【ジョジョ】『荒木飛呂彦の漫画術』読んだけどかなり計算して漫画描いているんだな

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:53:52
荒木もセンスひとつでやってるのかと思いきや色々計算してるんだな…
6: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:00:10
登場した瞬間にわざとらしいほどキャラを立てるタイプよね
8: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:03:13
>>6
最初の数ページでキャラ立てることにまず力尽くすらしい
できるだけ自然に
13: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:25:38
一目で印象残るキャラは確かに多い
3: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:56:06
この説明見た後だとクライマックスのとこの彼女は純粋に取材をしたかっただけみたいなセリフも映えるな…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:02:18
キャラの裏設定めちゃ細かく作ってるって言ってたなあ
10: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:24:02
>>7
NHKの美術の番組でやってたな
キャラ一人一人の履歴書書くって
69: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:48:04
>>7
新人賞のアドバイスでも下着や靴下のブランドから設定するぐらいのつもりでいけ！みたいなこと言ってた
ちなみに仗助の下着のブランドはBVDだそうだ
26: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:35:49
あの演出なんだったんだよとかあのくだり何だったんだよはあっても
一回出たキャラがブレることはない気がする
46: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:40:30
でも一巻の頃のジョニィとDioが面識なかったりするし考えてるだろうけど割とライブ感で変えてるよ
でも根っこの性格は変わってないか
83: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:54:05
漫画術はこんなちゃんと考えて創作してる人がジョジョみたいなライブ感の塊みたいな漫画を描くのかってなった
59: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:45:29
しっかりとキャラの設定を考える…それはそれとしてライブ感で面白くなる方向に変えるぜ！ってだけだから…
15: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:29:02
荒木の履歴書テンプレ
16: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:30:10
>>15
目の色も髪の色も塗るたびに変わるじゃねえか！！！
35: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:38:26
>>15
架空の人物のこれがズラッと並んだノートを他人が偶然見つけてしまった日にはスタンド攻撃を疑ってしまいそうだ
73: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:50:33
>>15
ここまで書いてあって職業欄がないのが闇が深いというかそりゃスタンド使いなんだろうけど
66: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:46:44
>>15
字がめっちゃ荒木だ
84: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:54:05
>>66
これ自体スタンドによって発言した履歴書みたいに見えるよね
17: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:31:14
ちゃんと履歴書の書式まであるのかよ
21: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:33:53
デビュー前からキャラ作るときこれやってるらしいしキャラごとの履歴書まとめるだけで一冊作れそうだな
38: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:38:49
原画展で履歴書飾ってあったな
まだ登場したばかりだった羽先生のやつだったからネタバレ見たくなくて薄目で見たような記憶
49: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:40:49
その講演では集英社に持っていく直前の露伴の原稿を交えて解説してくれた
太っ腹な講演会だったな…
63: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:45:48
キャラの履歴書つくるから露伴のスタンドは理想的なんだな
20: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:33:12
法律が許すならあんたの命なんてどうでもいいんだけどよぉ〜！！
みたいなセリフ何食ったら出てくるんだ
36: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:38:28
>>20
言語化しないだけで皆ふざけた歩行者とか自転車の飛び出しと遭遇したら似たような事思ってると思う
あと荒木は岸辺露伴のイメージあるけど実際はもっと怖い人で実際会ったらファンほど動揺するそうだ
44: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:40:05
>>36
うん
51: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:41:26
>>44
机も大変ですねぇなんて言うジョジョキャラいる？
57: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:44:03
>>51
直後ブチ切れて机粉々にしそう
58: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:44:11
>>51
本性表すまでヘコヘコしてるタイプのキャラだと言いそう
具体的にどのキャラとはぱっと出てこないけど
71: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:50:02
ちょっと…机に向かって「この野郎」「解体してやる」なんて言葉遣いはやめましょう
机は繊細なんです人間なんかよりずっと…だから私はこう考えるんです「机も大変でしょう」って

みたいなこと言う敵はいそう
77: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:52:11
>>71
絶対その次のページで机に向かって悪態ついてる
62: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:45:43
最初は敵に回る予定だったフーゴが可哀想になってその後登場させなかったというくらいにはキャラへの思い入れもあるらしいな
もっとドライなイメージあった
18: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:32:16
売れる漫画の書き方、ってテーマで公演してくれた時は
遠くからでもわかる絵柄にする、ハッピーエンドにする、
頭悪くね？と言われないような展開にする、と言ってたな…
特に「ハッピーエンド、せめて救いがないと、後世に物語が残らない」と力説してた
22: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:34:15
15巻以上続く漫画はバッドエンドじゃ許せないというのはある
23: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:35:01
>>22
でもさジョジョ6部は…
32: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:37:46
>>23
いやあれこそ血統の話から精神の話にうつった完ぺきに人間賛歌な終わりだろう
68: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:47:58
冬のナマズの人とかも設定あるんだろうか…
74: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:51:07
>>68
冬のナマズなんてワードが口癖になる背景は知りたい
2: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:55:20
漫画論いいよね…
72: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:50:32
漫画論だとバッドエンドでも何かしら進んでたり徹底的に駄目だったりするとそれはそれで作品として成立するって言ってた気がする
一番駄目なのは結局元に戻っただけのやつ
75: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:51:36
>>72
ヒーロー引退したやつがまたヒーローに戻るだけの続編とか私嫌い！って言ってた
76: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:51:39
>>72
ホラーみたいなジャンルはバッドエンドで終わるのもありみたいなことも言ってたな
42: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:39:25
ジョジョは設定にブレがあっても感情にブレがないから違和感なく読めるって聞いたことあるな
9: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:23:00
ライブ感あるのは能力と展開だけで他はめっちゃ計算してると思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:34:42 ID:QwMjU0NzI
ホラー論しか読んだことなかったけど興味出てきた。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:38:26 ID:kxMDQ3Njg
>>1
ホラー論の方は読んだことなかったですが、そちらも面白いですか？
スティーブン・キングとかだいぶ語られそう
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:56:58 ID:U5MzAzNjg
>>8
まあ面白いよ。なんというか語るものが変わっただけ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:54:51 ID:QxNjYxNDQ
>>1
書いてある内容は非常に参考になるけど、わりと勢いで押し切るジョジョのストーリーを見るに荒木飛呂彦自身が実践できてるかというと非常に怪しい。
むしろ、「本当はここまで計算して漫画を描くべきだった」という反省の弁や後進への忠告みたいな感じ。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:35:00 ID:M1NjM2NDg
机、いいじゃあないですか……
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:07:22 ID:AxODMwNA=
>>2
味もみておこう
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:18:46 ID:kwMjk1MDQ
>>2
ジョナサンなら自分の不注意だと認めそう。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:02:06 ID:I2NTU2MTY
>>2
机に気付かなかった自らの不注意に焦点を当てるジョジョの登場人物はいそう
それはそれとして机には悪態つく
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:35:34 ID:I5NTY0MTY
最初の数ページでキャラ立てることにまず力尽くすから顔舐めたりするのか……
変態行為にも計算尽くされたし
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:03:58 ID:c1ODI4NDg
>>3
計算された構成に緩みをもたらす緩急の付け方が上手いんだろうね。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:08:09 ID:Q1OTI4OTY
>>3
というか荒木さんの睡眠時間確保のスケジュール管理術見てれば理論の人だってのは分かる
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 01:53:42 ID:U0MDk3OTU
>>3
ジョジョのキャラに初登場時のインパクトがあるのは同意だけど、キャラブレしていないってのは贔屓目もいいところだと思う。ブチャラティとか顔舐めた過去に違和感しかないキャラに仕上がってるだろ。いや、ジョジョは好きだけどね。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:37:00 ID:U3NjcxNTU
>>125
同意
こまかいところに気を遣いすぎて大きいところをどっかんどっかん取り落とすタイプのイメージ
展開の勢いとか絵の迫力とかセリフ（文章のセンス）とかの魅力がそれをいろんな意味でカバーしてる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:35:49 ID:ExMzE2NDg
ディエゴの言い回し意味不明だけど最高にすこ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:36:36 ID:kxMDQ3Njg
コレ自分も読んだわ

「少年漫画の王道は基本は『常にプラス』」って理論は、成る程確かにと思った
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:43:29 ID:M3OTk4MDg
>>5
ビーティーとバオー打ち切りに、ジョジョ１部冒頭のアレを経験したからこその至言ですよこれは
読者はマイナスを読みたくない、アンケ入れてくれない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:17:53 ID:A2NzAyMDg
>>16
どんだけ言い訳しようと６部はマイナスイメージ拭いされんのよ
だから人気無い、この事実認められないで儲が喚いても現実的にそう感じる読者が多いからの評価
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:44:29 ID:ExMzE2NDg
>>57
急にどうした
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:45:16 ID:I4NDQxNg=
>>57
それお前が6部嫌いなだけじゃない？
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:41:06 ID:I1OTM2NzA
>>57
なんだ？気でも触れたのか？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:07:09 ID:U0NjI5NDA
>>16
ビーティーとバオーは打ち切りじゃないと、あれほど。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:40:38 ID:c3MjgwMDA
>>5
アイズオブヘブンはそのままだとDIOに改変されたのが元に戻るだけでなんのプラスも無いって言われて全キャラ生存のハッピーエンドにしたとか聞いたな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:47:10 ID:gxNTQ2MjQ
>>118
例え多少衰えててもオーバーへヴンあったら六部でも承太郎勝つだろうし(そもそもやろうと思ったら若返るか)
徐輪との関係も良好

EOH後の世界はまあハッピーエンドにはしやすそう
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:40:01 ID:U3NjcxNTU
>>118
>元に戻るだけでなんのプラスも無いって（荒木に制作側が）言われて全キャラ生存のハッピーエンドにしたとか聞いたな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:01:34 ID:cwNDgwNDU
>>5
キックアス2みたいな、キャラが後退して元に戻るだけな続編はダメってのはなるほどと思った

ウルトラマン見てて、
ウルトラマンベリアルが、仲間得てたところから続編で急に仲間いなくなって孤独な諸悪の権化に逆戻りしてて微妙に思ったもん
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 20:04:03 ID:ExMTQ0NzA
>>140
たしかに復帰するなら何らかのプラスは欲しいところですね。
例えばサム・ライミ版スパイダーマン２は一旦ヒーロー諦めて復帰する話(原作の名エピソードらしい)だが、
前作でヒーローの道を選んで諦めたヒロインが、スパイダーマンの正体を知った上で自分を選んでくれるというプラスになってた。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:37:39 ID:Q1ODg0MTY
履歴書ヘブンズドアーやろこれ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:38:07 ID:I2MDM2OTk
主人公がヒーロー引退するとか、ロボットから降りるとか、そういう展開が嫌いって言ってた。
「どうせ立ち直るのはわかってんだよ。悩みを乗り越えるまで、ウジウジしてるのは見たくないんだ。ヒーローが見たいんだ」って。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:40:20 ID:E3NTY4MDA
>>7
承りとかがまさに荒木が思うヒーローの塊みたいなもんだしね
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:06:47 ID:M5OTczMTI
>>7
ジョジョは後ろ向きなキャラがいないよね
吉良とかプッチみたいな悪役ですら自分の理想を叶えるために前向きに行動してるし
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:12:14 ID:U3ODIwMTY
>>49
キャラを分かり易く紹介する手段としてそいつの夢、欲望を開示するってものがある
それに沿って前進させることでジョジョはキャラの紹介を効率良く省いてるんだなって
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:30:46 ID:UwOTQ2NTY
>>49
わかる。特にリゾットの　 右足を切断された失敗は　そのことを反省して前向きに利用しなくっちゃあな。ってセリフが印象深い
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:11:55 ID:gzOTI4MzI
>>49
ジョジョでネガティブといえばマックィィーンなんだが
あいつは全速力で後ろにムーンウォークしてるからな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:11:54 ID:AxMDMwNDA
>>7
エヴァ嫌いそう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:23:01 ID:ExMzE2NDg
>>54
どっちかって言ったらガンダムでは？エヴァはあれシンジもよくわからん立場だし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:35:38 ID:g2MDUwNTY
>>54
あれ、大人が格好良くないからなおのこと嫌いだと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:56:50 ID:kwMjM4NzI
>>7
補足しておくとこの漫画論の中で題材にしてるのは「少年漫画」についてなので注意　例えばエヴァはまさにこの例に当てはまるけど少年漫画という分類ではないので荒木先生的には悪い例というわけではないはず
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:54:47 ID:c2NzE1NTI
>>82
実際には「エヴァンゲリオンは嫌い」的な発言してるよ
第四部の頃に放送してたけど、視聴してどうにも我慢できなかったらしい
まあ今の状況見ると言わなかった方が良かったと思うけど…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:53:41 ID:U0MzM0NzI
>>7
葛藤をメインに描くんなら問題ないんだろうな
ただ「週刊」の「少年誌」ではNGと
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:38:32 ID:A3MTk4NzI
岸辺露伴より怖いのか荒木先生…
まあ気難しい人だろうとは思う
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:42:38 ID:c0NzQ5NDQ
>>9
こんな人に承太郎と花京院の息子の許可をもらいにいったCLAMPの皆さんは大丈夫だったんだろうか
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:46:27 ID:M3OTk4MDg
>>13
おいしいものご馳走してもらって帰宅したらしいぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:31:25 ID:g4NjU0MDg
>>25
おいしいもの？血かな
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:12:52 ID:kzNjM5Njg
>>25
肉の芽刺さってない？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:43:49 ID:ExNjU1Njg
>>9
というか露伴みたいな激情タイプじゃなくて理詰めで相手を追い詰めるタイプ
だからスタンド攻撃のヤバさを描けるんだけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:45:26 ID:ExMzE2NDg
>>9
怒ってアシスタントにインクかけたとき「本当に悪かった、全部自分が悪い」ってシャワー浴びてるアシスタントに吉良吉影みたいにドア開けて謝りに行ったんだから怖い人なわけがない
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:49:09 ID:ExNjU1Njg
>>21
貞操の危機じゃないっすか～！
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:57:40 ID:I0ODcwNDA
>>21
DV夫の行動パターンかな？
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:59:43 ID:M5NzEwNzI
>>21
ブチャが来たら即仲直りしたナランチャフーゴみたいな荒木が浮かんでダメだった
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:34:42 ID:c1MTA0MjU
>>21
充分怖えって！！
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:42:29 ID:U3NjcxNTU
>>21
「怖い」の意味か種類を取り違えてないですか
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:48:32 ID:E5NjkxNTI
>>9
そこらへんの一般人からチンピラまでキレッキレの罵声を豊かな語彙で表現できる漫画家やぞ。
キレるポイントが若干よくわからん時もあるが。なんですか幽霊相手に「こいつ俺をナメてやがるッ！」って。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:11:39 ID:IyNTA3NTI
>>9
良くも悪くもエネルギーが凄いんじゃないだろうか。
喜びも悲しみも怒りも全力なんではたから見たら怖い人に見える
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:40:51 ID:M0NjExMg=
ちょっと待ってくださいよ
履歴書作るっていうならアナスイの性別変わったのはどう説明するんです？
ヘブンズドアーで書き換えた？
やっぱり荒木先生＝露伴先生ってことでOK?
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:44:15 ID:A2NzI2NDA
>>11
あれは性別を変えたんじゃなくてダイバーダウンの能力で女装する癖があったという説が濃厚
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:45:15 ID:ExNjU1Njg
>>11
荒木飛呂彦「大人は嘘つきではないのです。間違いをするだけなのです。」
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:46:30 ID:g5OTkxNjg
>>11
なんか徐倫への指輪入手してたしそのツテが女囚だったから女装してもぐりこんで手に入れるためじゃね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:48:13 ID:YzMTA5MTI
>>11
ダイバーダウンなら顔や体つきぐらい変えられるだろ
ボヘミアンラプソディに襲われてたときは顔を変えてたし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:58:12 ID:AyNTIxNjA
>>11
本の目次にハッキリ書いてあるぞ

「途中変更」と「消去」もアリ

って
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:10:41 ID:UyMzYxMzQ
>>11

荒木は百合展開をしようと思ったけど、
週刊少年誌で流石にそれはまずいってなって、
アナスイが女から男になった。

もしも変えて無ければ今頃は百合の先駆けとして、
再評価の嵐だったのにクソ無能編集。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:40:53 ID:cxNTY4NjQ
俺も折角の家族キャンプで鍋の蓋が足に落ちたら「ふざけるなこの鉄鍋！！」ってなるからなあ
そういう感情をちゃんと言語化するって大事なんだね
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:43:08 ID:I3ODI3MjA
机も大変ですねぇなんて言うジョジョキャラいる？って不自然だから言わせないって話では
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 22:12:45 ID:UyMzYxMzQ
>>14

気がつかなかったんじゃなくて、
誰も実践しないだけ。

キャラとして上手く立てないから、
やる必要性も無い。

気づかなかったんじゃなくて、
やらなかっただけ。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:43:28 ID:I5MTM0MDg
本スレ51の例えはアレッシーが近いかな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:44:52 ID:IzMDUxNTI
この本読んだことあるけどめちゃくちゃ面白かったよ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:45:50 ID:kxMDQ3Njg
この本を読んで一番驚いたんだ事実は

荒木先生の絵って、ほぼ独学だってこと。アシスタントとして誰かの弟子として学ぶことも、美大で専門的な教育を受けた訳ではなく。画集や美術品そのものから自身の観察眼で美術のスキルを、目と手で盗んだ
天才じゃったか？いやまあ天才よね功績としては
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:22:40 ID:kwMjk1MDQ
>>22
漫画史において結構後世の人間に影響与えているポジションよね。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:32:44 ID:AwNTk2OTk
>>60
かなり影響を与えている
漫画家以外にもゲームにも
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:40:02 ID:kxMDQ3Njg
>>66
ゲーム会社のATLASの「ペルソナ」はスタンドに似てるけど、
これはアトラス公式が荒木先生に許可を取った上で「ペルソナというスタンドに似た概念」を扱ってるらしい
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:57:04 ID:I4NDE4NTY
>>75
最初の異聞録の頃は結構言われてたな〜
そのあとファンブックだったかで許可貰った下りが載ってた。
それだけ「能力に固有の姿を持たせる」ってのが画期的だったんだよね。
ましてペルソナは元ネタの神話モチーフがあるけど先生は完全オリジナルだし。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:51:28 ID:A3MTk4NzI
>>83
当時はAKIRAの影響で超能力系の全盛期で念力とかそういうのばかりだった時に力を具象化してキャラクター化したって言うのは画期的なことだったって何かで読んだ
そう考えると今の漫画への影響凄いよね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:37:31 ID:k0NjkzMTI
>>75
悪魔絵師の金子さんも荒木先生のファンというの真メガテンの攻略本あたりで見た記憶がある。
初期の頃、絵の影響を受けているけど、どんどん洗練されて荒木先生とは別の独自の世界観持っているよね
上遠野先生の小説のイラストも好きだったな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:50:04 ID:U3NjcxNTU
>>66
ボーカロイドの誕生にも影響与えてる気がする
「それまで見えなくて当然だったもの（＝声）に姿（やキャラクター）を与える」
って発想が
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:23:00 ID:Q3Mzc1MzY
>>22
特に第1部当たりは他の漫画もそうなんだが原哲夫というか劇画調だよなとは感じる
そこからどんどん荒木絵になっていく訳だが
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:01:20 ID:c2NzE1NTI
>>61
『北斗の拳』読んで「こんな風には描けないなぁ…」なんて感想を持ちながら当時は描いてたらしい
初期は横山光輝先生の絵を真似たりとかしてたようだが、「もうあるものはいらない」と編集者に言われて破棄したとかあったらしい
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 04:46:50 ID:U3NjcxNTU
>>101
>「もうあるものはいらない」と編集者に言われ

編集者として至言だわ…きっちり漫画読者の代弁している
「（人気作品名）を描け」と強要したというR句騒動の時の問題編集者に爪の垢飲ませてやりたい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:40:07 ID:k2NDE5MzU
>>128
???「それでも！みんなが笑顔になる国民的漫画が描きたいんです！あ、マイナー路線は嫌です」
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:15:13 ID:M3OTk4MDg
>>22
黄金長方形を理屈から教えてもらったらだめなんだよ
独力で見出さないといけない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:45:58 ID:ExMTk2MTY
キャラのSEX体験まで履歴書にあるのか……
見たいような見たくないような
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:50:01 ID:YzMTA5MTI
>>23
少なくともカーズはやってないと思われる
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:56:04 ID:U3NjcxNTU
>>32
どーだろ、闇の一族には女もいたし
個人的には（女遊び含め）いろいろやってみたけど能力の高さゆえにすぐに極めてしまってつまらなくなり、とうとう自分自身を極限まで高める方法を探し始めた、とかでも違和感は無い
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:34:50 ID:Y0MTUzNg=
>>23
原画展で密葉さんの履歴書公開されてたけど初めての彼氏が常敏だったな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:46:02 ID:E5NjkxNTI
ぶっちゃけ漫画家になんてならねえよって人にも「読み物」として面白いから読んでほしい本。つうかやっぱりこう、方法論書いてるだけでも面白いんだよアラーキー。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:49:18 ID:M3OTk4MDg
>>24
この本読んで漫画家になる人が１人いるかいないか、そういう人に向けて書いてる
と言い切るのがすごい
この本の荒木理論をぶちぬくような漫画を描いてこい、とかマジで一流のお言葉
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:50:05 ID:cyMTM4MjQ
>>31
俺もこの本読んで、これを読んだ学生か若者の中に
本気で漫画家目指す人がいると思った。
漫画家的に明かしたくない秘密公開に応える人がいるはずだ。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:48:10 ID:Q5MzA2ODg
展開に関しては今回の原稿から先は考えないレベルらしいね
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:53:12 ID:M3OTk4MDg
>>27
このスタンドどうやって倒すんだよ・・・
からキャラになりきって活路を開く
倒し方から逆算して敵キャラを作ったりしない
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:03:27 ID:M1NjM2NDg
>>35
メタリカキンクリエアロスミスの組み合わせ計算せずにやったとしたら化け物じゃあないか……
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:33:40 ID:A3NjMyNjQ
>>35
4部で吉良が強すぎてバッドエンドになりかかったとかの話あったような
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:48:20 ID:U3NjcxNTU
>>27
「北斗の拳」の原作者も「２週先までしか考えてない」みたいなこと言ってたね
「それ以上考えると読者に展開を読まれてしまう」からって
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:51:12 ID:c4MjEzMTI
この本読んだけど「とにかく綿密にキャラクターを作ってそれを困難な状況に放り込め！」みたいなことも書いてあってやっぱりライブ感でやってる部分もあるんだなと思った
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:34:22 ID:cwMzIxOTI
>>33
少年漫画って第一にキャラみたいな所あるし
例えばただジャンケンするだけでも露伴先生がやったらそれだけで面白くなる、それがジャンケン小僧の話だし
ようは身内ネタみたいな感じで「読者にとってそのキャラが身内のように感じてしまう」魅力的なキャラさえいれば漫画って面白いと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:18:08 ID:Q1OTI4OTY
>>33
それは元になるキャラクターに緻密な造形を施し尽くしているからこそできる芸当
いわゆるキャラが生きているとか勝手に動き出すとかいうやつ
ライブ感を完全ノープランかのような言い方するのはよくない
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:51:17 ID:U1NzE4NA=
ジョジョとか漫画は全く読んだことないけど、この本は気になって買った
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:53:36 ID:Q0ODA1MTI
漫画の一番最初に大ゴマで状況がわかるような絵を配置するのはアニメでもよくやる手法って聞いたな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:54:11 ID:kxMDQ3Njg
ジョジョって悪役が魅力的に描かれるけど、
ジョジョの根本概念が「主人公が勝つ」(六部までは「正義が勝つ」含む)を一貫してるとこ、自分なりの一線を弁えてて良いよね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:56:21 ID:A5MzYwNjQ
マシリトも漫画家の中に無い感情とかを作っても絶対にバレるみたいなことを言ってたな。
漫画読んでて、他は印象薄いのに怨み節やコンプレックスに関する描写とかで異様に印象深いモノがあるヤツとかはつまりそういうことなのか。
例えば岸本兄弟とか兄弟関係の描写、お互い何か熱がスゴいし。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:59:41 ID:cwMTQ1MDI
>>38
双子の姉妹がいて、物心ついた頃から鬱屈した感情を抱いてたらしい。
そこから「呪いの館」(参考JOJO A-GO!GO!)につながってジョジョで爆発したんだろうね。　
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:57:57 ID:M4NTU3NDQ
あんま関係ないけど露伴ちゃんの編集とかクッソ有能じゃなうとできなさそう
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:43:23 ID:c1MTA0MjU
>>41
頓珍漢な事言ってくる奴はもちろんイエスマンも嫌そう
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:13:04 ID:c2NzE1NTI
>>77
ヴァニラ・アイスなんかまさにそれでは？
嫌いなキャラに挙げてたけど、間違いなくイエスマンだからな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:38:11 ID:YzMTA5MTI
>>41
ちなみに露伴の編集は小説含めて真面目で明るいが、足元を掬われやすい性格になってる。露伴はどちらの編集も身を呈して守ってたから仲はいいと思われる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:58:11 ID:M5NzEwNzI
3部冒頭の承太郎が「悪霊」の正体をつかめなかったら本気で牢屋の中で自殺するつもりだったってサラって明かしてたのが衝撃だった。いや思いっきり自分のコメカミに銃ぶっ放してたけどさ、そこまで思いつめてたのかと
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:08:43 ID:I3NzE1ODQ
>>42
もし母親に危害を加えてしまったら…ってのはあったのかも
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:25:02 ID:Q1NTAxNDQ
>>42
精神よわよわだった乙骨君でさえ自殺選ぶくらいだしやべー悪霊に取り憑かれて自殺するのは精神つよつよの承りならある意味自然…かも…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:59:18 ID:M4NDAxMjg
「荒木飛呂彦の漫画術」はプレゼンの基本に通ずるところもあって、大好きだったな。

完全な妄想で、賛同は得られないと思うけど、「荒木飛呂彦の漫画術」を突き詰めるとシュワちゃんの映画になると思う。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:00:17 ID:Y3NDEyNDg
感情にブレがないってのは慧眼だった
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:01:42 ID:c1NTMxNTI
読み切りはどうする
○○にしようかな？
いいね～
でも、山奥の別荘にしよう

結論ありきで話を振っている
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:06:39 ID:QzNzA1NjA
アナスイ「……」
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:10:16 ID:U3ODIwMTY
どんな作風だろうと長く続けてる作家には作家なりの理論はあるもんだよね
衛府の七忍も滅茶苦茶やってるようで下調べはしっかりしてて、展開による読者の情動もかなり考えているように見える
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:11:57 ID:A2ODE2MA=
ジョジョ一部からしてハッピーエンドではないよな
もちろん救いはあるが
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:33:55 ID:c0NzE4MzU
>>55
ジョジョ１部でジョナサンを死亡させた理由については本書で説明してます。
ポイントは「自己犠牲」と「血と魂の継承」という点にあるそうですが、ぜひ読んでみてください。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:19:52 ID:M0MzgyMDg
投稿時代からめっちゃ考えてるんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:32:22 ID:A3ODAyODg
７部まで読むと漫画術の真髄がわかるなー
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:34:06 ID:UwMDQ4MDA
質問に質問で返された時のウザさを漫画に反映してそう
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:34:10 ID:A2NTA3NTI
あの身上調査書に擬音入れたい
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:36:53 ID:YyMzE0MjQ
どいつもこいつも最初の数ページでキャラを立たせてくるから本当に漫画がうまいと思うけど、立たせ方を間違えると吉良の同僚みたいな「妙にそのキャラに詳しいモブ」が生まれるんだろうな。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:43:30 ID:Q3MjI5NDQ
>>72
ジョジョは印象的なモブ多いね　キャラ立てが本当に上手い　
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:36:49 ID:c1NTMxNTI
>>78
だから速攻で殺しても惜しくない
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:37:36 ID:M0NDY1Mjg
4部もライブで考えててキラークイーン強くしすぎてもう無理ってなってる話面白かったな
あと整形の先生使ったところも追い詰められて辿り着いた答えで計算ではなかったとこ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:38:37 ID:IxMDk1Njg
神を愛するように先生の作品を愛している
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:40:14 ID:M5NzEwNzI
荒木は「まずキャラの履歴書を作れ、それが秘伝のタレになる」と語ってるけど、一方で藤田和日郎は「キャラの履歴書？そんなもん役に立たないから作るな！とにかくキャラと会話しまくれ！」つってるのが面白い、どっちもめっちゃ理論的だし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:24:00 ID:Q1OTI4OTY
>>76
多分やってる事は同じだよ
キャラのプロフィールを客観的に書き出すかキャラ本人から聞き出すかの違い
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:51:22 ID:Y2OTYxODU
>>90
眼から鱗
やはり「達人」言葉は凡人がそのままの意味で受け取っちゃダメだね
荒木先生の言う設定も表面的なものじゃなくて生い立ちや好み人生をより深く理解するためのものみたいだしね
途中で設定に齟齬がでたって突っ込みもあるけどキャラの過去や性格は後から生まれて来るもので「最初に履歴書で決める設定」とは違うのかもしれないと思った
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:30:24 ID:g4MDU2MzI
>>76
要するにキャラを練り込めっちゅうことだからなぁ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:09:00 ID:M3OTk4MDg
>>76
キャラメイクだけなら素人でもできるんだよ
ぼくのかんがえた
で、それをストーリーに組み込んで動かして魅力的にする。やれるか！
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 06:03:12 ID:U3NjcxNTU
>>76
漫画に限らないけど、その道で何年もやって実績も出してきた人にはそれぞれ一家言あるものだし、たとえそれが正反対であってもどちらも説得力があるのは経験に裏打ちされてるから
その作家に合ったやり方ってのもそれぞれ違って当然だろうしね
最近は最初からキャラの身長体重誕生日決めておく漫画家も多いが、某有名漫画家は
「少年漫画である以上登場するのは少年少女ばかりだし、その年頃の身長体重なんてどんどん変わるから『平均より上か下か』『主人公より高いか低いか』くらいしか決めない。誕生日もエピソードのネタにならない限りは決めない」
と言ってるし
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:33:48 ID:UwOTkzNTU
>>133
誕生日はファンとしては盛り上がるし、二次創作者としてもあった方がうれしいけれど、本編やってる原作者にとっては別段エピソードに組み込めないならいらないしね。

かといって後付けの誕生日が本編と矛盾してても困るけど。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:44:57 ID:YxOTkwNDA
ジョジョキャラだったら「机も大変ですねぇ」のあとその机叩き割りそう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:12:58 ID:MwOTk1MjA
この本読んで一番驚いたのがゆでたまごへの対抗意識だった。
高校卒業と同時にデビューして、そのデビュー作キン肉マンが大ヒットなの、改めて考えるとリアル新妻エイジみたいだもんな…
島本和彦も何かの対談でキン肉マンに思うところがあったことを語ってたし、当時の漫画家志望者には衝撃的な存在だったのかな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:41:58 ID:g0ODE2NjQ
>>88
二人とも一つの作品をずっと続けてるタイプのベテランだからねえ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:49:54 ID:Q1OTI4OTY
>>88
ゆで理論ってよくネタにされるけど、アレを納得させちゃう勢いって理詰めの人たちからすれば信じられないくらい羨ましいだろうなあ
ゆで先生もいろいろ考えて書いてるだろうけどね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:13:11 ID:M3OTk4MDg
>>95
ゆで理論は作風の一面でしかなくて
プロレス描写だの攻防だの、正義悪魔を越えた友情パワーだのは
読者めっちゃ厳しく読んでるだろ。現実に２世後半の評価は酷評の嵐だ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 11:43:22 ID:c0NzE4MzU
>>106
ゆで先生は後先考えない無茶な展開やったりや唐突な設定が出てくる一方で、
昔の展開を引っ張ってくるとか、今まで書いたことを大事にするのが素晴らしい。
（完璧超人始祖編はその集大成といった感じ）

えっ２世はどうだって？　都合の悪い事は忘れましょうよ（汗）
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:39:33 ID:Q1NjMzMjg
何やっても全然キャラを立てられない漫画家もいるからね
そういう人達はこれを読んで欲しいよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:50:33 ID:M0MzgzMzY
大丈夫？これ読むことが発動条件だったりしない？
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:00:57 ID:g2MTMxMg=
設定めっちゃ固めるのにリゾットの生年月日が矛盾してたの何でなんだ？
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:07:54 ID:c2NzE1NTI
>>100
いちいち確認してるわけじゃないんじゃない？
記憶力は優れてるわけでもないらしいし、それが『ジョジョリオン』には悪い形で出ていると思う
だから編集者あたりのフォローは必須な感じ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 00:42:09 ID:I1OTM2NzA
>>102
大人は間違いをするだけだからな
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:44:54 ID:Y2OTYxODU
>>100
多分荒木先生の言う設定ってのは「キャラの行動方針」「性格」の事であって生年月日や身長体重みたいな表面的な数字には興味無いんじゃない？
好きな音楽や好きな味が決まってれば日常生活のシーンでどんな行動するかイメージできるけど
誕生日は誕生日のシーンやる時に決めれば良いし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:05:06 ID:c4ODk1MzY
荒木は計算型は計算型なんだけど、「徹底して世界観や設定を作り込む」というタイプじゃなくて、「面白さを極限まで計算して、そのためなら設定なんか多少矛盾してもいい」という割と珍しい計算型なんだよな
瞬間の面白さは計算するんだけど、長いスパンで整合性ある緻密な漫画を描こうとは考えていない
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:58:55 ID:k5MjE0NzA
>>114
世界観って基本的には現実世界だからな
取材して嘘っぽくないようにした上で
そこに嘘の超能力者をぶちこむ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:18:14 ID:IwMjI5MTI
天才型の漫画家と思われがちだけど打ち切りやキン肉マンに打ちのめされて色々試行錯誤した秀才型の漫画家だよね

岸八の大成功→大失敗を見ると、
漫画家人生の最初期に打ち切りで苦汁を舐める事も大事だと思わされる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:31:50 ID:U2MTc3OTI
>>115
どっちかというとゆでたまごのほうが天才型だからな、まあゆではゆでで理論すっ飛ばしてヒット飛ばしたせいで後々苦労してるんだけど
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:56:09 ID:EyMTI4MDA
俺も殺人鬼に追い詰められてる状況で電熱コンロがすぐ温まらなかったら「なんだこの不便なモノッ！！！」ってキレるるわ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:16:54 ID:U3NjcxNTU
本スレ62
フーゴじゃなくてブチャラティがかわいそうだって言ってたんだよ
「ギャングの話だし、この展開だと落とし前つけるためにジョルノがフーゴを殺さなきゃならなくなって少年漫画的に後味悪くなる」とか「ギャングに落ちた経緯が経緯なのにさらにそれでは後味が…」とか、いくつかの理由見たしどれも本当なんだろうけど、「フーゴがかわいそう」というのはひとつも見たことない
前から思ってたけど、ドライどころか自分のキャラの好み(好悪だけでなくどうでもいい含む)がわりとはっきり作品に滲みでるタイプの作家だなって
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 06:58:48 ID:g0MDIzMzA
実は本スレの履歴書画像は見開き2ページの左側
右ページには職業から特技、趣味好き嫌い衣食住に習慣に好きな言葉まで書く欄がある
ジョジョに限らず漫画楽しくなるので読もう
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 09:48:35 ID:Q2MzMwNjA
サンドマンがいつの間にかサウンドマンになったの未だに納得出来ないっていうか、最初の設定で行って欲しかった
…。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:08:17 ID:I1NjE2MDU
>>136
自分はゴリ押し変更も後づけもあまり気にならない方なんだが、あれはなあ…
荒木にとっては役目（物語導入）が終わればどうでもいいキャラだったのかもしれんが…
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 10:41:59 ID:UyODUyOTA
>>136
いつもの初期設定は放棄するやり方じゃないの？
ただ、物語にうまく噛み合わなかっただけ
そこよりもリオンの展開の方が気にいらないので全然平気
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 12:06:18 ID:QzNzA2ODU
51の読解力のなさがヤバイ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 23:32:51 ID:M5MDQ0MzA
18さんの
＞売れる漫画の書き方、ってテーマで公演してくれた時は
＞遠くからでもわかる絵柄にする、ハッピーエンドにする、
＞頭悪くね？と言われないような展開にする、と言ってたな…
＞特に「ハッピーエンド、せめて救いがないと、後世に物語が残らな＞い」と力説してた

鬼滅はみんな当てはまってるなーワニ先生はジョジョファンだから荒木先生のエッセンスを学習・習得してるのかもしれないね
そして後世に名を遺す物語になるね尤も「鬼退治」のお話は昔から人々に自然な形でずっと語り継がれるものであるからね。
0

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