【鬼滅の刃】21巻コソコソ話で判明した兄上のやらかし案件を考えると縁壱が他の鬼殺隊員に責められるのも分かるよね

  • 290
1: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:02:44
お兄ちゃんが御館様ぶっ殺しちゃったんだったらこんくらい責められるのも妥当だよ…
13: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:11:29
>>1
いや兄上がやったことで縁壱責められるの妥当か…？
八つ当たりされるのはしょうがないって意味ならわかるが
15: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:13:00
>>13
何度でも何度でも言うけどクズが鬼になって爺ちゃんが腹切る組織なんだぞ鬼殺隊は
此度のやらかしは3点セットなのに命あるだけでも功績の賜物だ
18: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:14:30
>>13
だって兄上を鬼殺隊に連れてきて呼吸法を教えたの縁壱だし
3: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:03:41
兄上そんなことしてたの
5: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:06:03
>>3
無惨様の勧誘に乗って鬼になった後に
手始めにお館様を殺害して首を無惨様に持ち帰った
それで裏切り発覚
4: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:05:04
最初のはシャーないけど二番目がちょっと不味くて三番目が致命的すぎる…
8: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:07:24
煉獄先祖だけ一応止めてくれる
9: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:07:35
縁壱が無惨様を半殺しにしてる裏で兄上はお館様斬り殺してたわけで
奇しくも互いの陣営のターニングポイントだったわけだ
10: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:10:04
鬼になるのに3日かかったってのが嘘じゃないなら
お館様殺害→鬼化（3日経過）→縁壱に兄上が鬼になったと報告が届く
と色々おかしいから鬼になってから殺したんだろうな
でもワニは「巌勝が殺した」って書いてるんだよな…
12: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:11:03
>>10
厳勝も
黒死牟も
同じよ
76: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:40:24
>>10
お館様殺害→鬼化→兄上鬼化中に無惨様vs化け物→兄上が鬼になったと報告届くでいいだろ
今みたいにすぐ情報が届くご時世じゃないんだし
17: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:14:23
数人の柱は連絡取り合っててお館様も黙認
ってあたりでどれだけ功績あって慕われてたか分かるのがまた辛い
22: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:15:35
>>17
むしろ数人だけなのが
縁壱を思い出すときに剣術じゃなくて人格を思い出す人は少ない
ってワニの評がしっくりくる
19: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:14:53
兄上の件だけでも大概なのに更に珠世様の件で
「無惨は私が生きてる限り二度と姿表さないだろうって側近の女鬼が言ってました」「その女鬼は無惨に心底復讐したがってたので約束して見逃しました連絡先は知りません」
とか言ったと思うとまあ普通キレるよね
21: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:15:18
縁壱が妻子を殺され煉獄祖先に拾われる
鬼殺隊の隊員に呼吸が伝わり組織の力が底上げされる
兄上が家を捨てて鬼殺隊に入る
今で言う柱クラスの隊員に痣持ちが出てくる
痣持ちが25歳でじゃんじゃん死ぬ
兄上がおいたわしくなって当時のお館様を殺す
縁壱が無惨様をあと一歩まで追い詰めたけど逃がしてしまう
糾弾された縁壱が鬼殺隊を追放される
痣を持つ者が現れなくなる
この間のわずか十年にも満たない出来事が後々数百年ずっと響いてたんだよな…
23: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:15:51
兄が裏切っただけなら今までの功績も考えればここまで責めなくてもいいんじゃ…と思ったがあんだけ慕われてるお館様を兄が殺したんじゃここまで言われてもしかたない
24: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:16:29
縁壱がみんなに教えた呼吸のせいで痣が出た人たちがポコジャカ死にだしてたのも悪い
29: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:17:50
>>24
お前ら双子のせいでさー！！ってなるだろこれは
26: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:16:38
仮にクズくらいの立場の鬼ならまだともかく
身内かつ柱と言う重役だったろう兄上が裏切ったらまあ縁壱にヘイト向かうのは当然かと
32: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:18:42
自分と気が合って付き合いのあった柱も自分のせいで早死にするとかさあ…
33: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:18:43
切腹を止めさせて追放で済ませた新お館様6歳の気持ちを思うと悲しくなってくる
35: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:19:13
責任とか言って更に首を絞める組織だからな
38: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:20:52
縁壱も痣持ちだからどうせすぐ死ぬ(と周りには思われてるだろう)のも込みで「腹切って死ね！」って意見が出るのは当然の帰結だと思う
兄が鬼になってお館様殺して自身も鬼をノリで見逃す奴なんて生かしても信用出来ないし…
43: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:22:34
>>38
逆に言えばまさにその「どうせすぐ死ぬ」からどこへなりと消え失せろ！で最終的に収まったのもあるだろうね
39: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:21:05
この回の連載当時
煉獄家は代々微妙に才能が足りてないおかげで長続きしてたのでは？
とか考察されてて本当に酷いと思った
65: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:31:55
>>39
痣の出ない家系だったんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:23:18
勧誘したのに手土産持って来いって
無惨ちょっとセコくない？
48: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:23:54
>>45
無惨様に何を期待してるんだ
49: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:24:01
>>45
むしろ当然というか
それくらいの実力あるやつと見た上での勧誘だろう
54: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:26:33
当主になったばかりってそういうことだったのか
56: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:27:14
兄上に自らお館様を殺させることで
自分はそこまで堕ちてしまった
もう後戻りできない
これから先も無惨の言いなりなんだ
ってのを自覚させる必要もあるしね
仮に首を持って来なくても生殺与奪はとっくに握ってるから損はしないし
58: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:27:48
仮に長男とかが同じ事やったら審議抜きで即処刑ものだよね
縁壱だから審議させてもらえてると言うか
78: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:40:36
>>58
柱合会議時点で醜女が親方様の首飛ばして無惨に寝返ったらと思うとそら長男死ぬし死ねという意見も出る
60: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:29:09
無いとわかってても縁壱が本気で暴れたら皆殺しにされるってのもある気がする…
70: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:36:03
慕われて尊敬はされていたと思うが
やや浮世離れしたところはあるので反転するのは一瞬だったと思う。
12: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:08:48
自害しろや！って言われるのも分かる
それを庇うお館様は人間出来過ぎだよ…
13: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:10:16
虎の尾を踏む所行すぎる…
16: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:11:44
父上が悪い人じゃなかったの判明したけど弟が出奔しなければ別ルート開けたのでは？
19: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:20:28
兄貴に自分の親父ぶっ殺されてるのに庇ってくれる幼い子供っていくらなんでも申し訳なさすぎるだろ
縁壱のメンタル間接的にめっちゃボコボコにしてるじゃん兄上
20: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:21:24
>>19
心苦しいとか申し訳ないとか言葉じゃ言い表せないダメージだよね…
28: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:25:37
これをされても隊士を子供たち扱いで可愛がれる産屋敷一族は何なの聖人なの
31: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:27:01
そりゃ責任とって死ね！！！！！言われるわ
37: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:35:41
首手土産に寝返りできるふてぶてしい戦国武士メンタルしてるのに
何で首切られても負けを認めずクリーチャーになった程度で生き恥感じちゃったの兄上
40: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:37:07
>>37
上は武士で下は武士じゃないからだろう
46: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:40:16
あー産屋敷鬱陶しいなー誰か殺してくれないかなー
えっ…本当にやったの黒死牟？
50: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:43:38
よく追放で済んだレベルだわ
52: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:43:49
御館様の件さえなければギリギリ「よくも厳勝殿を殺した上に鬼にしやがったな！おのれ無惨！」で済んだのにさぁ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:45:15
>>52
他の連中が「あいつが鬼になった！」って証言してるからなあ
お館様襲撃した兄上が他の隊員達に余計な事言った可能性も
56: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:45:03
そら罵詈雑言吐かれるわ…
無惨見逃したからボコボコに言われてるのかと
59: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:46:31
無残逃す！
鬼も逃す！
自分の兄が親殺し！
処刑だわ
60: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:47:14
>>59
許すよ…でも追放ね…
あと柱達と連絡取ってるのも黙認するね…
64: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:48:27
兄上は変な所潔いというか生真面目というか
70: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:52:51
珠代様逃しただけでとんでもなくギルティだと思う
「無惨の側近やってた人食いの鬼を口約束して見逃す」なんて長男でもやらんぞ
73: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 13:53:51
>>70
目の前でやり取り見てたからこその判断だよね
文字だけだと信用出来る箇所一つもない
72: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:39:16
スカウトした責任もあるだろうしなあ
86: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:47:53
縁壱が死んだ途端表に出てくる無惨様本当にムカつくやつだな
94: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:58:48
>>86
生き残った幸運を噛み締め災害が過ぎ去るまで慎ましく生きていたんだぞ
そうするのが普通なのに異常者は困る
97: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 19:01:00
>>94
ホント腹立つなこいつ
91: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:56:04
縁壱の人格や性格よりも剣術の方を覚えている人が多かったってのは切ない話だ
教え方が上手かったのも強さの印象を強める一因だったのかも
92: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:56:48
何というか本当に可愛そうだな縁壱
93: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:57:35
まあ色々と打ちのめされたからこそ炭吉には感情を吐露したけど
普段は嫁にすら感情を表に出さなかったらしいからな縁壱
嫁は察してたから問題なかったが
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1. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:05:28 ID:g2OTI5Mjk
違和感があったところが後出し設定で納得がいくようになるスッキリ感良いよね…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:14:55 ID:E3Mzg3NzI
>>1
時系列バラバラになるけど珠世様目線だと
ようやく無惨を倒せる男が現れたと思ったら、その兄が鬼殺隊裏切って大将首もって加入してきた→数百年後にまた鬼殺隊率いてるその子孫が「どうぞ屋敷へお越し下さい」って怖いにも程があるわ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:25:30 ID:Y5MDUyMDg
>>20
長男居なかったら逃げてる可能性あるわ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:36:34 ID:YxNzY2NDA
>>20
あの時の戦慄顔ってそういう…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:35 ID:gwMjQxNg=
>>1
本誌で噛みついてコミックスでデスロールかましてくるワニ先生にはホントまいっちゃうね！
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:43:11 ID:QwMzkzMTQ
>>26
狛治さんのもそうだけど、読者が感じた違和感に納得のいく補足を提示し、むしろ「そうかもしれんがやり過ぎだぞワニ！」と思わせる
横綱相撲の貫禄あるよね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:52:01 ID:Y4ODk3NDY
>>1
違和感なくなったけど後味がひどいよ……
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:13:41 ID:E2ODgwNDc
>>135
流石過ぎるわワニ…ってなった
21巻の読者曇らせハンパない…くそ…好きだワニ先生…
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:58:11 ID:Y0MzA3ODA
>>1
何がすごいって
こういう設定があるのに本編では伏せるあたりがすごいよね。

「黒死殿が先代を殺した」ってのは本編にはあんまり関係ないけど作者としては言いたくなるだろうに。
0
234. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:08:37 ID:YxOTUyMDA
>>141
下弦一掃あたりから思ってたけどワニ先生は省略の編集力が凄い漫画家だと思う
これできずに冗長になる人、プロでも素人でも漫画関連でなくても本当に多い
作文とか報告書とかでの注意のテンプレに入ることなのに皆できないんだよな
0
264. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 16:03:06 ID:EzMjU5NTI
>>141
たぶんそれは担当編集と話した結果だと思う

ワニとしては出したかったけど本誌では冗長になるからカットで
単行本の閑話としてお出ししてきた

考えはしたけどどうでもいいやってなってたら
単行本にも乗らないだろうし
0
257. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 14:24:20 ID:A0ODkyMTY
>>1
実にあにまん民好みな漫画を描いてくれるよね…ワニ先生は
0
279. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:12:10 ID:MzMjA1NjM
>>1
加減しろ莫迦！
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:09:32 ID:M3MjQ3OTg
味方してくれる煉獄祖先しゅき
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:22:11 ID:Y0NzAxNjU
>>2
煉獄さん(初登場)
「裁判の必要などないだろう！
　鬼を庇うなど明らかな隊律違反！
　鬼もろとも斬首する！」
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:23:23 ID:YxNzAzNzc
>>41
　最期に禰豆子を認めるし、竈門兄妹が忘れない存在になったから許してやって……
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:22:24 ID:YxNzAzNzc
>>2
　お館様を殺した鬼の弟を庇い続けた（責めなかった）煉獄先祖。
　禰豆子を認めた煉獄兄貴。
　一族全員人格者でよかったよ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:42:21 ID:YwNDgyMzA
>>2
当代煉獄さんから見た縁壱の話とか見てみたいな
きっと縁壱の人格を最もよく見てくれた人だっただろうから
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:36:49 ID:Y5MDUyMDg
>>78
最初に見たのが妻子の遺体抱いて茫然自失って人間臭い姿なのもあるからかな
0
258. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 14:35:32 ID:kwNDI4MTY
>>124
しかも10日間の間ずっとぼんやりとだからなあ　10日ってヤバくね？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:23:25 ID:EyNTEwNzk
>>2
煉獄の家系は鬼狩りの屋台骨なんだなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:35:03 ID:U0MDM5ODE
>>186
いつから何をきっかけに鬼狩りを生業とする一族になったのか俄然気になるな
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:35:43 ID:U4NDk0NzI
>>191
日輪刀確立くらいの功績や切っ掛けくらいは絡めて欲しくなるよ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 08:56:06 ID:k4MjkxMjA
>>2
煉獄家ってあの外見だけど調整役だったんだろうな。
千寿郎タイプが主流で杏寿郎タイプは実は少なさそうだ。
0
250. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 10:58:24 ID:IxOTAyMDg
>>245
痛々しい状態の縁壱を拾って自分は痣出なくて心折れかけても最後まで縁壱に優しかったご先祖
自分は刀の色変わらないわ父はグレてるわ兄は亡くなるわで泪ボロボロの時に体ボロボロの炭治郎をちゃんと応対してずっと気遣って無事を祈ってくれてた千寿郎
弟の方が家系の血が濃いのはともかく、そんなお辛い一致よくない
すごくイイけどよくない
0
288. 名無しのあにまんch 2020年07月08日 22:51:39 ID:Y3OTc4MjQ
>>245
煉獄パパが奥さんに炎柱の（魂としての）理想を見出した上で先立たれたので歴代柱以上に魂にヒビが入るのが早かった説が哀しい
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:09:40 ID:ExNjM3MjI
無惨様の宿敵である産屋敷一族の首取って献上するの戦国時代の男すぎてカッコいい
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:12:05 ID:YwMzY5Njk
>>3
流石、日の本一の武士や…！
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:19:30 ID:U2NjIzOTk
>>10
最高だよね。首捧げた相手がクソ外道だという事に目を瞑れば
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:08:25 ID:Q2OTExMDM
>>10
というか兄上が敗けを認められなかったの、過程はどうあれ最後に縁壱に勝ってマジで日本一の侍になってしまったからってのもあるだろ…
かつて弟が語った夢の通りになって、自分が負けたら縁壱も負けることになるから、自分のプライドの為にも縁壱の夢の為にも負けられない歪な兄弟愛がさ…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:26 ID:U4NDE5MTE
>>3
産屋敷の宿敵は無惨だけど、無惨にとっての産屋敷は振り払っても纏わりついてくる羽虫程度の認識でしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:20:22 ID:MxOTEwMjY
>>25
確かにそうだわ
兄上は小バエホイホイだったんだね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:36:02 ID:g3MzM0NjQ
>>3
てか最高戦力の一角引き抜いて頭目もつぶさせたのに6つの子どもを旗印にまだ潰れない鬼殺隊が無残様じゃなくてもで異常に見える
0
252. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 11:24:42 ID:UxMjI4MTY
>>71
頭目潰し最高戦力の一角引き抜くくらいじゃ当時でも温いよ、家康も10歳の当主やってるし
やるなら最高戦力の一角引き抜いて柱連中に壊滅的ダメージとか一般隊士大量キル、若しくは産屋敷家断絶レベルまで損害与えるくらい徹底的にやらないと
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:40:42 ID:gwMDEyNg=
>>3
でも無惨様なら「何故子供も殺してこなかった？」
って言ってパワハラしそう
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:45:56 ID:IyMzQ2NDI
>>76
実際ここで子供も殺しておけば色々うまく進んだよね。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:50:17 ID:g2Njg5OTc
>>76
その場にいなかったんでしょ
産屋敷家の先見の予感で、奇跡の回避
0
247. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 08:59:42 ID:IxMzQyNzI
>>76
無惨様は兄上に対してあの縁壱の兄ってことを警戒してあまりデカい口叩けないイメージあるわ
無惨様って相手の力量はかるのは下手な上に
長男が縁壱と同じイヤリングしてたってだけで逃走するくらい警戒心高いから
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:16:33 ID:I1MzUzNTM
>>3
戦国時代で裏切り者で大成した武将いるかな？
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:37:01 ID:gwNDUwNjA
>>154
裏切りというより騙し討ちだけど毛利とか北条とか子孫の代で落ちぶれるけど数代続く大大名なってる。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:42:45 ID:MzODE5OTM
>>154
大成したかどうかはいまいちわからんが松永久秀はその手筋では有名だぞ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:39:39 ID:YxNzY2NDA
>>202
松永久秀はいくつかの裏切りや悪事については冤罪説や息子が勝手にやった説でてたりする
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:13:32 ID:YxOTUyMDA
>>154
むしろ裏切ってない人の方がいないんじゃね
領土広げたり統一したりの過程で対等な立場から吸収する必要あるから要はいい裏切り方できるかどうかだ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:13:23 ID:QyMTQwMTY
>>154
藤堂高虎は主を変えまくったことで有名
0
268. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:29:20 ID:MxMDk3Ng=
>>154
敵方への寝返りじゃないけど、織田信長は斯波氏や足利氏を裏切ってるし、豊臣秀吉は織田氏を裏切ってるし、徳川家康は今川氏や豊臣氏を裏切ってる
敵方への寝返りだともう出てるけど毛利元就と松永久秀が有名だな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:10:18 ID:Q1ODU5MjI
親方様が隊員のポカで殺されたら「腹切れェ！」もやむなし
まあ戦力的には縁壱がUR人権キャラすぎるから感情的にならず許すべきだと思うが
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:14:19 ID:Y0NzAxNjU
>>4
コラで全員で励ましてる奴を見たような
0
218. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 02:07:13 ID:MxMzkzNTM
>>4
いや無理だろ。もともと復讐鬼と使命感の化物の集合体が鬼殺隊だぞ。おまけに痣のせいでボコボコ仲間死んでて原因わかってないから全部縁壱さんのせいになる。功績戦闘評価全部打ち消して疫病神扱いに降格してる状態に追加でこれだぞ。
相応の処罰与えなきゃ組織消滅するわ。殺されたお館様の実の息子が許して追放ですましたからコレですんだと言えるわ。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 14:56:46 ID:cxNTcxMjA
>>218
でもまぁ、処刑するのは無理だもんね
鬼殺隊全員と戦っても勝ちそうだもの
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:10:39 ID:Y1NzIwNzQ
当時のお館様やけに若いと思ってはいたけどこういう事情があったとはね…隊員達の過剰な反応にも納得
整合性しっかり取れるようにしてくれたのは嬉しいけど苦しい
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:14:52 ID:Y2MzIxNzY
>>5
なんというか、当時の鬼殺隊もちゃんと「鬼殺隊」だったんだろうなって

慣例に従い機械的に処断しようとした、とかではなく(勿論慣例もあれど)
あくまで血の通った人間らの組織であり続けてと、良くも悪くも
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:53:53 ID:M3NDg1MTg
>>19
縁壱も人格を無視すれば、
・誰の縁故でもない部外者が突然来た（鬼殺隊への入隊は皆そんなものだからと言えばそうだが）
・腕利きの剣士達に呼吸法を教えたことで痣発症させてしまい、早逝させる
・弟の伝手で来た兄貴の裏切り
・鬼の首謀者を討ち損ねる
・鬼の首謀者の側近を見逃す
と、本人もマジへこみするのもやむを得ないんだよなあ
かばってくれたという煉獄家のご先祖も良い人だったかもしれんが、追放なり腹切りを詰め寄った他の人たちも間違っているとは思えん
0
255. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 12:55:43 ID:g4MDYyNzI
>>91
ただまともな教育を受けてこなかったまま成長した大人だから、状況判断が甘いのは仕方ないとも思う
0
260. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 15:01:36 ID:cxNTcxMjA
>>91
でも呼吸使えないともっと早死したのでは？
自分が死んでも構わない覚悟で戦っていて、それを達成し得る手段も得られた。

反面、書いてあるとおり鬼が憎い中、親も同然の人間を殺したやつの弟がいると憎いと思うのも仕方ない
良かれと思ったことが結果として全て裏目に出てしまった
恵まれた才能を他人のために活かそうとしたはずなのに他人を殺すことになってしまった

本人が望んだわけじゃない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:11:09 ID:ExNjM3MjI
味方からしたら迷惑この上ないけどね…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:11:19 ID:k2MzYzMDQ
兄上って上陸の鬼兄ちゃんとも対比になってるんだよな
兄妹と離れないために鬼になった陸
兄弟と離れるために鬼になった壱
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:19:47 ID:A0NzU5MzM
>>7
縁壱が炭治郎と色々な要素が重ねられてて（自分のいないところで家族を鬼に殺される、唯一の肉親も鬼になる）、炭治郎が鬼いちゃんと対比させられてるからな。必然縁壱と鬼いちゃんも対比になるんだ
違うのは、鬼いちゃんは美人な妹を誇りに思って自分の劣等感を上書きさせていたけど、兄上は弟への劣等感をうまく処理できなかったこと
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:01:17 ID:g2Njg5OTc
>>34
＞美人な妹を誇りに思って自分の劣等感を上書きさせていたけど、兄上は弟への劣等感をうまく処理できなかったこと

時代の価値観も家の背負っている重みも弟妹の出来も、違いすぎませんかね

戦国時代って当主をめぐって兄弟殺し合う時代だぞ
当時の武家である継国家の当主一家となれば、今でいう中規模企業の社長一家だし、妹しか家族のない半グレとは環境も身内のプレッシャーも違う
それに梅って、美人で素直なこと以外取り柄のないお馬鹿キャラじゃん
あれの兄を務めることと、作中でほとんど欠点の指摘されない超人・縁壱の兄を務めることでは、難度が違い過ぎるやろ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:27:31 ID:MxOTE5MTY
>>144
兄上は別に跡取りになれないから嫉妬したわけじゃないでしょ。家を離れて鬼殺隊に入っても兄上の嫉妬は消えなかったんだから家からのプレッシャー云々は問題じゃない
それ言ったら自分は醜いのに妹は超美人な鬼いちゃんだって「同じ親から生まれて自分は醜いのになんであいつは」みたいな考えで梅に嫉妬してもおかしくなかった。環境の話をするなら美が絶対の価値観の遊郭だったら尚更そう考える可能性はあった。周りからも「妹は美しいのに兄貴はダメだ」みたいな事も言われただろうし、周りからプレッシャーがかかってるのは兄上と一緒
それでもそうならず妹が美しいのを自分の事のように喜んだ鬼いちゃんは凄いって話
0
249. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 09:58:01 ID:k2NDg4OTY
>>200
>それでもそうならず妹が美しいのを自分の事のように喜んだ鬼いちゃんは凄い

その分の恨みつらみ理不尽への怒りを周囲に撒き散らし、雇用主と顧客から抹殺されそうになった反社会的兄妹を、そんな風に評価するんだ
鬼いちゃんが今わの際に反省したように、正当な顧客の目を抉って怒りを買ったのは彼の教育が主因だし、『いい機会だ』とばかりに兄妹そろって殺されそうになったのも、彼が普段から取り立ても暴力もやり過ぎてたからだぞ

前科をあがなって恩人親子とやり直そうとしてた狛治より鬼兄妹の反社会的クズ度は高いし、人殺しが当たり前の戦国武家社会で『鬼になるまで』模範的人物像を守り通した兄上より、社会適応度はずっと低いよ

ただ鬼兄妹の絆は心に響く、素晴らしい描写だった
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:56:46 ID:kyNzAwMTI
>>7
兄上が全部弟への嫉妬心で家族捨てて鬼狩りになって最後は鬼になって生き恥晒したのに対し、
陸鬼いちゃんは自分より遥かに美しい妹を一度も嫉妬せずに自慢に思ってたってのがまた

縁壱を四方八方に自慢しまくる兄上も見たかったよ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:19:14 ID:U2ODUwMjM
>>94
まぁ陸は、性別の違いから尊ぶものが“強さ”と“美しさ”、役割が“妓夫”と“遊女”、と被らないし、生まれの環境ゆえ兄が妹に助けられている。しかも鬼化の経緯は兄が死にそうな妹を助けようとして結果両方鬼に成らせてくれたからなぁ。
0
224. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:46:08 ID:YxNzY2NDA
>>158
幼い時から庇護対象であり続けたってのも大きいんだろうな
父親なし、母親は虐待したあげく早世、雪の中で薦巻いてる回想みると雪の中ですら室内に入れたりまともな防寒具くれるような大人もいない、だから梅ちゃんを守る人間は鬼いちゃんしかいなかった
0
237. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:21:27 ID:YxOTUyMDA
>>224
兄上は縁壱には大きい存在でもやってること自体は子供が同情でやってる＋αで本当に必要な面倒は大人がみていたからそこまで弟が庇護対象にならなかったのかな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:11:44 ID:EzNDgzMzU
そういや珠世様は無惨対縁壱見てたんだな
そりゃ朱紗丸達を弱すぎるって表現するわ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:52:24 ID:E4NjA5NjM
>>8
あの戦い見せられたら兄上vs岩柱達戦でも話にならんよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:11:49 ID:A0NzU5MzM
縁壱が死んでから意気揚々と日の呼吸の使い手を皆殺しにする無惨様まじ無惨
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:26:28 ID:YxNzAzNzc
>>9
無惨「ひいぃぃぃ、緑壱こえーよぉ隠れ続けよ……」
↓百年後
無惨「えっ、緑壱死んだってマジ？　日の呼吸殲滅じゃあ！」
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:37:54 ID:czMjMyMjQ
>>51
あのさぁ......
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:17:38 ID:MyOTU4Mjk
>>51
クソ野郎すぎて逆に惚れ惚れしちゃう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:01:24 ID:kwNDI1ODM
>>51
私怨でリスク冒しにノコノコ出てくる小物ムーブないの感心する
自分が無惨だったら
縁壱がジジィになって弱ってからブッコロ死とか言って
返り討ちになってた
0
261. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 15:25:59 ID:g4ODI5NDQ
>>181
ただまぁ、兄上との戦闘時に赫刀ではなかったから、対等くらいにはなってるんじゃない？
0
271. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 19:09:44 ID:AzMzI1NDQ
>>261
カラー版見ると分かるけど
しっかり赫刀になってるよ

兄上にも全盛期と変わらないと評されてるし
縁壱の縁壱たる所以
あのシーンは悲しいけど好き
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:52:13 ID:A1ODMyMjI
>>51
そこから更に数百年後、縁壱の面影を見ただけで（当時は）雑魚だった長男からガチ逃げする模様
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:33:40 ID:YyMTUxNzk
>>9
嵐が来たらしっかり戸締りをして家に篭る
ごく当然の行動だと思うが？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:53:08 ID:YyMzI5MzU
>>70
自称自然災害のやることではない
だが、実に無惨様らしくて素晴らしい
0
175. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:44:03 ID:IxMzg2Mjk
>>70
大災理論を自ら実践してるな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:48:59 ID:YxNzY2NDA
>>175
縁壱に会ったのは天災だと思って諦めた
復讐とか異常者みたいなことに拘らず半世紀引きこもって静かに暮らしてた
0
282. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:46:03 ID:A5MTY3Mjg
>>225
だって無惨様の方は、引きこもって出会いさえしなけりゃ何もしなくても最終的には絶対自分が勝つ（＝縁壱が死ぬ）ってわかってるわけだし…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:12:07 ID:M3MjQ3OTg
鬼の親玉が来たのに身内巻き込む自爆特攻で反撃する産屋敷耀哉さまやっぱやべーよ…
0
262. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 15:28:36 ID:g4ODI5NDQ
>>11
いや、その身内了承済みどころか多分自分達から志願したと思うよ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:12:33 ID:Q0MjAwMjc
まあ戦国時代だと親兄弟の不始末で切腹させられるのも珍しいことでもないからね、是非もなし。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:23:54 ID:U2MTU4Mzc
>>12
現代でさえ犯罪者の身内がバッシングされるしな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:30:46 ID:gwNjQ0MDU
>>47
やはり人間の醜さが如実に……
弁解もせずに黙する人間を
囲って糾弾……これが鬼殺隊か？
鬼を見逃したのは流石にマジすか
縁壱さんってなるけどな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 05:53:03 ID:kxMTI5NjA
>>12

縁座やね。
これは、身内の相互監視による犯罪防止が、目的。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:12:44 ID:cwNDU3NTE
ワニがマジで忙しいのが伝わってくる21巻の戦国コソコソ話
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:13:04 ID:Y3MTU1OTQ
縁壱はこんだけ酷いことした兄上のことを1ミリも悪く言わないのに兄上はさぁ…
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:56:26 ID:UxNzAxOTc
>>14
皮肉にも奴には何も敵わないと嫉妬して憎悪してた緑壱に一番ダメージを与えたのが信頼されてた自分が裏切った時の行為と言うね
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:10:38 ID:g2Njg5OTc
>>14
兄上も他人には何も言ってないぞ

無惨さまにすら愚痴れないほど我慢強いほうが、お労しさマシマシになるが
0
226. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:57:12 ID:g0MjE3NjA
>>14
そもそも兄上が鬼になって以降、縁壱が兄上について
具体的に感情吐露したのって「お労しや」以外に無いよね
あえてなのか21巻のコソコソでも一切触れられてなくて不気味ささえ感じる
「お労しや」以外の気持ちを書かないことでその一言に尽きるというのを強調しているのだろうか
0
285. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 13:05:01 ID:E3ODczMjI
>>226
そこはもう読者の想像に任せるというかそんな感じじゃない？
悲しいけれど想像の余白があってある意味一番おいしいところでもある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:13:18 ID:gwMTEyMTQ
珠世さん見逃して無惨取り逃がして呼吸で仲間の寿命縮めて兄上は鬼になってその兄上はお館様殺してってトリプルリーチどころじゃなかった
よく追放ですんだな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:55 ID:Y1ODE2Njk
>>15
トリプル役満だな
死罪待ったなし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:16:39 ID:Y0ODYyNTE
>>30
トリプル役満直撃したけど10万点くらい点棒があったのでトばずに済んだとかそんな話
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:40:52 ID:EyODkzNjE
>>108
10万では相手が親だったらトビだぞ？
0
246. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 08:57:52 ID:E3NDM4NzI
>>15
産屋敷家の直感もあったからね。
ここで逃がしてやることが悲願成就への道だってわかってしまうが故に、縁壱を殺したくても殺せない小館様（当時）か…フフフ…
0
265. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 16:18:33 ID:Y0NTQwMTY
>>246
結果的にここで見逃された縁壱が竈門家を訪れて心の内を吐露したことで、竈門家に日の呼吸を舞いとして落としこんだヒノカミ神楽が生まれて受け継がれて、唯一、大正まで日の呼吸が生き続けるんだと思うと…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:13:21 ID:czODEzMjE
実際にやらせるかはともかく「切腹しろ」は誰かが言わなきゃいけないやつ。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:24:06 ID:g5MjUyMDk
>>16
切腹どころか何も言わずに斬り殺しても残当としか言えん。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:28:18 ID:I0OTUxMjA
>>16
わかる
そんだけ責めたからこそ御館様も止めることができたんだと思うわ
もしかしたら縁壱と連絡取り合ってたのは責め立ててた連中という可能性もある
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:15:40 ID:MyOTU4Mjk
>>55
真田丸の上杉家みたいだ。切り捨てますか？と二言目には言う直江兼続とそれを止めて人徳あげる上杉景勝
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:02:41 ID:Y2NDY3NjY
>>16
サバイバルとかである「自分より大騒ぎしてる人を見ると冷静になれる」と似たようなものかな
「自分より責め立ててる人が居ると言い過ぎじゃない…？って思う」みたいな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:19:28 ID:IwMzE1MjQ
>>102
というか、組織である以上、一応スジを通さなきゃいけないからね
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:17:33 ID:AyMDQ4MDM
>>102
家族が罪を犯したら本心はどうであれとりあえずぶん殴った方が責められにくい空気になるしなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:14:12 ID:M5NzMxOTM
怒らないで下さいね？いくら縁一を超えたいからってそれまでお世話になってたであろう人の首を跳ねるなんて馬鹿みたいじゃないですか
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:18:22 ID:E3Mzg3NzI
>>17
でもお館様が「厳勝、君が強いことは誰よりも知っている。君はいつも縁壱のほうばかり見ているけれど、決して縁壱も完璧ではない。君は君の剣を磨けばいい」ぐらいのカウンセリングの形をした地雷を踏み抜いた可能性が無きにしもあらず
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:28:27 ID:M5NzMxOTM
>>32兄上は一生縁一から逃げられないんだ。
悔しいだろうが仕方ないんだ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:37:02 ID:c5MzY1MTg
>>32
そういうこれから描写されもしない妄想で他のキャラdisって兄上無理矢理擁護するのやめなよ…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:57:09 ID:M5NzMxOTM
>>72
許してやってくれオタクはみんなお人形ごっこが大好きなんだ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:15:37 ID:g2Njg5OTc
>>72
この流れ見て思うのは、地雷踏まれて暴発するのは兄上のファンなんだよな
0
269. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:32:17 ID:QyMTQwMTY
>>72
兄上にとっては地雷だっただけで、弟コンプレックスへの励ましの言葉筆頭みたいな事しか言ってないし、別段disってるとは思わないが…
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:56:26 ID:M5NzYyODM
>>32
それが地雷という時点でどうしようもない人ですよね？
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:29:33 ID:UxMzY3ODQ
>>17
何をどう言おうとクソヤロウだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:13:41 ID:cyMTg2OTQ
>>17
貴様ー！兄上を愚弄するかあっ！！
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:14:35 ID:E3OTgyNjg
情報の早さといえば鎹鴉はいつ頃から使われだしたんだろうね
情報の伝達という意味じゃ戦国からあったとしたらめっちゃチートよねアレ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:27:36 ID:YxOTUyMDA
>>18
正直鴉が一番ドリフターズに出てきた水晶玉みたいな超技術感ある
0
256. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 13:59:50 ID:AzNjg3Njg
>>238
伝達速度の速さはユシローが札配ってるからでは
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:15:22 ID:g4NzgwNQ=
結局のところ悪いのは全て無惨では？
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:18:11 ID:g2ODc1MTc
>>21
大本はそうだけど誘惑に負けたのは兄上だから………。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:24 ID:UxMzY3ODQ
>>21
人を指した後、刃物や刃物を作った人が悪いって言いそう
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:06:59 ID:A0MTMxNDQ
>>63
これは火事が起きた現場にガソリンまいたやつが悪いって
言ってるかんじだから、ちょっと違うぞ。
0
266. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 16:46:58 ID:I2MTIwOTY
>>63
教唆というものがあってな
確かに刃物を作っただけの人は悪くないが、怒ってる人に対してその場で刃物を与えたとしたら渡した側にも問題はあるんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:44 ID:M5NzMxOTM
>>21
何だァ？テメェ…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:15:42 ID:kxODAzNTY
始まりの呼吸の日の呼吸と、対にあたる月の呼吸なのに
何でふわっとしたことしか伝わってないんだろうと不思議だったが
こんな経緯じゃ縁壱も兄上もまとめて忌み名になるわな…
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:38:27 ID:E2ODgwNDc
>>22
あとこの辺が記述された記録も曖昧だったり途切れたりしてたから、無一郎君と有一郎が日の呼吸の末裔って謎の伝承になってしまったかな、って思った
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:13:13 ID:Q2MTY3MDQ
>>22
名前が月なだけで実際は対でもなんでもないからなあ…
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:15:54 ID:Y3MzIzNjU
でも正直兄上ばっか悪いんだよされすぎな気もしている　父親の改心とかその辺のすれ違いは単行本のおまけじゃなく本編で伝えて欲しかった
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:21:21 ID:c5MzY1MTg
>>23
兄上ばっか悪いんだよっつかそもそも兄上は今まで鬼の中でもファンから過剰に美化され過ぎてたように思う
兄上好きの人が縁壱やら母親叩いてるのめちゃくちゃ見たし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:40:02 ID:U4NjUxMzU
>>38
今日もTwitterでごく一部のファンが滅茶苦茶言ってたの見かけたわ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:00:47 ID:c5MzY1MTg
>>75
縁壱が泣いた回の感想ですら縁壱叩いてるの見た時は同じ漫画読んでるとは思えなくて驚いた
父親が兄上のこと虐○してるとかを確定かのように話してたりもしたよな
正直あそこら辺界隈の妄想があまりにもアレだったから否定する為に継国のそういう情報が多めに載ってるんじゃないかと邪推してしまうわ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:08:00 ID:M2OTEyODU
>>100
そんな自分の作品への妄想(しかも一部？の)を見てそれに振り回される作者とかなんか嫌だからそんなことないと思いたいな…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:10:27 ID:UxNzAxOTc
>>38
色々内面的な事情を読者が知ってるからは同情されてるけど
やってることは弟への嫉妬心から信頼してた主を裏切り、人を食料としか見て無い仇敵に魂を売って寝返り、その後数百年も罪のない奴を狩ってその肉を貪り食らった悪魔になり果てた訳だからな
そうならざるを得ない事情とかあったわけでもないしボロッボロに言われるのは普通に仕方ないわ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:04:24 ID:AxNjQ1MA=
>>38
Twitterで見かけた兄上好きでワニ嫌い？の人(これも理解できないけど)の意見読んでると同じ本読んだと思えなかったな…
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:22:03 ID:g2Njg5OTc
>>38>>75
そういうの見て義憤募らされても困っちゃうわ
ファンの暴走なんて作品外のことだし
そんなファンの沼の底みたいなツイッター、俺は見ないし

作品内の描写で批判するなら分かる
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:10:41 ID:Q2MTY3MDQ
>>161
見たいと思った事はないけど縁壱や縁うたで検索すると出てくるんだよ
おかげで好きなのに検索出来ない

あにまんだって当時の記事見れば分かるけど父には縁壱とずっと比較され続け、母は縁壱だけを可愛がり、兄上可哀想みたいな妄想先走った意見が結構あった
0
242. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:59:59 ID:YxOTUyMDA
>>161
あにまんは珍しくコメ欄が皆紳士的というか趣旨から外れないが他のまとめサイトのコメ欄とかTwitter以上に色々すごいぞ
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:28:56 ID:c1NjEzNDQ
>>38
自分だけがおかしいのか？とずっと思ってきたけどやっぱりそう思うよな……
何か兄上の批判は今まで擁護の圧がすごくてまったく言い出せなかったわ、ちょっと言い返すものならすごいシュバってくるし
生い立ちがどうであれ自業自得の最低な人には変わりがないわ
そういうどうしようもない悪人だけど精神構造自体は生々しいほどにリアルな人となりが魅力的で好きなんだ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 02:11:38 ID:E4NDU1MDQ
>>38
ええ・・・兄上大好きだし悪く言わないでくれと思いはしても縁壱も母親も嫌いになんてならないし叩いた事もないぞ
各々良かれとした行動の上でどうにもならない結果に追い込まれた寂寥感が兄上お労しやにはなるんだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:49:39 ID:YyMzI5MzU
>>23
縁壱が憎いならその思いを刃を縁壱に向けるならわかるんだけど
結局自分より弱い相手に俺Tueeeしてきただけだからな・・・
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:33:31 ID:c1Njc5OQ=
>>23
作者の事なら書かれていないだけで作者の中ではそうだったから仕方ない
コメントなら真面目にしばらくこの手の記事避けた方がいい
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:00:07 ID:I5NDEwNDY
>>23
子供が読みたがるか？そんな感情の機微を…
鬼滅の話題ではしゃいでる子供がどのくらいの年齢か見ればわかると思うけど
補完的な内容や設定はそれこそコミックスやファンブックで出せばいい
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:30:43 ID:M3ODk3MjI
>>143
子供に合わせることなくない？
子供はいつまでも子供じゃないんだし
0
229. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 06:20:11 ID:A1MDQ1NzY
>>166
掲載雑誌の名前を見てこい
0
254. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 11:31:46 ID:c3NjU2MzI
>>23
父のあれは改心とは違くない？
あくまで「妻の」遺言に従おうとしただけで、子供たちへの愛情はあんまりって感じする
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:15:55 ID:M4NjIzNDg
色々あって寿命尽きる前に会えたけどお労しやで済ましてるの人格者すぎない？
躊躇なく首狙ってるのは鬼になってたからだろうし
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:28:24 ID:YxNzAzNzc
>>24
善人だけど人として異常な存在だと書いているのでは？
悪い言い方したらメアリー・スーみたいな存在だし（貶すつもりはない）
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:39:59 ID:A0NzU5MzM
>>24
縁壱からしたら兄上が自分を嫌う心当たりもないからな、事情があったとは思っても自分を殺すために裏切ったとは思わんだろう
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:26:58 ID:g2Njg5OTc
>>74
兄上あの我慢強さで誰にも愚痴らずいたとしたら、本当に誰も、裏切りに心当たりないかもしれんな

先代お館だけ何となく察してて、殺される前に何らか会話したかもしれんが
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:51:10 ID:YyMzI5MzU
>>24
縁壱の中では無惨に無理やり鬼にされて御屋形様を殺す羽目になったお労しい兄上だったんじゃない
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:21:29 ID:I2OTMyMTI
>>87
正直、巌勝くん裏切って御館様殺しました言われても「？？？」以外の反応ないだろうし、「そうか無惨が無理矢理鬼にして洗脳したんだ」以外の結論出せないと思う

だって動機ないじゃないっスか、当人以外視点では
名探偵でも居なけりゃ永遠に無惨犯行説で迷宮入りだよ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:56:19 ID:EyMjAyMjQ
>>199
ハタから見りゃ何考えてんのかわかんないのは兄上も同じだよな
口を開けば面白い面白い言ってくる愉快なおじさんだし
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:49 ID:Y3MDg1NTg
ここぞとばかりに鬼滅の記事を一気に増やしたな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:21:37 ID:U2NjIzOTk
>>27
あにまん民が大好きな曇らせ味だからな､､､
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:50 ID:UzMjg3OTY
世話になった人間をやれ切腹しろだの、やれ追放だの、異常者の集まりですわこれは
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:56:57 ID:U0NDU3OTg
>>28
呼吸教わんなきゃ下弦すら倒せないクソ雑魚柱のままだもんなあ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:28:59 ID:EyMTEyNjQ
>>28無惨様取り逃がした上にその側近も見逃して兄がお館様ぶっ殺して鬼殺隊裏切るとか戦国マインドじゃなくても切腹か追放ものだろうし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:16:53 ID:UxMjQwNTU
当時のお館様も耀哉様と同じくらい隊員から慕われたとすれば
切腹しろと言われるのも仕方ない気はする
崇拝の域に行ってる人多数だっただろうし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:22:22 ID:A0NzU5MzM
>>29
今の柱達も「お館様のご命令でも鬼を仲間にするのは反対」って言う奴が大半だったし同じ状況でも変わんないんじゃないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:27:14 ID:UxMjQwNTU
>>42
それは鬼を滅ぼすっていう鬼殺隊の根本理念に反していたからじゃないかな
縁壱は無惨を殺せなかった、幹部であろう珠代様すら殺さなかった
身内から鬼を出したっていうトリプルコンボだし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:29:05 ID:c5MzY1MTg
>>42
お館様死亡直後無限城突入時の柱のマジギレぶり覚えてないのか？それともアニメの人？
無惨様が「な○り○しにしてやる地獄を見せてやる」とかめちゃくちゃ呪われてただろ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:20:21 ID:k2MzYzMDQ
兄上は全部自爆だから安心してネタにできるって思ったけど痣のせいで余命幾ばくもなかったな...
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:20:44 ID:I3Mjg3Nzg
流石にもう少し本編にその内容を入れて欲しかった…
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:27:43 ID:E0MTY2NDE
>>37
主人公は、炭治郎だからね
外伝とかじゃないと、最低限の描写しか無理だよ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:24:54 ID:czNDgzMzQ
>>37
当主が６歳で代替わりしたばかりっていうのは不自然な描写ではあった
実際ソレをとっかかりに真相と同じ説に至る人も居た

本筋には関わりない裏設定としては親切な方じゃないか
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:35:59 ID:U4NTkwNjg
>>113
本編で言ってくれやー！とは思うけど色々と合点がいく設定だわ
これがあったからあれだったのか！と頭ちょっとスッキリした
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 02:15:55 ID:MxMzkzNTM
>>37
ワニは長男の物語に関係ない場合どれだけ詳細に設定作っても描かないスタイルだからね　お師匠に似てるかもな。この作品はあくまでも炭治郎の物語だから。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:21:44 ID:cwNDU3NTE
緑壱が幼少期に口聞かなかった理由とか本誌だけじゃわからんよなぁ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:48:10 ID:k2MDkxMTA
>>40
兄上視点では縁壱の内心なんてわかるはずもないし、縁壱からしたら炭吉に語る程のことでもないし、そもそもワニは物語の進行にたいして絡んでこない事は容赦なくカットするからしかたないね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:23:32 ID:UzNzI4NDc
昔は忌子の自分と遊んでくれた優しい人だったとはいえ、こんだけのことされてるのに兄上を見てお労しやと涙を流せる縁壱、兄上がほんとに大好きだったんだなとお辛くなった
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:23:33 ID:YzNzg2MTQ
そら炭吉のとこで長居もしたくなるよな
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:50:36 ID:U0MDM5ODE
>>46
縁壱！！すみれちゃんと一緒に花冠でも作ろう！折り紙でもいいぞ！（戦国の世にあるかは知らん）
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:25:41 ID:M5NzMxOTM
数時間ーーーー継国巌勝は鬼舞辻無惨の城の前で裸になりおどけていた
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:27:52 ID:Y3MTU1OTQ
>>49
姫騎士風尊厳陵辱やめーや
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:13 ID:YxNzAzNzc
>>49
無惨がそう命令する理由が思いつかん。まあ頭無惨だろうけど
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:33:06 ID:M5NzMxOTM
>>62そんなマジレス返されても困るえ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:54:57 ID:k0MTAzNjg
>>62
ワンピースのネタなのよ
知らないならしょうがないが違和感あったらコメントする前にまず軽く調べた方が恥かかずに済むぞ
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:28:55 ID:I1MDU4OTY
>>138
一般教養レベルならまだしも、
他作品のネタを出して、知らなかったらそっちで調べろって筋違いじゃね？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:51:21 ID:k0ODE4ODE
>>165
確実に自分が理解出来るレスにだけ返答すれば無問題や

匿名で誰かと交流したいんなら相手の内容を理解しようとする心意気が必要やで
枝主はスルーされてもいいんだから
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:31:09 ID:k5MjgxOTA
>>138
　62の人です。おでんがオロチに命じられたという元ネタを知っていますが、何も考えずに書いただけです。
　そこまで言われるとは心外です。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:25:57 ID:AwOTIzMTE
正直そこまで言われやんでもと当時思った
兄上とか兄上の拗らせが原因だし緑壱は知らんよ！って思ってた
そういう訳にはいかない事情すぎた
これ顔にも態度にも出てないけど祖先に会いに行った時からも察せられるが張り裂けんばかりに悲痛だったろう
中身はどこまでも普通の人間だったのに辛いわ


兄上は好きなキャラだけど残念ながら無惨同様地獄で苦しんでどうぞすぎる…
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:12:34 ID:MwNzQ4MTA
>>50
なんつーか兄上はどこまでも「自分」しかない人だったなあ…
いや家族への情はあったし邪悪な人でもなかった。気配りの人でもあったよ
ただ、成りたい自分への執着が強くて、あまりにも強くて、周辺被害が甚大になる道を自ら選んでしまったのが致命的。だからこんがり地獄で焼かれてね…
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:28:25 ID:g2MzI5ODg
先祖獄さんちょいちょい連絡してそうだよね
大丈夫？まだ生きてる？自刃はダメよ？なんかあったら言ってね？
せめて書物の中では良く書いておくからね？みたいな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:04 ID:g3MTE5OTE
息子の年齢が6歳ってことは殺された親方様も二十代くらいだし寿命が近くて親が死ぬ覚悟ができてたかもしれない
かといって身内に殺されたことなんて簡単に割り切れるもんじゃないんだしやっぱ人格者なんだろうけど
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:33:37 ID:A4MzM5Mg=
>>61
親が死ぬ覚悟はできていても、親が子どもたちって読んでた剣士が鬼になって首を取られる覚悟はなかっただろう
寿命と殺害は別次元だし
人格者なのは同意する
0
280. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:55:19 ID:I1OTk2MDA
>>61
輝利哉君に亡くなった耀哉さんが「禰豆子を好きにさせなさい」と伝えたように、先代の魂からなんらかのメッセージを受け取ってたかも
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:49 ID:A4MzMxOTA
戦国時代で自分とこの大将の首を身内が取っていってこれなら温情が過ぎるでしょ
この時代なら袋叩きにあってもおかしくない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:30:58 ID:czODEzMjE
当時の鬼殺隊、継国兄弟加入して呼吸術も手に入れて戦力アップで登り調子だったろうに
なんだこの踏んだり蹴ったりは。
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:31:30 ID:U2NzkyMzg
この辺りを鑑みると、止める側に回ってくれた煉獄家のご先祖様は本当に出来た人だったんだな…
遺された手記の内容的に、この人にも忸怩たる感情はあった筈なのにな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:32:28 ID:A1NjUxNzg
これ、連絡取ってた柱が少ないのリミット25が原因なんじゃ...
しかも長生きしたためにそれを見届けることになってるし、ホント個人の幸福になんない才能だったんだな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:37:34 ID:Y1NzIwNzQ
70の珠世様の精気の無い目いつ見ても良い…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:44:19 ID:YyMzI5MzU
>>73
珠世様はいつもお美しい
明日もきっとお労しいぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:46:46 ID:YxNzAzNzc
>>80
明日描く珠世様の「絵」は……
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:41:18 ID:cwNDU3NTE
緑壱が作中最強なのを考慮しても、隊士全員から斬りかかられてもおかしくない案件だわ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:43:22 ID:g2ODYzNjQ
>>縁壱を思い出すときに剣術じゃなくて人格を思い出す人は少ない

いない、じゃなくて少ないってことは人格思い出す人が少しはいたってことだから
縁壱にとって数少ない救いだな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:44:41 ID:UxNTUxMjM
痣が出て死ぬ間際の人達な訳だし、余裕がないのも仕方がないさ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:45:06 ID:I1MTc5NjE
切腹どころかお前には斬首で十分だって言われるレベルだよなこれ……
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:57:00 ID:Q4MjYxMDQ
>>82
切腹って死罪の中でもまだ温情のある方なんだよね
本気で許されないことやらかすと問答無用で斬首とかだし
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:57:32 ID:c3NjIyMzc
>>95
武士の価値観的にはある種の尊厳を保証される死に方だよね切腹

ちなみに江戸時代の死刑だと罪が重いほど鋸引きとか火刑みたいな長く苦しむものになる 主人殺しの罪はこの位
斬首は速やかに死ねる分死刑の中ではやさしい方
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:48:47 ID:EyMzc0NTA
呼吸教えた仲間が25歳で死んでいく件、教えた当人の縁壱だけ死なないのが怪しすぎてひどい
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:50:35 ID:A1OTEwMTc
読んでて本当に苦しかった。
それと同時にここで珠代を逃がしたことが決着のための最大の功績になったこと、その珠代が堕ちずに生きてこられたのも縁壱が残したことなのがすごいよな。
日の呼吸についても炭吉との会話のあと何かしら心境に変化があって多分後世に伝えようとはしてたんだろうな。なまじ剣術だったから死後全滅させられたけど、神楽として動きと呼吸を伝え続けた炭吉の一族が繋げてる。次の巻もコソコソ話楽しみだ。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:26:25 ID:Q1NDYyNTA
>>86
珠世が食人抑えられてたのって獣食べて我慢してたプラシーボ効果よりも、飢えた時に日の神様の顔を思い出してたことによる御利益の方が大きそうだよね。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:29:49 ID:I1MDU4OTY
>>86
でもさ、
珠世がその辺にある死体で飢えをしのげるとか申告してなく、
単純に信じて放免したのなら、
周りが人食い鬼を見逃すってふざけんなってなるのは仕方ないような
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:53:47 ID:EyMDgzNzM
縁壱にあんなめにあっておきながらよくその兄貴を仲間として置いておいたな、裏切られて縁壱に居場所を知らされるとか考えなかったのかと思ったけど、親方様の首を持ってきたなら信用するか…
まあ親方じゃだめだ縁壱の首を持ってこいや！とか無惨ならいいそうなもんだけど…
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:27:06 ID:Q2MTY3MDQ
>>90
まず鬼は全員無惨に逆らったら死ぬ呪い仕込まれてるし、心の内も全部筒抜けなんだが
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:57:07 ID:g5NjkzNDA
煉獄さん今から考えると痣無しで手加減ありとはいえ日の出まで粘り
上弦の三が腕力では逃げられないレベルで捕まえるとか痣あり柱に引けをとってないよね

痣が出なくてくさってた親父は反省すべき
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:57:39 ID:c0MzcyOTU
多分「こういう事があった」って元設定から
「縁壱は兄上のやらかしたことを細かく説明するキャラじゃないな」と削っていって
ポツポツ語る本編回想になってんだろうな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:24:14 ID:gxNzI1MzQ
>>98
縁壱は兄にしてもらった嬉しいことや優しいことは話したけどそれ以外の部分は言わず
兄は弟のせいでいかに苦しんだかは伝わってきたけど今回の件も含めて自分が弟に対して良くも悪くもどれだけのことしたのか見えてなさそうなんだよな
兄上ファンですら笛のエピソードなどあくまで悪く言わない縁壱視点でのプラス面の方しか見てないような
まあ兄上視点で何考えてるのか気味が悪い化け物じみた強さの人格者なんだし、人間のように自分のように傷付いたり苦しむはずはないとでも思ってたのかも
0
241. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:56:14 ID:g5MTA0NjQ
>>112
兄上が弟にしてきた事を知っても、いい事については「自分の上から目線の善意によるたかがそんなことで影響があったとは思えない」で悪い事は「自分の裏切りやその結果の諸々による精神的ダメージなど彼にとっては通用しない」と精神性も生まれながらに完全無欠ゆえ響かせられない、なんて思うかもしれない。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:41:30 ID:U3MDI3ODg
>>98
担当編集のインタビューでもあったけどワニ先生は読んだ読者の反応をよく考えてるらしいし漫画にする上でエピソードの取捨選択は相当してるよな
猗窩座関連でも狛犬のことを最大限伝えるために削ったのが剣術道場の話だろうし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:59:20 ID:UxNTUxMjM
そっか！俺たちは縁壱がその後も生き続けるを知っているけど、当時の人からしたら皆平等に25歳で死ぬと考えていてもおかしくないね
盲点だったわ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:00:54 ID:Q1NTk0MjE
そりゃ「無惨様が認める」ビジネスパートナーだもの
クズでもあろうよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:09:50 ID:MxMjQ4MDg
兄上の鬼化3日で思い出したけど血を与えられて鬼にならぬ者っていうのは誰のことだったんだろうか
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:43:49 ID:UxODE1MTE
>>104
玄也やで
鬼を食うことで無惨の血を得て鬼になって
そのあと人間に戻るんやで
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:59:25 ID:kyMjMyMzQ
>>129
玄也は鬼喰いであって血を与えられた訳ではないし兄上はクズを鬼にした時点で玄也と会ってない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:12:06 ID:k0ODE4ODE
>>142
玄也っていうか鬼食いね
確か兄上が数百年前に居たって言ってるから存在は知ってる

血を与えられるのも食うのも体内に摂取するってんなら同じだしコレだと思う
もしくは適合出来ずに死ぬのをそう言ってるんじゃないかな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:20:41 ID:UzNjc4Njg
>>148
鬼食いは一応一時的とはいえ鬼になってると言えなくない？
「鬼にならぬ者」と聞いたらやっぱり、普通なら鬼になるはずなのにならない特異体質みたいなイメージがある
鬼化は薬（毒？）による細胞の変異だから、鬼になる細胞変異に耐性が高い人が自然にいてもおかしくないかなと思った
炭治郎を鬼から人間に戻す一因になった「鬼から人間に戻った禰豆子の血にあった鬼化への耐性」みたいなのを生まれつき持ってる人がいたんじゃないかな？
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:39:45 ID:g2Njg5OTc
>>160
＞炭治郎を鬼から人間に戻す一因になった「鬼から人間に戻った禰豆子の血にあった鬼化への耐性」みたいなのを生まれつき持ってる人がいたんじゃないかな？

そんなややこしい人を兄上が覚えていた、というよりは>>148の考察の方が理解できる、かな
鬼として塵になった玄弥の描写を見るに、まぁ違和感はあるけれど

でも鬼滅の刃って、緻密な設定素晴らしい！　って作風じゃないし、これくらいの粗というか表現のブレは、作品の価値を損ねるものじゃないと思うけどな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:06:41 ID:UzNjc4Njg
>>172
原理はややこしくても起きてる事は簡単でしょ
無惨の血を与えても鬼にならなかっただけなんだから
珍しいし覚えててもおかしくないと思うけど
別にそうでないとおかしいとは俺も全く思ってないよ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:51:22 ID:U0MDM5ODE
>>104
鬼喰いのことかなって思ってたんだけど直に無惨様の血肉を摂取してるわけじゃないしどうなんだろうな
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:27:25 ID:E4OTUxMjY
>>104
血に耐えきれずに死んじゃう人達のことでしょ
ねずこ炭治郎は鬼化に適性あったって本編で言ってたし逆に適性が全く無い人もいるんじゃない？
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106. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:11:03 ID:Y0NzQwNTA
一族の責任は一族が取るのは昔は当然というかその辺覆るのは人権が当たり前の時代を待たなきゃならんから追放で済んだだけでも御の字ではあるんだけどね
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:18:18 ID:E3MjIwMDY
煉獄メンタル持っていないと耐えられない
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:22:23 ID:k5Mzg4OTA
禰󠄀豆子が耀哉様を殺して逃げたけど輝利哉くんとあまね様が庇って炭治郎は追放処分で済みました、と置き換えるとマジで奇跡的温情だったと思う
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136. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:53:30 ID:gwMzg2NjU
>>111
あの慕われ方から考えて、闇討ちされてもしゃーないくらいだな…
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:30:03 ID:MwODcwMTE
まぁ鬼殺隊から鬼出たら産屋敷家の場所バレるし
というか本編でも禰豆子の支配外れてなかったらやばかったって言われてたし鬼関係の隊律は割と残当なんだよな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:32:01 ID:U4NTkwNjg
兄上は正直鬼要素が足りない、行儀もすごく良さそうだし
まあ鬼の力求めただけなのでそんなもんなのかな・・・と思ってたが
納得の鬼っぷりだったな
闇が深かった
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:34:31 ID:Y5MDUyMDg
兄上どうして獪岳の事瞬殺しなかったんだろうって思ってたんだけど今回ので手土産無しの転職よく許したなって。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:23:53 ID:AyMDQ4MDM
>>121
柱や御館様は無理でもモブ隊士の首は何個かとらせてそうだなぁと思った
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:35:19 ID:A3NTU2NzQ
これ知ると初期の禰豆子への柱の警戒心も「そうなるわ…」だし
無惨様と兄上の関係がビジネスパートナーになるのも納得だわ

無惨様からすれば敵の大将の首を文字通り持ってきた訳だし、死因が老衰とはいえトラウマの元凶と戦って死亡確認してきた訳だし
功績が半端ない
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:47:30 ID:Y2NzkyNjQ
黒死牟が無惨からビジネスパートナー扱いという他の上弦とは一線を画する立場なのが解る内容ではある
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:54:28 ID:kzNzUxNDQ
兄上って悲しき存在で仕方ないなと思っていたけど
結構なクズよね
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:20:23 ID:k0MTAzNjg
>>137
兄上と善逸のクズ兄弟子って生まれ育ち以外よく似てるよな。ああいう奴が鬼になるのか
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:37:25 ID:kxMDk1MDQ
>>159
2人とも向上心があり努力家だったしな
向上心を通り越して承認欲求モンスターだし、努力の方向性がおかしいというか手段選ばなさすぎだけど
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:16:38 ID:U0ODA3NTQ
おれが同期だったらそう思ってても言えねえし攻めらんねえ
だってキレられたらぜってい殺されちゃうじゃん

って思ったんだけどてことはこの時の柱達は
縁壱がそんなこと絶対しないってわかってたんかね
0
173. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:40:08 ID:c4MjE0NjA
>>155
鬼に与する奴を己の命惜しさに見逃すようなやつは
鬼殺隊の上の方に居ないのでは
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:50:26 ID:AxNjM5MTc
>>155も>>173も、言われてみりゃそうだなと思った
縁壱がキレでもしたら隊員全滅になりかねないし、だからってビビって捨て置く隊員達ではないだろうし、でも縁壱絶対そんなことしないだろうしなあ

そしたら自刃迫られても縁壱なら振り切って走って逃げるくらいできるんじゃ？と思ったが、それこそそんなことしないか
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169. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:37:43 ID:E4OTUxMjY
兄上が嫉妬に狂って鬼堕ちしたって言ってる人は20巻の回想見てないのかな？
もっと頑張れば弟に追いつけるかなって思っていたら痣の短命発覚で時間無いどうしよって焦って思いつめてた所に無惨様のドヤ顔勧誘があったからなんだけど
兄上憎しで事実捻じ曲げてる気がしてならない
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:53:26 ID:MxOTU3MzY
>>169
「縁壱を見た瞬間私の平穏が破壊された 私は再び妬みと憎しみで胃の腑を灼いた」
命を救われてこの感情、これはもう嫉妬に狂ってると言えると思うけどな
縁壱に追いつく時間が欲しくてどうしようもなく思いつめた結果だとしてもなんの恨みもない御館様の首をとれるって
勧誘されたタイミングがどうとかの問題じゃなくかなり能動的に鬼に堕ちにいってる印象受ける
0
243. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 08:04:23 ID:czNzc1MzY
>>195
嫉妬に狂ってないとは言ってない
鬼化の原因が嫉妬のせいっていうのが違和感あるだけ
無惨様が絶妙なタイミングで来ただけで自分たちの世代は特別だって慢心してた時期なら確実に勧誘蹴ってたと思うよ
自力で実力差埋めようとしてたから縁壱の話聞いてて痣持ち死に始める前でも蹴ってたと思う
断ってたら普通に無惨様に殺されてただろうけどね
0
274. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:59:20 ID:QzMzQ4NDg
>>243
①縁壱に追いつきたい、縁壱になりたい
↓
②その為の鍛練の時間が欲しい
↓
③その為なら鬼になってもかまわない
(罪も恨みもない他人を殺してもかまわない)

これがifでも何でもない作中の兄上だけど、こうやって思考をなぞるとやっぱり「嫉妬に狂って鬼に堕ちた」って言われていい人やん
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:16:42 ID:AwOTIzMTE
>>169
今責められてる問題はそこじゃないしなぁ
そしてそこを焦点にしたとしても嫉妬から鬼だろうが強さ求めて鬼だろうがどっちにしろ何百年何の罪もない人を苦しめ続けてんだって話だし
むしろ強さ求めて鬼のほうがなんか許しがたいわ
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:38:09 ID:c4MjE0NjA
長男だったら側近の女が無防備で居たら
じゃあ慈愛の剣で苦しまずに殺すね…するわ
でも縁壱は次男だったから話を聞いて見逃したわ

そっこく腹を切れ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:43:50 ID:A4MjU0Mzk
これ兄上にとっては大して重要な記憶じゃないんだろうな
最初から最後まで鬼狩りという仕事に本気でまったく興味がなかったんだろう
0
233. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:07:44 ID:c4OTU1NTI
>>174
興味ないのに嫉妬対象の弟が就職してるからという理由で弟が同僚とそれなりに良い関係を築きながら真面目に勤めてる会社に入社してエース級まで育ったと思ったらみんな大好き温厚社長ぶち頃して社長の遺体の一部といろんな情報持ったままライバル企業に転職して弟失職する重大な理由の1つになってその後多くの人を不幸にしたおじさん...？
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239. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:30:32 ID:k1Mjc0MjQ
>>233
そうやって並べられると鬼殺隊にはやっぱり全然興味なさそう
ずっと弟の事しか見てないおじさんだ
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177. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:54:56 ID:cyMzI5MTA
兄上はホント読者の心を揺さぶるな、良くも悪くも
敢えて言うけどやっぱり共感してしまう面はある
自分が庇護しなければと思っていた相手が自分より遥に優れていて、自分が手にするはずだった物を全て奪い取られるような屈辱感と焦燥感。ようやく手にした確固たる立ち位置を人外の化け物に八つ裂きにされ、よりによって弟がそれを一太刀で屠り去る。自分との決定的な差を見せ付けられ疼き出す少年時代の古傷。その瞬間に自分自身の価値を破壊され、手に入れた物全ても色褪せてしまったんだろうか。
せめて縋りつく子供や泣き伏せる妻を顧みることが出来ればよかった
善性そのものはあった様に思う。踏みとどまるべき理由もあったろうにそれら全てに泥を塗り堕ち果て、結果として最も罪深い鬼になったと言える
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:30:24 ID:gxODg5MjE
>>177
縁壱の双子の兄でなければ、あるいは鬼に襲われた時に助けに来たのが縁壱でなければこんなことにはならなかっただろうからなあ
本来善性寄りの人だったはずが巡り合わせで道を誤り外道に落ちていくのがどうしようもなくお労しい
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:33:34 ID:A2NTUxNDc
>>177
兄上の人生を呪っていたのは縁壱ではなく
兄上自身の妄執じみた思考だったんだよなぁ
そこを認められないまま突き進んだ結果無数の人々を不幸にして
ようやく気づいた時には取り返しがつくはずもなく虚しく消え去る
本当にお労しい‥
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:57:30 ID:g5OTI0NDA
いったらアレだけどこの漫画珠世様の存在のためにおかしくなってる部分あるよね……
スレでも言われてる縁壱の異常行動とか無惨戦の薬祭りとか
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:03:13 ID:UzNjc4Njg
>>178
縁壱の行動は「話に聞いただけの作中人物」と「実際にはどうだったのかを知ってる読者」で評価が違ってもおかしくなくない？
異常だとは全く思わなかったけど
珠世様の第一声が「何故自分は死んでないのか」だし無惨を心底憎んでる事もはっきり分かったし
でも直接見てない人には全く伝わらないよね
無惨戦についてはただの好き嫌いだから、おかしいと思う人もおかしくないと思う人も立場は対等だと思う
あなたが珠世様が好きじゃないってだけに見える
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276. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 23:11:42 ID:MyNzE5MzY
>>178
鬼陣営の対比でも人陣営の対比でも珠世は重要な存在だよ

人を喰わない道を選び命がけで無惨に抗った珠世
人を喰い続ける道を選び無惨のもとにとどまった鬼達
両社のの差が明確だから敵がブレない
そして選択の結果を本人が受け止めるのは当然
同情すべき過去と人喰いの罪は別だと明確になる

一人も人間を喰わなかった禰豆子
人喰いの過去を持つ珠世
二人の差があるから禰豆子が常識外れの存在として際立ち禰豆子は人を喰わない限り”鬼にされた被害者”
人を喰った珠世は”かつて加害者だった鬼”
過去に人を喰った罪は消えないことや禰豆子の危うさが浮かび上がる

無惨は人陣営から呼吸の剣士巌勝を選びビジネスパートナーにして呼吸の剣士たちに優位に立った
炭治郎と禰豆子という小さな歯車が現れてから産屋敷は鬼陣営から珠世を打倒無惨の戦略パートナーにした
「鬼舞辻無惨を倒すために協力しませんか」
先見の能力を持つ産屋敷の勧誘は大きな意味を持つ

数百年生きた黒死牟が無一郎と玄弥を葬り鬼殺隊に打撃を与え
数百年孤独に”自分にできる戦い方”を磨き続けた珠世が無惨に打撃を与えた
他にもあるかもしれないけどざっとこのくらいは挙げられるくらい珠世の存在は大きい
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179. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 21:59:05 ID:Q0MzgwOTY
６歳のお館様が「当主になったばかり」って意ってのは、本当に父親が殺されたせいで当主になったばかりだったんだな…
これで縁壱を責めずにかばってくれたんだから、聖人といっていい人格者や
でも、この子も呪いのせいで早死にしたんだろうな…と思うと
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:00:10 ID:g0Njc1Njg
でも1800に分裂する無惨を取り逃がした事を責められたのは理不尽だよな
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:13:17 ID:UxODU2NzI
戦国時代だからな。
身内が反逆して大将の首とり逃走したら、見せしめとして血の繋りが近い親族は打ち首が当たり前の世界観。
産屋敷一族は戦国武将ではないけど。
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:01:36 ID:EyMjAyMjQ
>>184
兄上の記憶に残ってないあたり
マジでこういうことは気にしちゃいなかったんだと思う
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:17:29 ID:g1Njg5MTg
近現代のインド聖者たちやインド映画を知ってから
インド人がこの刀や鬼の因果をどう見るのか
すげー気になった。日や火や雷や恋や蛇を英語的かつ
仏教的に見せながら解釈しそう
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187. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:24:51 ID:I1NjQ5NzQ
まぁ追放された後も密かに連絡は取り合っていて
お子様お館様もそれを黙認していたというのは救いだったな
これで縁壱の消息を途絶えていたとしたら
巌勝の不始末を考慮しても悪手すぎるからね

縁壱を擁護する側に立つとすれば産屋敷家に次期当主がいるのなら
感情面を抑えてば無惨にしてやられたというだけで
巌勝の裏切りに関しては縁壱は無関係だ
むしろ見す見す殺されてしまった時点で他の柱も同罪だろ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:30:33 ID:E2ODgwNDc
真顔で妹に｢鬼滅の刃って何歳くらいで理解出来る？小５に読ませてていい？｣て今日訊かれたんだけどさ、話は王道漫画で、残酷なシーンも沢山あるけど少年漫画の表現だからマイルドではある、ただ人間の感情の機微や、はっきりと描かれてないバックボーンやシーンの意味合いは子供には読み取り難い
出来れば大人になってからまた読み直して欲しい
辛さが増すし、人間讃歌でもある
って話したら｢わかった、大丈夫だね｣って納得してくれた
お前も最終巻出たら読んでよ、って言ったら拒否られたのが残念だったんだよなー…

義弟ははまってるけどね
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:56:19 ID:cyODYyNzI
>>189
自分は小学生の時、北斗の拳とか星矢のアニメを普通に見てたから、
心配しなくても大丈夫じゃないかな。
鬼滅は小学一年生からでも読んでいい漫画だと思うよ。
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236. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:13:54 ID:YxNzY2NDA
>>189
小学校高学年の時にはもうまさにそういう部分を楽しんで考察して他の子と話し合ったりしてたから小学生でもそういうのに興味ある子き読めると思う
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:19:38 ID:Y0Mjc3Mzk
継国一族はいくら曇らせても良いという、ワニ先生の執念をひしひしと感じた。物語の構築や取捨選択は、理屈はあるだろうけど、作る人間の心根がはっきり出るもんだと思い知らされる……
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 23:38:09 ID:k0NDk1NDQ
戦力として圧倒的過ぎる緑壱の追放に正当性を持たせる為にはこうするしかなかったんだろうな
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:03:54 ID:g0MTU3NDQ
ぶっちゃけ鬼殺隊は個人個人は真っ当だが入隊試験や唯一無惨を倒せる縁壱追い出したり組織としてみたら割と杜撰でろくでもないからな　　百獣海賊団の方がまだ組織として風通しよくて身内に優しいくらい
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231. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 06:54:35 ID:k1Mjc0MjQ
>>203
最終選別は試験じゃないよ
試練の方が妥当
正隊員になった後も死ぬような目にしか遭わないのに合格できるように作った試験をやらせる意味無いから
縁壱を追い出したのも別に変じゃない
珠世が言った通り縁壱が生きている限り無惨は出てこないから縁壱が鬼殺隊にいようがいまいが同じ事
それなら身内から鬼を出した不始末の責任は取らせたという形を守る方がまだマシ
鬼殺隊が異常なルールで動いてる事は認めるけど、杜撰だとは思わないな
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:54:35 ID:k0NTQ0NjQ
継国兄良いよね
身内の好感度上げてから簡単に切り捨てるの良い
理性的な狂人で最高
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211. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:58:23 ID:U3NDE2OTY
ワニ先生、あーんスト様が死んだーみたいな内容のもっと酷い妄想ファンレターがいっぱい届いていたから本当は開示する予定の無かった巌勝おいたわしいエピソード開示したんじゃないかと邪推
0
217. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 01:41:53 ID:gzNjk5MjA
縁壱が死なない限り出てこないから
腹切って痣者がまだ戦えるうちに死んで無惨出てくるようにしてくれ
って思いも当時の柱達にはあったんだろうか
多分良い人達ではあったろうから、可能な限り後代に無惨打倒を継がせたくはなかったろうし
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 04:35:03 ID:YxNzY2NDA
爺ちゃん腹切ったのよく比較されるけど、あれは鬼殺隊の決定じゃんなくて爺ちゃんが自分ひとりで決めて実行したことだよね？
いくらなんでも鬼殺隊の決定だったら介錯人はつけるだろうし
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230. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 06:22:37 ID:k1MzI0MTY
>>221
介錯無しの自刃はじいちゃんの独断
でも息子同然の弟子が裏切って鬼化は実兄の例と比較出来ると思う
で、親代わりでもある師匠が責任取って切腹するのは鬼殺隊の思想だろう
鱗滝さんも禰豆子の件で切腹覚悟してたしな
それにそういう組織の在り方自体が巌勝のやらかしの影響強そうだし
0
228. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 05:55:23 ID:A1OTMwMjQ
＞生き残った幸運を噛み締め災害が過ぎ去るまで慎ましく生きていたんだぞ
＞そうするのが普通なのに異常者は困る
こういうところはブレないのすごい。さすがの生存力
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232. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 06:57:52 ID:QxNjYxNDQ
縁壱がしくじり先生に出てもみんなフォローしてくれて綺麗に締めて終わりそうだけど兄上はクロちゃんとか森卓みたいに終始怒号が飛び交う収録パターンになりそう
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283. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 08:08:21 ID:U3NTk5ODY
>>232
想像したらシュールすぎる。
後者は巌勝と黒死牟とどちらの姿で出るんだろう。
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240. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 07:52:43 ID:gwMjMxNjg
人として当たり前の善性や優しさを持ちながら、自らの人の道を捨て最悪の選択をし続け悪鬼になり最後は一人きりで地獄に堕ちる事になった兄上のキャラクターは芸術点が高くてとっても大好きだけれど、このシーンと縁壱のその後を思うと兄上本当さぁ……とはなる。
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244. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 08:49:52 ID:AzNTAyMDg
兄上は一面だけでは語れない、複雑すぎるキャラで、人間よりも人間らしいと思う。この人の本質は決して善ではなかったけれど、悪にもなりきれない、なんとも言えない気持ちになる。光も闇も強すぎる。

オレ的には「鬼滅の間桐慎二」
0
248. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 09:19:27 ID:cyNDMwMDg
時透君が日の呼吸の使い手の子孫って言われてたのって物語的には単なるミスリードなんだろうけどさ
もしかして本当は巌勝の子孫って正しく伝わってたけど先祖の首取った裏切り者の末裔って
鬼殺隊に迎えるにはあまりにも具合悪いからお館様が嘘ついてたんじゃ……
0
251. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 11:12:14 ID:IxOTAyMDg
>>248
あまね様は「直系の子孫」と言ってなくて幼い無一郎がそう受け取っただけという可能性もあるんじゃ？
0
253. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 11:28:12 ID:Q0MjIwMTY
元凶は無残だけど、選択は本人だよね
その鬼になる選択が、環境や運命に翻弄されて
心折れたときに選択した人もいれば
兄上のように嫉妬や欲望からなる人もいる

多分、煉獄さんや長男みたいに、おそらくはどん底でも
自ら鬼になる選択はしないだろう人（長男は強制鬼化だったから）もいるだろうけど心の強さかもね
鬼滅のキャラだと、なんとなくお奉行様も何があっても鬼になる選択はしなさそうだ
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263. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 15:34:18 ID:ExMjM5Njg
今みたら珠代さん
『無惨が弱って一時的に支配から解放された』なんだな
いつ支配下に戻ってもおかしくないと考えたら、
兄上のとばっちりだけで責められたわけじゃなくて
珠世見逃しと無惨討ち損ねの二つは縁壱自身の罪になるのか
0
270. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 18:35:37 ID:EwNDA1MTI
無惨様からしたら兄上は最高のパートナーだろうな
産屋敷の首取ってくるわ、60年かかったけど縁壱倒してくるわ、太陽克服よりテンション上がっただろうに
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272. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 20:25:48 ID:UzNDI3MjA
兄上最推しだから今回のコソコソには物凄い理不尽さを感じたけど、（主に継国家の内情）
連載終わった後、こんなに後出しで設定を公開するくらいだから、先生的に思い入れのあるキャラなのかな・・・とは思えるようになってきた。

取り囲む環境がブレブレになったが、兄上の戦国武将キャラは一貫してると思うし。むしろ御館様の件はさすが兄上！上弦の壱！くらいに株爆上がりしてる箇所もある。（けど罪が増えてほしくなかったという苦しさも孕んどる・・・）
しかし先生のお気に入りは縁壱なんだろうな！！
0
273. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 21:18:36 ID:U1MDI1OTI
そりゃ兄上が死んでも縁壱が出てこねえわけだわ
0
275. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 22:16:43 ID:MwNjY3NTI
散々色んなとこで言われてるけど継国兄弟関係は何か鬼滅の中では異質さや異様さみたいなのが余計に際立ってみえる、何か呑まれてる感じがする
0
277. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:40:35 ID:AzMjM3NDA
割と継国関係は全て親父が悪い気がするわ、あの人生まれたばかりの赤子を殺そうとしたり兄弟が仲良くすると暴力ふるうわでいくら途中で改心したとしても兄弟のすれ違いの元凶すぎてアウトや
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281. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 00:09:58 ID:IzMTU2MzA
>>277
そうか?私は兄上、父上とそっくりなんだなと思ったよ。
二人とも、一歩踏み込んだ考え方が出来てないんだよね。
父上は、双子だったからひとり殺そうって縁起担ぎでやろうとしたのを、母上にそれ子殺しやでって怒られて、思いとどまってる。
兄上も寿命やステータスのびるよって甘言で鬼化選んでる。それが、何を意味してるか考えもしてない。
目標というか、先を見すぎて足元見えてないタイプ?なんじゃないかなと思ったよ。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 16:44:33 ID:QyNDI3OTU
少数派だろうとは思うひどいこというけど追放後に鬼殺隊(柱)と連絡とってたってのはやらないで欲しかったな…
うたとは死別で縁が切れ兄上は鬼化で縁が切れ(半分近くは自分でまいた種とはいえ)追放によって鬼殺隊とも縁が切れてって
そんな中で唯一残った竈門家との縁のおかげで気持ちを吐き出せて持ち直せたっていうのが個人的に感動したところだったから
鬼殺隊と縁が続いてたのならあの涙とやりとりの価値が半減しちゃった…
0
289. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 13:04:08 ID:QyODcyMTI
>>278
それな。柱と交流あったならなんでそっちに悩み相談したりしなかったの？ってなる。

自分もこれ以上責められたくないし、
兄を悪く言われたくなかったんかね・・・。
0
284. 名無しのあにまんch 2020年07月06日 08:13:38 ID:U3NTk5ODY
やっぱり、鬼殺隊って変態の集まりなんだな。
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286. 名無しのあにまんch 2020年07月07日 13:09:47 ID:MwNjkyMjE
読んだ後での感想だけど、正直兄上にはダースベイダーよろしく無惨とのラストバトルで鬼殺隊側に再度寝返って参戦して欲しかったわ...
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290. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 13:05:04 ID:QyODcyMTI
>>286
それだったらメッチャ胸熱だったな・・・。
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287. 名無しのあにまんch 2020年07月08日 14:15:30 ID:I3MTQ5OTI
もしかして
鬼殺隊ってヤバい組織なんじゃないの
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