【ハンターハンター】キメラアント側の戦犯ってシャウアプフじゃない？

  • 155
1: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:32:23
改めて読みなおしてるんだけど
こいつちょっと蟻側の戦犯過ぎない？
2: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:35:44
だから自殺した
3: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:36:59
やらかしてたっけ
8: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:47:46
めくらのふりして電話したせいでピトーがthis wayされたことぐらいかな
大局に影響全然ないけど
9: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:50:28
こいつがコムギに傾倒していく王の心理を理解して
それが頂点に立つものの器を広げる結果になると気づけてたら
あるいはドラゴンダイブの直撃はなかったかも
せっかく心理を読み解く能力のくせに人は取るに足らない生き物という先入観に縛られたままだったな
ユピーとピトーはそれを理解する機会もあったのに
11: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:52:13
そういう読み解けるキャラだからこそ気付かない気付けないのがよくある
14: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:56:38
能力では精神読み解けるのに心の機微は分からないって言うの皮肉で面白いよね
41: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:17:52
理想の偶像王に酔狂してるだけで
本当の意味では王に全然忠誠心が無いやつ
12: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:53:31
理想を押し付けるタイプの忠臣
20: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:02:51
コムギが居なかった場合護衛軍と王を切り離すのは成功してただろうか
27: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:07:40
>>20
王を護衛軍がフル警護している前提で作戦立ててたしそれなりに上手くは行くんじゃないかとは思うが
プフは煙牢に閉じ込めるとしても他2名をどう切り離すつもりだったんだろうな
ナックルは護衛軍を飛ばすの超時間かかるしピトーは単純に無理そう
5: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:40:46
薔薇爆弾食らうことがほぼ不可避な流れだから蟻はどうしようもあらへんよ
30: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:09:17
人類最強とタイマンの状況を作って勝てば良し負けても詰ませられる という作戦だけど
宮殿周囲の民間人犠牲者とか使用で政治的にまずいとか織り込み済みなら薔薇アタックで結局終わる
37: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:15:45
アリが進化で毒耐性とか獲得できたならまた違ったんだろうけど…
ってまぁそういう話でもないんだよなこれ
40: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:17:46
人間より上位だと思い込んだのが運の尽き
対種族するなら総力を計算せんとな
38: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:16:24
何なら人質捨てるならノブが宮殿にドア作った時点で詰んでるからな
あの時爆破したら全員死んで終わり
16: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:58:23
会長が王。とタイマンというか面会できた時点でほぼ人類の勝ちが確定してるからな
31: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:11:26
薔薇が最悪の非人道兵器過ぎる…
32: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:11:52
相手人間じゃないし…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:44:21
コイツがいようがいまいが王は結局本能のレベルでやらかすし
やらかしを始めた時点で詰んでいるのである
4: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:38:20
駒勝負にハマった王。のせいだよ
17: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:58:46
念を修めた軍団を作るという蟻側の目標には莫大な貢献を果たしてはいる
その点ではユピーは存在意義からして怪しい
18: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:00:04
背景でさらりと流れてるだけだけど繭はこいつの能力だからな…
蟻側の戦略の根幹を担ってる
13: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:55:30
結局何をやっても大勢に影響はなかった虚無感っていうのが蟻編のオチとして描かれたんだと思う
本物総帥もそう
72: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 16:27:38
なまじフィジカルで人間を圧倒している分人間側がどんな思考で戦う生き物なのかということを理解できていない感が強い
6: 名無しのあにまんch 2020/07/05(日) 15:42:05
王が会長にドカンとやられるのは防ぎようがないし
どうしようもなかったというか駆けつけてHP回復しただけでも及第点なのではと思う
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1. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:15:59 ID:E0MDA2NDA
いや、女王が戦犯だろう
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:41:43 ID:k1NTY5NjQ
>>1
それな
手を出してはいけない生物に手を出して駆除された
言ってみれば貴族の財布に手を出したスリのようなもの
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:18:00 ID:c4Mzg1MzI
暗黒大陸から危険生物と比較しても
キメラアントって危険度Bくらいなんだっけ？
恐ろしいわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:22:10 ID:kxODE1NzI
>>2
あんな怪獣やSCPみたいなのと比べられるのも不憫だな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:23:21 ID:g2MDkxODA
>>2
戦闘能力だけで言ったらぶっちぎりだよ
ただ蟻が普通の兵器の強さなら他の災厄は生物兵器だっただけ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:48:33 ID:M0MDMxNTY
>>11
どれだけ腕っ節に自信があるマッチョでもナニカにかかればぺちゃんこだもんな…と思うとゾッとした
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:53:57 ID:AzNTA4OTg
>>11
キメラはライオン、災厄は未知のウイルスみたいなもんだな。レベルが違う。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:41:26 ID:g5ODgzMjQ
>>57
レベル、というか質の問題だよね。
あくまで人間という種・文明から見てどれだけ危険か、という話。
極論、蟻が10億人殺して一つの大陸を乗っ取っても、それでも人間の文明は滅びないだろうけど、危険度Aの奴らはその可能性がある。

身近な例えなら、コロナと癌を比較して、
今現在コロナは世界の経済に大きな打撃を与えてるけど、癌
は経済の一要素にしか過ぎない。
でも、個々の人間としては、癌とコロナどちらに罹る方が危険かと言われれば、殆どの人が癌な訳で。
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 12:19:41 ID:kxNTc5Mzk
>>87
それを言うなら【蟻＝ガン】じゃなくてイスラム国とかアルカイダとかにしといたほうが、攻性兵力VS生物兵器の対比がうまく表現できると思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:29:17 ID:U3NjgyNDg
>>2
メルエムがコムギに惚れ込んでしまったりユピーが人間に敬意を抱いて絆されかかったりしたとこも含めて危険度は下がるとかそういうやつなんだろうか、暗黒大陸ってコミュとるもクソもなさそうだし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:28:01 ID:c5MDY5NTg
>>20
実際今読み返しても人類的にはコルト率いる兵器逆利用してくるキメラのが怖かったと思う
人類舐めくさってるメルエムと護衛軍と違ってラモット鉄砲玉にして出方伺う狡猾さも持ってるし

生前はただの子供とは思えねーなコイツ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:39:42 ID:MzMzEyMzM
>>20
双尾の蛇ヘルベルなんて群れたら同士討ち始めそうだしな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:31:22 ID:AyMTM4OTA
>>2
政治的な事全て無視すればノヴが宮殿に入り口作れた段階で薔薇を用意してそっと置いてくればあの激戦が何も起こらず終わってた程度だしな
Aは恐らく兵器を使えばハイ解決とはいかないんだろう
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:16:54 ID:A1NjMwNTY
>>28
そこら辺無視するなら潜入せんでも爆撃してたら終わるだろう
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:32:49 ID:A4MzUzMTY
>>2
所詮王の強さがそのまま種族全体の強さ、下手にプライドがあるせいで卑屈、卑劣、姑息な手段を使えない時点で個としてどれだけ強かろうが人間の国家より「弱い」のよ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:01:34 ID:Q2NjY1MDg
>>32
危険度で人間（個人）はともかく人間（国家）が上回るのがよくわかる
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:44:14 ID:EyNDI5MTA
>>2
ただ肉体的に強い種族、というそれだけといえばそれだけの話だからな
科学技術で圧殺でき得る分、他の物理法則を捻じ曲げてそうな化け物と比べるとさすがに劣る
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:30:32 ID:c5MDY5NTg
>>44
それこそジンが座ってた「ボ」が乗ってた「ボ」くらい行かないとAはムズいだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:45:42 ID:g4MTYxODY
>>2
Bなのって通常のアリサイズのキメラアントじゃなかったっけ？
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:01:39 ID:k0MzgwODY
>>47
んなわけねーだろ
フツーの蟻どんだけ危険やねん笑

まぁキメラアントも暗黒大陸じゃまさに蟻なんだけどな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:09:44 ID:UxMTkwMDQ
>>2
核兵器で倒せるからBランクだろう。例えば全人類の10%が死ぬ恐れがある伝染病なら世界規模の協力が必要だからAランクになる。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:38:12 ID:E5Nzg4MDA
>>2
力でどうにか出来るからＢ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:22:49 ID:Q1NTAyMDI
>>2
戸愚呂弟もB級だったな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:24:24 ID:c5MDY5NTg
>>2
現実の日本ですら阿蘇山が気まぐれ起こしたら危険度Aレベルでフィクションを超える大災害が起きる事実
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 09:08:30 ID:k3MTI2MTM
>>2
確かにキメラアントは凶悪で厄介極まる生態をしているけど、それはあくまで王を中心とした体制が確立すればってだけの話
実際はそこまで育つのはそうそうないからこそのＢ判定なんだろうさ
まず女王なんて初登場の段階でズタボロになって追い詰められてたし
あんな隔離地域に運良く流れ着いたからあそこまで繁殖できたわけで、本来だったらもっと前の段階で駆除されてたろうよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:18:35 ID:c1MTQ1MDQ
メルエムだろう
生まれたばかりでイキってたときに部下を食い散らかして何体ものアリが人間サイドに情報を流した時点でもう終わってた
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:23:54 ID:A2MTQ1Mg=
>>3
0歳児やぞ。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:43:39 ID:E3ODE5NDg
>>12
0歳が治める国の0歳の忠臣とか結局無理ゲーぽいな
経験の浅さは成長スピードが早すぎる弊害か
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:32:48 ID:c0ODM1MTg
>>3
折角NGLとかいう神がかった初期配置引いたのに考えなしで侵略した時点で終わってるもんな
育ち切ってないのに腹破って出てきたりしてる時点で考えなさすぎ
メルエム生まずに女王が統治してたほうがよっぽど怖かった
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:18:52 ID:A1NjMwNTY
>>31
そのせいで女王が雌産めなくなったんで種族としては寿命来たら終わりに
蟻化した奴らがキメラアントでいいならプフ次第でいけるかもだけど
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:56:36 ID:cyNDM1Mg=
>>102
これはエアプ
女王が産むのは王のみ、王が多種族に女王を産ませる
その上、女王が死ねば兵隊アリも生殖機能を持つ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:02:54 ID:I3NjEyOA=
>>118
ごめんレイナ(カイト)産んでたわ
エアプなのは自分だった、すまんな
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 00:50:34 ID:AzNTk4MTA
>>31
NGLの利点は大きいけれど、デメリットも致命的だったと思う。
文明社会から隔離されており、人類について知るチャンスが無さすぎた。
人間の兵器や軍隊、政治、社会、国際情勢などについて王や護衛軍が十分に学習していたら、展開はまったく違っていただろう。薔薇その他の兵器にも周到に対策しただろうし、拠点も都市部に分散させたかもしれない。
NGLは僻地すぎて戦略兵器を使用するハードルが低かった。
それでも人間の悪意が上回る、と冨樫なら描くだろうけどな…。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:36:03 ID:ExMjQ3OTg
>>3
ワイもメルエムが最大の戦犯やと思うで
部下を頃すつもりで殴ったり、慢心して致命傷食らったり、王の器やないで
まるで呂布みたいなタイプや
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:12:49 ID:U2Nzg4OTY
>>34
ドキュンサーガじゃないが教育の大事さを教えられるな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:15:23 ID:Q1MTY0NTI
>>75
経験の伴わない知識の弊害でもあるね
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:19:15 ID:E4NzA4NjQ
とりあえず　こいつがそこそこきもいやつってのは覚えてるけど念能力なんだっけこいつ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:04:03 ID:k0MzgwODY
>>4
粉をまく、分子レベルで分裂できる(本体はハエサイズが限界)、感情読める、能力を開花させられる(ヂートゥなど)
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:19:26 ID:czNjg0OTY
嫌われがちだが、こういう自分の考え優先みたいなキャラが敵側にいるとストーリーが面白くなる。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:28:45 ID:Q0MTI2NTI
>>5
プフって嫌われてんのか…

たぶん富樫先生は、樹みたいなエゴイストな変体キャラ好きだから一番気に入ってそうだと思うけどね。

まぁ嫌われるように描いてると思うけど
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:47:13 ID:UyMzUyNzA
>>19
漫画のキャラとしては魅力的だけどクズであることは否定できないと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:19:31 ID:Q0NzgzMg=
会長が失敗したら核ミサイル発射するだろうし最初から詰んでるんじゃないの
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:05:02 ID:k0MzgwODY
>>6
漫画でもそう言ってるね
最初から詰んでいたと
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:19:39 ID:cwOTE4MTA
王を自分の理想通りにすることばっか考えてて嫌いだったけど、
最後悲壮に満ちた顔で死んでる姿見てかわいそうな気持ちになった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:21:28 ID:gzMjMyMTQ
どうしようが薔薇防げなくね？
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:26:36 ID:k5OTc5MTQ
>>8
大局的に見たならば、人間はキメラアントくらいは駆除はできる前提で、それに殺虫剤を使うか手で叩き潰すかを迷ってただけだからな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:27:40 ID:IyMjk0NjA
>>8
メルエム自身が薔薇の脅威を正しく理解して対爆発用の発に念能力を特化させたらなんとかなるんじゃね
四次元マンションみたいな空間系能力でも可
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:32:21 ID:k5OTc5MTQ
>>17
貧者の薔薇の遅効性毒っていう二段構えの殺意もそうなんだけど、アレは安価に量産できる特性もあるから本気でまずくなったら連発も不可能ではないのよ
しかも兵器全体で考えれば、たかが一個体を破れるだけの他の代替手段くらいは幾らでもあるでしょう
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:49:37 ID:UyMzUyNzA
>>30
そう考えたら現実のイナゴの大群の方がダメージえげつないわけね
あれはマジで現状どうしようもないらしい
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:03:21 ID:Q2NjY1MDg
>>52
あれを駆除するのに戦略兵器（核以外で）が検討されたけど
結局駆除できないって結論だしね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:31:23 ID:Q4MjY1NjA
>>69
大昔から天災として扱われてきたのは伊達じゃないからな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:45:05 ID:EzNzY0NDY
>>52
紀元前から蝗害の壁画が残ってる位には付き合い長いからな
現代で航空から薬剤ばら蒔けるようになってようやっと日本では落ち着いた
ただアフリカとかでは未だに続いてるらしい
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:39:56 ID:c3Mjc2MTU
>>52
厄災モードにフォルムチェンジ出来るとかマジで意味わからんくて怖いわバッタ…それこそ2段構えの毒兵器だもんな群生相になったアイツら
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:05:32 ID:g0NDk3NzQ
>>130
食い荒らすだけじゃなくて通った場所に新たに作物や苗を植えてもイナゴの脂が土を悪くするから元通りにするのは困難らしい
昔見かけた「」が群生相のイナゴの生態を「俺が飢えた　お前らも飢えろ　皆○ね」って表現してたけど言い得て妙だと思った
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:47:32 ID:A3NTcwNTg
>>8
まぁ、現実でも危険な組織を潰すのに核攻撃すりゃ終わりなんだけど、やると世間の評判とか環境汚染とかあれやこれが起こるからそうそう使えないってのは共通よね
だから会長も最終手段として使う事にしたんやろうな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 12:58:02 ID:kyNzQ4OTI
>>8
１国乗っ取って巣を作るという習性のままにふるまった結果、居場所特定されて薔薇爆弾使われたわけだからな
仮にユピーが何年かの人生経験積んでて、人間の兵器にはそんなヤバいものがあるのかと知っていた場合、ジャイロ張りに潜伏して隠れ潜むルートだろう
そうなると監視カメラ調査と念の占い系で場所特定してアリがいるかの調査から始めないといけない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:22:03 ID:U3MDcyNjY
メレオロンとタコ...と思ったけど裏切った奴を戦犯扱いはちょっと違うかな...

パームを連れ込んだ奴も捨てがたい
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:24:24 ID:ExOTM4NDQ
変に勢力拡大し始めた時点で詰んでるからせいぜい死に方くらいしか変えられないのよねアリさん
派手にやるのは政治的に面倒だからハンターに駆除させよう、なんて舐めプされてたわけだし
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:37:37 ID:I3MDA2NjI
>>13
政治的なしがらみとかなければあの一帯空爆して終わりだからな
まだまだ現代兵器は強い
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:02:06 ID:UyMzUyNzA
>>13
数もせいぜい数百匹だしな
仮に広がっても現存のハンター総動員すりゃ師団長以下のレベルならどうにかなる
キメラアントの性質上、王は念能力者しか食わないから食料問題にもぶち当たる
ゴルドー支配しても国ごと兵糧攻めすりゃ共食いするだろうから犠牲は出るだろうがどうあがこうがアリには勝てない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:49:50 ID:AwNzQxMjc
>>13
結局、ある程度脅威になれたのは政治的にアンタッチャブルなNGL、東ゴルドー、流星街の三ヶ所だけだもんな
アレだけイキりちらかしたレオルもヂートゥも王のもとに逃げ込んでるし、大食い王のワニも人知れず駆除されてるんだろうな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:18:06 ID:g5MjAxODA
>>123
何日後かに人知れず死んだワニ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:24:41 ID:g0MjY1OTQ
ゼノがコムギ負傷させて王を運んだ時点で完全勝利だからな
極論を言えばネテロとゼノだけで討伐は成功してた
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:27:20 ID:YzMDQ4MzI
洗脳で人質集めてないと初手から薔薇やられてただろうしむしろ蟻軍を延命させてた
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:28:40 ID:EzMjU0MzQ
毒母って感じ
子供に理想を押し付けてそっから少しでも外れるとヒステリー起こすやつ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:54:13 ID:M0MDMxNTY
>>18
おけけパワー中島の漫画がバズった時にププの名前が挙がってたな
作家をひとりの人間として見てるんじゃなくて理想の「神」像を描いてるっていう
あの尊い存在があんな泡沫とつるんでいいはずがないって思考回路
母親というよりは偶像崇拝者じゃないか
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:29:27 ID:U0MjQ0Mjg
与太話だが良く取沙汰される「貴様はすでに詰んでいたのだ」ってセリフが蟻編で最高のセリフだと思う。
ネテロはメルエムと接触できた時点でメルエムを詰んでいた、一方ネテロはネテロで爆弾人間になってたからメルエムとの勝敗関係なしに詰み。
アニメではメルエムのセルフだったが・・・
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:54:18 ID:Q1OTY2NzQ
>>21
ネテロは勝てれば問題ないからつんでなかっただろ。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:20:51 ID:E2NDM4ODQ
>>60
ネテロに勝つって事は殺すに繋がるから薔薇が発動しちゃうし。
例え自害を出来ないようにしても、ネトロが討伐に向かってから２～３日連絡が取れなかったら、薔薇をミサイルに搭載して何発か落とされるだけだから、やっぱり最初から蟻は詰んでるんだと思う。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:37:44 ID:I1MzUxODA
>>79
蟻側の詰みはそうだけどネテロ側は普通の戦闘で勝てたら少なくとも蟻関連で死ぬことは無いから詰んではいないじゃん
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:09:57 ID:c2ODM0MDY
>>85
メルエム視点ではそもそもネテロがメルエムに勝つ可能性ゼロなのでネテロが詰んでるも間違いじゃない
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:10:59 ID:Q1OTE5MzI
>>85
薔薇抱えて特攻せざるを得ない状況、立場に追い込まれてる時点でネテロも人類によって詰まされてたとも言える
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 10:02:46 ID:QwNTYwNjc
>>21
勘違いされがちだけど、ネテロは爆弾人間になってたわけじゃないで。爆弾が埋まっている、他に一般人のいない場所で王とタイマンできるように誘導した、ってのが正解。起爆スイッチを埋め込んでたって意味では爆弾人間かもしれないけど。
あの規模の爆弾なんて人間の体に埋め込める程度の大きさじゃないし、大都市で爆発させたら都市内の一般人全滅で、国連から非難轟々。賠償やらなにから言われて弱みを握られる。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:29:32 ID:E3NjYxNjI
何しようが蟻は負けるからね
犠牲が少ないか多いかの差でしかない。
種の頂点である王が個の極みである会長には勝つが種の総力である薔薇に負けるとうのは良かった
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:43:17 ID:Q4MjY1NjA
>>22
薔薇は人類の総力どころか小手先レベルやろ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:45:02 ID:E3NjYxNjI
>>41
人類の叡智の結晶って意味でした。総力の一端だわな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:50:00 ID:k5OTc5MTQ
>>41
第一、貧者の薔薇を蟻へのトドメに選択したのは、都合良く『テロリストが勝手に自爆した』ってことに出来ちゃうくらい安価で小型な兵器だったからだろうしね……

結果的には毒のおかげで種全体をサッサと駆除できることになったけど、王。の遺体を微塵も残さない攻撃も可能だったとは思う
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:27:04 ID:QxMDUzODI
>>53
まあ単純な破壊力なら百式観音の０も戦車砲レベルでしかないだろうし、兵器がでてくると念能力も所詮個人の武力としては突出してるって程度になってしまうんだね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:46:18 ID:U2NjkwNjI
>>41
小手先じゃないな
責任問題にもなるしなるべくなら使いたくないはず
まあ手段を選ばなければやれるよぐらいな感じだな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:57:13 ID:Q4MjY1NjA
>>90
その程度でしかないから人類という種から見たら小手先でしかないと思うんだが
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:54:26 ID:g2MzQzNDY
>>22
総力じゃない「悪意」の一端
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:14:17 ID:U3NjgyNDg
>>22
種の頂点たるメルエムを産むためにあったキメラアントという種族が、人類の叡智と悪意を蓄積させた歴史に負けたというのは対比としてよく出来てるわ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:29:43 ID:A4NDUxODQ
ピトーが殺されずに合流してれば、その念を取り込んだメルエムが毒を除去できた可能性もあるからなぁ…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:30:04 ID:c1NDc0NzA
敢えて挙げるならネフェルピトーかな
カイト一行を全滅させて、事態の発覚が遅らせてればもう少し違った展開があったかも知れない
まあ一行に主人公達が含まれている時点で無理な話だけど
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:30:20 ID:IyMjk0NjA
蟻の勝ち筋は人類に紛れてコッソリ偉い奴を蟻にして洗脳するしか無い
国を乗っ取って大々的に選別なんてしたのが失敗
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:38:11 ID:k3NTM2NjY
>>25
結局個人の強い弱いしかわからず集団としての強さ弱さがわからなかったからなあ。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:05:47 ID:Q2NjY1MDg
>>37
ゴルドーなんて世界から見たらメンドクサイだけの弱小国だしなぁ
仮にカキンに侵攻してたら王らはカキンの国力で返り討ちにあってそう
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:23:18 ID:M4OTg5MDU
>>25
やはり暴力。。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:30:24 ID:k3NTM2NjY
そもそも蟻の勝利条件が厳しいからなあ。
拡大路線なら人間と全面戦争なって敗北するしかないし。
隠れ里でひっそり暮らすしかないよね。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:30:54 ID:I5NTk2ODg
性格が悪い・人間と対話不能・戦闘面で目立った活躍がない
の3点セットで読者のヘイトを集めてそうな立場ではあるけど
じゃあこいつが戦犯なのか？っていうとそんな失態はない…はず

そもそも貧者の薔薇とかいう超兵器がある時点で遅かれ早かれ蟻は詰んでたし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:32:05 ID:kxODE1NzI
護衛軍で一番多芸
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:34:47 ID:A1NzExMzY
ピトーがコムギ人質のままと思い込んでゴンと戦わず帰ってたら　という世界線は見てみたくはある
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:37:56 ID:I0NTI1MzI
話関係ないけど王。って句点を付けられると途中でつっかえて読みづらいよね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:41:46 ID:A2MTQ1Mg=
>>36
近代の日本ならいちいち気をつけかけてたししゃーない。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:14:00 ID:I0NTI1MzI
>>39
ごめん何言ってるのかわからない…
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:34:00 ID:A2MTQ1Mg=
>>76
ごめん
天皇の名前をだすたびに｢気をつけ｣の号令をかけてた。
やった。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 16:15:43 ID:U0NzMxOTY
>>109
いや何言ってるのか全然わからない
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:42:55 ID:QyMDkzNjg
>>36
段々「」ウリみたいに慣れてくるさ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:43:54 ID:EyODYzNjc
コムギがメルエムに与えてる影響が蟻にとってマイナスと気付いたと時点で、直感に従って殺るべきだった事くらいかな? 変に人間じみた過剰な王への気遣いが災いして、蟻にとって最大の悪手になったのが皮肉だな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:44:36 ID:UyMzUyNzA
蟻目線でみても人間目線で見ても個人の思惑状況ひっかき回してただけだよな
まぁそもそもメルエムって護衛団以外はアリにすら嫌われてたし戦い自体に大義がない
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:46:03 ID:g0OTcyMTg
どれだけ天才で個の頂点に立とうが最強の戦術囲んで棒(そいつに痛打を与えられる武器)で叩けば死ぬのを蟻がなまじ強かったせいで理解してなかったのが敗因
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:50:13 ID:AzNTA4OTg
プフは精神読めても心は読めないって書かれてて納得した。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:18:18 ID:U5NzQzNTY
>>54
本人の行動原理はどうしようもなくアリで理想優先なんだけど、こいつと違って精神的に人間に影響されて変化成長しながらも純粋に王に殉じた他の護衛軍に比べて
王を欺くのに奔走したり絶望したり1番ぶっ飛んでるのに終盤の足掻きっぷり見ると1番人間くさく見えるという
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:51:44 ID:U5NDgyNTQ
戦犯…それだけの事…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:52:38 ID:M1MDE3OTg
人間種が個体能力に幅ありすぎな上、肉体の脆弱さに比べて製造する兵器が強力すぎる
進撃の巨人も人間全体が敵になることの恐ろしさってことではなんか似てるな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:53:59 ID:U2ODg3MDQ
「詰んでいたのだ 初めから」←結局これが全てよね
人類と戦争になった時点でどうあがいても勝ち目は無かった
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:55:01 ID:EzMjgyMzA
むしろ人間側からすると王。が誕生した結果、師団長たちが独自にバラバラに動いたあのときが最悪でもあった。（結局は全員が馬鹿だったんで全滅したが）
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:06:45 ID:UyMzUyNzA
>>61
てかそもそもプフしかり王しかり自我とか知性は人間から遺伝したものだしなまじ自分が優れてるから万能だと思っても結局それが原因で瓦解してるんだから皮肉でしかないんだよね。
一言で言うならイキッてた。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:58:08 ID:EzNzY0NDY
>>73
知性や凶悪さも人由来なら慢心や油断も人由来
それが理由で人の兵器によって倒される
やっぱ詰んでたのか...
ただ、種としては他に散発的に生き残れたし、その理由も間違いなく人由来のものだから種族という面ではまだこれからなんだよね
そこもまた面白い
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:55:25 ID:M4MDA2MzA
毒耐性持ってないからしゃーないやん
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:58:48 ID:k5MzE4ODY
会長が来た時点で薔薇の作動は決まってた。つまり蟻の敗北は揺るがない。プフの挙動は薔薇と比べれば失態と呼べるものではない。作中にあるように「詰んでいたのだ」
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:59:46 ID:QwMjI4NDQ
まぁ最後までコムギにも勝てないしな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:00:36 ID:kyMzQ2MzI
漫画の展開としてはともかく種族としては下に見てた人間のほうが上だったって皮肉は嫌いじゃない
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:18:34 ID:A4MDEyMDg
やっぱ薔薇がパワーバランス崩壊させてる感がある
最悪念能力者やハンターすら要らなくなりそうだし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:28:57 ID:Q4MjY1NjA
>>78
ただ単に殺すだけの物と念能力者やハンターを同列に見てるんならそらそうだ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:31:17 ID:YwODY0MDA
>>78
そもそもアレは政治的に便利なだけで水素爆弾を落とすだけで終わりになるよ
何なら現代世界ですら対処出来る種族
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:43:38 ID:U2NjkwNjI
>>78
本気出せばやれるよってだけで
なるべくならやりたくはなかったはず
なんなら薔薇で滅殺処理しましょうねーって議題になる時点で別格の個体能力なのは間違いない
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:04:21 ID:A1OTg1NTA
>>78
それ核兵器さえあれば戦車も軍隊も必要ないって言ってるようなもんだぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:41:45 ID:c3Mjc2MTU
>>95
まさにノースコリアイズムだな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:29:53 ID:kzMTU3NDQ
読み逃してたけどこいつ細胞レベルの変身すら可能だったのか
大仰に正面衝突じゃなくて社会に溶け込んで
乗っ取るみたいな戦略取っていたら詰んでいたな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:02:39 ID:U3NDYxNDI
>>81
王。のプライドが許さないんだよなあ………。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 21:34:41 ID:QwNTU2MzY
逆に人間側のMVPは誰だったのかな、やっぱモラウさんとノヴの二人かな？
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:01:03 ID:g2MDU2MA=
>>84
薔薇の開発者じゃね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:02:35 ID:A1OTg1NTA
>>84
コムギだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:14:34 ID:Q0MTI2NTI
>>84
誰だよ初登場のモラウさんとノブさんをすぐ殺られる噛ませって言った奴………僕です
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 13:06:05 ID:E1Mzk1MTU
>>84
決められないぐらい大勢が頑張ったから…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:05:16 ID:UxMzI1MDQ
王がネテロと戦う前にプフが少し食われてたら戦局は変わってたかもな
プフの能力でネテロの狙いに感付いて全力で逃亡に徹する選択が取れれば助かったかも
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:13:49 ID:czMDczNjA
>>96
無茶を言うな
プフとユピーが自分の肉体の一部を王に捧げたのは
ネテロが薔薇を使った後のことなんだから時系列の順番が違う
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 07:06:41 ID:AyODk1NTk
>>97
薔薇での負傷が理由だったがそれがなくても王自身が護衛喰って強くなろうとしていればできた
でもやらなかったあたり王の心情的なものか忠臣にたいしては共喰いしないように本能的なストッパーあるのかも
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:22:17 ID:c5MDY5NTg
ピトーとユピーは王の選択なら理解納得出来ない事でも聞くイエスマンだけど
プフだけは最後まで自分の理想の王を押し付けてたよな
まあピトーとユピーだと仮にメルエムが自らを危険に晒す愚行を犯したとして
王を案じる事はあっても黙って従うだろうし
人類とガチの生存競争するならプフみたいなのも必須ではある
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:35:17 ID:IwMjYzMzg
こいつは王じゃなくて女王の意思を大事にしてたからな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 22:35:27 ID:U4MTMxNjI
プフは功績も失態もデカいから戦犯は言い過ぎだな…キャラ的に嫌われてるのはともかく

人類サイドは誰が欠けても終わってたから全員ＭＶＰっていうか優劣つけたくないな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:21:35 ID:cyNjQ3NzA
普通だったら御都合主義と叩かれる薔薇爆弾投入を哲学的な問いかけにまで昇華した作者の手付きの巧みさよ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:42:20 ID:c5MDY5NTg
>>115
ぶっちゃけ冨樫がぶん投げただけで哲学とかは無いわ
休載も含めリアルに8年かけてマジバトルのオチが爆弾なのは残念
作者本人よりネットのファンの「叩いちゃいけない雰囲気作り」の巧みさだな
ハンタとゴブスレのファンはレッテルの貼り方が上手である意味頭が良い
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 15:59:18 ID:A0NDE5ODQ
>>116
君は下手やね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:55:25 ID:c3MTM3MTg
しいて言うならメルエムだろうけど、いくら臣下達に慕われ真っ当な王だったとしても詰んでる
王の居場所がバレた時点で薔薇でも核でもぶちこみまくれば終わる

蟻が生存するルートは、王が臆病で慎重すぎるくらいで人間を侮らず情報収集、且つ王の居場所はずっとバレずに行動するくらいじゃないと
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:04:10 ID:E3NjYxMzg
大局は会長と王のタイマンを作った時点で確定していたとして
龍星群のときにプフがプライド捨ててコムギのところに駆けつけてたら
宮殿側の戦局は大きく変わってただろうよ
プフがピトーみたいになるかどうか次第ではあるけど
プフが全力でピトーとコムギの護衛をしていたら全滅も有り得た
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:31:44 ID:YxMzY5Ng=
この点に関しては無惨様はメルエムよりも賢いよな
人間が鬼に対して｢種｣として向かってこられないように上手く立ち回ってるし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:55:58 ID:YzNTg0NDM
>>121
日銭を稼いで静かに暮らす程度の殺戮具合なら危険生物指定はされてもあそこまで悪意のある狙われ方はしなかっただろうしな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:36:35 ID:MyNDYzNDU
>>121
昼間は動けないと言う種としてあり得ないほどの脆弱性があるせいだな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 14:49:18 ID:U3MDc2MDk
>>121
そもそもキメラアントとして、王としての、使命感や野望や本能があるメルエムは、遅かれ早かれどんな形であれ人間界の表に進出していくしか道がないが、無惨は自分以外は鬼という種族が嫌いだわ目的が永遠に脅かされない生と自由という小市民的欲求の延長線上にあるものだけだわ、とわざわざ進出する道に興味が無いし、危険且つ面倒避けたい位だろうから。進むとしたらそれ以外に生存や目的達成の方法がないからやむを得ず、になると思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:57:56 ID:UwOTU1NjE
不評なようだけど今の船内の戦いで出てきたツェリードニヒは蟻の破れた人間の悪意をさらに煮詰めたような奴だからどういう戦いになるかは普通に楽しみではある
続きは多分来ないとも思ってるが
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:01:57 ID:U1NDcwNw=
レベルEのマクバク族の方が危険度高そう
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:46:28 ID:M4OTg5MDU
>>126
あれこそ悪意の塊みたいな生態だよな。
種を滅ぼすことに快感を覚えるとか被害者が気づいた頃にはもう手遅れとか。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:22:47 ID:k2ODU0ODc
「小国」「王国」「念能力国」の三点は
メルエム王国もカキン王国も変わらないが
いかんせんアリの国は幼すぎて危険すぎた。　

キメラアント編やカキンはすごく面白いんだけど
シンプルな強さは滅び、カキンのしたたか王族
って流れはゴンやキルアの物語じゃないよね。
メルエムやコムギは良くてもゴンは駄目じゃん。
ゴンやキルアの物語として次につながらない
流れを作ったのは作品的に大きなマイナス。

冨樫が仕事をしないと言うより作品の流れが
少年の物語に戻れない。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:28:57 ID:A4Nzk2MjM
正直バトル漫画としてはどうかと思った
リアルタイムで何年も掛かった決着が爆弾ってのがどうもね…
せめて間が無ければもうちょい受け入れられたかも知れないんだけどなぁ

オチは好きなんだけどね
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:40:24 ID:czMzY5ODg
頭脳では王はほとんどの人間より上だったんだから、もう少し人間を学ぶ時間があったらアリが勝ってた気がする
人間の兵器を使うのも作らせるのも、国で同士討ちさせたりなんでもできただろう

それをさせなかった会長や政治家の決断が早かったのがよかったんだろうね
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:59:52 ID:A2MzYzMTk
現実の北に本当近いよなぁ
平和にやろうとするから苦労するけど被害考えず潰すだけならいつでも出来るっていう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 04:04:25 ID:k3MzY2OTg
プフが変に分裂したり移動しまくったりせず、ユピーみたいに見つけ次第コロすって動きしてたら
ハンター側の被害がとんでもないことになってただろうな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:08:36 ID:I3NTQ3Mjg
プフが早い段階で会長と対峙していたら、もしかしたら奥の手に気づけていたかも知れん
蟻側の勝利条件はそこそこ簡単で、王が超スピードで戦線離脱できれば良かった
範囲はせいぜい数10キロでしょ

「こいつ広範囲の自爆攻撃を狙ってるな」くらいの読心術で良いから
終盤の王でも気づけてたかも
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:49:36 ID:kwMzI5ODc
他人への能力開花能力は対人類にとって最悪過ぎる
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 23:13:30 ID:kwMjc2NTY
ハンター試験編→天空闘技場編→ヨークシン編→GI編

GIクリア後、
ゴンはジンに会う為にNo.1005 磁力を使用
キルアは生きる目的を見つける為にNo.016 妖精王の忠告を使用

ゴンはジンに再会
キルアは妖精王の指示通りにイルミの針を抜き、アルカの存在を知る

ジンとの再会編＆アルカ編
クロロＶＳヒソカの完全タイマン対決編
（ヒソカが素直に○ぬ）
クラピカVS幻影旅団の最終決戦編
エピローグ編

ゴンはジンに再会し
キルアは生きる目的が出来て
クラピカは旅団退治し（作者設定ではクラピカも旅団も全員○ぬけど）
レオリオは医者になり
HAPPY END

これだったら神漫画だった
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 10:03:52 ID:I5MDcyNTU
プフよりメルエムこそキメラアント側の戦犯だけどな
人間一人に執着してしまった結果、討伐隊の分断作戦に自分から乗ってしまった
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 01:57:39 ID:Q1OTA1NjY
これキルアをメルエムが取り込んで毒耐性さえ獲得してれば毒が効かなかったんじゃ？と不意に思った
あー王生き返らんかな？こういう展開嫌いだけど王はキャラ的に好きだから生き返って欲しい。コエンマ様よろしく
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 08:39:25 ID:c2MzgyMTY
>>151
キルアの耐毒性能って、トンパの下剤ジュースや下級蟻の毒攻撃に対してぐらいしか描写ないからなぁ。
虫が天敵を殺す為に生成した毒と、大量の生物を確実に抹殺することを目的とした大量殺戮兵器とでは次元が違うと思う
0

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