【ジョジョ】プッチ神父の目指す幸福って全然幸福に感じないよね

  • 248
1: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:39:29
2: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:39:51
プッチにとっての幸福だからな
3: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:40:35
>>2
一人だけ自由に出来るってかなりゲスいよね
187: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:01:43
プッチ自身すら純粋酸素後の命乞い以前にも「これは命乞いなどではない」とか言いながら命乞いするような奴なので自らの計画が失敗に終わる覚悟なんて全然出来てない
それを他人にだけ強要するゲス野郎
126: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:42:54
他人には覚悟を強いるのに自分は一切覚悟してないからな
188: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:02:20
神父の論を真実とするならエンポリオがいたのも運命だから…
8: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:42:02
翌日顧客からのクレームで大炎上するって分かってても嫌なのに…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:53:01
自分に起きたツラいことを「これハナっから知ってたらもう少し気持ち違ったかな〜」って思うのはまだわからんでもないけど
それをクソデカ拡大解釈して全人類に強制するのはクソ傲慢だし嫌い
44: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:07:58
>>19
お前の事情ですよねっていう話でそれを他人に押し付けんなやっていう
37: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:06:40
未来が分かるなら誰だって悪あがきするよね
ボインゴやディアボロのスタンドがまさにそうだった
67: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:23:34
というかあれが普通の世界ってどうなるんだろう
明日は誰々が死ぬねみたいな話題でいっぱいになるんだろうか
64: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:22:12
プッチ神父の目指す世界だと未来に対して覚悟すること出来るけど
意地になっていたことが急にどうでもよくなって堕落する人も増えそうだな
191: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:05:00
誰もが覚悟出来る機会を得られる世界に変えるってだけで
本人も自分は全てを覚悟できてるとは言ってなかったような
196: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:06:56
>>191
上の画像にもあるように「覚悟こそ幸福なんだ!」とは断言してる
自分が実践できてねぇのにどの口で言うんだって話
75: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:27:08
どこまで先が予感出来るのかは分からないが
仮に試験勉強しても落ちる事が分かってたら幸福どころか絶望するわ
79: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:28:24
覚悟ではなく諦めの世界にしかならない
40: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:07:30
覚悟どころか諦念する人も居るよね
そもそも全人類共通の幸福なんてものは存在しないんだが
65: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:23:19
堕落しても努力しても結局迎える未来は変わらないんかな。なんだかんだうまく修正されちゃうのかな
5: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:41:22
プッチ神父が「妹を何年何月何日に失います」って言われたとして絶対受け入れないよね
115: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:39:59
スタンド解説見るにガチで神の導きだったんだと思うわ
それが人にとって善い神か悪い神かは知らんがね
62: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:21:30
死に戻り系のやらせない感じがずっと漂う人生になるんかな。覚悟は幸福とか見返りを求めない善意はないとかは好きだけど、その結果お出しされる天国がカスすぎるな
6: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:41:31
善意の結果で妹死んじゃったから神の責任だと正当化したい感
22: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:55:33
>>6
五部以降は善意の結果で身内が不幸になる話多い気がする
荒木の考える最大不幸なんだと思う
24: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 19:56:32
>>22
短編集に「悪いことすると幸せな時に不幸が襲い掛かる」と昔説教されたって荒木先生が言ってた
懺悔室の話も多分それが元ネタだと思う
26: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:00:33
でも受け入れ難い出来事があると先に知ってればまだマシだったのに!って怒る人わりと見かけるよね
そういう人は受け入れたくないからこそもしもを語ってるのであって結局知ってても受け入れられないのは変わらないと思うけど
28: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:02:39
>>26
まさしくそれがプッチという人物
39: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:07:27
DIO本当にあんな能力と未来を求めてたん?
30: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:03:10
DIOは本気でこんな天国を望んでたのだろうか
36: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:06:11
>>30
どうしてそんなものを黙って受け入れなけばならんのだとか悪態付きそう
オーバーヘブンは自分勝手の極みだし
51: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:12:00
DIOが考えたのは重力とか悪人を利用してエネルギー集めてスタンドをそれ以上の物に進化させるとこまでで
その結果どういうスタンドを作るかはプッチの独断というかDIOの意思ではなさそう
32: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:04:42
妹自殺させた時点で悔いて自殺を選びそうなもんだけどなぁ
35: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:06:08
キリスト教徒は自殺NGだっけ
43: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:07:54
懺悔の秘密とかもそうだけど宗教的価値観と縁遠いからしっくり来ない人は多そうだ
50: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:11:59
>>43
懺悔したことをバラすのも近親相姦を認めるのもキリスト教的にはNGだったからあんな選択肢選んだんだよね
66: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:23:28
キリスト教の一部では救われるやつと救われないやつ最初から決まってるという教義もあるし
それが最初から分かってれば〜という点で分からんでもない
77: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:27:41
ランスでも世界の現在過去未来全ての知を得た賢者が何もやる気なくなってひきこもってしまっていたな
「人は知らないことがあるから生きていける」っていってた
82: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:29:01
>>77
プッチの世界それすら許されないんだよな
嫌気刺しても強制的に定めらた行動をさせられるという
33: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:05:11
これやったら死ぬと分かってるのに行動をやめられないとかめちゃくちゃ怖いだろ
78: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:28:12
荒木センセは運命論派なんだよな
なにがどう頑張っても運命は変えられないという
83: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:29:51
>>78
運命は変えられないけどじゃあそれでよしとするかというののアンサーが眠れる奴隷だからな
120: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:41:59
他のラスボスたちに比べてこいつの夢や志は迷惑度がどても高い
124: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:42:52
>>120
宇宙規模だもんな
でもカーズも地球視点では大分ヤバイ
149: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:49:39
>>120
ディオ(DIO)→世界征服
カーズ→生きやすいように人間を一部吸血化させて家畜化?
吉良→たまに殺人をして性癖を解消しながら平穏な日常生活を送りたい
ディアボロ→イタリアや近隣の国に影響を及ぼすマフィアのボスとして君臨
大統領→アメリカの国益の為なら何でもするよ
確かにどれもプッチよりは迷惑度が低い
171: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:55:47
キリスト教の神父がこれ言っているのが皮肉だよな
それ以前の多神教の神託よる決定論に打ち勝った自由意志の宗教なのに
189: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:02:21
数年後糖尿病で死ぬと分かってたとしても
病気予防に努力することも諦めて堕落することも出来ずにどうせその通りになっちゃうのか…
嬉しいことも辛いことも人生全てが何の感動も生まなくなりそうだな
190: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 21:04:46
>>189
感動する運命も確定してるから軽く気持ちに整理が付くくらいの変化しか無いだろう
74: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 20:26:15
シュタインズゲートみたいな作品見てると違う覚悟しか生まれないと思うわ

漫画 > ジョジョの奇妙な冒険(ジョジョ)記事の種類 > 考察ジョジョプッチ神父

「ジョジョの奇妙な冒険(ジョジョ)」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:05:19 ID:c0MzIxNDA
スタンドのデザインいいよね
前にしか進めないみたいな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:22:45 ID:IyODgxMjA
>>1
ずっとなんか微妙な下半身だなーと思ってたけどそういうことだったのか
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:28:55 ID:U4NDkwNQ=
>>1
ホワイトスネイクの時点で瞳の輪郭があやふやで
C-MOONになったら瞳がなくなって
メイドインヘブンじゃもはや眼球さえなくなるのも印象的だ

プッチの盲目さが天国と共に完成した感じで好き
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:22:04 ID:Q5NjIzMDA
>>46
「何も見えてはいない」って皮肉が入っていると思うわ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:42:58 ID:AwMzQxNDU
>>46
プッチは本質的に「理解」から逃げた人間なのを良く表してるよなぁ
妹の死や弟の存在という理解できない不幸から逃げたかった結果が覚悟の世界である天国への狂信

故にエンポリオという前世界の因縁を許容できずに自分だけ運命が変えられる天国完成前に戦い挑んじゃうし、知らない弟の能力に初見殺しされて負ける
プッチの考える究極のスタンドたるメイドインヘブンの唯一の弱点が初見殺しなのはまさにプッチが全てを理解した気になっている「だけ」ってのを上手く表してるよなぁと思う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:30:31 ID:I1NjE2MDU
>>1
グレイトフル・デッドの下半身がアレなのもそれを暗示してたのかな
オーコメ放送で中の人も不思議がってたけど
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:05:30 ID:U1Njc0OTU
自分の死に方や死に場所や原因分かるのいいよね!
未来最高!未来最高!
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:09:45 ID:g0ODU2MDA
>>2
誰もが死ぬ日がわかる世界なら最強の悪魔だな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:19 ID:kwMDExNDU
>>12
寧ろ一巡後の世界の人間からしたら未来なんて既知の集合体だから恐怖なんて一片も湧かないんじゃないか?死そのものに恐怖は感じても死ぬ未来には恐怖を感じない人間になってそう
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:24:41 ID:UyOTcwNDU
>>18
どんな幸福な生でもいついつこの日に確実に死にます!ってなったらある程度の年数までは後悔ないようにしようとか思えるかもだけど、余命三年くらいからすっごい怖くなると思う
むしろ幸福であればあるほど死が近づく未来への恐怖が増していくと思う
あくまで俺の場合は、だけも
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:01:19 ID:g0MTQxMzA
>>18
恐怖は一種の自己防衛だからなぁ
そういう本能を消すこと自体破綻してると思う
恐怖を失う一方で痛みや危機回避に鈍感で事故率とか上がりそう
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:35:00 ID:I1NjE2MDU
>>18
よくネットで安楽死したい的なレスあるけど
実際安楽死許可された人でもいざとなると「今日は都合が悪くなったから別の日にして」と言い出すことが非常に多いと聞いたことがある
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:29:40 ID:A2NTk5NDU
>>132
なんの苦しみも痛みもなければ、安楽死という自分から氏に向かうのでなくても突然氏んでも構わんけど、安楽死すら何らかの苦しみがありそうやし、そもそも動物は「自身の氏」というものを忌避したがるものやし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:03:58 ID:k2MTczNDU
>>2
あと5分でpcのバッテリーが落ちることがわかって何が嬉しいんだろう…
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:11:00 ID:Q0NTM3MTA
>>107
嬉しいっていうかプッチのは宗教学的な幸せだから覚悟さえあれば辛い人生ですら幸福に生きられるってことだと思う
強要するのはクソだし未来教えてくんのはもっとクソだけど
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:22:29 ID:YwMTIxNzU
>>107
落ちるのが分かってれば突然落ちてパニックにならずに「あ、落ちた。2時間のデータがパーだ」と冷静に受け止められる…

感情のプラスとマイナスがゼロになるだけで嬉しい事なんて何も無いよ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:56:07 ID:E3MTIzMTU
>>119
落ちるのがわかってんだからセーブするなりできるでしょうということだ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:01:55 ID:EwMDA0NjU
>>151
できないぞ
落ちるのもデータ飛ぶのもわかってるけど、わかってるならいいよねってのがこれ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:10:23 ID:c4MDU4OTA
>>151
天国世界はわかってても回避不能
作中でこれから先自分は転ぶ。ってのわかっても
転ぶの俺...?いや転ばないでしょ...気を付けろって自分に注意をしてるだけだよ...とうだうだ言い訳してたら他人がぶつかり結局転んだ。

パソコンのこの場合はもうすぐ落ちるけどあと1分ぐらい大丈夫だろ...と思ってたらあーダメだったわーみたいな感じになる
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:31:04 ID:QyNDA1ODU
>>2
生きてる間、ミステリー小説の犯人をバラされたような感覚がずっと続く感じかと思うと絶対に嫌だ……
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:42:33 ID:M4Mjc2MTA
>>2
冷静に考えりゃこいつの言ってる天国を文字通りの天国だと誤解して戦ってたヴェルサスってガチで不憫だな
そりゃ荒木先生も憐れむわ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:00:28 ID:YyMTIyOTU
>>136
死んだ後に憐むな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:07:35 ID:A2NTk5NDU
>>2
自分は嫌だけどな。大体原作見るに数瞬先の未来しか分からんしどうにも出来んしどんだけ絶望を味わうことになるのやら
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:05:48 ID:M1MzA1NzA
平穏を何よりの幸福と思うならあらゆる覚悟が無意識に完了していることは究極の幸福とも言える

ただジョジョにおいて平穏による幸福を望むのは大体ラスボスなので、欲望の成就しつつ平穏でありたというクソみたいな状態になりがち
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:06:03 ID:k0Nzg0NjA
そりゃ自分の経験則を全生命に押し付けるクソ野郎だし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:30:43 ID:k2MzM5NDA
>>4
ジョジョの悪役でプッチが1番嫌いな奴多いと思う
俺もなんか見ててイラつく
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:52:14 ID:YyNzQyODU
>>52
しかもこのクズが9割9分勝利だからなぁ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:59:54 ID:U4NDkwNQ=
>>91
10割敗北だぞ
理想とする世界は作れず終いだし自分は死ぬしでプッチ目線じゃ踏んだり蹴ったりだ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:05:27 ID:g0MTQxMzA
>>99
プッチにとってはそうかもしれんがキャラに思い入れの強い読者視点では9割9分敗北に感じるんだろう
ジョジョの世界では勝利でも結末に後味の悪さを感じてる読者も少なくはないしなぁ
そういう意味でもプッチ神父に嫌悪感を抱く人は多いと思う
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:24:50 ID:U4NDkwNQ=
>>111
プッチに嫌悪感抱くのは別に構わんのだけど、だからって殆ど敗北ってのは違くね?と思うんだよな
なら3部はDIOに5割負けて5部もボスに6割くらい負けてる事にはならんのか?
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:39:53 ID:g0MTQxMzA
>>123
この場合は一巡して元の世界と変わってしまったことに抵抗を感じるのであって元の世界のままの3部と5部は関係ないぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:43:41 ID:c4MDU4OTA
>>134
一巡してない定期
メイドインヘブン誕生からメイドインヘブン誕生までに一巡すれば世界を固定できたのに
エンポリオだけは始末したろ!と加速止めてる最中に負けた上に一巡途中だから全部なかったことになった

プッチのアホなミスと意地のせいで全部なかったことになったんだから一番無様な奴
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:44:33 ID:U4NDkwNQ=
>>134
一巡はしていないぞ、最後の世界は一巡失敗して新たに生まれた世界だ
別世界に切り替わったのは間違いないが、それで6部以前のキャラが消滅するでもないしそんな気にする事か?
エンポリオどころかその辺の蟻でさえ辿り着ける世界に仗助やジョルノが来れないはずもないしな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:52:10 ID:kwNzAwNDk
>>123
元いたキャラが別人になってて抵抗感がある人は一定数いると思うよ
少なくとも5部までの世界はもうどこにもないし
3部とか5部は失うものが多くてもその時点では今までの世界は変わってなんかいないでしょ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:06:23 ID:c4MDU4OTA
>>148
露伴シリーズもやってるし
七部以降の世界も今までの世界もそれに近い世界もアイズオブヘブン世界も同時に存在してると思ってるよ
ゴールデンハートゴールデンリング世界はいらないけど
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:12:29 ID:UzNzM4Mzg
>>158
あくまでも近い世界であってメイドインヘブン前の世界は消滅しちゃっただろ
6部と7部は好きだけどあの世界はもう無いんだな……って寂寥感はあるから気持ちはわかる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:07:43 ID:U4NDkwNQ=
>>148
世界が変わっても人が変わらず生き続けるならそれでいいでしょ
新世界前に生きてる人も別人になるなんて描写はないんだから仗助もジョルノも元気にやってると思えばいいじゃないか

自分は徐倫とアイリンを完全に切り離して考えてるからいまいちピンと来ないわすまんな
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:15:56 ID:UzNzM4Mzg
>>161
そううまく受け入れられない人は一定数いるという話だぞ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:04:24 ID:Y1MjM2MjA
>>99
自分が敗北する未来を見れず、覚悟も出来ずにエンポリオに潰されたからこいつの理論で言えば「不幸」だよ。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:02:03 ID:Y1MjM2MjA
>>4
ご高説垂れ流してるけど自分は対象外にしてる辺り結局クソ。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:31:50 ID:M1NTY1ODU
>>4
何度も言われてるが押し付ける癖に自分はそれを受け入れる覚悟もないっていうのがホンマクソい
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:06:35 ID:g5OTkxMTU
作中の描写見てもコイツの幸福はただの独善だしね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:10:26 ID:g0MTQxMzA
>>5
根本的なとこが妹が死んだのは私のせいじゃない!そうさせた世界が悪いのだ!!だからなぁ
それをそれらしい理由を付けて誤魔化しているだけだし
破綻してて当然よ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:07:04 ID:kxNzc5NTA
某ゲームで人生は未知を既知に変える作業であるって定義した奴が居たがそれに従えば神父の世界って既知感を常に持たされる地獄だな。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:43:14 ID:UzMTg3MzU
>>6
だからって金髪巨乳にストーカー始めるのはどうかと思うんすよ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:44:58 ID:cwOTM0NDA
>>137
まあそのためにくっそ頑張ってたしあのニート。
0
244. 名無しのあにまんch 2020年07月09日 16:49:50 ID:c3NDE5NTg
>>6
他作品のネタ持ち出すやつほんときしょい
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:07:29 ID:k0Nzg0NjA
ぶっちゃけ全ジョジョボスで一番迷惑な思想
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:07:37 ID:kxMTIyODA
ジョジョのファンでスピンオフ書いてる上遠野さんもブギーポップで「未来を知らないから希望を持って生きていける、未来を知ることがパンドラの箱に残った最後の災厄だ」って話をしてたのをよく覚えている
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:24:54 ID:kwOTc1MTU
>>8
ブギポ的には正に世界の敵だよなぁ神父
0
236. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 00:56:51 ID:g0OTMxMTI
>>8
俺はアニメのHAUNTEDじゃんくしょんで見たな。
パンドラの箱の最後の災いは「予兆」だったってやつ。
パンドラの箱の最後の一つを開放するって時点でそりゃ最も邪悪だわ。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:08:07 ID:M3MzQ2MjA
程度にもよるとは思うな
ガン確率がわかる、は一種のそれで現実でも可能だが、一部の富裕層はそれを望んでるらしいしね
(強要と虐殺行為はNO)
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:08:08 ID:A2ODY4MDA
無限月読の方が断然幸福なんだよな…
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:37:43 ID:EwMzA3NjU
>>10
無限月読も押し付けの極みなんだが全人類がミノムシになって幸せな夢を見るから争わなくて済む平和の1つの形なんだよな 
歪だけど
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:35:10 ID:IyNzI1MDA
>>10
全くだ!だから自分は万仙陣にこもって阿片を吸いながら夢を見るぜ!(゚∀。)y─┛~~
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:33:02 ID:Q1NjMwOTU
>>133
そんなんだから娘さんに嫌われるんですよ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:46:15 ID:cwOTM0NDA
>>133
ある種最強の存在が来たぞ。レスバ最強という意味で。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:08:56 ID:QwMjgzOTA
悪いけど、こいつのやっていることはただの押し付け
自分が幸福だと思っていることを他人に強要しているだけ。作中でも言われている「お前は 自分が『悪』だと気づいていない… もっともドス黒い『悪』だ」しかない

コイツの一番最悪な所は、『他の人間は未来を一度体験して未来を変えられずに直前になって知るしかないのにプッチだけ未来を変えられる』という点。こいつ、本当に自分勝手な最悪な奴だ
過去は同情できるがその程度しかない("悪役"としてはプッチは好きではある)
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:38:55 ID:E1MjgzNTA
>>11
天国が完成したらプッチにも変えられなくなる
完成する(=エンポリオを倒せなくなる)前に倒したから天国は消えたんだ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:48:28 ID:g1MDUyMTA
>>11
細かいところだけれど、天国でプッチだけが未来を変えられるとは確定してないはず。
ケープカナベラル以前なら天国が完成しておらず、予感がするだけで未来が確定してないからプッチ以外でも変えられる(だからエンポリオもプッチを倒せた)。

個人的には、プッチは因縁を全て始末してケープカナベラルまで時間を一巡させるためなら、自分は死んでも良いと本気で考えてはいたと思う。
それは献身とかではなく単なる狂信だから、もっともドス黒い悪には違いないけど。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:11:00 ID:Q4MzE3NzA
>>145
ちょっと違う、未来を変える事が出来るのはプッチのみ
倒せたのはプッチが攻撃を利用された=プッチ自身が未来を変えてエンポリオにディスクを押し込んでしまったから
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:40:30 ID:g1MDUyMTA
>>164
そうなのかな?
神父が死んだのはエンポリオがそのためにウェザーの能力を使ったからだし、それはやっぱり未来が確定してないからだと思ってた。
神父以外に未来が変えられないなら、神父が自分で自分を攻撃しないと死なない気がして。
「お前に変えてもらうことにした」ていうセリフは、攻撃が当たらない神父を倒すにはウェザーの能力が必要だから、そのために神父のDISCを利用したって事を皮肉を込めて表現したのかと。
個人的な見解だけれど
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:19:50 ID:U4NDkwNQ=
>>177
プッチだけ運命を変えられるって事は逆にプッチだけ一時的に運命の外にいる状態で
だから「プッチを殺す」という本来の運命から外れる行為にも修正力が発生しないんだと思ってる
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:10:03 ID:Q4MzE3NzA
>>177
ホワイトスネイクじゃなくてもディスク状態ならスタンドや記憶は入れられる描写がある(承太郎のスタンドやウェザーの記憶など)
エンポリオがディスクを所持出来ていることから多分スタンドを持たない一般人でも扱える物なんだと思う
ならわざわざ神父利用せずぶち込めばいいんだけど、一巡した世界の運命による妨害(隙間の部屋か離れようとした時のような)があるので利用せざるを得なかった
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:14:53 ID:A2NTk5NDU
>>145
プッチが死んでもいいと考えてたのは一巡が終わった後だぞ。まぁ世界の一巡が完了して未来が固定されなければプッチ殺せるだろうが固定されたら無理だな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:10:05 ID:I4NzA1MzU
覚 悟 完 了
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:12:08 ID:E3NjQ0OTA
プッチ神父、スタンドも含めてキャラデザが滅茶苦茶かっこよく思うんだが
あとすげえいい声してそうな感じの見た目だと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:44:55 ID:g1MDUyMTA
>>14
普段は余裕こいているが、追い詰められて余裕が消えるとゲス化するあたりが、速水奨の悪役ボイスにピッタリだと思う
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:10:36 ID:g1MDU1MzA
>>80
EoHだと中田譲治だね 役にピッタリハマってたから是非アニメでも採用してほしい
神父の話題は賛否生みがちだけど自分はキャラクターとしてプッチのこと好きだよ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:13:25 ID:A2MzY4MA=
本編では数秒後のことしか分かってなかったけどプッチ理論がもっと馴染んだ世界になったら自分の死ぬ日とか分かるんだろうか
だとしたらどんな世界になってたんだろう
めちゃくちゃ味気ない世界になるのか、それともむしろ死が身近に感じられるからみんな後悔しない人生を歩むようになって人類皆行動力の権化になってたんだろうか
もしそうなら観光地めちゃくちゃ混んでそうだな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:30:28 ID:YwMTIxNzU
>>15
どうも本編見る限りハッキリと未来を認識出来る訳じゃ無いっぽいからな
「自分が何月何日に死ぬ」じゃなくて「なんか来年あたり死ぬような気がするな」と思いながら普通の生活するだけじゃね?
多分、この能力は「来週、田舎の父親が死ぬ気がする」「さっき学校に行った娘が事故で死ぬ予感がする」みたいに予め身内の不幸が予測出来れば覚悟出来るから自分はショックが少なくて良いよねって感じだと思う
0
222. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:56:58 ID:gwMTM1NzY
>>125

だからといって皆が皆ツェペリのおっさんみたいに生きられるかと言えば「無理」だろうし、ローリングストーンの件ははあれ唯一全容を聞いたミスタの理解度が微妙過ぎだったし。
0
237. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 01:00:29 ID:g0OTMxMTI
>>222
そもそもツェペリのおっさんは覚悟を決めてから未来を聞いたからな。
こっちは覚悟決める前にネタバレかますわけだし。

・・・あっちゃん?
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:46:02 ID:EzNTAwNDU
>>15
人生も社会もなにも変化はない。
ただ人々の気持ちが変わるだけ。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:06:20 ID:A0NjcyMTU
>>15
そもそも仮に分かったとしてもプッチ以外は必ず一巡前の行動を繰り返して生きていくだけだからクソなんだよこれは
作中でもあったけど転ぶと分かってても回避できずに必ずその場所で転ぶ
例えば一巡後に病気で死ぬって分かってても一巡前に治療してないから病院に行く事もできない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:13:55 ID:cyNTk0NTA
正直ラスボスだとプッチが一番好き
背景を知れば同情出来なくもないバランス感覚、哲学要素が強すぎるセリフ群、自分のエゴだけで宇宙を一巡させようとするスケールのデカさはまさに「ジョジョ」のラスボスって感じだ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:03 ID:U1MDc2NzA
グソアニメ化されるという不安があっても覚悟があるから耐えられる原作ファンの心境かな?
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:20:44 ID:U1MDc2NzA
>>17
すまん、見返したら6部アニメ化disみたいな誤解を与えそうだから補足
(というか6部アニメ化するならまた以前のスタッフが集まって神作になるだろうから、そういうイヤなベクトルの覚悟は不要である)

ただ一般論として、というか自分個人として
A1とかノイタミナとか一定レベル以上のクオリティ出すアニメ会社以外は、原作がアニメ化する時にいつも神父の覚悟理論に縋りたくなるんだよな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:45:04 ID:YwMTIxNzU
>>17
どっかのコメ欄で見たけど「善意で原作のネタバレをする」のがプッチ
「そのキャラは来週の話で死ぬぞ」とか「そのキャラは裏切るぞ」って原作未読者に教えてくれる
知ってればショックも無いし炎上もしないから平和でしょ?って言う本人が悪だと思ってない邪悪や
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:57:04 ID:g1MDUyMTA
>>81
つまりプッチは頭藤原ってことか…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:58:04 ID:U4NDkwNQ=
>>81
好きなキャラ語ってたら「あっ……」とか「○○ですか……そうですか……」みたいなクソリプ送られる感じ
なんかフワッと匂わされるせいで純粋な気持ちで作品を見れなくなる一番ムカつくやつ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:50:34 ID:I1NjE2MDU
>>96
「『今6部読んでるんだけど、まだチラッと出ただけのアナスイちゃん気にいっちゃった! かわいー! この娘がどんな活躍してくれるんだろうとワクワクしながら読み進めてます!』
と言うと、みんな『そっか…アナスイちゃん気にいっちゃったか…』とつぶやきながら目をそらすんですけど…アナスイちゃんにいったい何が……」
とつぶやいてた人がいたが、その後どうしたろう…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:22 ID:YzNDEyNDA
そりゃまぁ「自分を悪だと思わない悪」だし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:41:35 ID:g1MDUyMTA
>>19
これを他ならぬプッチ本人が言ってるのがすごい
本当に心の底から罪悪感なんてこれっぽっちも無いんだなと
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:48:01 ID:U2MjAwNzA
>>19
自分の陰謀や殺人はむしろ「全人類を幸福に導くための尊い犠牲」とか考えて法悦に浸ってそうなんだよな。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:36 ID:k0Nzg0NjA
主人公補正ならぬ悪役補正入ってたよな
過剰能力搭載にジョジョ基準でもあり得ない生命力
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:45 ID:cwNzU1NzA
リキエルはこいつじゃなくて空条親子に先に出会ってたら黄金の精神に目覚めてたろうな
ヴェルサスは黄金の精神は無理そうだけど人並みにはなれたはず
ウンガロ?うん……
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:34:21 ID:M3NTczMDU
>>21
少なくともジョルノを見るにこのクソ神父よか
見守ってくれてるだけの親切なギャングの方が
人を導ける才はあったってことっすねぇ〜
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:14:53 ID:Q3MDkzNDA
スタンド能力の規模がおかしいよ...
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:35:22 ID:c2NDU0MTU
>>22
天国DIOも全平行世界支配完了していたし天国到達したスタンドは文字通り次元が違うんだろう
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:58:50 ID:U0NDU1MzU
>>59
ザワールドオーバーヘブンも更なる高みに到達するみたいなことDIO言ってたな あれでまだ進化するってヤバいな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:15:15 ID:g4Njc4NTA
キリスト教は自殺したら原則地獄行き、葬式もあげてもらえないらしいっスね、コンスタンティンで見たんだ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:20:35 ID:A2NTk5NDU
>>23
いや普段から宗教家は葬式なし地獄行きでいいと個人的には思ってる……
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:25:02 ID:Q0NTM3MTA
>>170
別に君の価値観を否定するわけじゃないけど、その考え方はやばいよ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:15:40 ID:YxNzQ2OTU
宇宙一の電波男って罵倒好き
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:16:00 ID:A5Mzc3OTA
自分の価値観を他人に押し付けてはいけない(戒め
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:16:07 ID:IxNTMwNTU
あれってあくまで宗教的な価値観のもとでの幸福であって、「宝くじあたった!」みたいな即物的な幸福じゃないってことを理解してない人多いよね
プッチは宗教家だから第三者視点的な「人間」の幸福を考えてて、普通の人は主観的な「自分」の幸福を欲してるんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:22:20 ID:M1MzA1NzA
>>26
ガン×ソードのカギ爪の男と同じなんだよね、個人の事情を無視することで到達し得る総体としての幸福
だからふわふわとした自主性や未来の可能性を信じる!的な楽観論より納得感はある
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:32:05 ID:E1MjgzNTA
>>26
現人類は集合体としてでなく個の獣として幸福の追求へ歩んでいて
今のアメリカなんかを見ると人間は次のステージを目指すべきじゃないのかと思える
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:54:32 ID:U2MjAwNzA
>>26
とある考察サイトで読んだけど「いつか訪れる人類の絶滅に意味が在ることが人類自身にわかる」というのが最大の幸福だとか。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:22:38 ID:A2NTk5NDU
>>26
だけど今の時代その総体的な宗教的な価値観を押し付けるなって時代なんだよね
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:16:26 ID:c5NjkxMzU
自分の運命を悟って覚悟できるなら悪役にならないわな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:16:29 ID:g5OTkxMTU
本当に正しい思想だと思うなら反対する人を説き伏せればいいのに徐倫や承太郎を初手から殺しにかかってる時点で悪だわな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:37:47 ID:c2NDU0MTU
>>28
夜神月「新世界の神たる僕は正義だ その正義に逆らう者全てが悪だ!」
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:17:41 ID:Q5Nzk4NjA
善良そのものだった妹の死に理由を見出だそうとしておかしくなった末の結論って感じだからね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:24:33 ID:QxNDQzNDU
>>29
あーだこーだ言ってても結局「妹の件を払拭したいだけ」だからなあ。
それに自分だけは殉じる気がないのが最期でモロに出てる
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:52:18 ID:kxNTE4ODA
>>29
金カムにもロシアン毒ルーレット囚人が結局は娘の死に折り合いつけられなかっただけってのがあったな。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:23:08 ID:g0MTQxMzA
>>29
自分もこれが心理だと思う
自分が招いた罪の意識に耐えられなかったんだと思われる
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:20:06 ID:I1NjE2MDU
>>121
>>66も、軽い気持ちでやったこと(→ひろったノートの試し書き)で人を殺してしまった(最初の殺人)ことを受け入れられなくて、自分のしたことが罪でなくなる世界を作ろうとしたな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:17:57 ID:I1Mzg5NDU
結局こいつは、自分のせいで妹しんだという結果をきちんと受け入れられだけなんだよな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:20:13 ID:czODQ5MzA
結局は自分が望まない結果になるとわかった途端
「やめろオオオオオオ、知った風な口利くんじゃねえ!」とか言っちゃう時点でダメ。
自分もそれに殉じるからみんなも一緒に!っていうのならともかく
自分だけは特別なので例外ですは通らんよ。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:20:46 ID:I4NDY0MTA
エンポリオにとどめを刺される前の言葉がプッチ神父というキャラを最高に表している
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:21:02 ID:IyODgxMjA
ゲームとかしててもまったく面白くなくなるよね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:21:23 ID:c4MDU4OTA
DIOは

天国作った人間は運命を変えられる
先が見えて絶望してるやつをDIOが先を変えることで助ける
助けられた奴らはDIOを崇める
全世界DIOの支配を受け入れる
ってのを望んでたのでは?
って考察を見た
俺はこれを支持したいかな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:35:40 ID:g1MDUyMTA
>>35
プッチとDIOが共に天国に到達してスタンドを進化させる
プッチが宇宙を一巡させる
一巡後の宇宙で唯一運命を書き換えられる天国DIOを人類が崇める

こういうことか
普通にそれっぽくてありそう
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:54:08 ID:c1MjYyNDU
>>60
プッチとDIOを崇めなきゃいけない世界とか嫌すぎる…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:16:57 ID:U5NDE5MjA
>>60
どれだけの権力者であろうとも、運命が固定化された世界では自分に待ち受ける破滅を変えるにはDIOに縋るしかないからな。
ついでにジョースター家も排除できれば、次の宇宙で現れることも無いと思ってたんだろう。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:21:52 ID:E1MjgzNTA
自分は普通に好ましく思うよ
ただ、この思想に共感する人間はそんな世界が無くても苦にならない
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 04:30:07 ID:A4NDAxODI
>>36
私はこれだな。別にプッチが言ってる事が理解できないわけじゃないしそれはそれでありだと思うんだけど、天国っていうほど天国じゃない(キリスト教的な価値観で)とも思うし、わざわざ全力で肯定するほどでもない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:22:00 ID:c3MjM3MzU
つーかそもそもプッチってある意味ジョナサンよりもDIOから遠い気がする。DIOは生まれつきの悪に対してプッチは妹の一件から、生まれもDIOは悪いけどプッチはいい家みたいに
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:31:24 ID:c4MDU4OTA
>>37
妹の一件なければプッチ普通にいいやつだったんすよ...
俺太陽アレルギーなんだって変なやつがいても
普通そんな嘘つかないから本気で困ってるんだな...いいよ太陽沈むまで休んでいきなよ!って快く快諾したりしてるし。

この頭が回る良いやつっぷりのせいでDIOに目をつけられたり良い奴だったからこそ悪に堕ちた時の反動がでかかったともいえる
神父様あいての告白を誤爆されたゆ
DIOなんかに目をつけられなかったら立派な神父に間違いなくなってた。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:38:30 ID:Q5Nzk4NjA
>>37
ゲームで出た天国に到達したDIOの能力とは似ても似つかないしね
DIOからしたら天国に到達する=この世でぶっちぎりの生物になるぐらいの認識だったのと
みんなが幸福になるに違いない(妹の死の辛さからの逃避)のプッチで考えが全然違う感じ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:22:38 ID:c2NTU1NjA
覚悟が幸福なんじゃない覚悟してそのあとが幸福なんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:23:38 ID:c0NTg5NjA
何がクソかって「あー俺って明日死ぬのか、ヤケになって犯罪してやろう!」みたいなゲスい開き直りもできず、ただ「俺は明日死ぬ」しか認められないってところなんだよな

提示される結果を前に何かすることすらできない、未来の操り人形になることを強制される世界
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:33:17 ID:Q5MTk0NzI
>>41
明日、死ぬのを知らずに突然死ぬのと、今日のうちに知っておくのとどっちが人生最後の日を有意義にすごせるかな?
0
223. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 10:57:20 ID:M5NjE3OTI
>>216
でもその1日でやることって死ぬの知らなかった一巡前と同じなんですよね・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:25:36 ID:A5OTAwMTA
この理論を良い方向性で示したのはツェペリのおっさん
自分の死は予言されてたけど、それでもなお覚悟決めて未来への道を切り開く為に死地に飛び込む行動力

結果が分かりきっていようが、自分が信じる正義の為に、自分が納得出来るかどうかの為にで覚悟を決める
あくまでも能動的な覚悟が心に光を射し込む

プッチのは強制的にさせてるから、覚悟というより諦めが心に来る話だと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:28:59 ID:M5MzExODU
覚悟で幸福になれるんだったら、日曜の夜に憂鬱なんかにならないんだよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:28:28 ID:A2NTk5NDU
>>47
自分日曜どころか必ずめんどいことになるのが分かってるので仕事直前に憂鬱になる
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:29:38 ID:QxMjQ3OTA
自分がやられそうになったら命乞いするのほんと情けなかったわ
一周しきるまで待ってくれ、一周しきったら命捧げようとか思ってもいないこと平気でぬかすし
もっと惨めに死んでほしかった
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:29:48 ID:I3OTY0MA=
そらウェザーからも「自分が邪悪と気付いていない邪悪」って言われるわ。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:29:52 ID:E4ODAwMTU
スタンドの説明にある神という概念は自由って言われてたけど動かないシリーズの山の神やシュトロハイムに神と言われた究極カーズとかには効かないんだろうか…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:30:32 ID:I3ODc0NzU
他のボス連中は大体が自分の庭で好き勝手していたいだけだけどこいつだけ対象が地球全人類だからな…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:32:42 ID:c4MDU4OTA
>>51
カーズも地球上が範囲では。
太陽の下で好き放題したいだし
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:31:53 ID:g3NjI4NDA
各ボスの望むものはボス故にとがってるけど
ある程度は良い事というか理解できることのような気がするけど
プッチのはよくわからない
プッチどうこうより6部は当時の私には難しくそのまんま苦手意識もってるからかも
そもそも今の私にも難しいかもしれない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:32:52 ID:UzOTk2ODU
>他人には覚悟を強いるのに自分は一切覚悟してないからな

未来を知っていれば覚悟ができるという持論なんだからこの指摘は的外れでしょ
この時点で未来は確定してないし他人に覚悟を強いてるわけでもない
0
239. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 14:49:18 ID:A2NDc1OTk
>>57
エンポリオに敗北し、殺される未来が確定したときにみっともなく命乞いしてて、恐らくその未来が分かってても覚悟出来ないだろうから、説得力ねぇなぁ自己チューだなぁとプッチは批判されてる訳だ。そもそも一巡が完了してないかつ事象を引き起こした張本人とはいえプッチだけが運命変えれるという事実だけでこいつ糞だわってなる
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:33:44 ID:E4ODAwMTU
ジョルノの言っていた覚悟とは正反対なの好き
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:35:25 ID:A2NTk5NDU
>>58
そりゃあ『挑戦』と『諦念』だものな
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:11:22 ID:E1MjgzNTA
>>176
諦念というのはプッチの主張を理解してないよ
人類は弱さを捨てないといけないからと無理矢理捨てさせて、ウンガロにジョルノと同じ振る舞いを求めてるのがプッチ

なお出来るとは言ってない
0
228. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 20:41:36 ID:czNjE4NzQ
>>208
プッチの主観やし、理屈は理解出来るけど気持ちは理解出来んって奴だ。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:45:03 ID:czNjE4NzQ
>>208
それを理解した上でプッチの言う天国に到達した世界が幸せかどうか論争してるのがここの人達なんだけどなぁ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:29:22 ID:Q2NDYzMTU
>>58
ツェペリさんやシーザー、花京院、重ちー、ブチャラィたちら「覚悟で絶望を吹き飛ばした」「その覚悟ある死はある意味では幸福だった」というキャラクターを長年に渡ってジョジョシリーズで描いてきたからこそみたいなとこあるよね
もちろんプッチ神父のこの理屈は真の『覚悟』とは似てるようでまったくの真逆な独善なだけだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:36:48 ID:MwMDQxNjA
悪いことが起きるって分かってたら嫌になるし、
いいことが起きるって分かってたら喜びも半減よね
まったく同意できなかった
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:37:40 ID:c1MjYyNDU
他人に覚悟を強要しておきながら自分はエンポリオに殺される事を受け入れられないのみっともなくて好き
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:43:07 ID:E4ODAwMTU
>>62
でもエンポリオに殺される事を運命として平然と受け入れてたキャラだったら自分はそこまで好きになってないと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:46:26 ID:g3NzMzMjA
>>76
逆説的だけど、そういうキャラなら行動を起こさなかっただろうしね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:47:35 ID:E1MjgzNTA
>>62
本人は計画が頓挫する未来を知らないんだから
知っていれば覚悟出来るという主張を肯定するものでは?
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:11:30 ID:I4NTA1MzU
>>87
あのまま一巡するとエンポリオにだけは逃げられる運命で敵対するからわざわざ殺そうと加速を止めたんだ

未来を受け入れなかったから頓挫したんだよ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:37:43 ID:M1NzAxNTA
同情できる背景はあるしDIOに出会ったのが致命的にアウトだったのはわかる。それはそうとして悪役の才能というか悪として生きる才能はあったと思う。自身の正当化とか善意の押し付けとかある意味天才的。普通の人が狂ったんじゃなくて、才能はあれど何もなければ普通に生きられた人に色々な要因が重なって「ドス黒い悪」が開花した感ある。(※あくまで個人の印象です)
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:37:45 ID:Q2MjgzNjA
この人、自分が弟と妹にやらかした件について何か言及してたっけ?
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:39:23 ID:c4MDU4OTA
>>65
罰を受けるべきは私だ!
妹はただ恋をしただけなのに!!
と泣き叫んでた
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:38:07 ID:QyNzkyMzU
結局こいつが死んだ後一巡失敗した影響で生きてる生物はそのままで死んだ生物は転生したってことでいいの?
蟻がそのまま着地してたから
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:38:18 ID:U5ODg0ODA
プッチ最後のセリフ
このちっぽけな小僧があああああああああああ
ああああがあああああ
ぐあばああああ

雑魚キャラみたいだなw
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:41:42 ID:c4MDU4OTA
>>68
基本的にジョジョの悪役は最後はみんな小物だし
逆に大統領は小物みたいなことしながら足掻いて大物みたいに散ったが
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:45:13 ID:g3NzMzMjA
>>75
作者は弱いところがあるからです悪人になるって考えだから、突き詰めれば悪人の本性はみんな小物でしかないのでしょう
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:38:42 ID:QzNzA2ODU
言われても諦めないよねって言ってる奴いるけど
何度も何度も繰り返すという前提を考慮してない
いいか悪いかは別として強制的に悟りの境地に追い込む能力
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:40:50 ID:k1MjQzODU
自分のことを善人だと思い込んでいる極悪人
他のラスボスと違ってこいつだけは好きなところが一切ない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:43:24 ID:c2NDU0MTU
一巡が完了する前にエンポリオを始末しようとしたのは
このまま一巡が始まるところまで加速したらエンポリオに逃げられるといいう運命が固定化されてしまう。

そしてその時点で加速したので戻ってきたエンポリオによって望まない結果になる可能性を防げないかもしれないので
後顧の憂いを立つために加速を止めてエンポリオを始末しようとした。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:43:24 ID:g3NzMzMjA
あなたの人生の物語、とか見た感じ
覚悟とかそういうものではなくて、完全に別の種族になりそうよね
だからこそ過去の人類を滅ぼす前に滅ぼされたのも正しい
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:44:06 ID:g0NjM3NDU
明日何が起ころうがどうなろうが
覚悟以外何も出来ないのがマジでクソ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:45:11 ID:g3ODkxMTA
個人的には7部のウェカピポは一巡したプッチ神父だと思ってる
顔や言動が似てるのもそうなんだけど最大の理由が二人とも「妹の結婚関係で自分が余計なことをしたせいで不幸に死なせてしてしまった」という苦しみを抱えているから
ただプッチ神父と違ってウェカピポの方はジャイロから妹はちゃんと生きて暮らしていると聞かされているから救われているんだと思う
ただそれってプッチ神父としては最大の行動原理が引き抜かれた状態でもあるんだよね
そしてそんなウェカピポの結論「何か意味のある大きなもののために、それしかできないのが自分の性質」
うーんさもありなん
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:17:37 ID:E0MzQ5ODA
>>82
そう言えばちょっと似てるね顔が
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:46:14 ID:c4OTk0MzI
5部が運命に抗う物語だったからこそ5部好きだった人が6部を受け入れられないんじゃないかってイメージがある
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:47:30 ID:I5NDkzOTA
プッチ神父って本人的にはどうか知らんけどすでにキリスト教の信仰捨ててるよね
というよりキリスト教ベースの異端宗教をぶち上げて独走してる感じか
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:00:54 ID:Q5Nzk4NjA
>>86
敬虔な神の使徒であると同時に神(運命)の事を心底恨んでいるって感じかな?
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:31:32 ID:kxNjQyMTA
>>100
ユダの様に神(イエス)の事を恨んで裏切り行為に走ろうとしたんだと思う
けど、エンポリオに阻止されたことによって一巡後の世界ではDIOから開放されジョースター家とも或いは和解したのではなかろうか
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:49:28 ID:Q5NzI4NDU
キンクリとか本人の意識と関係なく決められた運命に沿って動いてる前提の能力だもんな
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:42:06 ID:A2NTk5NDU
>>88
未来予知とか時飛ばし?時間送り?とかは時間=運命、すなわち定められたものじゃないと使えないどころか発現すらしないしな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:50:20 ID:M3NDI3MzA
改めてプッチ神父の発言を見てみるとDIOが「天国」を求めていた理由がよくわかるな これから起こる未来が分かるけど周りは何もできない中自分だけが自由に未来を変える事ができる DIOはプッチと友人関係だったらしいけど「天国」が完成する直前ぐらいに絶対裏切ると思うわ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:10:14 ID:I1NjE2MDU
>>89
荒木先生がなんかで
「DIOはプッチのこと友達だとは思っていないと思うよ」
的なこと言ってなかったっけ
結局3部と同じく「友達になろう=俺に利用される道具になれ」ってことでは
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:16:35 ID:cwMDI1ODU
>>162
なんかそれよく唱えられてるけど実際はDIOとプッチが作中あまりにも仲が良い♂のを訝しんだファンが「この2人はデキてんの?」って問いに否定しただけでしょ ちなみにDIOがバイ・セクシャルなのもここで明かされたんだっけ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:49:34 ID:A2NTk5NDU
>>89
作者監修だけどパラレルや二次創作かもしれんが、「EoH」では対等に会話してるから少なくとも部下以上とは思ってるんじゃない?
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:51:49 ID:QyNzkyMzU
正直承太郎と徐倫にぶっ飛ばされてほしかった
親子のオラオラ見たかった
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:55:37 ID:QzNzI3OTA
妹が死んだのも完全に自業自得だったもんな
何もかも被害者の立場だったウェザーが悲惨すぎる
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:51:47 ID:c4MDU4OTA
>>94
近親相姦とか現実だったら妹が知ったら後悔するの目に見えてるし懺悔を他人にバラしたら神父として失格認定されるかやそれまで神父になろうとした人生や周りの応援をドブに捨てることになるしそれ以上にお前は誘拐された子だよ
なんてウェザーに言ったらウェザーが親だと思ってた誘拐犯に激怒して誘拐犯は死期近いのに息子失い絶望して死んでいくってことになるわけで。


自業自得といえばそうなんだが単純に否定はできんわ
一番悪いのはあの探偵でしょ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:33:50 ID:IyNTc0ODQ
>>147
そうなるであろう覚悟がプッチには足りてなかった
今までのすべてを投げ打ってまで、妹の幸福を願うのなら真実を話すという覚悟が足りてなかったんだと思う
0
227. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 18:11:38 ID:cyMTg5NDg
>>219
普通の価値観しかない人間が実は近親相姦してた
って時点で幸福になるの無理だろ
幸福を願うなら黙るしかない
そんな聞いても大丈夫だろwって軽くあかせる秘密じゃない
0
240. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 15:04:59 ID:A2NDc1OTk
>>227
違う違う、ペルラが恋愛感情を失って悲しんだり近親相姦寸前だっことに苦悩したりした後に幸福を得ようとしてほしいとプッチは考えなければならなかったのに、悲しみを最低限にしようとした上に自分は家族ではなく聖職者として問題を解決しよう考えた。それが人として駄目だったという話
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:58:14 ID:I2NTAzMjA
一巡が完成したらしたでキングクリムゾンみたいな運命を何とかする系の横紙破りなスタンドを発現させるやつとか出てくる気がする
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:01:16 ID:A4MzQzMzU
未来の覚悟の前に未来を見る覚悟を寄越せ、どんな親しい関係だろうとネタバレして大丈夫?と確認してから話すのがマナーだろ
全人類に強制ネタバレとか悪に決まってるじゃん
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:50:03 ID:c5NDI2MDU
>>101
唐揚げにレモンを勝手にかける奴くらい悪だよな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:01:41 ID:YyNTQzOTA
宗教に準じている奴なんてこんなもん。
教えにしたがい反論を許さない。
盲目に信じる事が大事だからある種神父としては正しいし、適正なんだろ。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:01:44 ID:EwOTIxNzA
6部はアメリカだとかなり人気あるし、プッチはキリスト教圏の読者には結構共感されるらしいけど
キリスト教に馴染みがない日本人には理解されにくい感覚なんだろうな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:46:18 ID:MzNDA4ODU
>>104
キャラクターの内面も含めた造形は俺もシリーズで一番好きだわ(特にエルメェス兄貴)
ただ神父の回想に出てくる黒人絡みのお辛い過去は外国だと100%炎上する内容だから今のところアニメ化は諦めてる
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:58:07 ID:A2NTk5NDU
>>104
自分の意思や思考や行動を尊重する宗教なら入りたくはないが歓迎するけど全ての宗教が「神や教主等々がこう言ってるからこのような意思を持ち思考し行動しなさい」と強制だからなぁ……日本どころか今の時代にはそぐわない
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:04:25 ID:EwOTIxNzA
>>181
アメリカとかのキリスト教圏の人にとっての神というのは、思想や戒律を提唱してる第三者ではなくて
教えを信じて当たり前で物心着く前から常識としてあることで、日本で言うなら当たり前に神社や仏壇に手を合わせるみたいな文化の一部だからなあ
荒木先生もミッション系の学校行ってたし作品のテーマを深く理解するにはその辺の知識がいるんだと思う
そこも6部が敬遠される部分だろうな
0
229. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 20:55:12 ID:czNjE4NzQ
>>201
いやジョジョの6部が敬遠されてるのはキャラが好きな人がジョジョファンに多く、ストーリーも難解だからやろ。宗教が文化とか常識とかマジで恐ろしいわ。日本は多宗教故に宗教的なことを強制されんでいいし、そもそも家族すら入信して本格的に信仰してる人は少ない
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:14:55 ID:czNjE4NzQ
>>229
途中で送ってしまった
少ないしその信仰してる人から入信を勧められることも少ない。外国の宗教じゃあ入信を勧められることはなくとも、決まった時間に決まったことをせなアカンし禁止事項は守らなアカンし、それらを含んだ教えが絶対やろ?有名な宗教ほどそういう傾向が強い。それがおかしいと言ってんだよ。別にさ入信すること自体は他人の自由だがその宗教的考えを強制するなと自分は思う。理解してもらおうとするのもいいけど、自分は理解したくもないし好きにもなれん
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:17:14 ID:czNjE4NzQ
>>231
それと自分だけやのうて103の人にも噛み付いたら?やんわりと宗教否定しとるで?
0
242. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 17:43:17 ID:Q1NDY3OTk
>>231
特有のものだよね
あと噛み付いたつもりはないけど何か気に障ったのならすまんな
0
243. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 17:56:58 ID:Q1NDY3OTk
>>242
間違えて送信してしまった
個人の宗教観の如何はともかくとして
無宗教とは言いながら初詣に行ったり形式のある葬式をしたりするのも日本人特有の文化であって、そういう背景が6部の登場人物にも同じようにあるよねという話だったんだけど…
6部の登場人物はアメリカ出身で出身国特有の文化がアイデンティティの一部としてあるはずで、彼らの人格形成の時点で生まれも育ちも日本人であるこちらには理解の及ばない部分(特にプッチの思想)があるから6部は難解だと言われる理由のひとつだと思ってるというのが俺の意見
勿論231の意見も読者の思いのひとつだし、噛み付いてるつもりはないけど気に障ったのならすまんな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:02:11 ID:U0NDU1MzU
DIOって実際プッチのことどう思ってたんだろう 本当に友人と思っていたのか…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:02:42 ID:gyNjE3MjA
仮に完全勝利してたとして、
そのうち「このスタンドパワーを打ち破って支配を変える運命」を持つ人も出てくるんだろうな。
こんな一人の支配が続くとは思えん。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:04:14 ID:cxNTk4MDU
そもそもエンポリオを始末しようとした理由がいつか自分を倒しにくるから運命が固定されてる前に始末するだしな
自分にとって厄介な連中は殺して前の時空に置き去りにしたりと自覚してないだけで欲望に忠実
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:04:20 ID:gxMTIzODU
例えば自分の不注意による事故で大切な知り合いとか家族を死なせてしまうとして、それを知りながら相手と距離を置いたり、そうならないように気を付けるとかができないままお互いその時まで生きていかないといけないのは地獄だと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:22:33 ID:E1MjgzNTA
>>109
それと向き合って生きることの出来る強い精神を持った者たちが生きる世界をプッチは天国と信じている…
問題は人間はプッチの想像より遥かに弱いということ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:50:05 ID:g3NzMzMjA
>>120
もっと言えば、プッチ神父みたいなやつにとっての強さであって
他の人間にとっての強さかどうかも分からないし
もちろん覚悟も幸福もプッチ基準なんだ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:05:14 ID:cxMjM4OTU
運命は変えられない。変えることができるならそれは運命とは言えない。全てが最初から決まっているのなら努力って無駄じゃね?だとしたら人はどうやって生きていけばいいの?
これらが荒木の人間讃歌におけるテーマだからな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:12:02 ID:Q2NTQ3NzA
過去から未来にいたるまですべての存在を踏みつけた男
邪悪でないわけがない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:17:24 ID:MxNzc1NTU
5部の覚悟キマリすぎたタマの取り合い読んだ後にプッチの覚悟じゃね…色んな不幸が重なって哀れな人生ではあったけどあれはないわ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:21:37 ID:c2OTMxNjA
映画メッセージはプッチの目指した天国を
肯定的にとらえてた感じでおそろしかった。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:06:39 ID:g3NzMzMjA
>>117
あれは異なる種族っていう前提があるからね
それを受け入れた人類は、かつての人類とは異なるものになると思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:23:16 ID:kzMDMyNTA
プッチ神父が憐れなのは、本人は家族思いで敬虔な信徒だったこと。弟が死んだことで運命について考えるようになり神父になったわけだが、まさか実は弟は生きていて、尚且つ妹の恋人とか予想つかないわな。信徒だから近親相姦はアウトだし、秘密を言えないから説明も不可能。
だから何でも屋に頼んだ『別れさせるだけ』わけだが、まさかアレな一派とは知らなかった結果、妹が死亡とか本人も受け止められないだろ。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:57:14 ID:c4MDU4OTA
>>122
近親相姦や懺悔をバラすってことの重大さと禁断なのを軽く考えてる人が多すぎると思う。
プッチが悩むの当たり前なんだよ

あと誘拐犯に自分はまもなく死ぬでしょうと言われてしまってるからな...
わざわざ死ぬ直前にウェザーの家庭を崩壊させるみたいなことは悪堕ち前プッチにそんなことできるわけがない

何でも屋に頼む以外にプッチにできることはなかったよ
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:17:15 ID:A2NTk5NDU
>>153
家族ではなく宗教家として悩んだからこそあんな結果になった訳やし、妹の件に関してはそれが一番の原因やろ。もちろん依頼した何でも屋がとんでもなかったのは知る由もなかっただろうけど、運命という定められた道筋がなくて、家族という立場で二人を説得したなら結果は違った……かもしれない
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:47:00 ID:c4MDU4OTA
>>185
プッチとしては妹が悲しむってこと自体を避けるのが第一だった。とは作中で言われてる
だから2人が兄妹ってことを教えるのは無理。
既にだいぶ仲進行してたようだしお前ら近親でしてるよ
みたいに言ってるようになるのはあかん。
そして説得した時点で懺悔の内容ばらさなきゃいけないから神父になろうとしてきたこれまでの自分の人生や他人の信頼を全て裏切ることになるからこれも無理
自分の人生だけならまだしもウェザーたち親子の人生まで破壊することになる。お前の母さん実の母さんじゃなくて誘拐犯だぞなんて言ったらそこの家庭崩壊する可能性高いから尚更言えない

妹が死ぬって知ってればそれよりはマシって感じでその辺のリスクは全て気にしなかっただろうけどね
0
233. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:38:51 ID:czNjE4NzQ
>>196
近親相姦とか狂ってる(と一般常識に照らし合わせてそう言われる様な)奴ら以外なら発覚した時点で苦悩や悲しみの方が割合が多い。あとウェザーなら今まで親だと思ってた両親が違っても不器用ななりにこれからも自分の親だと思うだろうし伝えて家庭が壊れないようにするだろう。まぁ両親の死期が近いけどさ。それと懺悔聞いた時にプッチがまず考えたことが宗教家のままこの問題をどう解決しようかだから妹の件でもボロクソ言われるんだよ。そこはまず家族であろうか、宗教家であろうかと考えるべきだろうが。プッチは選択を間違えてしかも妹の氏から目を逸らして自分の考えを強制する様になったから嫌いになる奴や責める奴がいるんだが
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 01:43:50 ID:AyNjc4MjQ
>>153
理由が何であれ何でも屋に頼ったプッチ本人に責任があるのは事実だぞ
0
248. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 18:37:21 ID:A4NjYyNjY
>>217
KKK関連者だなんて知らなかったし…
普通の何でも屋だったら失恋だけで済んでたんだろうなぁ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:28:17 ID:U5MjAxNTU
妹を死なせてしまったという過去をクソ歪んだ形で克服してきてるので本当悪役の典型例
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:31:19 ID:czNDEzMjA
結局この手の話はその人間(プッチ)と他の人間がどう思うかってところに行き着くんだよな
個人的にはプッチ個人はともかくとしてプッチの幸福論自体は一つの幸福のあり方だと思ってる
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:32:55 ID:U4NTg3MzA
魂の独占はズルい。
けど一巡後の世界で未来記憶はない(?)
のにディオの退場が早まり、吉影と仗助の
ポジが融合したのは、プッチの悪意をふるい
落とした上の好影響とも思う。

世界に少し警告機能が追加されたのかな。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:40:07 ID:c1NTQ5ODA
エンポリオを逃がすことさえ許容=いつか自分も倒される可能性を認めれば天国は完成したんだよね。
しかしプッチ神父も結局我欲に負けて刑務所で戦ってしまった。
神に限りなく近付いたけれど、所詮はそこまでで本当に覚悟は出来ていなかった。
イエス・キリストは自分の死を知っていたけど、それを受け入れて磔にされたのと好対照になってるんだよね。
この辺はちゃんと学ばれた荒木先生ならではだと思う。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:44:02 ID:A2MDI2ODA
未だにわからないんだがメイドインヘブンが完成した場合
神父にとって妹の死ってどういう扱いになるんだ?
世界がおかしかったから妹は死んだ→妹の死は世界を幸福にするためのgせいである
みたいな感じ?
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:56:22 ID:YwMTIxNzU
>>139
特に変わらないんじゃない?
妹が突然死んだショックに耐えきれずに「事前に知っていればこんなに苦しまずに済んだのに」って思考になっちゃったのがプッチだから…
不幸な運命を知ってれば覚悟出来るから「自分が」苦しまずに済むって理論
妹の死を含めた自分の不幸を受け入れるための方便であって何かを変えたい訳じゃないと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:45:17 ID:M5NTk0MTU
5部やジョルノたちをみた後だとこいつの薄っぺらさがよくわかる
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:53:42 ID:Q4NjI2NzU
ヴェルザスの方がよっぽどラスボスっぽい。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:56:14 ID:g3NTI4MTU
運命を知るっていう意味なら、ローリングストーンズの方が幾分か良心的だと思う。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 19:58:17 ID:Q4NjI2NzU
DIOがプッチの行動見てもアホなこと必死でやってんなぁとか思わないと思う。
そもそもDIOが人類のために〜なんて動機で行動するわけない。
仮に同じことできても自分だけが全人類の運命を掌握しているような世界を作ると思う。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:14:36 ID:gxMTg1NjU
徹頭徹尾自分のことしか考えてないクズだし当然だろう
次章の大統領もそう
自分のゲスい目的を正当化するためのオブラートにすぎない
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:29:35 ID:UzNzM4Mzg
こういう世界の改変は必ずどこかで破綻が起こると思う
プッチの望んだ世界が完成したとして何人かが覚悟を決められずに自暴自棄になって余計な事件を起こし、その被害者がまた覚悟ができなくて自暴自棄になって……という無限ループが起こりそう
プッチのしたことは本当に傲慢でしかない
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:26:28 ID:I4NTA1MzU
>>173
プッチの天国だと定められた運命だから未来を知っても変えることは出来ないよ

運命をどうこうするスタンド使いが出る可能性もあるけど、
多分本当に覚悟をするかしないかしか出来ないぞ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:31:52 ID:A3NTI4NzU
「なんかこの株暴落しそうな気がする」とか思いながら全ツッパしちゃう世界とか地獄かよ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:47:10 ID:g3NzMzMjA
>>174
この株を買った俺は大損害を受けてその資産を失う
そのせいで家族は離散し俺自身を周囲に責められ首を吊ることになる
だがその覚悟を持って迎えるから、俺は幸福だ!

ってなるのか。怖すぎる
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:08:06 ID:Y3NzExNDA
それってあなたの感想ですよね?の一言で論破できる男
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:41:57 ID:Y3NjU3NjA
繰り返すことでエピクロスの言うアタラクシアに至るんだろうが退屈な人生を繰り返すことに飽きる奴は絶対にいるしうまくいかないだろうな
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 21:57:17 ID:M1NTE2OTU
プッチ「明日死ぬとわかっていても覚悟があるから幸福なんだ!(キリッ)」
スタンドウェザー「プッチ絶対殺すマン参上!でも覚悟があるから幸福だよね!だから 負 け て 死 ね」
プッチ「ぐあば!」
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:56:06 ID:U0MDk3OTU
明日死ぬなんて知らない方が普通に幸福な気がするんだが。長年の持病などで死ぬならまだしも、元気なのに○日に事故にあって死ぬとか事前に知っても怖いだけじゃないか?
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:25:01 ID:cxNTk3MTA
>>205
自分じゃなくて他人が死ぬの含めて「不幸な出来事」が分かるのがポイントだよ
家族や友人が突然死ぬとショックだけど事前に告知されてりゃ覚悟出来るでしょ…って言う
俺も数年前に親が死んだときけっこうパニクったからプッチの言い分も分かるような気はする(良い事だとは思わんが)
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:02:23 ID:A2MzU3MTA
ランスでも世界の~っていきなりエロゲの話し始めるやついて笑った
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:18:06 ID:E1MjgzNTA
明日死ぬと〜、とは言ってるが実際は直前にしか結末が分からない能力だよな?
生死に影響しなくても地震の前に地震速報が欲しいと考えるとそんなに悪くない
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:31:48 ID:c4MDU4OTA
>>210
直前かどうかはわからない
これからどんどん伸びていく可能性もあるし
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:59:25 ID:IzMDk0MTU
???「アイツの言う“天国”ってのはクソだ」
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:09:43 ID:IyMTYyMzg
メイドインヘブンって
はじめてみたけど
松本メーターみたいなのが
たくさんついてんだな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:21:52 ID:Y1OTIxODg
>DIOは本気でこんな天国を望んでたのだろうか

少なくとも日記を見た承太郎やその記憶を見た徐倫共々
封印&阻止と一致した行動をしとるから結果については承知しとるやろ
プッチにも生前に天国の話をしとるしほぼ間違いないと思うわ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 02:15:24 ID:IyNTc0ODQ
コイツのメッキはヤドクガエル回避する時を境にバリバリ剥がれるからな
これ以降コイツの上っ面だけの善性がよくわかる
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 06:45:07 ID:UzMzcyNDA
神父の幸福論が幸福に感じないのは想像力が貧困だからじゃね?

一般に究極的な絶望と言えば死だけど、死病を患った末期患者にとって死を受け入れて穏やかに過ごすというのはモアベターな最期。究極的に悲しいものが観えていてどうしようもない時、抗うより覚悟し安らぎを得るのも手というのは一般的な話。死病でもない人間にまでそれを広げようとしているのが神父の迷惑な所だが、現実を見れば超少子高齢化が続きイノベーションが起こらなければ福祉崩壊と孤独死の増加はまず確定、移民積極策をとった欧米は孤独死以前に文化的民族的に滅亡中、30年後40年後にお前らがアイデンティティの終焉を予期し受け入れることを是としていても何らおかしくはない。そういう絶望、そういう逃げ口があることを想像できる陽キャはそうならないよう結婚して子供作って社会に何か遺せる仕事につく。そういう逃げ口があることを想像できる陰キャは未来の自分が神父寄りの思想にハマってる可能性を考えるとバカにできない。作中では逃げ腰で独善的な男に相応しい末路を辿ったけど、それはあくまでも物語の中の話、現実は過酷やで
0
224. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 11:15:54 ID:M5NjE3OTI
>>221
俺自身は末期がんとかになったら緩和ケアが良いと思ってるけど
末期患者は抗わずに受け入れて穏やかに生きるべきだって断定してる
プッチ的思想強制が凄い不快

ジョジョ的な見方なら
昔スーパードクターKで見た、ガンの父親に有名な大学病院の医者が怪しい漢方飲ませて
担当医が(この息子も医者なのに・・)って思ってたら
「こんなもので治らないのはわかってます。でも可能性があるなら諦めるわけにはいかない。これは我々家族の戦いなんです」って答えたシーンに黄金の精神が見えるわ
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 14:00:50 ID:YwOTIyMjA
>>224
>末期患者は抗わずに受け入れて穏やかに生きるべき
なんでこういう風に受け取ってるんだろうか
天国は人の行動を変えるものじゃないから、緩和ケアを選択する人はその未来を知っていてその通りにケアを受ける

自分の進んでいく道を知ることで人は弱い心を消し去れるというのがプッチの思想
0
230. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:03:41 ID:czNjE4NzQ
>>225
そんな人達ばかりでもないし、実際プッチの言う天国に到達した世界になったら行動と感情が乖離するだけならまだいい、最悪感情がなくなるし、そもそものプッチの行動原理が自覚はないだろうが妹の氏から目を逸らして自分の考えを強制したいだからな。そりゃあ賛否両論になるよ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 15:37:15 ID:Q1NzE4ODI
ほんと迷惑な押しつけ
知らないからこそ安穏と生きていられることだってあるのに
0
234. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 21:44:21 ID:k0NTk4OA=
GERされたディアボロの前で同じこと言ってみてくれよ神父さんよ
こいつに限らず、全ての人(存在)が幸せに〜、で言う奴はそれに反抗する存在がいる時点で、そらは全ての人が幸せに暮らせる世界でも何でもないって矛盾に気付いてないんだよね
本当に誰もが幸せに暮らせる世界なら誰も反対なんてしてないよ

コイツにこそGERしたいわ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 12:41:24 ID:UxNTczNDY
諦めこそが幸福なんだろ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 15:30:19 ID:A2NDc1OTk
>>238
何言ってんだ?諦めや思考放棄が幸福とかそんなんはただの現実逃避だ。良し悪しがあるとしたら状況ってのはほんの少しづつだが常に悪い方向へと向かっていってる。それは状況が物凄く良いってときでも、状況が物凄く悪いってときでもな。それを変えるには努力し続けなければならない。何も努力してなくて不幸を招いてうわ不幸になったわでも別にいいやが幸福なわきゃあない。むしろその状況を変えるよう努力せにゃあさらなる不幸に陥るという沼にはまるからな。現実逃避していいのは努力しきってでも本当にどうにもならんってときだけだ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 18:20:52 ID:c1MzY4MTQ
苦難が神仏からの贈り物なら人間も神仏に苦難を贈ればいいって話にしかならないよな
覚悟は幸福って意味がわかると怖い話だよな
漢字の変換ミスみたいな駄洒落で物事を曲解して行動する頭AIな誤記ブリ上級国民にとっての覚悟は各語のことだから日本語以外の各語を使わないと外国の誤記ブリAI上級国民ですら日本語の駄洒落でどんな行動をするか決まっているという運命への降服が一般人にばれるってことだったんだろうしな
ジョジョで外国のキャラが日本語でしか通用しない駄洒落を使ってたのも荒木飛呂彦とかいう誤記ブリAI上級国民が覚悟を持ってリアリティを追及してしまったからなんじゃないの
0
246. 名無しのあにまんch 2020年08月18日 18:23:55 ID:c1MzY4MTQ
盗作者がどうあがいたところでどうせ“みんな”に責任転嫁して終わるパターンになるだけだし盗作者も誹謗中傷を“覚悟”してそうだよな
盗作先のキャラを誤記で悪役に仕立て上げて主人公もとい盗作者やってる薄っぺらい誤記ブリAI上級国民ばかりだから悪役のほうが正論言うって現象が起こるんだろうしな
どうせ誤記ブリAI上級国民なんて駄洒落と立場のすり替えで都合の悪いことを全部なかったことにするサンドバッグでしかないんだから気に入らなきゃ誹謗中傷で盗作の方向性を誘導して使い潰せばいいんじゃないの
0
247. 名無しのあにまんch 2020年09月17日 00:47:58 ID:k0ODUxMjM
久しぶりに覗いたらやべー奴湧いてて草
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります