【ワンピース】悪人とはいえこのシーンのドンキホーテ・ドフラミンゴは正直可哀想じゃなかった

  • 215
1: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:38:51
正直ちょっと若に同情したシーン
2: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:43:16
ここの若は割と可哀想
4: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:44:40
若って自分からファミリー裏切らないのに…
6: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:46:04
身内の情はばりばりあるんだよな
11: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:46:57
>>6
そしてそれが幹部連中への甘さに変わった結果腐った
5: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:45:17
若は色々あった未来を突き進んだ結果だから…
9: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:46:40
若はろくでもないやつだが感性は妙に一般人が理解できるところがあって面白い
208: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:32:35
俺は天竜人なんだぞ!ってのが根底にあるから理解はしやすいのは確かだ
29: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:53:28
やってきた悪事は言い訳ができないぐらいロクでもないんだけど
そんな悪党らしい人格が形成された経歴についてはうn…となる若
30: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:54:45
コラさんのドフィへの発言はだいたいそんなに言うことないだろ!ってなる
34: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:55:34
>>30
生まれついての邪悪!みたいなこと言ってたよね…
37: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:56:36
>>34
ぶっちゃけそこに関しちゃ特に間違っては無いと思う
35: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:55:45
若の父親は悪い悪くないとかじゃなくて馬鹿
203: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:32:19
善人なだけだと生きていけないからな
現実でもそうだけどあの世界は特に
23: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:51:41
若は馬鹿な親父だけど殺すことにはどうしても抵抗があって
親父はこうなったのはすべて自分に責任あって殺されても仕方ないと思ってて息子が救われるなら自分の命差し出してもいいと殺されるのを受け入れたんだけど
ロシナンテの中では優しい親父を殺した悪い兄貴で止まってるのがとても悲しい
47: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:59:30
父親に巻き込まれてはいるけどじゃあそれが悪い事だったかって別にそんな事は無いしこうなったのは本人の資質
51: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:00:52
>>47
いや悪い事だったろう
58: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:02:07
>>51
ぶっちゃけ悪いのは村人の方であって父親ではねーよ
227: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:36:26
ワガママな子供がワガママな41歳になっただけだから
特に環境のせいでって感じがしない
233: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:37:05
>>227
まあ成長できなかった子供なとこはある
249: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:39:33
そもそも海賊してる時点で子供みたいなもんだし大人に絶対なれないでしょ若
16: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:48:57
ガキの頃に読んでたら若一家の拷問描写は記憶に残るくらい怖かったかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:05:08
コラさんもドフィも親父もそれぞれの考えや思いがあってああいう結末を迎えてるのはなかなか感慨深いから好き
60: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:02:10
若の邪悪さは自分の欲望の為に何かを容赦なく蹴落とすことができるところだからコラさんの生まれついての悪なのは間違ってないんだけど
天竜人としてのプライドの肥大とそこからの転落の落差がそれを悪化させたのも多分間違いないからそこがなかったらどうなってたのかは分からない
87: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:08:45
親父殺しも割と気に病んでるんだよな
コラソンはそうとは気づかず根っからの怪物だと思ってるけど
腹割って話してれば兄弟は分かり合える可能性はあった
98: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:10:14
>>87
それぞれの思いのすれ違いの結果なんだよな
113: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:14:00
親殺しの時点でコラさん的には根っからの邪悪認定だろうからなぁ…
別にそこは間違って無いと思うし話し合いでどうにかなる部分でもないだろう
79: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:06:35
なぜあんな悪魔が生まれたんだ…!とか言ってたけどそりゃああんなんおかしくなりもするだろとしか思えない
106: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:12:04
何にせよ親父は人間に落ちる前に若をちゃんと教育するのと根回ししろ
22: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 14:50:54
そもそも天竜人の立場なら外界のこと分からんのはどうしようもないことだからな
83: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:07:22
若が他人を食い物にする人間なことと
それはそれとして若が身内想いなことと
コラさんがあの環境の割に善人すぎるのと
父親があの環境の割に純粋すぎたのは全部別の問題だからな…いやコラさんと父親は血を感じるけど
55: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 15:01:54
若にも血を共にした家族を殺す躊躇いはあった

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:49:52 ID:E4MTUwOTc
可哀想というより哀れ
0
177. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:31:19 ID:kyMjE1MTU
>>1
兄が弟に裏切られた事というより、こんな運命に導かれた兄弟二人とも哀れ
前者は正直ドレスローザにする事を考えると仕方ないし、ドフラミンゴが選んだ道の代償のように思う
ただそれ自体、天竜人という出生や父の甘さ、出会った最高幹部の祭り上げという外的要因が無ければ選ばずに済んだというのが…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:50:57 ID:QxNzYwNzI
ルフィもセンゴクに預ければコラさんみたいに海兵になってた説
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:58:27 ID:Y2NTU0OTk
>>2
ガープの孫だから無理でしょ……
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:14:12 ID:U0NzU1MTc
>>11
海賊「なんでそんなこと知ってんだよ」
ルフィ「俺、海兵だし」
海賊「は?」
ルフィ「あ、これ言っちゃいけねえ事だった。今のなし、忘れてくれ」
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:15:15 ID:Q2OTUxMzQ
>>2
シャンクスと出会ったか否かの部分はありそうだよな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:58:49 ID:Y0NzYyNTQ
>>36
でもガープ年に何回かは帰省してたはずなのにシャンクスとエンカウントしてないのかね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:17:01 ID:c3MTUyOTI
>>123
ミホークと互角の両腕シャンクスと十年前のガープなんていうプチ頂上戦争を見たら、ルフィも海賊諦めたかも
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:43:20 ID:Y4ODU3OTE
>>176
逆に戦闘の激しさと両者の強さ・カッコよさに憧れる可能性もありそう。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 19:18:53 ID:MyNDk0MDc
>>123
エンカウントしそうなフーシャ村で戦いになると
村が跡形もなく消えそうだし村長から強く止められてたとか?
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 16:31:53 ID:QyMDA3NTY
>>183
村長辺りからいつ帰るかは必ず事前に伝えろつて耳にタコが出来るレベルで言われれば、本人かボガート辺りが連絡してくれるからそれ聞き次第誰かがシャンクスに伝えるとか?
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:51:30 ID:czOTYzODA
むしろコラさんは何故あんなに真っ直ぐ育ったんだ
犯罪行為はわりかししてるけども
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:03:25 ID:A3NjU0OTQ
>>3
真っ直ぐかなぁ……
思い込み激しいところあって一度決めたことに対して悪い意味でブレーキ踏めないタイプだからある意味真っ直ぐではあるけど
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:07:54 ID:Y1NzcyMTY
>>19
方向性が違うだけでそこは兄弟そっくりだな
思い込み激しいし
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:16:19 ID:A0MzQ0MzQ
>>26
たとえローのトラウマ抉ったとしても、病院を爆撃したりしてるのとかは過剰だろうしな
政府の隠蔽とかで正確な情報が獲得できなかった可能性とか無視して一方的に病院に被害だしてるし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:30:57 ID:E0ODg5NzM
>>38
毎日新聞読んでるドフラミンゴが医者より正しい知識持ってたからなぁ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:31:25 ID:A4MDE4NjM
>>38
病院爆破は明らかにやり過ぎ。けど政府の情報操作が原因とは言え医療関係者が病人をあんなあからさまに蔑んで大騒ぎするのは向こうの品性に問題があるのでは。
いくら珀鉛病が大病でももう少しマシな対応は出来ないものか。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:10:01 ID:c3MzU3Mzk
>>19
最高に親父に似てるのよねそこ。
若は逆に家族への場の深さを継いだんだろうか。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:46:10 ID:YwODg4NjY
>>28
でもドフィのいう家族って都合の良い駒くらいの認識になりかけてたし…トレーボルがやられたシーンとか、コラさんやローに不老手術をさせようとしてたとことか。まあそれを加速させたのがコラさんだけども
そしてコラさんが立ち塞がらなければより圧倒的な悪のカリスマになって手が付けられなくなってそうでもある
0
154. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:15:15 ID:IwNjk3NDQ
>>119
正面から立ち塞がるならともかく
兄弟の情を利用してスパイ活動するのはやっぱりドフラミンゴが可哀想に思えちゃう
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:25:21 ID:kyMjE1MTU
>>154
おつるさんですら正面戦闘で捕まえられなかったから仕方ない
しかもドレスローザ侵略までに止めなければいけないから、手段選んでる場合ではない
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:01:19 ID:kyMjE1MTU
>>28
コラさんだって家族の情は相当深いよ。
ドレスローザを狙う敵であり自分を容赦なく撃てる兄を、自分から撃つことは出来なかったんだから。むしろ海兵としても家族としても甘いくらいだよ。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:49:42 ID:IwNjk3NDQ
>>19
実の兄貴の無条件の愛情と信頼を裏切ってる訳だしなあ
まあワンピース世界の海軍が掲げる絶対正義って割とそういうとこあるけど
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:07:34 ID:Y4NTAwMzg
>>3
やはりセンゴクに拾われたのがでかいんだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:12:36 ID:c1MjMzNDU
>>3
割とガチ目にセンゴクの功績大きいんちゃうか
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:45:39 ID:AwNTQzOTQ
>>3
ドンキホーテ一族はわざと極端に描かれてるよね。
ロシナンテ、ホーミング、ミョスガルドは善人側のドンキホーテに対して、
ドフラミンゴ、天竜人になる前のドレスローザ王族は小人を奴隷にするほどの悪人。

Dの一族にもいい奴サイドと悪い奴サイドがいるように描かれてるから、「なぜDやドンキホーテは善悪に別れるのか」も過去編で触れられる気がする。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:28:31 ID:Q5MTE0MjI
>>69
親子共々生まれで人間性判断したりとかな
生まれつきどうとかじゃないんだがそれ以上のことは考えない
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:43:16 ID:EwNTI1MTI
>>3
ドンキホーテ一族は一度型にハマったらそれを突き進む感じ

若もコラさんも方向性が違っただけで性格は一緒じゃない?
0
171. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:54:40 ID:Y5NTM1Nw=
>>3
まだ幼くてドフィほど天竜人の思想に染まってなかったからとか?
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:52:47 ID:M5NTM5OTg
41歳さんの初登場から頂上戦争ぐらいまでの得体の知れなさと格上感を返してくれ
ガッカリだよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:16:43 ID:UwMDUxNDE
>>4
蓋開ければ拗らせた中年でドレスローザ編の停滞気味も相まってやばい敵だった感は無いけどキャラとしての完成度は高い方だと思うよ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:42:19 ID:Q2ODMwODI
>>39
ドレスローザ編はシナリオとして面白いんだけど
如何せんドフィと戦い始めてから長かった
あそこら辺のテンポさえ良けりゃなあ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:29:04 ID:c5NDAwNDk
>>4
政府の役人にイキッてたのほんとダサい
何がいつでも辞めてやるだよ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:34:58 ID:MzNjY5OTU
>>4
カイドウにヘコヘコしてるのチンピラだなぁと思った
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:57:57 ID:gwMzMzMzg
>>4
バーン様とかもそうだけど悪役は基本強キャラ感あるほど格落ちしないと勝てないから…。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:18:20 ID:YzNzc0ODU
>>122
まったく格落ちしてないカイドウとマムはマジで勝てる気しないからな。カイドウは一瞬なんか倒せそうな気もしたがやっぱ無理って今の大親分してる現状見るとなるし。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:52:49 ID:A3ODI5MjU
もう少し…こう…手心というか…
なぁ?ロー?
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:54:01 ID:A5MjAyMDk
というか何気に本スレ6のファミリークソカッコいいな
Gさんのうさ耳だけ「ん?」ってなるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:59:58 ID:Y2NTU0OTk
>>6
七武海入る前の若ファミリーはイケイケだしカッコ良いよね
この頃のままだったらルフィたちも勝てんかったと思うわ

なお、イケイケ時代ですらお鶴さん相手には逃げる事しか出来ない模様

お鶴さんどれだけ強いんだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:07:07 ID:QyOTYyNjI
>>14
肩書きが「大参謀」でガープやセンゴクと同世代ってだけでもう……
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:37:26 ID:Y1NzcyMTY
>>14
実力的に手強いってのもあるけど、心情的にも戦いたくない相手だったっぽいな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:15:41 ID:EwMjM3NjI
>>58
一回戦って洗われた事があるのかもしれない
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:25:33 ID:g4NTc5Mw=
>>58
あんまり大きく描かれてはないけどドフラミンゴとおつるさんの関係ってなんかいいよね……
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:54:13 ID:U2MDM5NDE
>>101
両親が(天竜人って境遇上不可避だけど)感覚の世相ズレ甚だしかった&度を越した「優しい甘ちゃん」だったり、トレーボルらも基本ミンゴを否定しない「悪の王子様」育成方針だった中で、たぶんおつるさんが唯一、ミンゴを七武海や元天竜人というレッテル抜きの「ドフラミンゴという一人の人間」として叱ってくれた年長者、だったんじゃないかねえ…。
マリージョアの会議でも、逮捕されてからの護送船でも、イキり態度をおつるさんに咎められたらそこでストップさせてるし。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:24:13 ID:k5MTkzNDk
>>14
おつるさんは若のトラウマを知った上で、傷をえぐるの反対、傷を和らげる発言をしている節がある
そうしたら若でもさすがに敵対しづらいのでは
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:30:23 ID:Q5MTE0MjI
>>79
母親が生きてたらおつるさんぐらいの年だろうしな
若の関係者に相当年上の女っていないんだよね
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 14:13:54 ID:M3MjIyMzc
>>84
ドフィとおつるさんが親子っていう考察を見て草生えた
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:13:45 ID:MxODUxMjE
>>84
或いはドフラミンゴの祖母がおつるさんそっくりだとか、ドフラミンゴがお婆ちゃん子だったとか
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:31:35 ID:EwMjM3NjI
>>79
ドフラミンゴは普通にドンキーホーテ姓を名乗ってるし、海軍や政府は隠したいだろうが上層部ならドフラミンゴが天竜人の一族だって分かるはずなんだよね。
多分おつるさんも知ってただろうね。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:19:10 ID:YzNzc0ODU
>>79
困った子供を見るように穏やかにたしなめてくるからなお鶴さん。なんか調子狂うんだろう。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:05:43 ID:A0MzQ0MzQ
>>6
グラディウスとセニョールの並びめっちゃかっこいい
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:54:11 ID:g2NDkyNTA
ドフラミンゴからしたら関係ない理由で捕まって、処刑されるのだから恨み言の一つも言いたくなるわな、だからそれを聞いて兄のことを悪魔だと決めつけたコラさんは割と歪んでる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:02:47 ID:Q3NjgzMjQ
>>7
正直、海軍で洗脳でもされたんじゃないかというレベルだしね。それはそうと元天竜人を表では使い難かったから、本人の希望込みとはいえ裏方で七武海相手の潜入工作員みたいな部署に就かせていたのかな?
0
172. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:01:09 ID:kyMjE1MTU
>>18
洗脳と言うかセンゴクに拾われたのは8歳の時だし、単に教育の結果ドフラミンゴとは違う価値観になったのでは
0
180. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:48:52 ID:Y4ODU3OTE
>>172
センゴクさんはロシナンテを、普通に真っ当にただの拾った子供として育ててそうではある。(スパイを担う海兵には兄への思いからだろう)
対してドフラミンゴはというと、大人である、ヴェルゴ以外の最高幹部は皆悪の王と勝手にレール決めて崇め、悪い意味で天竜人らしく扱ったからなぁ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:33:53 ID:A2NDY0NDE
>>7
ドフラからしたら親父が地獄に連れてった挙げ句起こさず受け身でお願いか耐えてるだけで頼りにならんし死なないためには自分で行動するしかないわけで・・どうすればいいか考えた末父親殺害を思いついたのは世界が親中心にできてる子供の時期らしいっちゃらしいし
あと父親は受け入れてないでその行動しても十中八九無駄なのもうわかってるだろうし教えてやれと・・
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:48:00 ID:A0MzQ0MzQ
>>56
ただ殺害時点でトレーボル達に、悪魔の実と拳銃っていう手段を与えられて行動の方向性に手を加えられてるから、矯正不可なところにいっちゃってる感ある
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:36:21 ID:MzNjA5NDI
>>7
同じ目にあった上で更に父親殺されてんだからドフラに反感持つのは当然では
あの場で父親始末すれば天竜人に返り咲けると発想し、実行するドフラのがまず大きく歪んでる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:26:39 ID:g4NzE1ODc
>>7
コラ「家族を殺す=情はない
若「家族を殺す≠情はない
ここの論理が食い違ってるだけじゃないかな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:19:01 ID:czNDE0NDg
>>7
ドレスローザにしようとして実際実行したことを考えたら化け物呼ばわりもしかたないだろ
それこそ関係ない人たちに八つ当たり気味に酷いことしてるんだから
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:07:59 ID:Q2NDEwNzk
>>7
拷問された時は普通に怯えてただけに見えるし、ドフラミンゴもあれまでは家族に普通に優しかったから兄が変わっていくのが怖かっただけかもしれない
コラさんがバケモノと兄を評したのはスパイしてた時
それぐらい極端に「悪」と思わなければ兄を欺き続けるのは無理だったんじゃないかと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:02:37 ID:Q2NDEwNzk
>>174 
それに潜入中はコラさんも精神的にボロボロだったと思う
父を殺した兄がその協力者である最高幹部や都合の良い人間を「家族」として扱ってるのを見続けなければならなかったから
その中でドレスローザを救う使命を抱えて3〜4年も過ごした訳だし
自分を容赦なく殺せる兄を自分からは撃てないくらいに家族の情はあったから尚更
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:54:16 ID:cyNjc5NTc
本当に生まれてからの邪悪なら、誰も見ていないところで演技する必要もないし、親をやった悪夢を見てうなされたり飛び起きたりなんてしないと思うわ
この家族を撃ちたくないってのはそれなりに本心だったと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:59:37 ID:IxOTA4NDU
>>8
そして、それに対して
「嫌われたくなかったんだ、お前に」
するコラソンは善人ではあっても、素直に褒めるにはちょっと………
しかも、それが本人に言ったわけじゃないというのが尚更。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:30:52 ID:A0MzQ0MzQ
>>8
初対面のローに対しても「実の弟を傷つけたら殺す」って言ってて、それこそファミリー内で実力そっちのけで最高幹部の待遇だし、家族への情は確かだと思う
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:55:36 ID:g4MzgzNTU
>>8
若が歪んだのは迫害と家族殺害が一番でかいんだけど、迫害前から奴隷はどこだえ?とか言ってるんで邪悪な面があったのも確か。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 16:02:07 ID:U0ODk5MDE
>>149
奴隷に関しては子供の頃からそういう扱いが当然って環境で教育されてるんだろうし仕方ないと思う。現に更正できたミョスガルドも前はそういう価値観だったわけだし
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:58:04 ID:M0MDM2MjU
他人を操る能力のドフラミンゴがファミリーに操られていた皮肉
勿論自分の意思もあるんだろうけど
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:01:43 ID:gwMzMzMzg
>>9
トレーボルたちと出会わなかったらどうなってたのかね、若
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:17:10 ID:MxODUxMjE
>>124
何もなかったルートのドフラミンゴ見たいな
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:53:10 ID:Y4ODU3OTE
>>167
兄弟の出会いが反対(=兄はセンゴクに、弟はトレーボル達に拾われる)というルートも、とは思ったがセンゴクがまだ子供であるドフラミンゴを拾う所は想像できるが、ロシナンテの方は、覇王色が無いわ性根はあんな事があっても善良なままだわ、とあっては拾う理由がない。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 00:25:58 ID:g5NTgyNjk
>>167
おつるさんに拾われたifとか見てみたい
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10. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:58:25 ID:c3MzU3Mzk
ハンターハンターのゴンが幻影旅団の連中にぶっこんだことがそのまま刺さるよね。
どうして〜ってやつ。
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12. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 07:59:00 ID:Y1NzcyMTY
ここで弟を手にかけざるを得なかった事で余計に身内に甘くなったのかもな
その後の描写からしても相当引きずってる感じだし
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16. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:01:21 ID:Y2NTU0OTk
>>12
本当に妙に人間臭いよね若は
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17. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:01:36 ID:IxOTA4NDU
>>12
身内でも犠牲にする割に、
身内がそんな風になったのは自分のせいではないか、という部分は(表に見せずとも)意外と人一倍気にするタイプだよね。
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99. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:20:36 ID:k3Njk4MjM
>>12
実の家族に裏切られ(たと少なくとも若本人は思ってい)て、その家族を自ら手にかけたからな
せめてロクデナシ同士の家族ごっこでズブズブに甘やかしてないと苦しかったのかもしれない
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:41:24 ID:U5NjM4NA=
>>12
ローをボコってるとことか相当父と弟を殺したのがトラウマになってるような描写あったしなドフラミンゴ。
ドフラミンゴは確かに悪人だが、家族を殺して平気なほど壊れてるわけじゃなかった。だから物悲しいし哀れなんだよな
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:02:19 ID:UxNDkyNDY
>>12
過去編だと新参のローに偏見で接するジョーラをきちんと叱ってたからなあ……たとえ身内であっても間違ってたら正す度量があった
コラさんの一件でそこらへんのストッパー出来なくなっちゃったのが終わりの始まりよね
過去編若のままならセニョールの格好笑ったディアマンテ達にキレてそうだし
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15. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:01:05 ID:c5NDAwNDk
カイドウに噛みつくぐらいの根性見せて欲しかった
残念
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:28:13 ID:EzNzAxMDI
>>15
モリアみたいにカイドウに挑む気概があるなら堕落してないだろう
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72. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:49:03 ID:EwMjM3NjI
>>15
むしろちゃんとカイドウと腹を割って話し合ってれば、オロチみたいな本当の同志になれた気がする。
それこそ、心の底まで理解しあったドフラにとっての新しい「家族」になってたかも。
ドフラもオロチも世界を憎む破滅主義者で、カイドウはわざとそういう奴を選んで手を組んでいたわけだし。
カイドウはドフラをけっこう分かってたっぽいが、ドフラは一方的にカイドウを恐れてロクに理解しようとしてなかった気がする。
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20. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:04:00 ID:AzMDA4NTM
ホーミングもドフラミンゴもコラソンも、全員どっか歪んでるんだよな

前二者は分かりやすいのに対してコラソンは善人っぽく描かれてるから一見騙されるけど
(まあローにとっては刷り込みみたいなもんなので仕方ない)
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:28:45 ID:MzNzMxNDU
>>20
そういや若とオロチの境遇って近いものがあるな
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175. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:15:54 ID:Q2NDEwNzk
>>20
ドフラミンゴも表面的な描写だけ見て「家族想い」と考える人多いけどね
実際は自分の為に死を求めるってかなり歪だけど
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185. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 20:40:52 ID:Q5OTQ4NA=
>>20
幼い頃にドフラミンゴ兄弟みたいな目にあったら、大なり小なり世間を憎む方向に行くのが普通だと思う
少なくとも俺ならそうなるかな
そうならずに人一倍の倫理観を保ち、兄貴を生まれついての悪と断ずるコラさんの聖人っぷりはちょっと、いやかなり怖い
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21. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:04:03 ID:YyNzA1MDE
親殺しを受け入れて弟の前で手を下させてしまった父親が悪いわ。
同じ親殺しでも正面から抱きしめた白ひげと最初から最後まで背を向けていたホーミング聖とはだいぶ違う。
若もいきなり撃たずにわざわざ宣言してから殺したってことは心の底では止めて欲しかったのかも知れないのに
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37. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:15:35 ID:Q3ODgxMTQ
>>21
ホーミングのことボロクソに言ってるくせに殺したときの光景フラッシュバックしてる辺りがもうね...
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66. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:41:21 ID:EwOTE1NzI
>>21
息子のために抵抗しても結果は変わらなかったかもしれないし別のトラウマがドフラミンゴに残っただろうけど、あの姿勢は消極的だな
やらかした罪悪感で息子にあわせる顔が無かったんだろうけどさ、いざって時に背を向けたのは根本的にドフラミンゴと向き合えてなかった象徴なんだろうな
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100. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:24:46 ID:EyNTE4Njk
>>21
せめて察した時点でまだ幼いロシナンテだけは別の場所に行かせるとかすべきだったよね。自分を抱きしめてる父親を兄が殺すとかロシナンテにとってもトラウマ以外の何物でもない。もちろん息子への愛情故に抱きしめてたんだろうけど結果として兄弟が対立する決定打になってしまったしホーミング聖は間違いなく善人ではあるけど最初から最後まで独善的というか周りやその後に考えが及んでないんだよな
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138. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:38:24 ID:gzNzM4NDQ
>>100
愚か者って感じだな
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125. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:02:46 ID:k5NjMxMDI
>>21
世界最高の男と比較しているの理解しているか?
あの死に際までそんな目線で批評しているなんて信じられない
ワノ国で坊主やってていいぞ
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153. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:12:04 ID:E2OTUxMjM
>>21
「相手の意思を尊重する」といえば聞こえはいいが、それは自分で選ばず相手にすべて任せてしまうという逃げでしかない
ドンキホーテ家の問題は多々存在するが、最大の原因はしっかりと「親」としてやるべき事をやらなかった事なんだと思う
それは下界に関する教育であり、子供に向き合う事でもあった
だから同情的な部分は別としても、読者的には理解できるんだよな
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25. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:07:52 ID:ExNTkxMDE
なんか最近ドフラのまとめ多いけどふたばでまたブーム来てるのかな?
ドフラ好きだから41歳!じゃなくちゃんとした話で盛り上がってるの嬉しいわ
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27. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:08:06 ID:YxMTI4ODE
覚醒時の技に「千本の矢」「16発の弾」って拷問されたときに喚かれた怨嗟の名前つけるのやばすぎる
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32. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:13:59 ID:IwNDAwNDI
>>27
16発の聖なる凶弾 神誅殺って技カッコいいよな
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29. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:11:11 ID:U0NzU1MTc
生き別れの弟(しかも幹部連中に比べたら実力不足)をわざわざ幹部に迎えてる辺り肉親への情がちゃんとあるよね
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30. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:11:46 ID:gyNTM1Nzc
親父がなあ、反省してるし報いは受けたから可哀想ではあるんだけど
天竜人辞めるつもりなら天竜人の内から若をそのつもりで教育してやれよ…ってなる
覚悟済みの親はともかく碌に分かってなかった子供からいきなり今まで当たり前のように持ってた権利を奪ってやるなよ…
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93. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:47:39 ID:gyOTQxODk
>>30
ミョズガルドもそうだったけど、もう天竜人自体の教育が歪んでいてどうしようもないんだと思う
身一つで下界に降りて現実を見なければそれに気付けないけど、そうすると大抵は歪みに呑まれて破滅すると言う
その辺りを理解していそうな五老星がきちんと諫めたり導いたりしていない時点で詰んでしまっている
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33. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:14:05 ID:k4Mjc2ODA
違う.、一番辛いのは・・・!!ルフィの奴さ!!!
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:14:20 ID:UwODQ4NTk
>>33
ルフィはダダンに会えて本当によかったよな
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34. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:14:08 ID:U4MDc4MTg
ファミリー間に情ってあるんか?ラオGがベビー5にボロクソ言ってたけど
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44. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:24:38 ID:A0MzQ0MzQ
>>34
ドフラミンゴはやや歪みつつも尊重、幹部連中は若に認められた人間の間で「血の掟」に基づいて結束っていう印象
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60. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:37:52 ID:kyMTU0OTU
>>34
ファミリー共有の認識がないんだと思う。
ベビー5は仲良しファミリー。
ラオGは若に使い潰されるのがファミリーの本望。
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61. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:38:24 ID:c4MzkzNDA
>>34
情が無かったらベビー5騙した男を町ごと消したりしないんじゃない?
ヴェルゴに対しても確かに相棒だと思ってたように見える
最高幹部のことは内心ウザがってたかもしれんが
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75. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:07:00 ID:A0MzQ0MzQ
>>61
全ての権力を失った中で、王として崇めてくれた最高幹部はかなり贔屓にしてると思う
ピーカの声を笑った部下に対してブチギレたりしてたし

ただローの指摘を見るに、ドフラミンゴの思う「家族」自体が少々ドフラミンゴに都合良すぎるってだけで
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80. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:25:07 ID:Y1NzcyMTY
>>75
ローの指摘も憎しみでだいぶ偏ってない?
若とファミリーじゃ、若の方が我慢してる描写が多いと思うけど
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:10:41 ID:A2NTA2OTc
>>80
結局コラさんにオペオペ食わせて手術させる気だったしモネを犠牲にする辺りを見ても、結局は自分の利になる存在として家族を見ている面もあるからローの言うことも偏りではないと思うぞ
0
211. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:47:52 ID:g5NTgyNjk
>>143
センゴクがコラさん、コラさんがローに対して無償の善意とか愛情をもって接したのととことん対照的に描いてるよね
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193. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 22:21:50 ID:Q2NDEwNzk
>>80
ベビー5に関しても本当に家族として大切なら自己犠牲的な生き方自体を止めるだろ
サイの言う通り、必要とされたら命すら差し出せる状態を否定しないというのはその方が「都合が良い」からだよ
町ごと婚約者(という名の詐欺師)を8回消し飛ばしたのも、裏を返せば騙されてるのを咎めずに同じ事を繰り返させてるって事だし
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62. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:39:01 ID:UzOTc0ODY
>>34
普通にあると思うよ
ただそれ以上に若への忠義が重い
「この国の人間は全員若の奴隷」って言ってからの発言だし
特にベビー5にだけあたりがキツイわけではない
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73. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:54:11 ID:AwNTQzOTQ
>>34
ファミリーの情はあるが、それはそれとして歪んでる。ベビー5にしても、ロシナンテやローに不老手術、モネやコラソンを犠牲にしたりと。

だから、「家族ごっこ」ってのが一番しっくり来るな。ファミリーを大事にしてるのも本当だが、裏切りは許さない(自分が絶対だから逆らう奴は消す)とか。
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98. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:11:52 ID:U0NDczNTI
>>34
ファミリーと思って大切にしてるのと同時に王である自分のために命を捧げるのは当然とも思っている
これはドフラミンゴだけじゃなく古くからの幹部はみんなそう思ってるし
ローをそうさせるように教育する気だった
結局ベビー5とか見るに命を捧げる覚悟はあってもそういう便利要員扱いでもあったのはわかってなくてショック受けたりと
歪みまくってるわな

まあ仲間のために死んでも構わねぇって他の一味でもそういうのばっかなんだけど
それこそ表面上は麦わらの一味と似たようなとこある、ルフィが海賊王になるなら自分は死んでも構わないてきな
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164. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 16:03:20 ID:k5NjMxMDI
>>98
ルフィは仲間のためなら最悪海賊王だって諦められる
ドフィは自分のためなら家族の命だって諦められる
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 11:33:33 ID:YyMTcwNzY
>>98
ドフラは子供じみた家族ごっこをしながら国を落としたが、幹部は海賊のあり方としてアットホームな職場を作ってた、くらいの認識の差がありそう
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146. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:36:37 ID:QxMjM5NTY
>>34
ラオGとベビー5の価値観が違うんだよね、あの場面
正直ベビー5の方がうん?ってなったわあそこ。普段あんなに「都合のいい女」として生きてるのにいざ「お前は都合のいい女だ。敬愛する主君のために使われろ」って言われて泣くのはちょっと理解出来ん
しかもラオG、普通にベビー5連れ帰るつもりだったよね。敵に騙されてるから目を覚まさせてやろうって。それって普通に優しさじゃない?
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159. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:41:44 ID:k5NjMxMDI
>>146
会社の歯車として定年まで全うしようと思っていてもふと泣きたくなる時がある
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195. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 22:44:21 ID:Q2NDEwNzk
>>146
ベビー5は愛されたかったから「都合の良い女」としての生き方を続けたんだよ
子供の頃に母に「役に立たないお前は必要のない人間」と言われて捨てられたから、役に立たなければ必要とされない=愛されないと思い込んだ
「大切」に想われたくて自分を犠牲にし続けたのに、家族と思ってた人間には「便利」としか思われてなかったってあんまりでしょうが
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40. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:19:53 ID:A0Mjg2OTE
コラさんはドフィを生まれながらの悪みたいに語ってるけど、ドレスローザのテーマって愛憎で、単純な善悪論は否定してる話っぽいよね。救われた側のリク王も、本人は善人だけど無能な悪王だったり。アラバスタのセルフオマージュだけど差別化できてて面白い。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:22:04 ID:M1MzE0MTU
ドフラ父のアホアホ軽率短慮っぷりに比べてミョスガルド聖は天竜人の権力を保持したまま人々を守る道を選んだ
同じドンキホーテでここまで違うのかと思わずにはいられない
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64. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:40:03 ID:A0MzQ0MzQ
>>41
あれもオトヒメの献身的な説得がなければ、仮に生きて帰れても「海底なのをいいことに殺そうとしてくる魚類共」程度の印象しか残らなかった可能性があるし、本人の資質というよりは出会えた人物の人柄の問題な気がする
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71. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:48:08 ID:k2OTA3NDI
>>41
ドフラ父は軽率だったけど、そのおかげで後々出てきたミョズガルドの選択に納得できるのは上手い描き方だと思った
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103. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:31:03 ID:M3OTIzNDY
>>71
父ミンゴの話が無いとミョスガルド聖のとき「天竜人嫌になったんなら辞めろよ」みたいな適当なツッコミが山程来たろうなとは思う
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136. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:30:33 ID:M2MDQ0NzA
>>41
ミョスガルド聖は魚人島で天竜人に憎しみを向ける者も居ることを体験してるうえ、ホーミング聖達がどうなったかも知ってるなら、下手に天竜人を止めるべきではないという判断も出来る。だからこそ、「天竜人だけど奴隷を持たない」という事で、人であろうとしてるんだろうし。
今のところ、ホーミング聖がそんな判断が出来たかどうかがわかる描写がない以上安直に比べるのは軽率だと思う。
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160. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:47:47 ID:k5NjMxMDI
>>41
ホーミング聖がアホアホ?
お前鬼殺隊とかみても犬死のアホ集団とか言いそうだな
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42. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:23:23 ID:EyMDgxNDQ
ドフラミンゴのキャラや設定は嫌いじゃないけど、海賊王目指してなかったって分かるのと(モネは海賊王になってほしかった)+カイドウにビビってるのが残念だったな クロコダイルが白ひげに挑み、モリアがカイドウと戦い、ジンベイもマムと戦い、ミホークもシャンクスって感じで七武海カッコいいって思ってたのにドフラミンゴだけはカイドウにビビるだけなのは二年前と比べても残念だった。ジンベイがマムと戦ったのはドフラミンゴ戦の後だけどね
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87. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:34:34 ID:Y3NzYyODk
>>42
ドフラミンゴは結果的には中途半端なんだよね。
世界への復讐を誓っているようでカイドウや海軍大将という敵わない上がいることを認め、世界を武器やスマイルでかき乱しても、実際に破壊する実行者にはなりえない位置。
仲間想いでいるようで天竜人としてのプライドを捨て切れていない。つまり前述の復讐者として矛盾してる。
ただ、やっぱりロシナンテを撃つまでは仲間想いであろう復讐者であろうとしてたけど、撃ってしまって取り返しがつかなかくなった感じ
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114. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:22:42 ID:E4ODUxNzI
>>42
基本的に七武海は四皇にケンカ吹っかけるレベルのヤベー奴がなってる感じだしねえ
ハンコックは映画でのバレット除くとそういうのないけど、ローが現在進行形でマムとカイドウ、バギーもビビってたとはいえ白ひげに喧嘩売れる、エースも白ひげに啖呵を切るし
ドフラミンゴだけが天上金を巻き上げて政府を脅してって、生まれからくる無敵さで七武海入りしてるから海阪としての格が他の面々より落ちる気がする
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127. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:08:38 ID:U0NDczNTI
>>42
白ひげに負けて個人じゃ無理かとなってとりあえず国盗りに走ったとはいえ
古代兵器もってやれることまたやろうとしてたクロコダイルからすれば確かに完全に同格扱いされたくはないかもしれない
まさにもう一回白ひげ倒そうと挑んだあとだし
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43. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:23:48 ID:k3MjgxODI
覇王色持ちは格上にも噛み付くけどビビり倒してる若はよく覇王色持ってるな…
まあ白ひげや青キジには強気だったけど
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:57:34 ID:k5NjMxMDI
>>43
若いころカイドウにこっぴどくやられたんじゃない
ルフィもエニエスロビー編でガープ相手に完全に心が折られてるってナミから言われていた
頂上決戦でも目をつぶりながらガープを殴ってた

一度は反抗したと思う
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45. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:24:51 ID:kwMjE4MTg
早いか遅いかの差。ドフィて例え天竜人のままでもあの気性から問題起こして一族郎党破滅させそうなきがする。
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67. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:42:22 ID:kyMTU0OTU
>>45
一般天竜人も五老星とか世界政府の真の支配者側に飼い殺しにされてるから切り捨てた方が早いなら天竜人でも切り捨てると思う。
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46. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:25:07 ID:Y1NzcyMTY
若も掘り下げていくとかなりのお労しや案件だからな
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47. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:25:32 ID:c3MzYzMTM
悪人なんだろうけど天竜人として育てられたらそう育つしかないよね
オトヒメ的存在に出会えたならともかく迫害されまくってたし
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50. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:30:12 ID:kyMTU0OTU
天竜人のままならよくいる馬鹿天竜人のままだったんだろうな。
たぶん親父にやめるよういわれるからどら息子的な1人で暴虐をする感じになりそう。
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53. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:31:16 ID:U5NjAxNDM
オペオペ食って俺を不老不死にしろとか言ってくる兄だから、コラさんの立場からいって話し合いの余地すらない狂人って見方は間違えちゃいねぇよ
妙に若が人間くさいからかわいそうに見えるけど
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111. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:06:03 ID:c0NDYzMzM
>>53
自分の手で殺したくないってぐらいで普通に犠牲にするつもりだよな、オペオペを食わせようとするって事はさ。
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:18:59 ID:c3MzYzMTM
>>53
オペオペで出来るのは不老手術だぞ
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133. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:26:27 ID:A4OTg4NTM
>>53
ただまああれはコラさんに既に裏切りの疑いがあったからな
試す意味合いもあったんだろう
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170. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:45:47 ID:kyMjE1MTU
>>133
試す為というのはおかしくない?事実上「死ね」と言ってるんだから、敵だった場合余計に警戒させて内部機密を持ち逃げされる危険がある。
それに敵かもしれない相手に大事なオペオペの実の情報を渡す事自体が変。
それで軍艦呼ばれた上に実を先に奪われたって迂闊過ぎる。
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54. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:31:30 ID:Y4Njc0MjY
父はあの環境に子供を道連れにしたのだから悪だと思う。
妻は同意してるだろうから、夫と同じかなぁ。
反対押しきられてたという事があったとしたら、夫に加算。
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85. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:32:35 ID:U2OTcwMTE
>>54
結果的にはそうだけど善悪のどっちかで断じるのも何だかなぁ〜って感じ
下々民の悪意に一度も触れたことのない人間にあの結果を想定して動けっていうのも相当無茶な話だからなあ
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91. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:42:16 ID:Y1NzcyMTY
>>85
わざと天竜人への反感が強い場所に配置されたっぽいからな
フーシャ村とかに移住してたら全然違った展開になってそう
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:56:53 ID:IyNjYxNjk
>>54
金銭に恵まれていても置いてけば人間性がクソになるってわかってるのにおいていくほうが悪っぽくないかなぁ
現実でもいくら金があってもカルト宗教活動家の子供だったらその子供の取り巻く環境に思う所でるし
親なら尚更その子のために一緒に出ていくことを優先するんじゃって思うよ
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55. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:32:51 ID:gxOTQzMjg
「なぜおれが」というのが最高にらしいと思う
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59. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:37:43 ID:QwNjg3Njk
天竜人関連でまだ秘密持ってるし天竜人の地位が危うくなれば
CP0あたりに真っ先に消されそうなのがね。
モリアにも言えるけど、まともな状態で再登場する未来が見えない。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:44:55 ID:U2MDM5NDE
>>59
元七武海の「哀れすぎる末路」……
くまという前例がある分、それ考えるとモリアもミンゴも行く末が実に怖いな。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:39:41 ID:c4ODA0MTk
白い町の本顔にかぶせて寝てるシーン好きだな
ローのことを知ろうとしてていいよね
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:30:49 ID:E5NDUzNDM
>>63
あのコマめっちゃ好きだわ、絵画的というか大昔の洋画みたいだった
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:23:14 ID:YyNzA1MDE
>>63
あのコマで、ドフラミンゴのこと好きになったわ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:41:17 ID:Q1ODA1Nzg
コラさんも正直あの状況は相当精神的に無理してたんだろう、能力は潜入向きでも隠し事や嘘がうまい人間でもないしドジ抜きにしても無理ゲー
命懸けであそこまで無茶苦茶やっておきながら死にかけても結局兄貴を撃てないんだから
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:44:35 ID:AwMzg1NTU
上の画像にドフラの船あるけど、凄いデザインしてるな…
見たことあるコマなのに今まで気づかんかった
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 08:59:13 ID:M5MTc2Mzk
>>68
やべーな 、あれ 
カラーだとよりヤバさが目立つ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:11:01 ID:Q2NTMzNTk
ドジっ子な上に全てにおいて行き当たりばったりでガバガバな行動をしているコラサンが長年スパイをやっていられた時点で、マジでドフラミンゴは弟のことは信用してたんだなって思う
悲しくなってくるわ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:53:21 ID:I0MTcxNzk
>>76
最高幹部は全員コラさん疑いまくってるのにドフラは「おれの弟だから大丈夫フフッフー」みたいな余裕な態度
ぼく「これもう尻尾掴んでてコラさんは泳がされてるんだろうなあ・・・」
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:20:54 ID:AyNDc0OTI
コラソンやローに特別な感情を抱く反面オペオペ食べさせて不老不死化の犠牲にしようともしてるんだよな
自分の為に犠牲になってくれる無償の家族愛みたいな物を求めていたのか
オペオペの不老不死化には自分にとって大切な人間じゃないと出来ないとか条件があったのか
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:07:17 ID:QxMjA3ODY
>>78
俺にとって特別だからお前にとっても俺は特別だというエゴじゃないか。ローとコラソンには間違いなく特別な愛情持ってたから、二人からも同じように特別な愛情が欲しかったんだろう。
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 17:54:51 ID:YyNDM1NDU
>>78
家族には「無償の愛」を求める
けれどドフラミンゴ自身が家族に向けるのは「有償の愛」
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:27:28 ID:Y4NDcwMDI
ベビー5に対して急に利用してるみたいに言いだして
裏切らせるために変な展開にしてるよな
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:27:48 ID:AyNDEwMDk
>>81
初登場時の時点でバッファローにめっちゃ金むしりとられてたじゃん
ドフィは知らんが少なくとも仲間はベビー5の性格を利用してたんだろう
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:45:43 ID:E4ODM4MzI
>>134
ローもドンキホーテファミリーにいた時、ベビー5に金貸せとか言ってたし。バッファローなんて婚約者を町ごと消し飛ばされて怒っていたベビー5に「断るという事を知らねばならないぞ」って言ってたり、「その頼まれたら断れねー性格何とかしないとな。50社から新聞取ってるのもおかしいし、人に金貸し過ぎだし、いろんなもの買わされ過ぎだし、借金いくらだ?」ってベビー5が借金の金額を言うと「後で200万貸してくんない?」ってひどくないか。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 16:00:41 ID:k5NjMxMDI
>>81
緊急時には人の本性がよく出る
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:29:15 ID:kwMTkxOTU
人間臭くていいとは思うが可哀想ってのはなんか違う
この結末は色々な歪みの帰結であって、可哀想だからもっと曇れとかは思わん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:34:33 ID:U4ODcxODA
ドフラミンゴの嫌いなものがバーベキューって…
嫌な思い出があるって…
そういうことか…
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:20:29 ID:MzNzUzMDQ
>>86
バーベキューって「肉を尖った棒で刺して」「火で炙りながら」「大騒ぎする」レクリエーションだもんな…
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:41:16 ID:I4MjE3Mjg
ルフィの事も素直に評価してたり、この人も決して残忍残虐なだけじゃない。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:41:32 ID:kxNjcwMjY
フラミンゴの一番かわいそうなシーンは ケツを破壊されてるシーンでしょ…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:54:42 ID:YyNjE0ODA
>>89
???「今すぐコラさんを 蘇らせてくれ……‼︎ そしてこの国の国民全員のケツを舐めて来い」
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:27:23 ID:AyNDEwMDk
>>89
嬉しそうだったんですが
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:41:55 ID:I5MzM3NDc
気絶させたローをハートの席に座らせてるのが笑えた
未練たらたらすぎる
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 14:07:17 ID:Q3NjA3NDA
>>90
だっててっきり海軍に保護されてこっそり海兵にでもなってるのかと思ったら、数年後海賊として表舞台に出てくるし、ハートの海賊団なんて名乗ってるし、前半の海で億超えになってるし、なんだかんだ自分の所に戻ってくるんじゃないかと期待してもおかしくないとは思う
まさかコラさん撃ったその場にいて「おれの為に死ねるよう〜」も聞かれてたとは思ってないからなぁドフラは
七武海になってパンクハザードにコソコソ来たのをモネから聞いた辺りでおや?ってなったろうけど、それまでは新聞にローが載る度にフッフッフしてそう
古参みんなハートの席がローの為に空けられてるって思ってるし
0
205. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 02:12:16 ID:Y4MzI2NTg
>>150
そうそう。
「弟の反抗期」くらいに思ってた節もあるよな。
もういない実弟のかわりに、弟のような男の「反抗期」すら愛でるみたいな。
その弟のような男にも最終的には自分のために死んでもらうつもりだったわけだし、やっぱりかなり歪んだ愛情だった。
モネあたりはそれが当たり前という価値観だったけど。
完全に自己愛だけのサイコ野郎というわけじゃなくて、「兄のために命を捨ててくれた」愛しいローの死体を抱いて号泣して、壮大な墓を建てるくらいのことはしたんだろうなと思う。
いや、やっぱりなんとも言い難い面白いキャラだよなあ。やっぱり個人的には割と好きなんだよねドフラ。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 14:45:40 ID:k2MTc5ODI
>>205
ローからすると完璧サイコ野郎だし気持ち悪過ぎるわな
ドフラミンゴには悲しい事にローの心を占めてるのはコラさんへの想いだった
不老手術の代わりに何でも叶えると言われて出した願いが「コラさんを蘇らせてくれ」だったり
ドフラミンゴへの憎しみも勿論あるけどコラさんへの愛の方が大き過ぎる
ドフラミンゴが嫉妬心剥き出しで銃を乱射するくらいには
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 09:53:52 ID:g0NTMzOTk
善悪の単純な話じゃない!とか言いつつドフラは擁護パパとコラさんはとにかく貶すことしか出来ないの単純な頭過ぎて草。いやオロチとかもそうだけど可哀想な過去はあるけどそれは別として普通にクソ野郎として描かれてるだろ。悪役賛美の善玉叩きな中二オタク脳で漫画見るのは勝手だけど尾田っちは俺の価値観通りに話作ってるみたいに思うのは恥ずかしいわ。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:46:42 ID:Y3NzYyODk
>>94
生憎だけど、そういう風な上っ面であれこれ短絡的に判断して意見してる君も大概に見えるよ。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:04:07 ID:M1Mjk2OTY
>>94
自覚できないもんなんだね
ブーメランになってるの
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:11:57 ID:A0ODYyMjY
>>94
端から見るとあなたの方が中二病拗らせてるように見えるよ…
中二病っつーか高二病かな?
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:59:28 ID:k5NjMxMDI
>>94
ホーミング聖やコラソンを叩いているやつらはどっちかというと年配に見える。結果論から「憎まれている土地に降りた」「病院を燃やした」という悪性結果を叩いてる。現実主義で保守的な人たち。ミスを叩く
これは面白い現象で無能な善玉の方が悪玉より腹が立つに近い気がする。身近に無能な味方が多いのだろう。敵なんてものはそうそう出会えるものではない
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:06:14 ID:MzNjA5NDI
ドフラは結局自分が一番可愛いだけだから同情せんでいいわ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:45:56 ID:Y0MTY0Njg
>>97
シーザーが徹底的にダメ扱いなのもそれが大きいしね…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:33:11 ID:MyMzQ0OTk
奪わなければ許せない、足りなければファミリーだって奪う対象、
ただしファミリーは自分のものだから奪おうとするものには報復

一般人視点だと歪だけど、天竜人から見れば正常な家族観なんだろうな
奪うことしか知らない環境で育てばあんな凶暴な人格になるのも無理ない
ドフラ編から見える天竜人の在り方はイム様編やる時に回収されそう
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:37:44 ID:g1OTUwMjA
ドフラは人間性の歪みがエモいの極みなんだよな
自分のために親をも殺す残虐さなんだけど、血も涙もあってずっとトラウマとして抱えてたりモネやヴェルゴの事を惜しんだりしてるし
家族をコマとして見てる一方でちゃんと親愛の情もある描写があるし
そういうシーンがあるから、こいつは根っからの救いようのない悪って言われると、そうなんだけどもう少し情状酌量してやってくれ・・・ってなってしまうし、もしかしたらまっとうに生きる未来もあったかもしれん・・・と思ってしまう
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:16:59 ID:YzNzc0ODU
>>106
まさしく何かあった未来を生きてるんだよな。他の道が間違いなくあったはずだけどこの道を選んでしまった哀れで愚かな男よ。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 17:22:52 ID:MzNjA5NDI
>>155
支配して上に立つ事が本能だからどの道歩んでも外道だよ
曲がらなかったロシナンテがいて環境のせいにするもんじゃない
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 10:43:59 ID:YyNjE0ODA
ワンピースの無料公開期間は……!!!
終わったんだろ……!!!?
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:12:35 ID:kwOTg4OTA
>>108
あぁ...終わってしもうた!!
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 11:26:37 ID:E0MzQ1NjQ
今ではパン1で歌って踊れる毎日新聞大好きおじさんに・・・
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 19:07:11 ID:YyNzA1MDE
>>115
アコムのリズムも教えてくれるぞー
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:14:54 ID:AwMjI0MDU
『ならねェんだ!』じゃなくて、
『ならないんだ!』なのが真に迫ってる感じがして好き
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:31:08 ID:A1NDUxMjI
コラさんのいう悪魔云々は、マリージョアにいた頃でもそういう兆候があるような行動をしていたのではないかとも思う。
現実の大犯罪者も、幼少期からその兆候がある行動をしているらしいし。
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:48:13 ID:Y0MTY0Njg
>>137
生まれながらって言ってるしそうかもね
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:50:43 ID:kxMDM3NDE
ホーミング聖の新居の最適解は何だったんだろな。
やっぱ天竜人に理解があって、なおかつ一定の武力を持ってて反天竜人武装グループくらいなら撃退できるアラバスタ王国あたりかな。
クロコダイル侵略前の。
まあアラバスタは気候悪そうだけど。
天竜人がやりたい放題で恨みを持つ者の多いシャボンティ、天上金で苦しんでる貧乏な世界政府加盟国あたりは鬼門だろうな。
そういう地域にわざわざ住むとか、誘導された節すら感じる。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 13:43:49 ID:QxMjM5NTY
>>140
フーシャ村が1番では?国からは忘れ去られてるし、山にはダダン一家が張ってて向こうからの外敵は排除してくれるし、海から来るのもシャンクス一味くらいだし
あの世界の識字率ってどうなのかな。低いんなら多少の教養があるはずだから学校の先生とかしてれば穏やかに暮らせたかもね
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:37:38 ID:g4NTM5Nzk
>>147
でもフーシャ村はあの革命軍リーダーのドラゴンの縁の土地だからな。
下手すると革命軍に家族ごと拉致されるかも。逆にそれが一番保護されてる立場なのかも知らんけど。「革命軍が抱える旗印の穏健派天竜人」みたいなのが。
でもCPの暗殺対象になりそう。
あとゴア王国はなにげに貧富の差がえぐくて、天上金でも苦労してるらしい。

「豊かな国」とされてる地域が天上金問題が無くて良いのかな。
ノーティス、公害病前のフレバンス、W7、テゾーロあたりかな。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 18:46:53 ID:E3MzI0MzI
>>140
リク王一族が治めていたドレスローザなら元天竜人でも酷い目には合わない気がするし、800年前に祖先が治めていたドレスローザに一般市民として帰っていたら良かったかも?
0
188. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:38:56 ID:g4NTM5Nzk
>>140
アラバスタって、天上金あるのかな。
一応天竜人に準じるネフェルタリ王家なわけだけど。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:53:04 ID:U3OTU4Mzg
まぁ尾田先生の好きなように描けばいいよ
ロシナンテの書き方は第二部の尾田先生の真髄なのかな、と思い始めてる
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 12:56:09 ID:g2MDQ2Nzg
情はある
情はあるが、その求めている関係は赤ん坊のそれではないのか
いつも自分を第一に考え、なんでも自分のために動いてくれる『家族』を大切にしたいと願ってるのに、実の家族はけっしてドフラミンゴを中心に物を考えようとしてくれなかった
だから破綻した

それをノンブレーキの幼児性が悪に至ったとみるか、それとも愛されなかった男の哀れな姿と見るかは読者次第だと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 14:44:47 ID:cxNjkwNjQ
なんかベビー5がファミリーから利用されてるだけと感じた描写なかったっけ?ラオGに対してだけか?
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 15:30:58 ID:U4MTc4NjU
なんでこんなアホみたいに物騒な土地に降りたんですかねぇ...
アラバスタとか天竜人に虐げられてない余裕のある国にいきゃよかったのに
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 16:58:06 ID:A3MjgwMDA
>>158
ホーミング聖には地上のどこが安全かなんて情報なかっただろうし、ただ指定された場所に降りただけなんじゃないか
一般の天竜人や関係者にとってはドンキ一家は邪魔な異端児だし、余裕のある国で受け入れられて影響力持っても困るんで、彼らを否定して無かったことにしてくれそうな場所を上層部あたりがわざわざ選んだ感じがする
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:54:11 ID:g4NTM5Nzk
>>165
ミョスガルド聖はホーミング聖の失敗に学んだのか、「下々民の国家の中で、一定の武力を持つ勢力」に接近してるよなあれ。
いざ下々民の世界に放り出された時、ホーミング聖一家みたいに「天竜人を骨の髄まで恨んでて絶対拷問して殺す」組織に追われたらたまらんからな。
少なくともそいつらくらいは撃退できるだけの武力は持ち、怪しい動きをするCPやら革命軍やらとも無縁の国家が良い。
リュウグウ王国軍とか。あるいは花の国の八宝水軍とかはホーミング聖と関係が深い下々民の武装組織で、天竜人の中での権力闘争に負けたりしたいざという時には逃げ込める布石は打ってるのだとは思う。
下々民国家の側でも穏健派天竜人とのコネクションは持ってて悪いことは無いわけだし。

あの八宝水軍は実は「ミョスガルド聖の地上における私兵集団」であり「麦わら傘下」というなかなか面白い立場。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 20:40:07 ID:czMzQ1ODE
オヤジの件は悪かったなってところが理解できてもスパイじゃなくて海軍として真っ向勝負で兄を止めようとしてたとは思う
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:46:54 ID:Y4NDYzODk
キャラデザと言われればそれまでだけど、
ずっとかけてる怒ったような目の形のサングラスが
怒り続ける生き方しかできなかった若を象徴しているようで可哀想
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 21:59:18 ID:k1MjYxODU
現実に打ち負かされてたって意味ではワニと同じだけど、
やり方はともかくまだオールドルーキーとして前向きに活動してる
ワニと違って、ドフラは停滞してんだよな。
パンクハザードでローが言った「お前、新時代に向いてないよ(意訳)」がすべてな気がする。「自分はどうなりたい」ってもんが感じられない。
モネの期待は完全に裏切られててまさしく無駄死に。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 22:40:49 ID:Q5NTQ2Nzc
白ひげのようになれなかった家族ごっこ止まりの敗北者ってのがしっくりくる
ワノ国過去編の白ひげ海賊団みてると余計にそう思える
ドフィにしろジャッジにしろ血のつながり有り無しに関わらずどこか歪んでる
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:27:06 ID:g4NTM5Nzk
理想化されているけど、白ひげ海賊団は白ひげ海賊団で、どうしようもない歪みもあれば、偽善もあったんだよな。
エースですら最後の最後で自分の歪みを自覚するんだけど、あれはエース本人の歪みでもあり、白ひげ海賊団そのものの歪みでもあると思っている。
本来は赤の他人に「兄弟」「息子」と呼ばれ、命を賭けてもらう状況が嬉しくてたまらないという歪み。
もちろん立場が真逆で仮に白ひげ幹部の他の誰かが海軍に捕まっていても、エースは誰よりも真っ先に突入して「兄弟助けるぞ」とか叫んで命を賭けて救出に向かっていたはず。
でもそれ自体が歪みなんだよな。
家族ごっこと赤犬に突っ込まれて激怒したのも、痛いところを突かれたからという一面はあると思う。
「不幸な生まれ育ちの若者を集めて家族ごっこをやってる集団」という暗黒面はやっぱりある。
エドワード・ニューゲートが健在なうちは、圧倒的な器とカリスマで、たとえ嘘でもほんとにしてしまっていたけど。
そういう嘘でも本気で信じ込んで現実化してしまう力量こそが、ルフィにも通じる海賊王の素質なのかも。

ドフラは現時点でボロ出しまくっていたから、海賊王どころか四皇にすらなれずじまいの器だったということなんだろうな。
0
202. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 00:47:01 ID:MxNTAxODI
51 58
ドンキホーテ一家の方がろくでもないだろ。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 00:48:50 ID:EyNTk4NTg
正直コラソンの方が何だこいつってなった
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 01:53:52 ID:c3MzI1MzA
>>203
結構難しいキャラなんだよコラさん、家族であると同時に海兵だから
兄による父殺しのトラウマ、ドレスローザを救う使命とか抱えるものも重かった
それでいて兄のことは最後まで撃てないくらい愛情はあるし
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 07:19:17 ID:c3MzI1MzA
コラさんが最後にドフラミンゴをあれだけ否定したのはローにだけは悲劇を背負わせたくない、兄の様に道を踏み外してほしくないという強い意志の表れだと思うけどな
白い町の悲劇で苦しんだローに自ら地獄を造らせたくなかった、散々苦労して漸く死の運命から救われたんだから自由に生きてほしかったんだろ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 08:18:20 ID:kxMDg3NTQ
>>206
結局、ローはコラソンが死んだことに縛られてるから可哀想 ドレスローザはドロドロしすぎだよ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 08:22:13 ID:A4MDE4NjM
「生まれながらの悪」かどうかじゃなくて「13年前の時点でドレスローザを狙う悪」である事が問題なのでは
大犯罪者が家族からも否定・拒絶されるのは仕方ない事だし
むしろセンゴクの庇護下で平穏に生きる道もあったのに、トラウマでもある兄を命懸けで止めようとしたコラさんは立派だと思うけど
0
215. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 02:37:45 ID:I0NDU3NDA
なんか想像以上にコラさんがアレコレ言われててびっくりした……コラさんの様子がおかしいというかむしろお前はなんでその境遇で善側の人間になったんだ?ってのはわかるけど、ミンゴと同じ境遇で自分をひどい目に合わせた奴らを憎まなかった(父と同じ)、愛に理由などつけるな(=ローがDだからというわけではない、所謂無償の愛情)、誰よりも正義感が強い、という説明がされてるから……
バケモノといいつつ引き金は引けないし、スパイ活動で兄を止めようとするのも部外者からみたら建設的な情だと思う(ドンキホーテ特有の思い込んだら一直線なところはある)善良な人間が悪人の身内を止めようとするのはあるあるなテーマだと思うんだがなんでこんなに言われとるんだ

対してミンゴは幼い内から全員殺してやると言っちゃうし(人としては普通だけど他人を憎む発想のないコラさんや父からしたらヤバいやつ)お前の首でマリージョアに帰るって父殺ししたり、コラさんやローに命を捧げさせようとしたり、挙げ句の果に自分に引き金を引けない弟を撃ってみせる……
身内や家族への情があるっていってもアウトなくらい歪んでる。一方で父や弟のことを引きずるような人間臭さもある。

血の掟とかで特別扱いしてめちゃくちゃ懐にいれてた弟に裏切られたと知ったミンゴのことを思うと切なくなるけど、父を殺され自分やローも踏み台にさせられそうになり、歪んだ家族ごっこをやらされて最後は殺されたコラさんの方が気の毒だと思う
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