは門番ですか？
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:14:27 ID:YwNTE2MDA
他人に片方を通らせて確認するのが一番確実かね
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76. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:15:59 ID:M3OTAyNA=
大喜利にしても
相手が反撃してこない、自分より弱い前提は大喜利として成立してんのか？
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:18:59 ID:Y4MDkyNDg
>>76
普通に考えて門番のほうが強いだろうしな……
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82. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:22:48 ID:YwNTE2MDA
>>78
魔界はラジオ体操のお陰で一般住人でも光速越えられるからな……
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:43:45 ID:g1NDA0MjA
>>78
無条件で通してくれるなら門番いらないというね
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:20:15 ID:g4Mjk1ODQ
>>78
正規の手順を踏まない無法者を止められなかったら門番の意味ないしな…
この手の問題で破壊したり殺害する系は論外だわ
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194. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:04:32 ID:UwNTkwNA=
>>78
でもネウロ世界の番人だぜ？
正解したら門番両方とも襲い掛かってきそうだから倒せないと・・・
正解せずに門番倒して進んだら魔界の住人総出でお出迎えしそうだけど
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221. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 19:14:56 ID:Y0NDM1MDQ
>>194
つまんねえ回答の上に往生際が悪いって救いようがねえな
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:19:26 ID:czNzc0NDA
これとほぼ同じ問題を10回以上は見てその都度答えも見てるはずなのに結局なんて聞けばいいのか忘れる
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:27:26 ID:MwMDI4OTY
唐突な俺はここに住むぜ！に草
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88. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:29:45 ID:YwNjIwMTY
地上への門の門番は正直者か?
Yes : 目の前の門
No : もう一つの門
目の前の門番が正直か嘘つきかはわからないが、どちらでもよい
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89. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:32:11 ID:Y0MTg4NDg
どうだい質問者
君は地上に行っただろう？
悪魔にとってのね

ってなるから考えるだけ無駄だよ
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:36:44 ID:A4ODkxODQ
おれは美少女だから泣いて通してもらえるんだ
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:37:14 ID:U3NjU3OTI
ギンが大量発生してて草
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:42:36 ID:Q4NDgwNjQ
戦って勝てば良い
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:45:17 ID:I2NDk3MTI
次こそ魔族に生まれますように
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:47:42 ID:k1NDM1ODQ
答えは沈黙
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:48:28 ID:A5MzE4NDA
モリア様なら問題ないな
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99. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:48:29 ID:MyMTQxNjA
やっぱり管理人ハマっとるやんけ！
これ過去まとめにあったね
これ、つまりこういうことやろ！って
考え出すと頭が混乱し出すから
地獄に落ちないように頑張るわ
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:50:37 ID:Y4MDQ5NjA
そうか……

答えは最初から俺たちのなかにあったんだ！

次号 感動の最終回
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:55:00 ID:E2MDQ5MTI
平成教育委員会で似たようなの見た記憶があったから解けたわ
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:55:41 ID:QyMjAxMjg
遊戯王で似たような質問なかった？
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:56:36 ID:Q5NTgzODQ
連載だと答え合わせがないんだよなこれ
単行本にちょっと乗ってて説明がまたよくわからん
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:59:07 ID:E1MTQxOTI
扉を二度開けるなとか引き返すなとか言われてないし
とりあえず両方あけてチラ見してから決めよっか……
覗いた先が旅の扉みたいになってたらもうorzってなって門番の同情誘うしかないわ
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:05:01 ID:c1MDY4NjQ
門番A「本当、本当、本当」
門番B「嘘、嘘、嘘」
みたいなパターンの可能性
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:06:37 ID:k1MTgwODA
で答えは何よ？
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:07:08 ID:U4NjIzNjg
私…どんな音楽が好きそうに見えますかね？って聞く
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:31:44 ID:U1NDM1MzY
>>111
じゃあそう聞かれたらジャズとかって答えるわ
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:57:33 ID:g4MjA0NDg
>>132
見かけで人を判断するなー！！
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112. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:07:36 ID:g4Mjk1ODQ
かしこいぼく「僕は賢いので賢い質問してやるぞ。『何か凄い質問』！(ドン☆)」
門番「私は正直者なので正直に答えてやろう。知らん。私はこの門を護ることだけが仕事だ」
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:09:40 ID:M5MzIwODA
>>112
ぼく「質問してもいいですか？」
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:07:50 ID:M5MzIwODA
あなたが正直者なら天国の扉を、嘘つきなら地獄の扉を指さしてください
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:11:18 ID:g0OTA4ODA
面倒になって二分の一に掛ける
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117. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:12:25 ID:AzNTI2NDA
長い質問だと、その一つの要素を嘘つけば全体が嘘になるのでは？といつも思う
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:15:48 ID:QyNTA4MTY
程度が違うだけでどっちも地獄みたいなもんだから門の前に住むって割かしアリなのでは
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125. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:24:21 ID:UyMjY2MjQ
>>118
門の前に住んでいいかちゃんと聞かんとな
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:21:30 ID:IzNTg3NTI
浜村渚の計算ノートでもこの手の問題があったな。あれは数学好きでも好きじゃなくても楽しめる小説になってるからすげぇや。
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123. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:21:42 ID:gxMzk0MDg
門を開けて、中を見せてもらうことは可能ですか？じゃだめなの？魔界とか絶対異様な光景広がってるから誰もいかないでしょう
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128. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:29:12 ID:g4Mjk1ODQ
>>123
「駄目」
とだけ答えられて質問が終わった場合はどうする？

本当は覗いてもいいけど駄目って嘘を答えたかもしれないし
本当に覗いたらいけないから駄目って正直に答えたかもしれない
魔界の門番のセーフ基準なんてわからないから無理に覗こうとしてその場で殺されるかも
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:24:53 ID:g4Mjk1ODQ
正しい質問を思いつけなかったおれは仕方なく門の前で生活することにしました
～魔界で始まる魔界っ娘たちとの極楽スローライフ～
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138. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:40:15 ID:U1NDM1MzY
>>126
極楽かな…地獄なんじゃないの?
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:29:24 ID:g1MzkwMDg
あなたは魔界嘘あるいは地上正直の門番か？
で行ける？
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:29:47 ID:IwNTg2NzI
ひねくれた見方だが、門番は門の先を知っているんだよね？

正直者「質問の答えは知りません（本当に知らない）」
嘘つき「質問の答えは知りません（本当は知ってる）」

だとどうにもならん。
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:34:53 ID:I3OTIwNDg
せっかくだから俺はこの赤の扉を選ぶぜ！
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:36:40 ID:gzNDc5MDQ
答えは「門番が無視して侵入者をボコる」だ

嘘つきだろうが正直者だろうが
質問に答える必要なんてないし、相手を通すのはもっとない

もっと問題文をよく読めよ
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144. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:49:22 ID:U1NDM1MzY
>>136
え!?じゃあ答えを間違った人間が魔界に行けたのはなんなの?後そいつが侵入者とは言われてないし、それに少なくとも答えが間違っただから門番は質問に答えてくれると思うよ
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158. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:27:32 ID:g4Mjk1ODQ
>>136
記事の元スレにすら「懐かしいな」って言ってる画像があるように
これ仮想問題じゃなくて魔界で実際に行われてる現実のことなんだよなぁ…
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139. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:40:55 ID:gxNzUyMDA
正直者が正解の門の前に立ってるとは限らないから城之内くんのやつとは違うんだよな
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143. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:48:23 ID:Y1NTU2MDA
「ウソしか言わない」のと「逆の事しか言わない」のは違うと思うぞ。

嘘つきをそんな簡単に回避できるかねぇ
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163. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:41:51 ID:IyMTM0NTY
>>143
ウソつきが「隣の門番の答え方教えろ」っていわれて「(隣の門番は正直者だから正解Aっていうから逆の)Bです」じゃなくて「(隣の門番は正直者だけどウソつきって嘘をつくとしたら正解のAの逆のBって答えるから更に嘘を混ぜて)Bです」とか想定するとどうにもならんね

正答しか言わない・誤答しか言わないなら成り立つ
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217. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:37:49 ID:c1MDgwNjQ
>>163
AかBでしか答えられない質問なら嘘つき側は正解を答えられないんだから問題ないだろ

隣の正直者がAと答えるならばどんな理屈であれ嘘つきはBと答えるしかないからな
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:11:23 ID:IwMzMwNDA
>>143
国語の「作者の気持ち」物理の「摩擦は無視していい」と同じだからねえ
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193. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:04:23 ID:Y1NTU2MDA
>>143
皮肉にも多くが考えている嘘つき門番は『バカ正直に嘘をつく』という矛盾した嘘つき門番なんだよな
それを本当に嘘つきというのかどうか
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146. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:57:22 ID:kxMTUzMjg
嘘つきが自分に嘘をついて本当のことを言いだすかもしれん
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148. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 13:59:35 ID:g0OTMzNzY
なんでネウロのスレなのに
「───何を言うてんねや？」のセリフが乱用されてるんですかね…？
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150. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:08:10 ID:U1NDM1MzY
>>148
ヒント:門番
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153. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:16:42 ID:I3ODQzMDQ
答えは両方の門番を倒して両方確認する
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162. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:39:54 ID:U1NDM1MzY
>>153
脳筋過ぎるだろ!
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161. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:37:43 ID:UxNzExMjA
「あなたは門番であなたが守る門は地上へ行けますか？」という。ただ門番という事がミソ。正直者なら「そうだ」と答え魔界行きなら「だがこの門は地上に通じていない」と答える。嘘つきなら最初に違うと答えるので後は言う事の逆で正解が分かる。
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167. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 14:55:28 ID:MyOTg1NzY
答えはお死枚
死神クイズに解答者はいらない
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179. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:24:43 ID:UyMjY2MjQ
>>167
何を(以下略)
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169. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:00:36 ID:I3ODMyMzI
壁抜けバグ見つけなきゃ
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171. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:06:43 ID:Q2NjE3NDQ
コメ欄がギンだらけで草
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173. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:13:42 ID:AzMDc0ODg
嘘の嘘は本当であるということを念頭においた質問をすれば生還できる
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174. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:13:45 ID:A0MTMzNjA
「地上への門の前に立っているのは嘘つきですか？」と聞けば
地正→いいえ
魔嘘→はい
地嘘→いいえ
魔正→はい
となり、門番が「いいえ」と答えた方を通れば良い。

過去まとめのコピペだけど、個人的にこれが一番わかり易かった
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176. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:18:05 ID:AwOTQwMDA
1+1でも聞いとけばいいだろ
と当時思ってました
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177. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:19:19 ID:kwNDM5MjA
ちょいちょいギンが出張してるの草
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180. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:25:07 ID:IyMTM0NTY
コレ門の正解以外の質問にも答えるなら面白いな数学の未解決問題とか解かせたい
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182. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:29:42 ID:k0MTA0MTY
ダービー弟のアトゥム神なら余裕で突破出来るな
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183. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:36:31 ID:c1MjI0NjQ
論理クイズとはちょっと違うかもだけど30ドルのやつが好きだな
前提を勝手に作られるとそれを疑うのに時間がかかるという盲点をうまく突いてると思う
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:41:00 ID:Q1MjE0NzI
>>183
数字が合わないやつか
すっげえ悩んだわ
答え知った後は「そりゃそーだ当たり前だｗ」とスッキリできるのもいい
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:37:58 ID:Q1MjE0NzI
元々知ってた（ネウロを読んだのが割と最近）ので

俺の知ってる答えは
「こちら（適当）が天国の門ですかと聞いたら、貴方はどう答えますか？」というものだったけど、まあ言ってることは一緒だ
この聞き方だと嘘つきも本当のことを話すので、相手が正直者かどうか分からなくても聞いたとおりに進めばいい
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196. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:05:55 ID:Q1MjE0NzI
>>184
おっと自己レス
天国の門→地上への門ね
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186. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:47:41 ID:kzNTc1Njg
片方の門番が嘘をつくかと尋ねると、門番が互いに嘘つきか知ってる前提条件が追加されるから本当は駄目よ
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187. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:51:08 ID:c0Mjc3MTI
簡単よ　地上の扉の門番でおっぱいが好きですか？と聞けば
正直はいと答える　地上
嘘つき　いいえという　おっぱいが嫌いな奴がいるわけないのでこいつが嘘つきでとわからう
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191. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:00:56 ID:Q1MjE0NzI
>>187
なにも質問しなくても、お前が外国人だということは分かった
もうちょっと日本語勉強しよ？
文章がおかしいのはもちろん、そもそも問題を理解出来てないよ？
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195. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:05:09 ID:c0Mjc3MTI
>>191
それじゃ　両方殴れば正解だね（思考放棄）
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188. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 15:56:16 ID:gzNDc5MDQ
質問は1回だから○○で○○ですか？の質問は前半だけしか答えないってことだよな
或いはルール違反で即ゲームオーバー
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:18:42 ID:UzOTc2OTY
>>188
二つの質問を一つにまとめた形にしたら実際そういう扱いになると思う
そうならないように、質問文の中に仮定を置いて相手がその仮定に対して下した判断とその後の答えの総合で正解が分かるような質問にする
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190. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:00:05 ID:Q1NTczOTI
思考放棄してる奴ら多くてつまんね
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:15:35 ID:EyMjk4NDA
城之内くんがこの手のクイズをきちんと理解しているのは当時意外だったな
もっとアホかと思ってた
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202. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:32:57 ID:c0Mjc3MTI
>>198
城之内君はイカサマしてるやつらと戦えるし　強いレアカードが必要と思考の元強カード入れてるし意外とインテリ
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:21:18 ID:A3MjI1OTI
出口の先が魔界だろうが人間界だろうが配られた手札で戦うっきゃないのさ
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203. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 16:37:56 ID:k5NjM2NjQ
昔なにかの本で正直者と嘘つきの鬼に行きたい道を聞くという内容があった
答えは「もう一人の鬼に聞いたらその鬼はどっちを示す？」
聞いた鬼が正直者なら、もう一人の鬼が嘘つきなのを知ってるので違う道を示す
聞いた鬼が嘘つきなら、もう一人の鬼が正直者なのを知ってるけど嘘つきだから違う道を示す
どちらの鬼に聞いても示した道と逆に行けばいいになる
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210. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:34:56 ID:EzNzEwNDA
負けた癖にこれで進行妨害をはかる迷宮兄弟はさぁ

でも大会期間中、ずっとあそこ待機なのはストレス溜まるだろうから仕方がないか
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212. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 17:47:25 ID:U5MTMzNjA
国語よりも数学の問題に近いよな、正直者と嘘吐きがどっちも同じ答えになる質問すればいい
プラス×プラス=プラス、マイナス×マイナス=プラスと同じ考え方
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214. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:07:57 ID:QyMDU1MzY
>>212
基本はそうなんだけどこの手の問題には
・正直者と嘘つきを見抜けばその時点で勝ち
・正直者と嘘つきを見抜いて、更に正解の道を見つけないとダメ
っていう二つの難易度があるんだ。ネウロで出されたのは後者の方。

前者はスマートな正解が出せる面白い問題なんだけど、後者になるとコメ欄でも散々やってるように
門番が知ってる前提がどうたらこうたら、どれが嘘がなるか決まってないだのと
答えを含めて屁理屈まみれの問題になる。
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216. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:32:01 ID:MzMTcwNzI
門番Aに「門番Bはどう答えると思う？」って聞く系は多いけど
門番ABと門ABが一致してないから、もう一捻り必要なのがややこい

あと厳密には、門番はお互い隣のやつが嘘つきだの正直者だの、ちゃんと把握してるという前提が要る
数学クイズとしてはともかく、門番と門みたいな例え話でやってる以上、捻れば捻るほど前提が増えてきてスマートに解けなくなる
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220. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 18:54:39 ID:Q1MjE0NzI
>>216
その前提無しできっちり答えを出せるよ
隣にするからややこしい
その門番本人の答えを聞け

「ここは天国の門ですかと聞かれたらあなたはどう答えますか？」でいい
これで嘘つきだろうが正直者だろうが関係なく、正しい答えを得られる
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225. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 20:04:26 ID:A5NjQ4NjQ
半年前に同じす記事あったしコメントまでだいたい同じだった
こういうクイズ語るの好きな人はホント好きよね
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227. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 20:48:46 ID:Y2NjkwNTY
トロッコ問題もだけどこの手の類いの問題ってドヤ顔で問題の不備を指摘したつもりの奴が一番救えないよな
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228. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 21:48:34 ID:c3MDY5MTI
この情報がないからとかこの前提が不明だから答えられないだろってツッコんでる人は結局わからないからそういう発想に逃げてるだけだよね
あと、問題に答えられるかって話なのに、殴り倒すだとか50%だから勘で選ぶとか論外
ネタで言ってるのはともかくとして、それで答えたつもりになってる人は面接官を殴り倒せば就職できるとでも思ってんのかな
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243. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 11:10:20 ID:E2MjY5NjA
>>228
かわいそうだよな
自分が頭悪いですって主張してるのと一緒なのに
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232. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 00:53:38 ID:A4MDg4NzQ
こういう問題は相手が仮想の世界の機械と同じだから成り立つもので真面目に考えるのは間違ってる
〇か×か以外で考えたら答えが出ない
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233. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 01:57:00 ID:c1NTU4Nzg
本当のことと嘘のこと両方言う門番に就職しよう
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234. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 02:39:09 ID:Q5NTUxODQ
門番の役割すら分かってないやついて草
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235. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 03:28:57 ID:AxOTA0MDQ
正しい門はどっちと聞いたときもう一人の門番はどう答えると思いますか？

嘘つき門番に聞いたら正直門番の逆を指差す つまり外れの扉を指差す
正直門番に聞いたら嘘つき門番は外れの扉を指差す

この質問ならどちらに聞いても外れの扉を選ぶため指差した逆の扉が安全
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241. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 11:04:22 ID:E2MjY5NjA
正解分からんかったアホが屁理屈こねてて草
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245. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 11:17:35 ID:g5NDA1NDU
こういう問題にいちゃもんつけるのは解けないやつの負け惜しみみたいだけどこれは前提に「門番たちは正解を知っているし『はい』か『いいえ』で答えられる質問にのみ回答する」という類の一文がないと論理パズルですらないぞ
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246. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 12:05:07 ID:E2MjY5NjA
解く方法より解けない屁理屈を必死になって見つけようとするのは馬鹿の典型だな
前提条件が漏れなく提示されているって保証してもらわないと考えることすら出来ないんやろな
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248. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 17:16:04 ID:Q5ODc0OTg
疑うことを知らないバカ共が
簡単な答えに飛びついて
自分が頭が良いと錯覚してるの草
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250. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 00:37:32 ID:g1MDM0NjA
この記事はすげえ良い勉強させてもらったわ
自分が解らない事を誤魔化したり難癖つけたりするのってこんなに格好悪いもんなのか
おれ馬鹿だから解らーんの方がつまんない大喜利や屁理屈より百倍上等なんだなあ
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252. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 16:51:32 ID:M0NTM1MTU
正直者「俺は嘘つけって言われとるねん。この先地上やで？」
嘘つき「俺は嘘つけって言われとるねん。この先地上やで？」
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253. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 20:21:43 ID:M5NjgyNDg
行き先が地上ならどのみち地獄じゃねーか
片方は天国行きだろ普通って八つ当たりする
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254. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 01:24:58 ID:c5MjQ1NDQ
通してくれるとは限らないとか、すげーズレたこと言ってる奴らは頭大丈夫か？
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255. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 12:36:56 ID:M3MDUzNTQ
パタリロで見たのは「質問の途中で門番が「はい」と答えかけたけど、その瞬間「なおかつ！」とパタリロが続けて質問して門番が「い、いいえ」と答えて「こっちが出口だ！」と分かった」って奴だな
勿論相手は「質問二回しただろ！反則だ！」と怒るが「質問中に勝手に返事しかけたのは門番の失態だし、自分は質問一回しただけ」と答えた
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257. 名無しのあにまんch 2020年08月21日 22:15:04 ID:g4NjAxMzA
ランダムに答える門番とか、質問の返答に対するyes/noの言語が知らない言語なせいで判別不能みたいなことがない問題は比較的易しい
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