【ワンピース】光月おでんが作中の登場キャラに与えた影響がでかすぎる

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:18:31
2: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:20:27
いろんなやつがこいつに狂いすぎじゃない？
329: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:00:27
>>2
主人公かよ
実際主人公感覚描いてそう
4: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:22:42
ルフィさんここ最近周りに流されっぱなしでスカッとする所なかったから
こいつの過去編は本当に痛快だったなぁ
おどけたり茹ったりしたけど熱心なファンが付くくらいには有終の美を飾れたし
11: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:26:29
>>4
カイドウ父娘が一番こじらせたファンになってましたとか予測できんよ………
15: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:27:16
おでんはもう死んだ来るわけが
おでん！？
3: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:22:27
カイドウはちょっとおでんの事を引きずりすぎじゃねえかなぁ…
8: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:25:27
侍が襲撃してきた…おでん！？
この流桜…おでんと同じやつ！？
94: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:40:51
赤鞘や侍たちにとってもおでんのための戦いだろうけど
カイドウにとってもおでんを乗り越えるための戦いになりそう
というか赤鞘たちが弱かったら怒りそう
155: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:47:40
カイドウにとっても20年前の後悔に決着を付ける戦いなのか
20: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:28:54
ちゃんと赤鞘の攻撃がカイドウに効いててよかった
9: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:26:13
カイドウはリアルに20年なのに引きずりすぎじゃない？
38: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:33:31
>>9
時が経てば経つほど自分の中で重く美化されてくタイプの思い出だと思う
83: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:39:39
(おでんはもっと強かった…)
って自分が最強と言われる度に思ってそう
52: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:35:01
もう死人である以上どんだけ自分が強くなっても追い付けないからね
22: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:29:09
ノーランドとかもそうだけど
尾田っちは故人には強さと逸話をいくらでも盛ってもいいと思ってる節がある
10: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:26:23
おでんこわい
おでんぜったいにかえってくる
おでんきたん！？
138: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:45:59
>>10
来るのを知る前に首を刎ねておいた
6: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:24:41
こっちの一族も破滅してるけどカイドウ家に遺した爪痕もでかすぎる…
24: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:29:35
僕がおでんだ！
28: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:31:01
>>24
お前んとこの娘…息子さぁ…
174: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:49:07
おでんに実質あらゆる点で負けてコンプレックスこじらせたままな上
娘がおでんかっこいい！おでん大好き！おでんになりたい…それに引き換えうちの父親は…って20年間言い続けてる状態
77: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:38:39
ルフィさんやうるティが素でツッコミに回るくらいには頭おかしいからな自称おでん
86: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:39:47
>>77
おでんのようになりたい　とかじゃなくて
僕がおでんだ！だからな
55: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:35:39
ヤマトはおでんのいい所だけ見て美化してそう
カイドウは良い所も悪い所もしりつつ凄いやつだと思ってそれを終わらせたのが心の傷になってそう
176: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:49:24
おでんという伝染病
39: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:33:33
ロジャーの残した観光地のラクガキが
後にロビンに生きる希望を与えた
87: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:39:47
カリスマキャラなんだコイツ！って言って実際にカリスマをお出ししてくるオダセン聖の技量には参るね
91: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:40:27
キチガイだしバカだし無責任
だがカリスマはあるし真っ直ぐで義侠心に溢れる
好き嫌いがもの凄いはっきりするタイプ
136: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:45:47
無責任で統治能力がないのは
本人が一番理解しててオロチがクソみたいな暴政やるまでは国継ぐ気すら無かったからね…
129: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:44:54
クズだしバカだけどカリスマ性自体は誰も否定出来ないよね
469: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:13:38
このコマのおでんカッコいいと思ってしまった
70: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:37:17
火葬場でおでん食うのはちょっと引いたよ！
79: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:38:48
>>70
たぶん死ぬ前に一緒に飯を食おうとでも約束してたんだろうな…
108: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:42:46
>>70
最低だなコイツ…って思ったなぁあの時は
スゲェ重要人物だったわコイツ…
26: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:30:33
初登場はなんか好きになれなかったのにいつの間にか大好きになってた
163: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:48:36
おでんは自分の内から迸る膨大なエネルギーを受け止められるのは大海原しかないとわかっていたんだよな
ワノ国でありとあらゆることをしてその境地に至った
96: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:41:08
おどけている間も屋敷ではかっこよかった……
104: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:42:04
>>96
周りの部下や家族も誰一人おでんのこと疑わないのいいよね
107: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:42:43
カイドウ悪党なんだけど根の部分が真面目なのか妙に律儀で笑ってしまう
157: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:47:46
真面目だな
せいぜい強くなれ
本当にこの台詞に集約されてると思うよカイドウは
133: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:45:19
カイドウはオデン殺した後
マジでズッと海賊として面白くなかったのは分かる
喉に小骨刺さり続ける人生とか海賊として気持ち悪すぎる
189: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:50:39
>>133
大体の海賊は喉に小骨なんか刺さらないんだよ
どんな方法でも勝てばそれでいいってスタンスだからな…
でもカイドウは妙に真面目だからなんか小骨が喉に刺さった感じになってる…
150: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:47:12
「煮えてなんぼのおでんに候！」の意味が最初よく解らなかったんだけど
「俺はおでんだぜ！おでんだから煮えるのなんか当たり前だしこんなもんなんともないぜ！」っていう死に際の見栄って事でいいんだろうか
161: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:48:09
>>150
はっきりとした意味だけじゃなくて熱い男とか死に様も含めてみたいなのもありそう
185: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:50:29
間違いなく快男児で実力も最高なのはわかるけどそれはそれとして為政者としてはバカ殿なのが疑いようがないのもしっかり描かれててすげーよ
223: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:52:46
>>185
カイドウがバカ殿だって言ったのもただの蔑んだ罵声じゃないだろな…って後々効いてくるのがまた上手く出来てる
192: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:50:40
まだ直接語られてないけど推察出来る部分の自殺理由考えるとキャラの深みは出て来たと思うよカイドウ
265: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:56:09
マジで初登場時はなんだこのクソ野郎はって評価だつたのが
おでんの冒険辺りからどんどん魅力的になっていって最終的にすごい印象に残るキャラになったの
漫画家としての確かな技量を感じる
268: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:56:42
>>265
そっからおどけさせるのが
なんというかこう
278: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:57:07
>>265
最初の印象はしっかり残ってるのがうめーんだよなまた
296: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:58:23
バカ殿なのはなんというか
本人も自覚してるから
オロチに俺が国を収めてもお前よりはマシだって言ってるあたり
275: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:57:00
為政者としての役目ほっぽって海に出たのはバカ殿ではあるけど
その海に出たことによる後の時代への影響もめっちゃデカいからなんとも言えねえ…
465: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:12:51
カリスマがあってもいまいち知恵が回らないおでんと
知恵物だけどカリスマ性がなくて影で笑われてるオロチって対比もありそう
471: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:14:02
>>465
……この二人くんだほうが良くない？
480: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:14:59
>>471
民衆の無駄な正義感さえなければそれも出来たかもしれない
もう無理
491: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:15:45
>>471
実際オロチが海外に目を向けられていたなら仲良くなれてたんだろうなと思う
308: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:58:57
おでんはこいつダメだな…とこいつすげえな！がどっちもよく分かる
332: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:00:41
>>308
破綻してるところと本当にすごい！ってところが同居してて
本当に気質としては海賊向きだったんだけど生まれがそれを許さなかった
23: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:29:19
厄介なファンボーイが多い
347: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 22:01:39
ロジャーもおでんも前作主人公感ある
93: 名無しのあにまんch 2020/08/13(木) 21:40:50
ハチャメチャなんだけど人の心を引き付けていく憎めないやつという意味でどこかルフィに似てる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:02:11 ID:I4NDU5OTU
やっぱおでんってすげえわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:18:10 ID:A5MTE1NDU
>>1
最後までチョコたっぷりだもん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:22:21 ID:M0MjUyODU
>>1
最後までかぶいているもん
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:32:17 ID:kxMzk1MzU
>>15
持ち上げすぎだと思う
設定や演出に恵まれてるだけで
こいつ自体はアホアホの無能だから、むしろ違和感を感じる
不自然に作中で「おでんマンセー」されてるんだよな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:10:04 ID:IwNjQ0NzA
>>157
アホアホなのはわかるがおでんマンセー？に不自然さは感じないな。おでんのかっこいいとこだけ見て神格化してる感じだし
0
216. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 17:49:17 ID:MwNzQyOTA
>>179
無能でバカなとこも見たり知ってるはずで
カッコいいとこよりもその割合が大きいのに
無視して持ち上げてるから不自然なんだろ
0
231. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 07:14:59 ID:MwMTk0Nzg
>>179
まあ過去の赤鞘とかカイドウみたいな無法者が惚れ込むのはまだわかるんだけど、火葬場の時に親族の女連中が(え！？そういうこと！？)とか言って惚れてたのは気持ち悪かったわ
おでんは荒くれ者には好かれるけど、一般人にはめちゃくちゃ嫌われるタイプの人間だと思うんだけどなぁ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 13:04:43 ID:kwMzkxMDI
>>179
全部含めて好きなんじゃねぇの？
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:58:12 ID:A5NzA1ODA
>>157
将軍としちゃアホアホの無能の極みだったけど海賊としては魅力的だったよ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:30:53 ID:kxMzk1MzU
>>197
マジで言ってるのか？
海賊としても中途半端だぞ
故郷を捨てるわけでも錦を飾るつもりもなかった
白ヒゲからロジャーに乗り換えるし何も考えずに船に乗ったようにしか見えない
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:43:00 ID:c3MTk2NzU
>>202
おめーさてはオロチだな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:31:30 ID:kwMDQzMzA
>>202
白ひげが言ったように人の下につく器じゃないんだからロジャーに乗り換えたって言い方は正確じゃないな
自分の船を持ってなかっただけで、おでんは自分の冒険をしてたよ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:03:24 ID:MzOTM5NzU
>>202
お前マンガ見る目ないな
0
237. 名無しのあにまんch 2022年07月03日 08:31:48 ID:QxMTk5NTk
>>223
漫画を考察するとか考えるとかした事なくて楽しめてないだけなんだよ！やめて差し上げろ！
0
233. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 13:46:02 ID:EyMzk5ODA
>>202
将軍の息子としての立場とワンピースの正体を知ってワノクニを開国しなければならないという使命を持ってしまったから故郷は捨てきれなかったんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:03:29 ID:IwMzQ4OTA
キャラどころか読者の性癖に与えた影響も大きいんだよなぁ…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:56:49 ID:Q3Mzc3MTA
>>2
オダセン聖だからね…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:00:09 ID:Y2NzM0MzU
>>2
お伝染病かな？
0
229. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 12:16:19 ID:EyODI2MDg
>>2
ウホっいい体の裸踊りで目覚めたやつ多数
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:03:54 ID:c2OTQ3NDU
おでん様と錦さんは神
お前にワの国の歴史を教える
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:05:35 ID:I4NDU5OTU
>>3
いきなり脱ぐな！！！
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:26:06 ID:A5MTE1NDU
>>4
ヤマト「ワノ国の歴史を知ってるか？」
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:57:27 ID:I4NDU5OTU
>>20
ぜひ！ぜひぜひ！！！
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:10:22 ID:M3ODAwNjA
>>30
牛ゴリラ「雷鳴八卦！！！」
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:19:44 ID:Y1MzAwMzU
>>20
おでんになりたいなら民衆の前で裸踊りもできるえ？
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:36:08 ID:I0ODg4MTU
>>133
この天竜人には着いていきたい
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:27:10 ID:U2NzE2NTU
>>4
開国せよ！！！
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:22:15 ID:M3NjA5NjA
>>3
知りたくもなかった
そんな歴史…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:05:50 ID:YyNzkxMTA
バカだけどクソ強い。
有能な主の下で真価を発揮するタイプ。
どう考えても主君には向いてない。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:23:31 ID:MzMzI2MzU
>>5
誰かの下につくようなタイプじゃないって作中ではっきり言われてるだろ
ロジャーと同タイプで、細かいことガン無視してカリスマ性で引っ張っていく人間だから政治には向かない
或いは、創業者タイプってとこかな
君の言うところの統治者ってのは、二代目以降の守勢に入るタイプだろう。そりゃあおでんには向かないさ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:41:08 ID:A0OTEwNzU
>>17
一番必要なのは目端の利く参謀だったよね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:43:35 ID:MzMzI2MzU
>>23
でんジローがもっと成長してればな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:58:07 ID:A5MDA1NjA
>>23
赤鞘たちも振り回されているだけでナミやウソップみたくルフィを殴ってでも止めたり軌道修正することは出来なかったからな。
絶対的な主従関係の侍と船の上の同士である海賊の違いだろうか。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:11:38 ID:MzMzI2MzU
>>44
史実の海賊も民主的だったらしいからな
あと、日本の武家社会にも、「命がけでお諌めする」ってのはあったぞ。家康とかしょっちゅう家臣団と喧嘩してたらしいからな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:30:02 ID:M4NzI4NzA
>>92
三河武士はあいつら割とヤバいやつらばっかなので……
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:48:07 ID:Y3MTM0NTU
>>98
そもそと若い時の家康の気質はキングダムの信だし
0
228. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 09:32:16 ID:Y0NDEwMjQ
>>98
早よ買え次郎三郎！

万の兵がぬしの背中見ておる！
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:23:21 ID:Y1MzAwMzU
>>92
むしろ自分達の言うこと聞かない、既得権を脅かす主君は強制隠居という形で排除するまである
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:11:34 ID:M0ODk2MTA
>>23
つまり、必要だったのはレイリーやローみたいな存在。
ワの国の登場人物でそういうことができそうなキャラクター
やっぱオロチなんだよなぁ。あの2人が組めてれば
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:42:48 ID:M0NDg2NjA
>>17
そこら辺はやっぱり旧来のイメージの信長を意識しているのかな
最近の評価はオロチの方が近い気がするけど
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:02:28 ID:UzMTk1MDA
>>63
火葬でおでん食うのとか、信長が親父の葬式で位牌に焼香ブチかましたエピソード(本人にはちゃんとした意図があるっぽいけど周囲からしたら非常識極まりない行動)っぽいよね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:08:13 ID:U0MTA4MjA
>>5
問題はアホほどカリスマもあることと、周りへの影響力が強すぎることなんだよね。

オロチみたいに頭働いて用意周到な奴が右腕としていてくれればあんなことにならなかった。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:55:07 ID:AxNTM0MDU
>>34
作中じゃ皮肉にもカリスマがマイナスに作用してしまったんだよね。

おでんが間違った選択をし続けてるのに周囲がおでんを信じてしまった。

本人も自分は政治には向いてない自覚はあったんだけど、なまじカリスマがあったせいで役目から逃げられず自分も国も滅ぼしてしまったという悲劇
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:42:13 ID:YzODQ0NzA
>>5
お前さんの言ってる特徴がまんまルフィなあたり誰かの下につくのに向いてるとはとても思えない
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:17:07 ID:MzMzI2MzU
>>40
おでんもルフィも、「強いだけのバカ」とは全然違うんだけどな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:13:21 ID:AxNTM0MDU
>>40
おでんもルフィも人の下につくタイプではないが、かと言って破天荒すぎるから国のトップにふさわしいわけでもないんだよね。

おでん本人がそうしたかったように無頼漢の親分的なポジションがちょうど良かったんだろう。

だけど国の危機にあって周囲がおでんのカリスマにすがった結果、性分じゃない駆け引きの土俵で悪賢いオロチ達に出し抜かれ破滅させられてしまった。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:17:14 ID:A5MDAyNzU
>>40
だったらルフィくらい自由になるべきだったけど、それも出来なかったのが、おでんの業であり、限界でもあった。

国を全部ほっぽって海から帰らなくても、やっぱり国を捨てらんねえからこっちで頑張るでも、いっそワの国の民を背負い込まないでカイドウ・オロチ潰しに突っ走っても、
おでんの生としてはマシな結果になった。

それなのに、結局全部背負って、背負いきれずに潰れてしまったこと自体がおでんの欠点だな。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:55:55 ID:kwMDgwMjA
>>117
もしあるとしたら「海軍軍人ルフィ」や「革命家ルフィ」としての運命みたいだよな。
海軍ガープ一派とか、革命軍とか、二代目としてあいつら（赤鞘と同じく、決して悪い連中ではない）を背負わされて無茶したら、多分どこかで破綻する。

海賊を選んだのは大正解だったのかも。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:09:13 ID:EyOTQ2NTA
>>5
おでんがトップで皆を引っ張って、オロチみたいな頭回る奴が方針決定する方が上手くいくと思うよ
国で一番偉い人は人気のある人じゃないとな
おでんもオロチも生まれた家がとことん足を引っ張ってる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:12:26 ID:QwOTY4MTU
>>66
生まれた家を入れ替えて黒炭おでんと光月オロチとかifとして面白そうだな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:39:53 ID:E2NTQ4MzU
>>5
まあやったこと並べるとカイドウの言ったようにバ;カ殿なんだよね
もし過去に戻れるとしたらおでん本人だってやり直しを希望するだろうし
好き勝手やって「いい人生だった」と言うにはあまりにも自分以外の犠牲が多すぎた
ゾロのような部下がいればよかったと思う
「人に従う様な男には見えないが…船長の度量が伺えるな……」(ウルージさん並感)と言われるゾロはルフィを船長として立てつつ間違いを起こしそうになったらちゃんと止めてくれる「正しければ従う、間違っていれば従わず止める」ができる理想の部下
おでんもルフィみたいに人の意見ちゃんと聞ける人間だったらよかった
0
183. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:33:10 ID:EyNDU1NDA
>>76
どうだろう？、白ヒゲの船乗ってた頃は白ヒゲの意見とか聞いてたように見えるし、赤鞘の家臣たちがおでん慕って集まったはみ出し者達だったからそこにコンプレックス抱いて強く言えない部分もあっただろう。
良縁に恵まれてるがその縁が結果的に悪い方向に進めて逝っちゃったって感じ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:49:16 ID:c0MDg1NzA
>>5
ルフィタイプと言うか自分が引っ張って行く性格だけどゾロとかナミみたいな頼れる仲間が一緒にいないとさっくり死ぬ辺りがエースロジャー系の気質が更に強いと言うか
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166. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:07:04 ID:gyMDA1NTU
>>5、劉邦みたいなもんだと思えば。張良や蕭何・韓信みたいな優秀な人たちがいなきゃどうにもならないが、そういう人たちに支えようと思わせ引き付ける
終盤で自分が国を空けてる間に国乗っ取られたことに責任感じて一人でどうにかしようと項羽ムーブやっちゃって負けたけど
まあ、オロチの目的聞いた直後だと光月の名前で大軍集めて国を破っての内戦とかやろうもんなら勝つには勝ったが荒廃したワノ国だけが残った……とかなりかねんと懸念したと思うと、帰国時点でかなり詰んでるのよな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:38:55 ID:EyNDU1NDA
>>166
ああそうか項羽タイプて言われると確かにそうかも、本人強いしカリスマあるけど自身でなんでもこなそうとして無茶しちゃうところとか、戦に強くそれで国を治める事ができるけど逆に言えば戦に持ち込まなければ力を発揮できないところとか
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:06:34 ID:UwMDU2MjA
周りの人間に影響を与えつつ自分のやりたい事をやるってのは正に主人公だよな、最悪のタイミングで主人公補正切れちゃったけど...
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:10:17 ID:AyMzIzOTA
>>22
亡くなる間際のとびきりの尊厳破壊も追加で
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:12:45 ID:MzMzI2MzU
元スレ87が真実だと思う
尾田せん聖の凄さは、キャラの説得力。
カタログスペックだけ凄いキャラは誰にでも作れる。
そういう設定にして、ナレーションやキャラのセリフで「アイツはすごい」とでも言わせればいい。
こんなハリボテキャラなんて、それこそ素人の俺にだって作れる。
でも、そんなキャラに説得力が無ければ読者には伝わらず、寒くなるだけ。
尾田せん聖は違う。おでんやルフィのカリスマ性、白ひげの懐深さ、ビッグマムの恐ろしさといったキャラの特徴に読者が納得している。これは凄いこと。
赤鞘がカイドウに傷を負わせたとき、大半の読者が「赤鞘すげえ」になったことにも表れてる。
カイドウの強さに説得力が無ければ、カイドウの弱さが叩かれるだけだから。
実際、そうやって叩かれてる漫画は多い。全て、説得力の無さが原因。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:21:34 ID:kwNzQxMzA
>>8
おでんは正直はりぼてだと思うよ。
同感の人は→♡下さい
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:28:40 ID:g0MDExNzA
>>12
頭ツイッターかよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:53:00 ID:kwNzI1ODU
>>12
8に反論したけりゃそれこそハリボテだと思うって意見がハリボテじゃ無いって説得力を保たせるべく何故おでんがはりぼてだと思うのか書かなけりゃいいねの数なんか知れてるだろ...
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74. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:28:19 ID:Y5NTE1OTU
>>12
お母さんに携帯返しな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:21:15 ID:YxNDEwNDA
>>8
カイドウの強さに関しては現状の段階では最強生物には見えないなー
おでん凄いのためにカイドウの株が下がったまま上がってこないから
「赤鞘すげぇ」より「カイドウ大したことない」って感想が先に来る
スーロンネコマムシを瞬殺するくらいしないと説得力は感じられない
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:33:50 ID:QzNjM3MzU
>>48
ルフィ瞬殺とマムと大喧嘩して後遺症無しでも割りと充分な気もする
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:52:30 ID:YxNDEwNDA
>>62
ルフィワンパンも流桜習得前なのがね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:54:52 ID:cyOTIzMjU
>>64
流桜あるなしに関わらずルフィワンパンで強さに説得力無いって今までの死闘を全部否定してる事になるぞ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:49:18 ID:YxNDEwNDA
>>83
だからルフィワンパンがピークで過去編入ってから良い所ないよねって話なんですが

>>153
四皇トップとナンバー2じゃ絶望的な差があるからな
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174. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:06:16 ID:AzMjc0NzU
>>159
？？？どういうこと？常に圧倒して勝ち続けろってこと？それでどうやって面白くすんの？
ルフィを瞬殺したカイドウをおでんが大ダメージ与えたからおでんすごいってことやろ
なんでカイドウの強さ自体が上下してるっていう解釈になるの？
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:24:34 ID:YxNDEwNDA
>>174
そら、おでんを騙し討ちで勝利して不本意と言いながら笑いながら処刑してたら株は下がるわ
最強でもなんでもないじゃんってね
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:47:17 ID:cyOTIzMjU
>>181
相手はロジャーと白ひげの船に乗って力を積んできたバケモンやぞ
なんでそこでおでんの強さじゃなくてカイドウが弱いって方向にもってくんや
あんたが言うカイドウの株ってのは器の話であってそもそも強さとは関係ないじゃん
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:56:15 ID:U2MjQ0OTU
>>189
赤鞘の特攻でおでんを思い出して傷ついてなければそうだろうな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 15:19:15 ID:MyMzk3MzU
>>159
だからさ
「四皇最高幹部クラスのルフィを瞬殺するほどの強さのカイドウに勝ちかけたおでんは強い」って解釈出来ないのは何で?
赤鞘の件だって、奴らの執念がカイドウに傷をつけるほどのものだった、とは考えられん?
どうしてカイドウ下げに持っていきたいのか
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:10:47 ID:E4ODgxMjA
>>64
流桜の無いルフィはカタクリに勝てるんですが
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121. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:32:43 ID:c5NjQyODU
>>48
こういうやつだいたい「株」って使いたがるよね
偏屈な人間に共通する指標なのかな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:02:04 ID:U4NDI1ODA
>>121
お前が偏屈だからそう見えるだけじゃね
0
221. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:39:18 ID:YyODM1NjU
>>162
なんにも反論になってないの草
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182. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:30:13 ID:U3MzUwMDU
>>121
言葉狩りですか？
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169. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:35:59 ID:IxOTMwMzA
>>8
こっからカイドウのターンが始まるからその心配はないでしょ
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170. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:36:48 ID:IxOTMwMzA
>>169
間違えた>>48に対してね
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9. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:14:57 ID:U2NzAzOTA
たとえおでん本人が死んでもその黄金の精神は引き継がれていくんやなって
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11. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:20:16 ID:k4ODA1MzA
治世者としてはバカ殿もいいところだけど英雄としてみたら破滅まで含めて魅力的だよね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:13:40 ID:EzNzA0MzU
>>11
本人もそもそも将軍に自分はふさわしくないと思ってたっぽいのがなんとも言えない
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122. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:34:18 ID:IwNzY5MjA
>>11
おでんはバカ殿って評価を説得力のある形で残しつつ魅力的に描いたってのはすごいと思う
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13. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:21:36 ID:AwMTExOTU
カタクリなんかも妹の横槍で勝負決まってたらカイドウと同じくらいメンヘラになってたろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:22:46 ID:A5MTE1NDU
カイドウさん、赤鞘との戦いで
「おでんはこんなものではなかったぞっ!!」
とか言いそう
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:56:22 ID:k4Mzg0MA=
>>16本スレのコメントで『おでんのようになりたい』じゃなくて『僕がおでんだ』って思考のヤマトはやっぱ飛び抜けて頭がおかしいって散々言われてるのを見て気付いたんだけど
ヤマトがおでんのような人間じゃなくておでんそのものになりたいのはあの時の事をずっと深く後悔してるカイドウをおでんとして負かしてやるためとかの可能性はねーのかな
それだと『おでんのような』じゃなくて『おでんそのもの』になりたい説明がつくと思うんだが
で、カイドウもそれがわかってるから余計に応援も制止もしきれないし娘にそんな歪んだ覚悟させるてのが嫌であそこまでメンヘラってる説
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89. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:10:02 ID:Y3OTM3MDA
>>84
その説はカイドウがあの時の後悔を引きずってるのをヤマトが理解している、という前提の下に成り立つ話やね
さてカイドウは子供にそこまで己の弱さをさらけ出してるかな
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:49:11 ID:EyNDU1NDA
>>89
親子舐めんなよ、どんだけ嫌っていてもなんだかんだで気付いてしまう事ってあるんだよ
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128. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:45:48 ID:AxNjE0MjA
>>104
あの処刑に立ち会って、その後の親父のメンヘラ化みてたのに、気づかない子供はよっぽどバカだよ。
ヤマトにそういうバカさは感じない。どころか、親父並みに真面目な感じが強い。爆弾仕掛けられて泣いてたから、親父を信じてたのもわかるし、親父大好きなんだろうなってわかるしなぁ
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148. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:51:13 ID:U1ODA3MjA
>>84
ヤマトは異常者いじりされてるけど「君の方がおでんかもな！」とか言ってるし
あくまで偉大さとか自由さの物差しであって本人に成り代わろうってスタンスじゃないだろう

コスプレはちょっとイタいけども
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:51:57 ID:I1MzAyMzU
>>84
カイドウがやられた後どこかスッキリした顔していて
ヤマトが「僕がおでんになってこうしてやりたかったんだ」
みたいな話があってもなくても僕っ娘仲間になんねぇかなぁ
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175. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:07:14 ID:k1MTk2MDA
>>149
おでんになりたいはくそ真面目な親子二代の夢だから、おでんみたいなルフィについていっておでんになるって言い張るヤマトは想像容易だし、おでん顔で嫌がるルフィがオチって最高に粋ではないだろうか？
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18. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:24:52 ID:M1NTcwMzU
尾田先生渾身のキャラメイクってのがひしひしと伝わる
それだけにバリバリと裸踊りと人質は悔しくて仕方なかったよ俺は
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41. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:46:27 ID:YzODQ0NzA
>>18
「悔しくて仕方なかった」と思ってもらえたならおだっちとしてはガッツポーズだろうな
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187. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:43:23 ID:EyNDU1NDA
>>41
SBSでそういう手紙届いたらガッツポーズの絵を描いてくれそうだな、描かなくてもこのサイト見てたらワイン片手に愉悦するかも
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19. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:25:35 ID:M2ODEwMjA
たぶんワノ国に籠もったままの経験値しかないおでんだったら人質とか必要なくカイドウに惨敗しただろうからどの道詰んでた
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22. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:32:43 ID:k2MzQ5MDU
どちらかと言うとろくでなしなんだけどそれが霞むくらいかっこいいんだよなぁ
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7. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:10:17 ID:AyMzIzOTA
>>22
亡くなる間際のとびきりの尊厳破壊も追加で
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24. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:42:30 ID:Y4OTU0MzU
>>22
欠点があることと魅力的なことは両立しうるからな
というかキャラクターってだいたい欠点があるほうが面白いし
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26. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:48:33 ID:IyNzQ0MTA
>>24
ルフィ
「おれは剣術を使えねェんだコノヤロー!!!
航海術も持ってねぇし!!!
料理も作れねェし!!
ウソもつけねェ!!
おれは助けてもらわねェと、生きていけねェ自信がある!!!」
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:02:34 ID:k4ODA1MzA
>>26
「お前に勝てる」
ルフィの中で一番かっこいい啖呵だと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:08:44 ID:M3ODAwNjA
>>26
スタンピードでも「この海を一人で生きてる奴なんていねぇ！」って言ってたけど
ルフィのこの俺一人じゃできないことだらけなんだ、みんな助けてくれ！その代わり俺に出来ることを最大限俺は頑張るぞ！(具体的に言えば四皇を倒す)
って気持ちがおでんには足らんかったからなあ…一応立場が次の将軍って感じで一国の長にならなきゃいけないせいだったのか
ここ一番でストレートにバカになれなかったのは痛いというか、仲間や人を信じてバカになれなかった
行動はロジャームーヴしてるが、やっぱりルフィはシャンクスに一番影響を受けてる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:32:10 ID:M1NTcwMzU
>>35
ルフィはその辺達観してるってか成熟してるように感じる
作中でもトップクラスで
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:30:20 ID:E2OTE0NTU
>>39
ルフィは1話から挫折してっからな…
と思ってたら更に義兄弟も死んでいたと言う

おでんの不幸は白ひげ、ロジャーに会うまで
自分の器が正しく計れなかったことなんかもな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:51:20 ID:AyNTQ1MjA
>>35
ルフィとおでんって言うほど似てないんだよな
光月家という立場があり、子供の時から強く破天荒で、先頭を走ってたおでんと
実の親を知らず、小さい頃は普通に弱くてエース・サボに助けられたりしてて、兄の背中を追いかけてたルフィ
この辺が自分や仲間に対する見方の違いを生んでるんだろう
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:56:11 ID:MzMzI2MzU
>>22
白ひげみたいな真っ当な人格者だけじゃなく、おでんのような尖りまくってるキャラを魅力的に描ける尾田せん聖はやっぱすげえよ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:22:03 ID:k3NzMwMTU
>>29
真っ当な人格者は海賊なんぞになりゃあせんのじゃないか？
赤犬は訝しんだ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:49:14 ID:EyNDU1NDA
>>167
だったら非加盟国で苦しんでいる人々も救ってあげなさいよ、生まれで差別される人間がいるからアンダーグラウンドな世界に堕ちてくんじゃない！
そーいう意味なら真っ当に生きられなかった人達を纏めてる四皇は偉大よ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 17:51:08 ID:MyMzk3MzU
>>167
「世界政府」という組織に敵対してるだけで、国家間の戦争とやってること変らんだろう
世界政府はただの営利組織だからな、国家の支配領域がデカいだけで

何ていうか、「世界政府と対立してる＝悪」って考える人って視野狭いよな
敵国を鬼畜る罵る、戦争中の国のプロパガンダに容易く踊らされそう
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27. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 03:49:58 ID:E2ODUzMDU
ビッグマム→マザーカルメル
カイドウ→おでん
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:14:09 ID:QwOTE2NTU
>>27
経緯はヒェってなる怪物っぷりだがまだリンリンのトラウマは理解できる
カイドウさんは完全に自業自得つうか、やったことを後悔はしてないんだろうが結果拗らせ方は上よりエグい
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109. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:58:14 ID:Y3MTM0NTU
>>38
カイドウはまあワンピース世界におけるベジータ、マダラ、DIOに相当するからね
拗らせ方が尋常じゃないよ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:01:12 ID:M3ODAwNjA
カイドウさんは赤鞘におでんの姿を見てめちゃくちゃテンション上がってるんじゃないかな
麦わらは麦わらで結局折れもしないで全面戦争宣言して、自分やマム相手におでんのごとく反抗を貫いてくるわけだし
「世界一の戦力を見せてやる！」って台詞がちょっと楽しそうでおもろい

息子(娘)は…うん、頭おかしい
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33. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:07:26 ID:U5MjQ0NzU
>>光月おでんが作中の登場キャラに与えた影響
尾田がそういう風に描いてるだけだろ。
シャンクスのように最初期から登場してたのならまだしも、エースだのおでんだのはただの後付け。
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37. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:12:25 ID:MzMzI2MzU
>>33
それを上手く描くのが作者の力量じゃないか
一歩間違えればメアリースーみたいになって不快感持たれるだけだからな
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42. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:56:26 ID:YzODQ0NzA
>>33
「そういう風に描いてる」のが正しくそういう風に読者に伝わってるのが凄いって話をしてるんだよ
カリスマを描くのって難しいんだぞ
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43. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:56:55 ID:IyNzQ0MTA
>>33
その理屈で言ったらシャンクスだってルフィとの交流はそう長く描かれてるわけじゃない

限られた尺で魅力的な人物に描いて「このキャラなら他のキャラが影響を受けるのもわかる」と納得させる説得力を生むのは簡単じゃないよ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:53:03 ID:UyMzg3NzU
>>33
シャンクスだって尾田がそういう風に描いてるだけだし、
後付だろうが整合性が取れていれば問題ないんだよ

近海のヌシとかアラバスタ時点のクロコダイルとか戦闘力での整合性について言うならともかく、マジョリティが飲み込める程度に整合性ついてる心理描写について後付というだけで違和感を覚えて飲み込めない、飲み込めない自分に疑問を抱かず発信してフルボッコ、テンプレみたいなアスペやね
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:42:12 ID:IyNzQ0MTA
>>53
クロコダイルは一応はかなり長い期間、組織の運営や雑魚海賊の相手ばかりをして腕が鈍ってたって事で説明できなくはない

それでもルフィに二度完勝してるし、三度目もロビンと海軍がいなかったら実質的にはクロコダイルの勝ちだったし（ルフィが毒で死んでたから）
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67. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:09:26 ID:Y4NDEwOTU
>>33
すごい人物だとは思うし物語の重要人物なのもわかるんだけど、どいつもこいつもおでんおでん五月蝿いなとは感じてきた

登場人物がおでんの話をする度泣いたりするのも露骨すぎるというか
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123. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:35:25 ID:c5NjQyODU
>>67
泣いてた…？妄想で補完してない？
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188. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:45:28 ID:Y4NDEwOTU
>>123
ゾウでカイドウとの因縁話してるとき、ワノ国に到着したイヌ、おでん城で過去語ってる錦えもん達とか結構泣いてたくね？
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195. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:56:41 ID:QwOTE2NTU
>>188
そら直々に何十年も仕えてる家臣は泣くやろ、それこそ時を越えて無念を晴らそうってしてるような連中だし、それ以外の奴らがどうかってことじゃろ
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201. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:29:44 ID:AzMjQ0NDU
>>188
赤鞘でおでんの話して泣かない奴ってカン十郎だけだろ
最後の釜茹でであんな助けられ方してなんとも思わん奴が味方サイドにいたら流石に嫌だわ
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125. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:38:11 ID:IwNzY5MjA
>>67
尾田先生的にもお気に入りのキャラではあるんだと思う
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:02:34 ID:k0Nzk5NDU
>>125
尾田自身、好き嫌いがわかりやすい漫画家だなとは思う
師匠の教え（キャラクターは商業）を尾田自らが納得してから更に一皮剥けてSSがLGになった気がする
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45. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 04:59:33 ID:Y3ODMyMDA
話進むごとにどんどん凄いキャラ扱いされてるけど火葬場でおでんしたのと肝心なところで無能なイメージが強くて好きになれない
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138. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:30:38 ID:EyOTA0MDA
>>45
無能ではないし有能なのは間違いないと思うよ
ただよりによって、しくじってはいけないところで致命的な失敗してしまっただけで
そして後世の評価はそのただ一度の失敗で決まってしまうから君がおでんを厳しく評価するのはある意味正しい
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173. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:04:18 ID:k0Nzk5NDU
>>138
タッチの新田がものすげえ名言残してるよな
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193. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:55:12 ID:EyNDU1NDA
>>138
そうだな、日本史の例で言ったら桶狭間でまだ弱小だった織田信長に負けた今川義元とかかな？
少なくとも弱小だからって油断するような人物じゃなかったらしいけど敗死しちゃってるし。
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46. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:09:20 ID:c2MDg4MTU
ODEN PIECEを獲りに行くぞ！
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:14:16 ID:k3NDk5MjU
派手なやらかしのあるカッコいいキャラという点では
エースのリブートみたいなヤツ

おでんの方がすでに死んだ状態からのスタートだったせいか
カッコいい成分とやらかし成分のバランスが良かったように感じる

エースも間接的にルフィを生かして黒ひげにつかまってるけど
おでんの方がいい意味でも悪い意味でも周りに与えた影響がわかりやすく描かれてる
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:33:40 ID:c0NjczMTc
デザインモデルは加藤茶氏だよね
蒲田行進曲とか松の廊下のコントの
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50. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:40:16 ID:UxNDMxMTA
武勇伝でんおでん伝
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51. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:42:38 ID:EwNjY3MjA
カイドウ「モリア？ 誰だ、そいつは？」
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:05:41 ID:cyOTIzMjU
>>51
影1000体モリア様が覇気使えたらカイドウともそれなりに戦えたんじゃないかなぁ...
なんにせよ一枚絵でいいから百獣vsゲッコーは見たかった
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152. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:06:53 ID:kwODI3MDU
>>87
若モリア様めっちゃかっこいいしな
大ゴマで見せてくれ
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:38:49 ID:Q0OTU0ODU
>>51
モリア様ファンとしては、｢おでん程ではないが、あいつも中々だった｣くらいの評価であってほしい
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191. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:50:51 ID:cyOTIzMjU
>>185
分かる。謎に2年後になってからアブサロムを心配してたりペローナから慕われてたりして株が上がっててモリア好きになっちゃった
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:47:51 ID:U5MjYxNDA
おでんとオロチが一緒に小舟で外海出てなんやかんやする珍道中めちゃくちゃ見たい
最終的に海賊になりそうだけと
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205. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:46:59 ID:gxMTEwMTU
>>52
行く先々で騒動に巻き込まれ自慢の腕っぷしでそれを解決するおでんと
破天荒な相棒に愚痴をこぼしつつ持ち前の才覚で路銀やら食料やらを調達するオロチの
海洋版弥次喜多道中
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55. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 05:59:55 ID:Y5ODU0NDA
俺を斬ったらカイドウが黙っちゃいないぞよく考えろ→斬ってからな
まではマジで格好よかった
実行できていれば
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196. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:57:46 ID:EyNDU1NDA
>>55
バ～リア♪(描写に無い最高なゲス顔)
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:07:22 ID:Y5OTk4NzA
ロジャーやノーランドと並ぶ「過去の主人公」キャラだと思う。
あれ？みんな処刑されてるな。
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58. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:21:36 ID:EyOTk2NTU
作中キャラがすごいすごい言うてるだけでなあ…
なんかなろう味を感じる
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69. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:13:59 ID:Y4NDEwOTU
>>58
魅力はたしかにあるんだけど作中で
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:18:33 ID:Y4NDEwOTU
>>69
作中ですごいすごい言われすぎて温度差感じる
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100. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:33:22 ID:M4NzI4NzA
>>58
「カリスマがあるけど欠点もある」って言うのは賛否あるタイプのキャラだから、お前が好きにならないのは別に良い

でも「自分が嫌いだからみんなも嫌いと思うのが自然」「なろう系っぽい」とか言い出したらただのバカだぞ
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:15:18 ID:EyOTk2NTU
>>100
別に「みんなが嫌いと思うのが自然」なんて言ってないしそういう意味合いも込めてないんだが…
なんで否定的な意見に対してそんな偏見の目で見るかねえ
挙句バカ呼ばわりって…
賛否両論のキャラだって自分で言ってんじゃん
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:37:15 ID:gzNTQ0NjA
>>116
もしそういうことを言い出したらバカだぞと注意してるだけで決めつけてはいないじゃん。
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:38:20 ID:c5NjQyODU
>>116
賛否両論なのは認めた上でお前が「なろう系みたい」って浅はかな例えをしたから揶揄されてるんだぞ
文章が読めないのはかわいそう
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147. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:50:08 ID:g1NjMyMjA
>>116
この手の奴らはワンピース＝神だからな
そりゃ否定しようものなら袋叩きよ
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156. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:25:44 ID:Y4MTg2MzU
>>147
こういうタイプが一番だっっっさい
反論できずに達観風の馴れ合い捨て台詞とか
こっちまで恥ずかしくなるわ
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146. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:47:28 ID:MyMzAyMzU
>>100
実際強いだけで大したこと何もしてないからカリスマ性って言われても疑問だって言うのはよく分かる

でもあの世界常に外敵とか内乱の不安がある、現実での村社会か都市国家レベルの社会情勢だから強いだけで価値あるっていう事情あるから、強さだけでカリスマ感じるのもわからなくはない
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:22:39 ID:E5NzQxNDA
作中の評価と実際のキャラの魅力は釣り合わないんだなって
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60. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 06:28:33 ID:Y5OTk4NzA
統治者としてもっと献身的なタイプ（コブラ王とかビビ王女みたいな）が家族にいれば良かったんかな。わからん。

あと、人間としては特に似てないけど、立場的にはリュウグウ王国のネプチューン王がおでんにかなり似ているので、白ひげがわざわざリュウグウ王国を縄張りにしてネプチューン王を助けたのは、ある種の代償行為だったのかなあなんて裏設定を考えたり。
本当はおでんとワノクニを助けたかった。
ギリギリまで追い詰められるまではおでんがそれを望んでないので（とんでもない政治的問題を引き起こす）あえてなにもしなかったけど。
ワノクニの民は地獄に落ちたけど、リュウグウ王国の民は救われた。
こういう「救い」のある裏話はあったのかもなあと、なんとなく考えたり。
むしろおでんの破天荒さは、乙姫王妃に似てるのか。
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155. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:19:53 ID:E4ODgxMjA
>>60
ネプチューンとおでんの共通点って、世界政府と関係が悪い国の主君、ってとこしかなくね?
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70. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:14:27 ID:kzMzgwMzA
今のカイドウはおでんより強くなってるはずなんだけど
カイドウの中では未だに振り切れない存在なんだろうな
勝つにしろ負けるにしろ正々堂々戦った結果であればここまで引きずらなかっただろうに
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:33:56 ID:YxODYxOTA
>>70
実力がメンタルに大きく左右されるって幽遊白書の軀かな？
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160. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:51:06 ID:gwNzYwOTU
>>70
どうしてもカイドウ見てるとハドラーを見てる気分になる。
おでんもアバンも倒した後も影響力がデカすぎる。
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72. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:21:19 ID:E2MzAwNDA
おでんが死ぬ時の「すぅ〜…おでんに候！！」

これ本当に不快だった
何だ「すぅ〜…」ってバカにしてんのか
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81. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:52:50 ID:E2NTQ4MzU
>>72
人が死んで叫ぶのはまだわかるけど死ぬ瞬間息を合わせて「すぅ〜…」なんてするわけないだろ！とツッコミしかなかったな
あれは過去回想中におでんが民衆の前で決め台詞として「おでんに候‼︎」をしつこいくらいに言ってなきゃ成立しない場面だった
編集がチェックして改善するべきところだったと思う
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118. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:23:29 ID:YzNzU1OTU
>>72
分かる。あそこは心火を燃やすも無言で耐え忍ぶ的な
演出にして欲しかった。そこだけが不満点。
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218. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:03:15 ID:MyMzk3MzU
>>118
いや、おでん本人叫ぶのはキャラ的に不自然じゃないだろ
問題は、周囲の民衆のすぅ〜だよ
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:29:12 ID:cwMTQyMDU
>>72
個人的には不快ではないけど「歌舞伎化大前提っぽいな」という強い印象は受けた。
それ自体がなかなかすごい話ではあるけど。
今の歌舞伎はワンピースの甚大な影響を避けては語れないので（ワンピースから歌舞伎に参入してきた人は少なからずいるし、ワノクニ編でさらに増える）、三島由紀夫の「近代能楽集」的な古典になっていくのかもと思う。
文化的にはものすごいことをやっている。
そういう尾田の気負いを、ポジティブに受ける人とネガティブに受ける人がいるのはわかる。
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178. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:10:03 ID:QwOTE2NTU
>>72
個人的にはすげぇ単純におでんに最後まで自分で見栄きってほしかった、おでんの今際の際の言葉だと思ってたし煮えてなんぼの～の口上自体は好きだし
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:22:45 ID:QzNDc0ODU
ヤマトはおでんの良いところしか見てないって言っても処刑の時点で8歳なら裸踊りの件についても知ってるだろうし日誌に書かれてるだろうから言うほど悪いところ見てない訳でもないんじゃない？
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77. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:45:15 ID:kyODIzMTU
カイドウはおでんに耐えたら助けるという約束を反故にする(おでんも守られるとは思ってなかったとはいえ)・油で煮殺すというえげつない方法で処刑する・今はそのおでんの幼い子供をわざわざボコボコにして磔けにしている・のにずっと後悔してるとか実はおでんと仲良くなれたとか言われるともやもやする
尾田絵だから残虐さがまろやかになってるけど実写だったら相当グロい

やったのはオロチと協力してたからと言いつつそのオロチをあっさり裏切って殺したし
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:00:48 ID:g4MzEwNTA
>>77
漫画だし別にいいやろ
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:05:32 ID:Y3MTM0NTU
>>77
おでんも言っていたけどカイドウは真面目なんだよ海賊として
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139. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:31:32 ID:Y1MzAwMzU
>>77
聖者でも相手にしているつもりか？
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164. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:05:57 ID:EwMjMwNTA
>>139
この返しは好き笑
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:45:40 ID:IyODQzMjA
実際イムさん的には光月家のおでんが、外海で海賊してる危険性を把握してたりして。
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:51:29 ID:IzNDk0MDA
このメインキャラ置いてけぼり感は空島に似ている
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177. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:09:53 ID:kwMDAwNTU
>>79
既存のメインキャラ出張る＝特大の鬱追加というのを学んだばかりなので
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:52:01 ID:IwNjQ0NzA
よくも悪くも大河主人公っぽい。活躍も影響力も美化され気味ってところも
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82. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:53:45 ID:IyODQzMjA
カイドウもおでんを捕らえた後、何とか仲間にしようと色々と画策してそうだよね。

ってかこの人達出会い方が最悪だったけど、もしもおでんとカイドウが良い感じに出会ってたら多分この人カイドウと組んで海賊してたと思う。
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85. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 07:58:02 ID:AzMjc0NzU
(´༎ຶོρ༎ຶོ`)<(海賊王のクルーは涙など流さないのだ)
↑これ好き
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168. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:22:37 ID:AzMjQ0NDU
>>85
いいよね
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219. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:06:10 ID:kwODI3MDU
>>85
ヤマトはこれを信じてそうなのがまた面白い
男だって本当は泣くのだ…
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:02:35 ID:E3MDA4MTU
>僕がおでんだ！

そんな俺がガンダムだ！みたいなノリで言わんでも…でも崇拝の域に達してるって意味じゃ同じなのか
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150. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:56:05 ID:U4MTQ2NjA
>>86
OOと同じで象徴なんだろう
僕たちがおでんだ！って言い出してもおかしくない
惜しむらくは赤鞘達との絡みがないこと
というかまだ出てきて数話なんだなコイツ
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88. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:09:22 ID:EwOTEyNDA
勝負運の無いスポーツ選手ってこんな感じなのかもしれん
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90. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:11:04 ID:A2OTYyMTU
ルフィもカタクリに味方の援護射撃とかで買ってたらカイドウと同じ小骨が刺さってたのかな
そういうタマじゃないか
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99. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:30:02 ID:EwMjMwNTA
>>90
海賊に卑怯もクソも無いけど、正当な手段で勝てなかったってところがミソなんやろ
ルフィ達の場合は、味方の援護射撃に卑怯感がないというか、あくまで正当な協力って描かれ方してると思う
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:01:31 ID:Y0MDkyMjU
>>90
その場合は援護した仲間に真面目なトーンで「今のは、二度とするな」で終わらせるタイプだと思うよ
カイドウのように失敗や不運をいちいち引きずってたら、ルフィの人生は一歩も前に進めない
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180. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:20:53 ID:AzMjc0NzU
>>111
ルフィが決闘に持ち込むときは仲間も手一杯か仲間への被害を防ぐ為のときばかりだから1対1にこだわってはないんだよね。ウソップとかナミとかが手伝える状況だったら遠慮なく頼ると思う
だからこそ1対1で勝ちたいとか言い出したカタクリ戦が特別なわけで
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213. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 16:59:47 ID:E4Mjc2OTU
>>180
ルフィは仲間を守るために戦ってるから被害を防げるならなんでもいいからな
なんならみんなで逃げろ、でもそれ自体に悔いとかは感じないしね

だからこそ指摘もされてるようにカタクリ戦は特例なんだよね
あの時仲間から追撃来てたら仕切り直しとかしたかもね
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141. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:33:53 ID:k3NzMwMTU
>>90
その後カタクリを公開処刑しなければいけない立場だったらそうなるかもな
ルフィの場合は最悪再戦できるから大丈夫だと思う
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143. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:40:29 ID:k3NzMwMTU
>>90
どっちかっていうとフランペの攻撃で弱ったルフィをそのまま殺してしまって、殺した後に弱っていたのはフランペのせいだったということを知ってしまったカタクリの方が状況は近くなると思う
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165. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:06:52 ID:Q4NDMzMTA
>>90
つーかルフィ一度は逃げ切ってるけど今度は勝ちたいってわざわざ再戦してんだよな
多分横やりが入ったらとりあえず時間おいてまた再戦してたと思う
ルフィは未来を見たい、勝ちたい、超えたいから戦ったんであって結果的に勝てりゃなんでもいい気持ちで挑んではなかった
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:19:39 ID:c4MDMxMjA
火葬場おでん賛否あるけどめちゃくちゃ好き。たびたび名前は出てていよいよ登場で自分の中でハードル上がってたのに、軽々超えるくらい傾奇者で破天荒なことが一発で伝わる初登場シーンだった。
あとは「立派にして貰っただけ　おれは何も変わっちゃいねェ」って台詞がなんか好きだな...
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:21:54 ID:MxMDcxOTA
ワンピースの知名度がデカいせいで一部の逆張り層とかサブカル嫌い勢、正当な読者からも非難が上がる時があるけどやっぱ尾田っちは天才なんだなって
キャラクターのメイキングが巧すぎる
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:22:07 ID:E2NTQ4MzU
おでんは名前からして好きになれないかな。ワノ国自体が良い出来とは言えないと思う
リアルな画風の侍ものはよくあるけどキャラのデフォルメの強い少年漫画で侍を描くのはかなり難しいと思う
少年漫画でヒットした侍ものは読者に受けるようにブラッシュアップされてるもの多い
例えばちょんまげとかの現代人の読者のセンスでカッコ悪いなと感じるものは省かれていたりする。ワンピースのワノ国編はそれを感じられない
時代劇や人情ものの要素はワンピースの中で生き続けてきたものだけど洋風なファンタジーとしてヒットしたワンピースが時代劇をやるってのはかなり難しい課題だったと思う
例えるのも躊躇うけどサムライ8に近いものがあると思う
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:49:21 ID:M2Mjc1MTU
>>96
既婚女性のお歯黒・眉剃りとか
ちょんまげの月代とか、色々省かれてるよ
ちょんまげは本当なら頭頂部を剃るやん
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:11:22 ID:cwMjU2Nzk
>>96
そりゃあ尾田っちがわざと省いてないからでは？
ワノ国って名前だから民衆の髪や服装は時代劇みたいな物(ちょんまげ等)にして、侵略者のカイドウ達は世紀末みたいな服装にすることで舞台(ワノ国編)にミスマッチさを出してるんじゃないかな？
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127. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:40:24 ID:IwNzY5MjA
>>96
ワンピースにガチの時代劇求めてるわけじゃないので…
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:59:24 ID:c5NjQyODU
>>96
時代劇警察なのに加えて主張がまるで伝わらない文章で草
最初の1文無駄すぎる
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144. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:41:25 ID:IwNjQ0NzA
>>129
いや最初の一文こそ全てだろう。あとから色々理屈並べ立てるけど要は「きらいだからきらい」だ
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:00:54 ID:IwNjQ0NzA
>>96
ワンピースっていうほど洋風かね。かなり雑多で多国籍だと思うぞ。日本人の頭の中にしかないものも多い
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145. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:46:00 ID:MzNzE2NzU
>>96
それってあなたの感想ですよね？
ワノ国編が読者に受けてないってデータあるんですか？
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163. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:03:43 ID:EwMjMwNTA
>>145
他の返信してる人らは概ね賛成できるけど、君のそれはかなりダサいぞ。
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227. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 02:19:15 ID:Q5NzY0OTY
>>163
ネタにマジレスおじさん
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:18:20 ID:AzMjQ0NDU
>>96
お前のその長ったらしい文章「おでんって名前もダサいし俺にはワの国編は合わん」の一行良くないですか？
賢ぶって長文の内容も滅茶苦茶だし挙句自分が嫌いなだけでサム8呼ばわりとか
もうちょっと大人になった方が良いのでは？
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102. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:44:41 ID:YzODAwOTU
おでんが神格化しすぎてるおかげで
今回のカイドウが小物化してるという
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234. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 23:24:29 ID:A4ODk2NTI
>>102
お前さんちゃんと漫画読めてんのか？
そこはカイドウの弱体化ではなくおでんの器と影響力によるものだとわからないのか…
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108. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 08:54:42 ID:QxMjA4MjU
最初は『おでん』って名前もあって好きになれなかったけど、もしかしたら『御殿様』だからおでんなのか？　って自分なりに解釈したら見る目が変わったな。冒険から帰ったあとのおでんからは良識しか感じないし
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119. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:28:33 ID:M5MTA4ODA
ワノ国の奴らにはめちゃくちゃ重要なんだなあ、と思ってたらコイツが海に出ないとロジャーが海賊王になれてないとかいうヤバい重要人物だった
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 09:30:05 ID:YwMTg2MDU
カイドウ、オロチ、おでんは出会った順番を間違えたと思う
カイドウとおでんが先に出会っていればなんだかんだで仲良くなれそうだし二人が出会った後ならオロチは優秀な参謀役になれたかもしれない
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142. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:34:38 ID:cwMTQyMDU
>>120
少年時代オロチがおでんに会ってれば、河童ポジションすらあり得たかも知れんよな。
時系列的にありえんけど。
ロビンじゃないけど、オロチこそ海に出るべきだったな。
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131. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:04:14 ID:AzMjQ0NDU
おでんが為政者としてはクソって当然のように言われてるけど
海への憧れが勝っていなくなってしまったとはいえ
無法地帯の九里で一から国作りして九里大名にまでなったんだから統治者としての能力自体は相当高いと思う
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:09:56 ID:k2NDgyNDU
>>131
おでんに足りなかったのは謀略方面の能力だろうね
オロチやカイドウの約束を疑わず従ったのがいけなかった
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140. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:33:15 ID:Y3ODU5MzU
>>132
ルフィみたいに、他人に頼れればよかったのにね
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176. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:09:04 ID:IwNjQ0NzA
>>131
能力が高いのは言うまでもないが出て行くのはいかんだろ
武力が物を言う九里では良くても平時の指導者としてはわからんし
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198. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:10:21 ID:AzMjQ0NDU
>>176
部下の赤鞘が優秀だったのが大きいんだろうけど
九里納めてから9年間完璧に統治して
大名行列で一目置かれるほどに国を栄えさせてたんだから
平時の指導者としてもその力量はかなりのもんだと思うぞ
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212. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 16:39:10 ID:IwNzQxNDA
>>198
よく勘違いされてるけどおでんの政治能力は高い
ただ絶望的に性格が統治者に向いていないだけで
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230. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 02:38:15 ID:MyNzgzMTM
>>212
犠牲が出ることを極端に嫌うんだろうな

・数百人の命を諦めて即座に武力で国を取り戻す
（自分の強みを最大限使える）
・5年後に国を取り戻す約束をして自分ひとりの裸踊りで済ませる
（次期将軍としての尊厳と自分のカリスマ性を売り渡す）

本当に致命的な決断はその一回だけなんだけど……
もっと早くに海から戻ってようが、なんなら海に出なかろうがそういう方向の決断しそうなんだよな
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:20:38 ID:k4NTcwNTA
カイドウって、ほかの誰かがおでんを下げる言い方したら
「おまえにおでんの何が解る」と言わんばかりにキレ散らかしそう。
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137. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 10:29:13 ID:E5MTY3NjU
～～してなんぼのっていうのは「～～していないと価値がない」っていう意味
煮えてなんぼのおでんに候っていうのは「俺は熱く生きてないと価値無いぜ」と見得を切ってる
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151. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 11:00:59 ID:g3NzcxNjU
おでんに両断されたイノシシ上下縫い合わせるだけでなおるならエースも胸縫ったらなおるやろ
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171. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 12:45:45 ID:AxODYxNDA
ルフィだって結果的に勝ったから、敵の策を破ったから今があるだけで一歩間違えたらおでんみたいになってたよな
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:34:26 ID:YzNjkyMDU
作中キャラがおでんを凄い凄いと言うのはかっこいい所しか見ていないかかっこいいように語られてるからだと思うんだよな。部下は主観で語るだろうしカイドウは美化してるし国の人は手のひらクルーが凄いし
読者は語りじゃなく過去をそのまま見てるから良い部分と悪い部分どっちも見えてるので賛否両論になるのはおかしくないと思う
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192. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 13:55:08 ID:kzMDIxNTU
カイドウもおでんより弱いし、パパっと倒されてほしいね
黒ひげシャンクス赤犬のが強そうや
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225. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 23:11:04 ID:U3NDYwNTA
>>192
こんな短絡的な読み方してるおじさんがいる現実に戸惑いを隠せない
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:17:28 ID:cyOTIzMjU
>>194
だからなんでカイドウの強さの認識がそんなグラグラなんだよw
ルフィ瞬殺→あー強いなぁ
赤鞘に被ダメ→あ、やっぱ弱えわ
それはおかしいやろ
ルフィをワンパンで倒すようなやつに一太刀浴びせた赤鞘はかなり強いってなるもんじゃないの？
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203. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 14:33:33 ID:Y5MDgxMTA
おでん→主人公属性ながら公開処刑される
ルフィ→公開処刑の瞬間に落雷で命が助かるという、神がかったレベルの天運

おでん→バリバリというチート的な悪魔の実が敵に回るという不運
ルフィ→運命が巡ってそのバリバリが味方になるというこれまた異常な天運。しかも契機は公開処刑落雷の目撃という因果
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206. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 15:14:24 ID:MzNjEzMTA
おでんはギャグ補正のない両津だと思ってる
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208. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 15:25:12 ID:AzMjQ0NDU
そもそも25年前のカイドウってロジャー、白ひげ、金獅子、マムに頭上らない今のルフィみたいな立ち位置だし
海賊団としての力蓄えてた5年間だってワノ国に籠ってたわけで
ワンピ世界の成長曲線と当時カイドウが30代って事考えるとおでんに負けるのってそんなもんじゃない？って感じがすごい
赤鞘相手に悲鳴上げてたのだって四皇幹部と切り合える奴×9がカイドウ特攻持って不意打ちしてるんだから
むしろすぐ立ち直って龍化したことをほめるべき
マムだってジンベエに一撃を止められるし、ブルックにゼウス切られるしパワーバランスそんなもんだろ
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209. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 15:27:55 ID:AzMjQ0NDU
>>208
カイドウ30代は想像だったわ
でも今のカイドウが50後半~60代前半辺りだろうだから
25~20年前のカイドウの年齢はそんなもんだと思う
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211. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 16:27:06 ID:AwNDAzMzU
>>208
無敵のカイドウさんって呼ばれてたからそれなりの格は当時からあったはず
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214. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 17:03:13 ID:E4Mjc2OTU
>>211
とはいえ当時の四皇に近い存在として挙げられてるのがロジャー白ひげ金獅子マムだから
カイドウはワンランク下の格だったんじゃね
そういう意味じゃおでんと同格ぐらいだし負けることも勝つこともあり得たと思う
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210. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 15:29:52 ID:E5NjEwMDA
死んで尚影響与えるってロジャークラスやん
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 17:26:50 ID:cwMTc3OTA
白ひげとロジャー両方の一員になってるってのが凄まじすぎる
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222. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 18:51:00 ID:gwMzMwNjU
回想の後半は完全にロジャーと白ひげに喰われて
海賊王と最強の男に惚れられた男から
トップクラスの海賊団に転がり込んでたバカ殿にスケールダウンしたように感じたわ
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224. 名無しのあにまんch 2020年08月15日 20:07:13 ID:A1MDY3MzU
おでんのでかさと馬鹿さが判明した結果カイドウのメンヘラっぷりが分かるってばよされてるの草なんだよ
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226. 名無しのあにまんch 2020年08月16日 01:14:37 ID:c1NDcyMzI
それでも上に立つ人間が大衆の前で裸踊りは絶対やっちゃいけねぇよ。どんな事情があってもだ。
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232. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 17:38:01 ID:k0MTI5OTE
カイドウはおでんにケツアクメされたら簡単に堕ちそう
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