ワンピースって王道漫画と言う割に結構内容尖ってない？

  • 360
1: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:11:20
自分で読んで初めて知ったけどワンピースって色んな意味で尖りまくった漫画だったんだね…
何でこれが王道少年漫画みたいな評価受けてるんだろうって女ヶ島まで読んで真顔になってます
2: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:14:19
ワンピースが王道を歩いてるんじゃないんだ
ワンピースが歩いた道は王道になるんだ
3: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:21:19
尊厳破壊が王道になるのはちょっと…
5: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:30:04
男も女も隔てなくひどい目に合ってる世界いいよね
6: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:33:08
つまり巨女は王道だな！
18: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:46:12
>>6
実際ハンコックとかマムの娘たちとか今回のウルてぃとかを経て
創作物での主人公より頭みっつかよっつくらいでかい女への忌避感とかもう全然なくなってると思うよ
しらほし級は知らん
7: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:33:48
特殊性癖博覧会だよね
8: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:35:37
本筋は王道冒険物だし…
道逸れると尊厳破壊があるだけで…
10: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:39:27
正直王道漫画扱いされてるやつでちゃんと王道だって思ったのガッシュくらいだ
だいたいは大なり小なり邪道というか一般受けしなさそうな要素孕んでる気がする
13: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:42:11
>>10
たまにやばいの漏れてない？
11: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:40:03
いいよね動く歩道
12: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:40:13
ギャグ漫画もストーリー漫画も転換点になるような作品が出てきて
それが通ったあとはそれが王道になるんだ
ギャグ漫画なんかは世の中のセンスまで変えてしまうところがある
大袈裟に聞こえるかもしれんがそれは何回か起こっている…
20: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:47:11
>>12
ボーボボはインパクト強い割にフォロワーがほぼ全く出なかったあたり特異点感強い
26: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:54:12
>>12
銀魂以降ツッコミが変わった気がする
単に自分が不勉強なだけかもしれんが
30: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:55:54
>>26
一周回ってオイイイイイってツッコミは逆に見なくなった感
15: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:43:56
作者「娘が大きくなる前に女ヶ島描いといて良かった」
17: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:44:55
満を持して登場した主人公に惚れる女キャラが
アラサーの元奴隷女王様って他で見たことがない尖り方だよね
21: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:47:33
別に言うほど少年漫画ライクな路線から外れてる気もしないけど
22: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:49:12
むしろ子供はマイナー要素含んでる作品の方が好むというか尖ってないとつまらんというか
23: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:49:19
おだっちは一貫しておっ○○星人なのが地味にすごい
普通なら貧○キャラとか出しそうなのにロリ以外の女はみんな巨○だよね
27: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:54:15
>>23
尾田セン聖程ロリ趣味の感じられない少年漫画家ってなかなかいない気がする
ロリは全員小動物的な可愛さで描いてるように見える
36: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:30:33
久々に1巻から読んだけど回想が悉くお辛い…
その分解決した際の読後感はいいけど
45: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:32:52
なんかこう悪を倒す王道少年漫画！ってイメージだったけどむしろ冒険譚みたいな雰囲気で色んな人種とか立場のキャラが出てきてそれぞれが自分の意思とか信念で動いてるのが楽しい！
あとナミさんが刺青ザクザク刺すシーンからの助けて…って溜めからの当たり前だ！で仲間が待ってるところが盛り上げ方上手い…って感動したよ
それはそうとこの作者の人曇らせ大好きだな？
48: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:33:34
>>45
気付くの早いな
123: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:46:12
>>48
ペットショップ炎上とかゼフの足食いでOh…ってなってたけどナミの過去でこれ作者の人信念強い人を精神的にボコボコにしてそれでも折れない姿が好きなんじゃ…って何となく察してしまった
それはそうとルフィがぶっ飛ばしてくれるから露悪感は全然ないバランス感覚が絶妙だわこれ
138: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:48:38
>>123
これがあるから多少長くなっても許されてる所あると思う
53: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:34:37
現代で解決するので過去編ではいくら尊厳破壊してもよい
58: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:36:16
ルフィが最後に全部ぶっ飛ばすので過程はどんだけ曇らせても良いと思ってる
62: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:37:16
>>58
ジュビロ理論と一緒で一生心に残る作品にするためには過程でいっぱい曇らせなきゃいけないのだ
61: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:37:06
サンジイヤーが曇らせすぎた
69: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:38:52
連載始まってから一番曇ってないキャラって誰だろうチョッパー？
75: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:39:33
>>69
ゾロかもしれん
78: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:39:50
>>69
ゾロじゃね
128: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:47:05
意外とジャンプでここまでガッツリ冒険漫画やってるのって珍しい気がする
ワンピの後ならトリコとかがそれっぽいかな
132: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:47:35
ワンピースは海賊冒険譚なんだけど
それはそれとして任侠漫画だから……
133: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:47:36
回想ってとりあえず当事者の心折ってから殺すよね…
135: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:47:45
過去編は全体的に尊厳破壊で成り立ってる
その悲しい過去をぶち壊す役割がルフィさんだからなんだけども
空島とかはまさにその極致で面白かったな
139: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:48:38
百巻近く続いてて
今も好き嫌いはあるだろうけど面白さ保ってるのは素直に化物
140: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:48:53
高潔な人格者の心をバキバキに破壊するのは気持ちいいからな…
147: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:49:25
連載中は空島つまんね…と思ってたけど
先祖の名は云々のあたりで咽び泣いた
161: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 15:51:55
尾田先生の男女の趣味がわかりやすすぎる…
24: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:50:32
創作を王道とそうでないものに分けること自体がおこがましい
25: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:52:27
北斗の拳もキン肉マンも聖闘士星矢もそれ以前に同じジャンルがあった訳でも無いし
マイナージャンルでも売れれば王道よ
29: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:55:44
続ければ続けるほど新キャラの区別化が難しくなり
結果トガッたキャラが増えていく…みたいなこともあるやも
31: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:56:10
無料で初めて読んだ人は大体ウォーターセブン編辺りまで辿り着くと船大工の人達はこの国の誇りだよって言われた瞬間誰が酷い目に遭うか察するらしいな
34: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:58:23
>>31
W7は最終的には全部報われるから…
10巻以上かかるけど…
35: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:59:49
>>34
長い長いと思ってたけどそんな長かったんだあれ…
32: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:56:10
尖ってて個性的な設定どこだと聞かれたらうーんとなってしまうくらいには王道的だと思う
36: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:00:11
海賊を題材にしといて食べると泳げなくなる悪魔の実なんて設定で主人公に選ぶのがゴムはかなり尖ってると思う
ゴム人間のヒーローがいなかった訳ではないけど組み合わせるかと言われたら無理
46: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:09:53
>>36
バラバラと迷ってたらしいけどゴムとバラバラでゴム選べるのすげえな…
37: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:00:24
王道が結果論だと王道漫画と評されるものは大半は物真似や後追いになるな？
47: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:10:21
>>37
そう間違ってもいないでしょ
ただそれでうける作品は「俺ならこう描く！」「俺ならもっと面白く出来る！」みたいなオリジナリティやパワーも感じるけど
38: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:01:48
これが僕が考える妹萌えです！
40: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:03:30
>>38
あれ最終的に本当に萌えるからやっぱすごいよ尾田っちは
見た目枝なのに
42: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:05:35
海賊に任侠要素を当然のごとく混ぜてるのも変わってるよね
尾田セン聖の世代だと今より大分任侠ものの人気あっただろうから感覚は違うかもしれないが
43: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:06:49
尊厳破壊というか世界の闇とそれを打ち払う主人公ってこれ以上無いくらい王道だろう
45: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:09:15
圧政を殴ってぶっ飛ばす主人公はやっぱり映えるよ
その溜めの期間で暗い部分をじっくりねっとり描きやがる…
48: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:10:56
言うて各エピソードの最後は嫌な奴ぶっ飛ばして終わるし王道よ王道
そいつらもどっこい元気にどっかで生きてるのを結構がっつり見せるのは特徴的だけど
50: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:11:33
誰も手を付けてない作品を王道と言うなら尾田先生の言う自分にしか描けないものをっていうのは的確よね
51: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:12:41
新世界編に入ってみろ
尊厳なんてゴミ屑みたいなモンになる
52: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:13:02
島自体が独自の世界観を持ってて
次々と航海していく冒険ものとしては
贔屓入ってるけど現代でこれ以上の作品は中々無いんじゃないかと思う
53: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:13:11
主人公を正義とは反対に位置する海賊にするのは任侠物におけるヤクザが主役みたいなもんだし王道かとは思う
54: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:13:47
まず海賊漫画ってチョイスが珍しいと思う
57: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:14:35
なんだかんだちゃんと話の中心になってるなワンピースって
ドラゴンボールのドラゴンボールは話が進むと空気になったのに
9: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 16:37:14
鬼滅もこれが一般受けするの…？みたいな要素がかなりあるしジャンプって思ったより王道ではないのかもしれない
59: 名無しのあにまんch 2020/06/23(火) 17:15:03
王道だけだと過去の焼き直しになるからね
だからこうして尊厳破壊に屈する事のない美しい人間の姿を入れる
ONE PIECE 96 (ジャンプコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:09:44 ID:AyNDg0NjM
そもそも主人公の能力がゴムの時点で……
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:26:22 ID:Y2OTM5NDQ
>>1
腕が伸びるパンチはジョジョのズームパンチとか体質ゴムだから打撃無効とかはやってたけど明確に体質ゴムと伸びるパンチ合わせてくるのはビビったよ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:33:05 ID:g3MTQ0Mjg
>>1
なんだったらルフィの仲間も
・口に剣を咥えた三刀流
・喋るトナカイ
・サイボーグ
・ガイコツ
とかだから曲者だらけ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:39:22 ID:k0NDQwNjI
>>1
そもそも、「冒険！宝探し！」は間違いなく王道！ロマン！！だけど、
「主人公が海賊(世間的には悪)」は本来王道なのだろうか？
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:18:41 ID:M5MzI2NjQ
>>191
体制側にいるとどうしても自由度って制限されてしまうので大抵アウトロー、体制側にいるとしても自由が効く特殊な部隊にいる、とかが少年漫画だと多くなるな
0
280. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:23:38 ID:M3MDc5NTY
>>191
ドラゴンボールなんてヒロインがいきなり主人公にヘッドショット決めてるし…
0
300. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:35:04 ID:QyNzU4MDA
>>191
でも掲載雑誌のトレンドマークだからな〜
0
318. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:59:15 ID:c5NzA1MTI
>>191
海賊は子供なら必ず一回は憧れるものだからな
0
321. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:19:55 ID:E5Nzk3MTI
>>191
コブラだって伝説の宇宙海賊だけど恋と冒険とバトルの王道してるから…
でもコブラは最強だから曇らせる為にヒロインや仲間たちは非業の最期にするね…
0
334. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:04:57 ID:A2MTAyMDk
>>191

アラバスタ編なんか特にそうだけど、体制側主人公だとクロコダイルのが明確に悪だけど倒す名分が無いからスモーカー大佐みたいに身動き出来ない状況が出てくる。「悪い奴は悪いんだからぶっ飛ばす」自由度を主人公に与えるなら体制から離すのが一番楽。
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:59:20 ID:Y4MjQzMDI
>>1
ゴム人間はアメコミに大先輩がいるけど
日本の少年漫画の主人公に据えるにはちと勇気がいるわな…
0
260. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:56:24 ID:IwOTg0NjE
>>1
主人公が鼻毛で闘うよりは王道でしょ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 13:17:54 ID:E4NjgxMjU
>>260
それでもボーボボってあらすじを限界まで簡略化すると
「旅の途中で出会う敵を倒していく」っていうすげーオーソドックスな少年漫画だからな
ただ旅も主人公も仲間も敵も戦い方もすべてが狂っているというだけで
0
364. 名無しのあにまんch 2020年07月01日 23:31:26 ID:cwMjI2NDY
>>360
まあ、世界を支配する悪を倒すのは王道かな。
やってることは毛刈りだが、、、
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:09:49 ID:MxMTM4NDI
ワンピースが王道漫画なんじゃなくて
ワンピースがやったことが王道になる感じ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:19:08 ID:g4MjQ4MTY
>>2
ごめん、流石にそれはない気がする

王道とは何か？って事を本気で論ずるなら、それだけで一冊の本が書けるぐらい深い議題だしなあ。
ワンピースは偉大な漫画だけど、それでもなおそれだけで語るには足りない。王道っていうのは人間が千年単位で積み上げた定石であり、漫画の歴史に限っても100年は越す訳で
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:27:33 ID:MxMTM4NDI
>>28
なんか怖い
他にも同じようなこと言ってる人いるのになんで私にだけそんな絡んでくるの？
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:33:55 ID:AyMzU4NjE
>>50
自意識過剰
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:36:17 ID:YzMDc5MTE
>>60
謎の絡み方されたことを嘆いただけで自意識過剰呼ばわりされるこんな世の中じゃ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:59:40 ID:kzMjcwNjQ
>>71
2コメなのに「私だけ」とか言うからじゃない。この人だけに何回も絡んでるなら別だけど。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:17:50 ID:YzMDc5MTE
>>219
本スレも含んでるんじゃないのか？
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:16:24 ID:kzNzE4Mg=
>>71
長文なだけで謎ではないだろ支離滅裂な事書いてるわけでもないのに
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:34 ID:YyMjgxMDM
>>50
そっとしといた方がいい人だと思うよこの手のは…


まあ王道が何かは深いテーマとも言えるのは解るけど、今の王道が千年単位で積み重ねられたものだとかよく解らないこと言ってるしいわゆる今式の漫画って戦後しばらくしてからのものだし王道なんてのは流行次第でいくらでも変わり得るし…トンチキなこと言ってるだけよ、気にしなさんな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:48:03 ID:U2NDQzOTI
>>90
もう一個のコメも見た感じガチで議論しようとしてくるタイプだから合わない人には合わないね
個人的にはそういうの好きな方では有るけど、TPO弁えてほしいもんだね。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:23:40 ID:g4NTA5NjM
>>50
2コメだからでしょ
似た内容全部にリプしてたらヤバイやん
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:41:18 ID:EwNTI2NDA
>>50
匿名で何で私にだけとか言ってんなよキッショ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:45:31 ID:YxNTU1NTI
>>194
お前モテねぇだろ
0
347. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 11:25:17 ID:A2ODA4MzI
>>50
一回のコメントでまるでストーカーを見るような反応する方が怖すぎる
あまり言いたくないけどガチ糖質臭い
0
358. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 00:52:07 ID:kyODgxMjU
>>50
頭大丈夫ですか？
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:30:55 ID:A3NTEwMDI
>>28
単語にとらわれすぎてて頭悪いでしょって言いたくなる
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:08:45 ID:c3MTEwODI
>>28
面倒くせー奴だな、開国してやろうか？
0
301. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:36:28 ID:g3OTQyMjc
>>28
賢そうな言い方してるだけで結局王道とは何かを何も言えてないの草
毒にも薬にもならない客観論よりも持論語られた方がまだ面白いわ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:40:17 ID:c0NDM5MTE
>>2
ワンピースの英才教育で日本男児の性癖が巨乳巨女好きが王道になる日が来るかもしれない
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:09:23 ID:k1MDU5OTQ
>>78
ワイ矢吹教イヴ派、迫害を恐れる
0
329. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 05:41:59 ID:I5NTA0MDA
>>224
全ての道はエッチに通ずるから安心してや
0
330. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 06:01:08 ID:cyNDY3Njg
>>224
エッチなる者は全て平等だから
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:57:42 ID:g1Mjk3NzY
>>2
タイパラの主人公が一話で持ち込んだ読み切りのネームなんかモロにルフィだったし銀魂でも「腹減ったー！」から始まる主人公もうやめない？ってネタにされてたな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:02:32 ID:g4NzA2MTc
>>116
ワンピの後追いは連載に行かないかすぐ打ち切られる印象
絵のモノマネとセリフのパクリという浅いリスペクトだし後追いというのも違う気がするけど
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:13:15 ID:g1Mjk3NzY
>>128
テッペイは描きたいものを見つけるべきだったんだろうねぇ……
0
336. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:19:15 ID:A2MTAyMDk
>>228

無理じゃね？6話まで連載やってキャラも概ね見えたけど、「俺はこれが描きたい！」って熱意自体が無いよこのパクりマン。なろう主人公と同じ"マンセーされる自分"しか興味が無いから安易に盗作に飛び付いた訳で。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:31:34 ID:E2MTIxMTY
>>2
王道から逃げるなみたいな言葉があることから考えて
王道ってのは例えば主人公がヒロインを助けるみたいな
誰でも思いつくけど皆が望む展開と個人的に考えてる
その意味で言えばヒルルク編とか空島編は
どうやって思いつくのってタイプの物語で王道じゃない
一方ナミ編とかビビ編は王道展開といえるけど
このレベルで描ける人はほとんどいない
つまり王道展開で売れてる作品自体が少ないから
ワンピが王道の例として挙げられるだけで
そのワンピも王道だけでは全くないから
こういう話になる
0
272. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:11:16 ID:MxMTg4MDY
>>243
言っちゃなんだが考えても王道なんて「主人公が悪いやつをぶっ飛ばしてスカッとする」ぐらいしか浮かばないわ
0
352. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 17:01:45 ID:k1ODQxOTI
>>2
やってることは水戸黄門じゃないか？旅をしながら困ってる人を助けて悪を倒す
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:10:19 ID:IwNDQ2MjY
本スレにもあった通り王道漫画がワンピース、ドラゴンボールとかなんじゃなくてワンピースとドラゴンボールが辿った道が今王道って言われてる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:56:33 ID:g4NzA2MTc
>>3
漫画アニメでピンチに覚醒して変身すると大体サイヤ人言われる気がする、暴走すると幽助
ルフィのギア２も界王拳言われたみたいだし（当時ネットやってないので又聞きです）
0
332. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 06:36:55 ID:AxNDUwNzI
>>114
分身みたいな攻撃や能力出したらスタンドとかも
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:32:18 ID:k2MjAzMjc
>>3
飛影が通った道が中二病と呼ばれるのと同じ感じか
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:45:28 ID:ExNDAyNzM
>>3
まさに王が通った道だな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:10:20 ID:UzNDg2MjQ
ドラゴンボールもワンピースも所謂王道じゃ全然ないよなー
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:17 ID:E5OTMzMjI
>>4
どっちの作品の主人公も義侠心はあるけど正義感は全然ないしね
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:28:12 ID:czNTY5NDA
>>64
日本の文化的にその方が好まれるのかも知れんな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:23:10 ID:IwNDQ2MjY
>>4
友情！努力！勝利！だったら完全に則ってるし王道と言っていいんじゃね？
別にどっちもモラルが完全にないってわけじゃないし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:10:41 ID:c1NDA1MjA
本スレ>>7
右上はその…自業自得というか…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:10:44 ID:k3NDUwMDE
ワノ国編で辱めを受けた屈強な男キャラ
おでん様
キラー
ササキ

次は誰かな？
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:15:32 ID:cxMzYxOTE
>>6
カイドウだろうな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:21:53 ID:I2OTMyOTY
>>6
ワノ国は強制笑顔、裸踊り尊厳破壊、信じてた友人に開国、メンヘラのボス、弟スキー、と変な性癖オンパレードだよね。特に男性に被害が集中してる
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:26:55 ID:YyMDE2Mzk
>>6
姉に階段スキーされても頑張ったのにワンパンされたぺーたん
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:08:03 ID:YzMDc5MTE
>>48
ワンピにおける階段は強いからな･･･
ぺーたんは階段ダメージによるハンデのせいで負けたのだ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:41:19 ID:U5ODIwOTM
>>6
まてまてまだササキが開国されたかは定かでは無い
普通に拘束されたまま歴史を口頭で教えられているだけかもしれんのだぞ


まあ自分はもう開国済みなのを期待してますがね
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:49:44 ID:U2NDQzOTI
>>82
済みでいいの？濃厚な開国シーンはいらんのかえ？
無かったら無かったできっとガイアが書いてくれるはず…
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:33:51 ID:IxMzgxNDQ
>>103
事後まで飛んだ方が妄想が捗るって層も少なくないから
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:54:05 ID:I2OTMyOTY
>>82
彼らはあんなに仲が良かったんだぞ、とっくに開国済みで今回も開国を期待していたのに縛られて開国されなかった線も……
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:01:27 ID:I0Mzg3NzE
>>82
>>103
>>108
さも当然のように開国を隠語として使うんじゃありません
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:23 ID:IyMzU5NzA
>>82
ササキと開国とワの国に対して激しい誤解が……別にそんなことないかー
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:10:56 ID:U4MDE4MzU
そんなこと言ったらネウロだって話を纏めれば超王道だぜ
作者のクセが少し濃いだけで
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:11:15 ID:IzMTUwNjI
>>7のスレ画で尊厳破壊ロックマンが出来るな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:11:49 ID:IzMTUwNjI
>>9
ミス　本スレ7でした
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:18:00 ID:cxMzYxOTE
>>7
ドーピングコンソメスープのあたりはこいつ澤井の弟子だなって滅茶苦茶思ったわ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:18:53 ID:cyMjM5NjA
>>26
輸入されたもんな…真説で
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:23:26 ID:MxMTM4NDI
>>7
ネウロは王道な部分とあえて逆らってる部分のバランス感覚が天才的なんだよな

食い意地が張った主人公は王道でも作品の根幹を成すレベルで食に執着する主人公はなかなかいない
そしてジャンプでは珍しい男女バディもの、主人公は登場時点で最強でだんだん弱体化していくと異色尽くし
かと思えば、弱くなった主人公がそのぶん周囲の人間と協力することを学び、人外の立場からだんだん人間の持つ可能性に期待するようになっていくという王道の友情・努力・勝利を抑えてる
チグハグだったコンビが最後にはお互いを唯一無二の相棒と認め合うのも王道の熱さ
こういう王道を描きつつも時折それをハズしてくるお遊び的なバランス感覚は暗殺教室でも抜群だったなぁ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:51:19 ID:A5ODQ4NTg
>>41
ネウロ の劇中に「忠実！裏切り君」ってマンガが出てくるけど
その主人公のセリフ「あえて裏切らないのが僕の“裏切り”」ってのが
ネウロ の作風を端的に表していると思う
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:19:50 ID:M1MzM2MDU
>>104
ちょっと裏切りくんクスッと笑ったから
読みたいとは思った。この漫画は人間賛歌がたまらん
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:01:10 ID:gxMjM5NDI
>>150
あの世界で人気で有名な漫画だからな絶対に面白いと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:11:03 ID:ExOTMxMTg
青年誌でも引くくらいの曇らせ展開
奴隷の扱いも酷いし中々尖ってると思う
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:23:07 ID:I2OTMyOTY
>>8
更に映画のボスも奴隷出身トラウマ持ちという尖り具合
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:32:25 ID:I5OTY2NDA
>>8
日曜朝のアニメなんだぜ、これ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:26:11 ID:gyMDYyMzc
>>58
アニメ再開されるけどキラー素顔回とかおでんの裸踊り回とか家族で見るには気まずいってレベルじゃねぇぞ…
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:49:25 ID:QzMTczOQ=
>>166
康さんの処刑、からの町民爆笑のシーン楽しみですよ俺は
ゾロと同じ困惑とオロチ出てきたときの怒りを追体験できる！ 声と映像つくの楽しみだ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:20:39 ID:YyNjAzMDE
>>8
バレットの敵国の兵士との間にできた子どもって設定もなかなかエゲツないと思うぞ
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:25:02 ID:M5MzI2NjQ
>>151
そんですぐ捨てられて強すぎるせいで回りから疎まれ、お前は俺の息子同然だと言ってくれた上官から俺の地位を脅かすからと殺されそうになり、ロジャー一味に入った後もある意味ではロジャーに裏切られる(これに関してはロジャーはなにも悪くないが)と言うね…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:11:19 ID:g4MjQ4MTY
善悪闘争がバトル漫画の王道らしい王道だとは思うので、
そこら辺から考えるとピカレスク要素あるワンピはちょっとズレる気がする
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:11:41 ID:k0MTIzNTM
ここまで多種多様な尊厳破壊をしてる漫画は中々無いよな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:34:54 ID:YzMDc5MTE
>>11
しかも日本一売れてるからな
やっぱ皆お好きなんですねぇ･･･
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:21:34 ID:M1MzM2MDU
>>11
やっぱりみんなワノ国の民……
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:12:28 ID:czMDg4NjQ
ペローナがゴキブリ（おもちゃ）にまとわりつかれるシーンが好きです
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:59:57 ID:Y1ODY1NDk
>>13
ペローナちゃんの透過騎乗も好きです
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:12:31 ID:AxMzU1MjY
子供でも、考えなくても読んで楽しいから王道だと思う。
それとは別に、ちゃんと作り込まれてるから設定を考察したり小ネタを楽しんだりマニアックな遊びもできる
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:02 ID:g4MjQ4MTY
>>14
個人的に、ワンピースの要素の中でもっとも王道的と言えるのはこれだな

「誰でも楽しめる作品」
ヒーローが好きな少年も、悪党が好きなヒネた少年も、考えて読むマニア勢も、何も考えずに読みたいライト勢も、イケメンが好きな女の子も、童心に帰りたい大人が読んでも楽しめる

いわゆる漫画やアニメなどのサブカルチャーが世間一般に受け入れられるようになったのはワンピの功績が大きい(その前にドラゴンボールがあったにせよ)。ワンピによる漫画の社会地位向上が無ければ、おそらく鬼滅があそこまで大衆に認知されてヒットすることは無かったんじゃなかろうか
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:09:13 ID:I1ODc2Nw=
>>63
考えて読むマニア勢にとってワンピは面白い漫画ではないでしょ…
突っ込みどころ満載でお世辞にも「よくできた漫画」とは言い難い
ノリと勢いでそれ以外の全ての人にとって「面白い」と思われているからこそ
っていうけど実はこれってすごいことなんだよな…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:27:03 ID:UxNTU0Njc
>>135
アホほど考察されてるし十分よく出来た漫画かと
ここまで長期で連載して未だに大きな矛盾が無いのは誇って良い
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:02 ID:IwNDQ2MjY
>>135
頼むから考察勢がいることぐらいはモンスタージョンTV見て知ってくれ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:43:52 ID:I1ODc2Nw=
>>176
見たけどあれ考察ってより妄想の垂れ流しじゃん…
情報とそこから論理的に導き出される結論があって初めて考察になるんでしょ？
もちろんそれで楽しめる分には構わないけど
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:49:36 ID:YzMDc5MTE
>>135
世界観、人物関係、隠匿された歴史の謎、と考察のし甲斐がある要素結構多いと思うんだが･･･
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:53:44 ID:I1ODc2Nw=
>>208
妄想しがいのある要素は沢山あるね
0
316. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:49:50 ID:M4NTYwODA
>>212
考察って元々は好きな作品の話をするための話題作りだったんだけどさ、それが理解できない陰キャにいちゃもん付けられるのも常なのがね

ごめんね、バカな陰キャにわからない話をしちゃって
0
348. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 12:27:56 ID:AxNzg5NzY
>>316
哲平くんをいじめるのをやめなさい
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:12:25 ID:I1ODc2Nw=
>>63
ワンピが漫画の象徴であるからこそ小説＞漫画というイメージが抜けないのは悲しいことではあるけどね…
本（漫画・雑誌を除く）とか
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:28:46 ID:IwNDQ2MjY
>>139
別にワンピースのせいじゃないだろ
別に他の作者の作品例えば手塚治虫や赤塚不二夫が描いた作品持ってこられて司馬遷やヴィクトルユーゴーや森鴎外の作品より文学的価値があるんですけどぉ！？とかされても誰でも？ってなるだろうが
あくまで漫画は娯楽
0
313. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:25:30 ID:M3Mjg5Mjg
>>171
小説が娯楽ではないような物言いも引っかかるがね
0
327. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 04:31:10 ID:c5NTkwNzI
>>313
どこまでひねくれてんだよお前...
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:23:02 ID:IwNDQ2MjY
>>139
現代小説のことを言っているのならそもそも現代小説にはさっきあげた過去の偉人たちの積み重ねがあるから読み物として上に見られてるのであってラノベみたいな奴は普通に下に見られてるだろ
総じて言うなら漫画は娯楽であるのでサスペンス小説やホラー小説と一緒で文化的価値は大著と違ってあんまりない。でもそれは漫画という歴史の浅いものから来るのでありワンピースのせいではない
0
289. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:47:02 ID:E1Mjk1NTk
>>139
逆に小説の内容や価格帯で、漫画や雑誌を含めて売上だの、紹介だのされると、小説側が辛くなるだけなのでは…？
0
319. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:00:02 ID:M4NTE2OTY
>>289
売上とか知名度とか、わかりやすいとこで小説は漫画に勝てないからこそ「高尚さ」「文学的価値」みたいな数値にできないとこで対抗するしかないんじゃ……
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:57:47 ID:c4NDA4NDc
>>14
そういや小学生の頃読んでた時なんでONE PIECE好きだったのか思い出すと敵がめっちゃ悪事やっててそれを味方サイドが倒すって言う流れがわかりやすいところとか、新キャラがどんどん出てくる上みんなユニーク(最初に芸人ばりにボケたりして興味が湧きやすい)ところ、航海で色々な島や街へ冒険してるところ、敵キャラも魅力あってかっこいい(むしろ味方サイドよりもかっこいいと思ってた)
一番でかいのは個人的にはわりとギャグ寄りで進行するけど締めるとこは締めるメリハリかなって思う(子供ってギャグ好きだし、シリアスばっかの漫画って読めなかった)
ONE PIECEのギャグ、ストーリー漫画の中ではかなり面白い部類だと個人的に思うし。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:10:49 ID:I1ODc2Nw=
>>117
バトルは真面目に読んじゃいかんよな
ギャグとして読めばこそ面白い
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:54:05 ID:Q0MzczNDY
>>137
バトル自体も大ボスとのバトルは熱くてシリアスだけど、部下に憎めない奴とかいて、戦う麦わらの一味との相乗効果でバトル中でもギャグがあって面白いのも子供ながらに好きだったよ
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:33:56 ID:I1ODcwNzI
>>137
ルフィの決戦シーンはじっくり動きとか見ると結構面白いぞ
ゾロは何やってるかわからんし…実際の刀の決闘も一瞬すぎてよくわかんないらしいからあれでいいんだろうけど
0
297. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:27:14 ID:I5ODA3OTc
>>245
現実に即してないと冷めちゃうタイプなんやな
マンが読むの向いてなくてかわいそうw
0
335. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:06:14 ID:g3NjI5MTI
>>297
冷めはしないけど納得いくまでそこで考えこんでいちいち止まっちゃうからなあ
言われてみればバトル漫画読むの不得手かも
心理戦とか能力バトルはスッと読めるからバトルというか格闘とか殺陣メインになる戦闘シーン読むのが自分には向いてないんだろうな…
でもワンピ戦闘シーンは表情がかっこいいからよくわかんなくても好きなんだ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:12:58 ID:kxNjM0MTQ
サンジイヤーはほんとにこれ少年ジャンプなのかってぐらい曇ってたな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:59:24 ID:E4Nzg4Mjg
>>15
ローの過去編も然り
0
350. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 14:33:59 ID:E2MzgwNDg
>>15
いずれ来るであろうゾロイヤーも楽しみにしてますよ

これだけ尊厳破壊やって作者お気に入りのゾロが免れるとは思ってないから（ゲス顔
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:13:41 ID:cwNDk1MjM
おまえのようなババアがいても、不思議ない世界
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:42:01 ID:E5OTMzMjI
>>16
若さの秘訣かい？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:54:59 ID:I2OTMyOTY
>>85
本気で教えて欲しい……
0
306. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:03:49 ID:M1NDkyOTY
>>111
SBSで答えてる定期
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:13:59 ID:Y4NDIzMTM
もっと尊厳破壊してほしい
五老星を裸踊りさせてほしい
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:17:23 ID:gxMjM5NDI
>>17
それが出て来たらめっちゃビックリするなあ！
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:53:06 ID:g4NzA2MTc
>>17
シチュエーションは王道を行く『孫を人質に取られて』ですかね
そして何も知らない守られてる孫から「なんだえそのみっともない姿は！オマエ何か家族じゃねェ恥晒しが！１」って罵られるのが理想
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:55:42 ID:IwNDQ2MjY
>>105
五老星は政府のためとは言え島や国を消してるから孫人質にとられてメンツ潰すようなことにはならないよう毅然として対応して欲しい
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:14:29 ID:YzMDc5MTE
キャラデザがコミカルな割にストーリーとか世界観が重い
善人ほど苦しい目に遭わせられ泣きを見る世界いいよね･･･
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:15:23 ID:kxNDIwMDY
少年漫画的なカタルシスやギャグに紛れて差別問題とか尊厳破壊もしっかり描写するの好き
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:15:34 ID:A0MDA2MTc
かなりディストピアな世界だよな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:46:54 ID:E5OTMzMjI
>>21
世界の頂点がクズどもだからな
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:35:12 ID:g3MTQ0Mjg
>>95
クズ！？
貴様このわちきをバカにしてるだえ！
罰として開国するだえ！！
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:28:09 ID:M5MzI2NjQ
>>188
ふと思ったがガチホモな天竜人っているんだろうか
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:30:15 ID:g5NDQ4NDc
>>188
むっふふふふーん
わちしは“わちき”なんて言わないんだえ
下々民がわちしを騙るとは不届き千万だえ

あと開国されるならロビン女王様のヒールが好ましいえ
しのちゃんの苦内も捨て難いえ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:59:43 ID:c3NzkzMjI
>>95
「クズが世界を支配するからクズが生まれる。そんなことも分からねぇとわな。俺たちは悪気があるだけ可愛いもんだよなキラー」ｂｙキッド。
0
363. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 20:06:51 ID:gyMjMxMjU
>>265
違いない...ファファファ！！
0
355. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:37:54 ID:U1NDY5MTI
>>95
ミョスガルド聖以外はな。特にドンキホーテ一族は意外と穏健派に落ちるんじゃないか？ミョスガルド聖も昔はクズだったが、オトヒメ王妃に諭され人間にしてもらったって言動を聞く限りでは、天竜人である自分を現在は恥じてるし。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:25:13 ID:g1NzQ0MzY
>>21
海による物理的な分断統治、世界政府、情報統制、無能な権力者、さらにその上にいる一握りの支配者、確かに要素を抜き出すと確かに典型的なディストピアだ
でも情報統制はモルガンズのせいで完璧じゃないな
0
304. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:57:27 ID:U1Njc2MjI
>>163
それって現実よりマシじゃね
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:31:19 ID:czNTY5NDA
>>21
秩序に反した冒険家を肯定するにはある程度世界が荒廃してなきゃならんからな
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:58:36 ID:k3Nzc5MTE
>>21
だからこそ「自由」を求め自由に生きる海賊が主人公というテーマが活きる
0
317. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:56:04 ID:g0ODY5MTI
>>21
世界観的には「おかわりもいいぞ！」の狂四郎2030と大差ないからな…。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:16:06 ID:gwOTE5Mjk
海賊王への道 略して王道
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:16:09 ID:MxMTM4NDI
どっかで聞いただけの話だから間違ってたらごめんだけど
戦ってるときにやたらと回想が入るのは今でこそよくあるけど、やり始めたのはワンピだって聞いたことがある
そんな風に、ワンピが始めたことが王道になってるから王道漫画と感じるけど、みんな言ってる通り設定の複雑さや人間模様の描写の細かさを見ると結構込み入ったことしてるって感じに見える
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:59:41 ID:g5NDQ4NDc
>>23
ゴムゴムのブレッで回想に入って、回想明けの一発目でトォーでワポルをぶっとばす(ブレットだったよね確か)
ありゃあ斬新だったわ
0
292. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:03:20 ID:k0MDQyOTQ
>>264
今はドラム編の回想はすごく好きだけど、
当時はコミックス派の小学生で、ドラマ＜ギャグ＜バトルみたいな評価基準だった身としては、
早く回想終わってバトルに行かないかなぁーって思ってた
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:17:00 ID:QzNDI1NDc
あたまおかしいファンがずっとスピンオフ書き続けられるぐらいには深くて広い世界感
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:19:17 ID:I5NjQ2Mjc
ヤンキー漫画って馬鹿にするニュアンスで言われる事もあるけどそんじょそこらの漫画よりよっぽど台詞まわしが洒落てるんだよな
キャラの造形もすげえなコレ…って戸惑う時はあるけど基本カッコよさも美しさも押さえる所は押さえてるから言うほど奇形ばっかでもないし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:48:13 ID:kyNzYwMDI
>>29
ワンピースはアウトロー漫画であるかもしれないけどヤンキー漫画というのは的外れだと思う
ヤンキー漫画は大抵学校に通っててアウトロー気取ってるくせに将来を捨てきれてないダサさと勉強する場所で悪ぶって周りに迷惑かけてるクズさとか感じるけどワンピースはそれを感じない
ワンピースの海賊は現代に当てはめると学校辞めて海外に旅に出てる感じだと思う
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:01:36 ID:Y5NzQ0Nzg
>>29
作者が任侠に造詣が深いのも関係あるかもしれんな
決める所で最高の台詞で決めてくれる安心感がある
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:19:27 ID:M2Nzk3MzY
イメージとしてストレートをフックとして打ってる感じ（語彙力がない）
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:19:38 ID:c1Mzc1MDU
え、今頃気づいたん(困惑)？
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:19:42 ID:Q5MTkzMDk
>ボーボボはインパクト強い割にフォロワーがほぼ全く出なかったあたり特異点感強い
ワンピも正直フォロワー自体は全く存在してない感じはある。
全てが尾田っちの神がかったバランス感覚で成り立ってる感があるんだよなぁ。
キャラデザ1つとっても何でこんなサーカス団みたいなのがカッコ良くなるのか。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:17 ID:M1NTA5Nzg
>>32
たしかに絵柄のフォロワーとかは極稀にいるけど日本一売れてる漫画の割にはフォロワーが少ない気がする
やはりワンピースは尾田先生にしか描けないものなんだな
0
259. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:54:11 ID:M5MTgwOA=
>>65
ワンピースは連載中だからな
今も誌面に載っている以上、似たものは比べられる運命にあるから
ワンピースを超えられなければ打ち切られる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:20:08 ID:M3MTU3NDQ
アーロンパーク編はナミの精神力が強くないと、あの時点で物語バッドエンドだった。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:21:16 ID:cyMjM5NjA
ワンピースがもし青年誌掲載だったらどうなっていただろう？
もっと曇らせ展開がやばかったのかな…なんか隠していた女性関係みたいなのがそのまま出そう。ドフラとヴィオラのベットシーンとか
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:17:22 ID:U4ODAyNDI
>>34
でも俺らは少年漫画の枠組みの中でギリギリのラインを走る尾田先生が見てぇんだ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:32:02 ID:Q2MzkyODk
>>146
物語の尖り方と王道を組み合わせて少年にお出しするバランス感覚が優れているからこそ、本人の独自の世界線や持ち味が少年漫画として唯一無二に発揮されてる気がするんだな
少年向けじゃなかったら少なくとも今の冒険漫画としてのワンピースは存在しなかった気がする
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:29:07 ID:gyMDYyMzc
>>34
あれ、そりゃあ子供にはわかりにくいだろうけど少年漫画としてはSBSでもぼかし続けて欲しかったな…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:21:56 ID:kyNzYwMDI
任侠漫画っぽいけど船長であるルフィが世直し＜冒険というスタンスを曲げないから冒険漫画に収まってる感じ
ルフィが進んで世直しに行ったら任侠漫画になる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:22:33 ID:UwNzE4NTg
尊厳を踏みにじられても折れない存在は美しいからね
ドン底から立ち上がるところが見たいだろう？
0
361. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 19:20:22 ID:c1MDM3NTA
>>37
もう少しなんというか
手心というか
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:23:17 ID:M3MTU3NDQ
ビッグマムの「優秀な遺伝子欲しさに男を逆NTRして、子を孕んだら男を捨ててそれを沢山繰り返す」とかこんなの18禁ゲームでも中々ない。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:27:03 ID:g3Njc2MTM
>>39
優秀な遺伝子じゃないぞ
人種コレクションのための交配だぞ
ここまで子供と女体尊厳をコケにしつつ素知らぬ顔でヒャッハーしてるビッグマムはマジでイカれてる
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:40:20 ID:E5OTMzMjI
>>49
ある意味で妲己さまよりヤバいからな、マムは

食い煩いで自分の息子すら気づかずに殺すし
そもそも自分の育ての親と孤児仲間を気づかずに食い殺してるし
平和な国を作るのに言う事を聞かない奴は悪い子だからで殺すし
「みんな同じ目線で」の意味を理解せずに全人類を自分と同じ体格にしようと計画してるし
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:13:44 ID:YzMDc5MTE
>>49
極めてなにか生命に対しての侮辱を感じます
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:33 ID:gxOTMwNzk
>>39
沢越止が唯一リンリンと張り合えるくらいかな
あいつ来孫までいるし下手したら昆孫までいるかもしれない
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:48:22 ID:Q5MTkzMDk
>>66
いくらリンリンでも娘にして玄孫なんて狂った存在を生み出す止には勝てないよ。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:04:54 ID:kxMjQxNTc
>>66
さすがにそれは沢越止のほうが張り合うどころかイカれてる
一応リンリンの相手は全くの他人だし産むのはリンリン自身だぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:11:11 ID:g3Njc2MTM
>>131
リンリンの唯一の擁護点というか美点？はこれだよね
母体が自分な分マジキチ感はあっても悪辣さは感じづらい(にしてもそういう子供が生まれると知ってて気味が悪いはねーだろとは思うが
母体に他人使ってたらマジで頭天竜人
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:23:20 ID:k2MjAzMjc
尖ったところの無い王道って、印象が母ちゃんのカルピスより薄くなりそう。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:24:35 ID:k3NDgxOTA
時々どっかの別の世界の、漫画でわかる世界の歴史みたいなの読んでる気持ちになる
とにかく壮大でキャラも突飛なのに、生活感というか、生き物が生きてる感じが凄いんだよね
リアタイで読めてるの幸せだよほんとに
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:24:43 ID:Y2MzY3NDU
ピカレスクの流れを汲んでる時点で、どうしても王道じゃない部分は出てくるだろ。
作者はなんだかんだで「海賊は犯罪者」という一線を残酷なぐらいキッチリ守ってるし。
普段は読者と馬鹿騒ぎをするノリのＳＢＳで、ルフィみたいになりたいというお便りに「犯罪者になりたいのか」とただの一言で返してたのが印象に残った。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:24:50 ID:gxMjM5NDI
>>43
ちゃんと筋を通してて良いよなぁ〜
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:25:11 ID:Y0NzEwNzY
マジで徳弘先生のお弟子感が凄いわ
よく似てるよ本当
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:50 ID:Q5MTkzMDk
>>44
ロザリンとかアイアンマスクとかガルシアとか尊厳破壊を思い出すえ。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:29:57 ID:UzNDAyMjg
>>67
ガルシアおじさんはいい人だけに辛かった……
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:10:42 ID:gwODMyNzk
>>67
だ　い　す　き　よ　ア　イ　ア　ン　マ　ン
いらないえ、こんなおもちゃ(泣)
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:25:50 ID:E5OTMzMjI
>>44
そうだね（しのぶとジェーンさんを見比べながら）
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:51:32 ID:g5NTMzNDU
>>44
女キャラの造型はもろ師匠の影響だよね
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:25:22 ID:M3MTU3NDQ
天竜人に強制的に嫁に貰われた人の末路、これ絶対本編で描けないでしょ・・・。

立場を利用して好き放題犯して、孕んだら流産パンチとかそのまま嫁を即捨てるとかマジであり得そうで・・・。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:32:18 ID:YzMDc5MTE
>>45
解放されても一度も口を聞かず3日後に自害するくらいだからな･･･
天竜人周りのエピソードが胸糞な上に生々しいわ！
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:41:34 ID:gxOTMwNzk
>>45
チャルロス聖が「女は剥製にするえ〜」って言ってた時点で拐われた女性がどんな目に遭わされるのか想像に難くない
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:56:58 ID:YzMDc5MTE
>>83
やめろチャルロス案件すぎる
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:24:40 ID:YyNjAzMDE
>>83
どうでもいいけど、チャルロスとカルロス・ゴーンって名前そっくりだな
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:18:36 ID:g3NzcwNzQ
>>83
剥製って言ってたの親父のロズワードの方だったはず
チャルロスは通りすがりの美人看護婦を嫁にするえ！してた
親父の方が変態度高いなって思いました
0
356. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:41:41 ID:U1NDY5MTI
>>276
チャルロスって不細工だよな。妹のシャルリアと似ても似つかない。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:42 ID:U2NDQzOTI
>>45
ステラとテゾーロの話も生々しくエグくてヤバかった…
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:18:15 ID:I2OTMyOTY
>>91
ステラは元々ヒューマンショプに売られてた奴隷だからそれでも奴隷→奴隷の感覚は理解したくないけどわかるんだけど、それを止めようとしたテゾーロすら奴隷だし、笑っちゃいけないしで、少しも楯突いたらいけないところ本当に言論の自由無くてびっくりする
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:34:04 ID:M5MzI2NjQ
>>91
あれ何が酷いってテゾーロは真面目に働いて彼女を買おうとしたんだけど間に合わなくて、悪い手段で得た金だったら直ぐに買うことが出来たって明言されてることだよな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:54:18 ID:k0NzA5Njk
>>45
ぶっちゃけここでちょっとワンピース苦手になったわ
とにかく天竜人が受け付けない
あとパンクハザードの子供関連
基本的には楽しめてるんだけどねー
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:04:50 ID:Y5NzQ0Nzg
>>109
あと数年のうちに天竜人は引き摺り下ろされるから楽しみにしとこうぜ
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:56:11 ID:QzMTczOQ=
>>45
ミョスガルド聖の件でそれでも説得可能な存在っていうのが示されてしんどい気持ちになったわ
生来の悪性みたいなのが否定されてるのがなんというか
0
340. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 09:26:00 ID:IwMzkwNDA
>>216
むしら万人が生得的に悪性を抱え込んでるので救いがないというか
生粋の悪という言い訳がきかない世界だよな
0
353. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:32:25 ID:U1NDY5MTI
>>216
ミョスガルド聖は奴隷も一人も持たず、自分の事は自分でやってるんだろうな。ところで、この人奥さんいるのかな？
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:26:41 ID:g1NzQ0MzY
一番雲ってないのはゾロとか言われてて草

幼なじみを事故で失っているのは普通はメチャクチャ重い過去のはずなのに…
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:30:19 ID:cyMjM5NjA
>>47
一味のみんなが曇りすぎなんだよ…次に軽いのは母親を病気で失ったウソップだろうし…
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:32:41 ID:gxMjM5NDI
>>47
そうだよなぁ、ある意味一番やばいと思ってるよ死んだ親友の形見の刀を咥えてたたかってるからな
0
305. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:59:45 ID:U1Njc2MjI
>>59
シャツもくいなのもの着てるもんな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:41:00 ID:YzMDc5MTE
>>47
階段で死ぬのがマシなくらい酷い目に遭ってるキャラが多いからな･･･
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:28:46 ID:UzOTUzNjc
ちゃんと人間の悲しみが理解出来てるから、読者の喜ぶ笑いが表現出来るんだと思うな
0
345. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 10:49:31 ID:M3ODQ0ODA
>>51
ダウンタウンの松本も言ってたもんな
「笑いと悲しみは隣り合わせ、紙一重」って
そこを作品として落とし込めるのは本人の才能なんだろうけど
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:30:05 ID:Y2NDAwNjY
話数使ってじっくり尊厳破壊出来るのも打ち切りの心配が無い人にしか許されない特権だとは思う
0
322. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:31:14 ID:c5NzA1MTI
>>52
だから初期のまだまだ打ち切り回避のために頑張ってたころにやったゾロやウソップの過去話が薄くなってしまうのも仕方ないんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:31:36 ID:U2NDQzOTI
>>特殊性癖博覧会だよね

いいよえ・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:42:18 ID:YzMDc5MTE
>>55
ミンクのメスを奴隷にしたいえ〜
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:11 ID:UxNTU0Njc
>>55
誤爆なのか、心の天竜人が漏れてるのか
0
277. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:22:15 ID:c3NzkzMjI
>>55
一番曇ってないのはウソップだ。母親は亡くすが、父親はシャンクスの部下であるヤソップ。いつか会う時が来るんじゃないか？そして故郷ではカヤさんやウソップを慕ってくれる子分がいる。恵まれてるじゃないか。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:31:54 ID:A4MjM3MDE
そもそも王道ってなんだ
子供から大人まで世間体気にせずおすすめできる構成要素のことを言うならそら
世間の見方が変われば王道も少しずつ変化するよね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:34:15 ID:kyODQ3OTA
ストーリーは王道から外れてるところはあるけどバトル漫画としては王道の流れがしっかりしてるからな
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:55 ID:cxNjg3MjQ
キャラは多いのにヒロイン、ライバルといえるキャラがいないんだよな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:35:57 ID:k2MzYwMjc
尾田栄一郎という漫画大好き冒険劇大好きな人間が自分が一番面白いと思ったこと、自分が興奮すると思ったものを形にしてるから
そりゃ王道でもあるしフェチが凄い時もある
一人の天才が歩んでる人生そのものを見てるのと同じようなもんだしワンピース読めば尾田栄一郎の歴史を知ってるか(バサッ)ってできるぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:58:19 ID:E1MjEzNTE
>>69
尾田栄一郎を開国せよ！！
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:36:15 ID:c3NTgwNzU
敵がだんだん強くなるっていうRPG的なお約束もグランドラインて設定がうまく機能して違和感がないのがいいなぁと思う
同時に新世界に入るとそのお約束が機能しなくなって、群雄割拠が入り乱れるようになるのもおもしろい
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:37:26 ID:U2NDQzOTI
>>ボーボボはインパクト強い割にフォロワーがほぼ全く出なかったあたり特異点感強い

あんなのそうそう出てたまるかって言える安心感
常人があれ書いたら人格壊れそうだもの
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:14:07 ID:k3NzM1ODY
>>72
狂気に頑張って追いついてる常人だぞ。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:32:44 ID:IwNDQ2MjY
>>72
実際壊れた
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:37:36 ID:YzMDc5MTE
巨女フェチの英才教育漫画でもある
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:37:57 ID:gyOTg0NTE
セリフ回しとか演出が本当に泣けるのよ…
他の漫画も名言とか名シーンはたくさんあるんだけど、ワンピースのは本当に心に響く

ドラム王国の桜とか仲間の印とか、マジで天才だろ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:38:28 ID:Y5NzQ0Nzg
ワンピース特集番組とかで仲間の絆が主題だの言われると「un...まあそうなんだけど...そうじゃなくて...」って気持ちになる
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:36:51 ID:Q2MzkyODk
>>75
ｱﾝチって訳じゃないんだろうけど、昔CMとかで出てきた一巻に五回泣くような奴らはどこらへんを読んでどう泣いてるのか純粋に気になる
仲間との絆を見た瞬間に泣くってモリア様か何かかよ
0
310. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:22:42 ID:U2NDY3MzY
>>189
その例えはお辛いのでやめて差しあげろ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:38:39 ID:I2MTU0MTQ
まず主人公が海賊って時点でかなり尖ってる
味方で海賊出すにしても物語の鍵となる脇役程度だろ普通は
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:40:03 ID:Y1NjcwNTI
冷静に考えると覚醒剤中毒にさせて子供を誘拐するとか少年漫画でよくやれたよな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:17 ID:E5OTMzMjI
>>77
後に子供（人間）が育ての親と孤児仲間を食い殺す話やったぞ

それに約束のネバーランドは子供が鬼に食品扱いされてて、育ての親が敵側だし
人気作品＆人気が出そうな作品なら多少は融通が利くんだろう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:35 ID:E4Nzg4Mjg
>>77
白い町の話とかもね
政府・王族が金策の為に国民に毒性物質を扱わせて(毒性は隠蔽)子孫は代々寿命が削られ、一斉に公害病を発症した事で他国に感染症と誤解され、王族だけ脱出し国民はほぼ全員が感染を恐れた他国に迫害・虐殺された
救いがなさ過ぎて未だにトラウマ
0
275. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:16:35 ID:c3NzkzMjI
>>181
ローはオペオペの実が無ければ、１３歳で寿命を終えていたし、妹のラミは１０歳未満で既に珀鉛病の末期。父親も外から救援を求めるも拒否され、結局両親は他国の軍に射殺される。教会のシスターが「子供達だけは助けてくれる優しい兵士さん達が現れたの」と。そしてローの友達は「助かるんだよロー」「ロー一緒に行こう」「ラミだって後で助けてもらえるよ」「俺父様も母様も死んじゃって。それでも俺に生きろって言うんだから、俺絶対生きるんだよ」と言っていたが、それでも妹のことが気になるローにシスターが「ねえ、ロー君。この世に絶望なんて無いのです。このように慈悲深い救いの手は必ず差し伸べられます」と言ってローに希望を持たせたが、結局子供達だけ助けるって言うのは罠で、全員まとめて殺すつもりだった。教会のシスターや友達の死はローに絶望を与えてしまった。
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:12:06 ID:g1NjQ4MDI
>>77
漫画はまだしもよくテレビでもやれたよな
土曜朝のリボーンとかだとユニに薬使った設定消えてたし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:40:22 ID:g4NjMwMDE
本スレ>>7
下段真ん中はただのおもちゃだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:45:16 ID:E5OTMzMjI
>>80
ネタか本当に知らないのかわからんからマジレスするが、あれはキュロスだぞ
ホビホビの力でオモチャにされ、全ての人々に忘れられ、目の前で妻に死なれ、しかも妻は最期まで自分を思い出さず、自分を父親だと知らない実の娘を育て続けた男だ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:54:37 ID:YyMDE2Mzk
>>92
なぜかアニメで中の人本人小五郎・嫁が蘭で娘が灰原とかいう妙なドロドロを感じさせる配役になったりした
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:03:46 ID:cxMjk4OTA
>>110
ああ、ゴッドが新一だもんな。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:41:59 ID:cxNDI1OTY
まあ尊厳破壊は物語の味付けとして必要だよね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:43:01 ID:I3MDU5NTE
ギャグの話ですごいよマサルさんが話題に出てなくてかなしい
0
323. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:38:54 ID:c5NzA1MTI
>>87
そもそもボーボボがマサルさんのフォロワーだよな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:03 ID:Y3NDc1Nzg
無料で初めて読んだけど世界観が尖りすぎててビビった
明らかに人工的な地形だし島ごとに独自の文化が育まれて行き来も難しいはずなのに世界政府があるっていうのも作為的なものを感じるし・・・
しかもかなり最初期からこの設定組み上げてあることが窺えるのが怖い
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:44:25 ID:MwNTA0NTM
恋するワンピースっていう王道ラブコメディがあるんだ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:10:44 ID:Y1ODY1NDk
>>89
頼むから画力向上してほしいあれ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:47:03 ID:k2MjAzMjc
>>136
気になるところは画力でいいのか…？
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:46:02 ID:EzNDE1NQ=
枝枝言われてるから細いイメージあったけど、改めて見るとガッツリたわわなの実ってるのに気づいて草
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:46:13 ID:A2Nzk3NzY
全体として勧善懲悪で正義と悪の戦い的な形式なら王道って気がする
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96. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:46:59 ID:MxNjEyMzQ
よくワンピは水戸黄門と同じ構図だって言われる
水戸黄門も民草がいたぶられてるところに現れて悪代官をぶちのめしてさっていくから
水戸黄門は一話完結って尺の制約があるからやらないけど、尺があったら比例して民草いたぶりパートも増えてより陰惨にエスカレートしてた筈だよ
ワンピは同じパターンだと飽きられるから色々な方法で尊厳破壊してるだけでやってることは古典的王道と変わらないんじゃない？
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339. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 08:25:57 ID:cyOTAwOTY
>>96
テレビ時代劇をやらなくなって久しいからな
古典的王道展開が一周回って新鮮になってるように思う
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100. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:48:30 ID:YyMDE2Mzk
ワンピはロマンを追い求める漫画だから王道とは違うだろ
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:49:12 ID:M4NzI4NDU
長いから勧めにくいってよく言われるけど序盤読んでもらえばだいたいハマる。まとめ読みの面白さとカタルシスは異常。空島とか最後の鐘ならすとことかもうね…
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:49:37 ID:cyMTExMDY
人間ではない存在にも尊厳破壊しているので徹底している個性だと思っている。
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106. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:53:23 ID:kwOTQ2MTI
ワンピース読んでない人が勘違いしがちだけど、ワンピって「友情」の要素がかなり薄いんだよな
麦わら一味の関係は仲間って感じで友情とはまた違うと思う。ウソップがルフィに「俺たち友達だもんな！」って言うと違和感あるだろ？
主人公パーティが階級と役割のある組織構成によって成り立つ（それも主人公がトップ）っていうのは少年漫画だとかなり珍しいと思う
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:23:00 ID:k1MDc0MjA
>>106
友情出すと恋愛も出さなきゃいけなくなるから
ビジネスライクな部分がいいと思うわ
もちろん絆が強いのは前提で
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248. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:37:14 ID:QyMjY2ODE
>>155
恋愛はほんまなくて良かったわ。
その要素入れて失敗した作品なんて今までに何個もあるしこのまま冒険を楽しんでほしい。
入れてる作品を挙げるならドラゴンボールとトリコはそこらへんは上手いと思う。
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107. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:53:54 ID:kyODcxMDg
一般大衆にも受けるくらい大ヒットすると単純で浅い漫画的なイメージができてしまうのは何故なんだろうな
その漫画の中で大量の人にそれぞれ刺さるものがあるからそんだけ売れるんだろうに
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:00:44 ID:g4MjQ4MTY
>>107
オタク(というか趣味人)はな、
自分の好きなモノが世間に相容れない劣等感と、アンビバレンツな受け入れられない高尚なものだと思いたい優越感の両方持ってる人種なんだよ
コレは今になっての話じゃないけど
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126. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:02:15 ID:gwNTYwOTU
>>107
わかりやすい＝浅いって考えの人がいるからかね
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240. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:27:35 ID:Y2NDYyNzk
>>126
浅いのは自分の頭なのにね
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113. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 19:56:28 ID:gxOTMwNzk
屈強な益荒男達の尊厳破壊のみならず、ケモナーやTS性癖も守備範囲内の漫画で一体何人の健全な少年少女達の性癖を破壊してきたか…
流石オダセン聖だえ〜！！
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121. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:00:08 ID:Q4NDAyNDY
子供の頃に読んでた時はあんまり考えてなかったけど、善悪やら何やらに対する倫理観が深くてびっくりする。
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:00:27 ID:QyMjE0NDM
どっかで「尖ってないものは(心に)刺さらない」って言われててなるほどなって思った
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:00:56 ID:k1NDMwMzg
ワンピースの最大の特徴は過去編の回想の長さだと思う
サブストーリーにこれでもかと言うほど力を入れているからこそ、メインストーリーの見せ場での盛り上がりようが圧倒的なんだろう
ワンピースが王道かどうかは個々人で意見が分かれるかもしれないが、どのエピソードでも長い回想を挿入する漫画は、連載開始から20年以上経った今でも主流ではないんじゃないかな
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:46:24 ID:Y2NDYyNzk
>>124
この回想からの信念バトルって手法は和月・徳弘双方ともからの流れなんだわ
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294. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:08:55 ID:k1NDMwMzg
>>201
回想からの信念バトルはワンピースが作り上げた独自の構造……とは言ってないし、俺もそうだとは思わない
サブストーリーを徹底的に作り込み、他の作品よりも長く時間を割いて、前面に押し出していく見せ方がワンピースの特徴だということ（他にも似た構造の作品はあることは前提ね）
作者もインタビューで、「昔の少年漫画と逆行するために回想シーンを多くしている」と言ってたから
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:02:30 ID:QxNDAzODY
最近は尊厳破壊だけでなく、兄妹萌えや姉弟萌えまで開発したからな。全く隙がない
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:02:40 ID:I3MzQyMTA
決めるところはバチッと決めて最後はちゃんと明るいし普通に王道だろ？おでんとかもあくまで過去編とかだし
すぐ尊厳破壊が何ちゃらとか言うけど暗い展開境遇なんていくらでも転がってるし、ぶっ飛ばす前の溜めだったりするからな
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:04:18 ID:I5NjQ4ODg
言うて、やってる事は勧善懲悪そのものだし、王道だと思うよ
基本的にぶっ飛ばされる奴はぶっ飛ばされても文句言えないレベルの外道だからこそ、ぶっ飛ばされた時のカタルシスも大きい訳だし

皆して尊厳破壊って茶化せるのも加害者側が必ず何らかの報いは受ける、ってそれまでの実績から来る安心感が前提にある訳だろうからね
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132. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:05:33 ID:c3OTYzMzI
ガッシュは性癖じゃなくて狂気みたいなものが漏れ出してる気がする...
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315. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:33:22 ID:I1ODAwMA=
>>132
清麿の夢回とか狂気と尊厳破壊の両方があって本当好き
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:06:28 ID:AyNTk1Njk
シチュじゃなくて感動とかワクワクとかその時のテーマにストレートに向き合ってるところが王道なんじゃないかな
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:13:19 ID:gxOTMwNzk
少年漫画という体裁でオブラートに包んでこそいるけど、世界観の根幹は青年誌どころか成年向けエロ漫画、ひいてはエロ同人でしか描けなさそうな案件がゴロゴロ転がってるからなワンピ世界
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287. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:38:26 ID:g3NzcwNzQ
>>140
おっπやパンチラみたいな王道エ口が全然ない割に薄い本になりそうな設定ちょいちょい出てくるよね
かなりぼかしてあるからするっと読み飛ばせるけども
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142. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:13:50 ID:AxODUyOTQ
そもそも王道とは何ぞや
辞書で引いたら①〜儒家の理想とする政治思想〜②安易な方法。楽な道。近道。　と出た。使ってる意味って意外と最近定着したオタク用語なんやろか
まあそれは横に置くとして、人によって起承転結きっちりしてたら王道、RPGのように悪を倒す物語が王道、みたいにイメージ違いそう
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291. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:01:13 ID:I5MzEzMjk
>>142
一般的に使われる意味合いとしては元々プロレス用語だったはず
王道レスラー邪道レスラーみたいな感じで
政治的な意味合い→転じて楽な道・近道(学問に王道なし)→プロレス用語における王道・邪道→創作物における物語の構造 的な感じ
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144. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:14:48 ID:E1NTc0NDk
友達に貸してみたりするんだけど、
「ジョジョのほうが好き」
「鬼滅の方が好き」
「ハガレンのほうが好き」
っていう人が結構いて、王道扱いされている割には万人受けではねーなって思った。
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:23:06 ID:g4MjQ4MTY
>>144
統計のデータ的にはサンプルが少なくて、参考にしていいか微妙やね
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198. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:43:57 ID:IwNDQ2MjY
>>144
そりゃお前の友達って言っても数十人の検体しかないんだからそれで万人受けじゃねぇなはちょっとおかしいぞ
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145. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:16:32 ID:Q0OTQyOTQ
ワンピに出てくる自己犠牲、そういうポーズ見せるだけとか精神面だけ描いて綺麗に終わらせず
ちゃんと行動してガチで犠牲になるしそれに伴う本人や周りの曇り描写もがっつりやるから好き
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149. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:19:47 ID:k1MDc0MjA
湿っぽい部分が刺さりやすいが
結局はワンピースの良さはルフィが敵の最強の親玉吹っ飛ばすところだと思うわ
ルッチを倒すのは自分だって所もそこに通ずると思う
勧善懲悪が王道で、ルフィは自分が動く黄門さまでありウルトラマンなんだよな
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:22:02 ID:gwNTYwOTU
道中は暗いけど（特に過去編）ボスぶっ飛ばしてスカッと終わるし
何よりルフィが「うるせえ！ドン！」てノリだから
なんか最終的に明るい王道イメージになるのかもなあ
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:22:39 ID:E4ODMyOTk
王道の擬人化があれかぁ〜
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:24:02 ID:k5MTYyMDA
敵ならどんだけ悪いことしてても良いし過去に死んだキャラならどんな死に方にさせても良いもんな
酷すぎるえ
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251. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:44:31 ID:QyMjY2ODE
>>160
あの人なかなか登場人物殺させないなぁって思ってたけどその分過去編ではクッソ殺してるよな。
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366. 名無しのあにまんch 2020年08月20日 21:32:27 ID:IxMjY3MjA
>>251
強すぎるキャラはどうやって倒せばいいのか分からないからだせない
→過去、既に倒されたキャラを激強にする
→→強すぎて殺しても死なないから、処刑で殺す
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164. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:25:48 ID:g5NTMzNDU
師匠を考えろ、まだ抑えられてる方やぞ
つーか女性造形がぼっきゅんぼんなのはめっちゃ師匠の影響だよね
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:30:09 ID:IxMzgxNDQ
>>164
DBのランファンのワキに影響されてるって言ってた。
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205. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:49:06 ID:k2MjAzMjc
>>164
徳弘正也と久保帯人で1分ぐらい悩んだ
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:26:20 ID:c4NDA4NDc
ONE PIECEの中で一番独創的なのは舞台を過去の地球とか架空の海域どころか地球そのものの地形をレッドラインと偉大なる航路で4つの海に分けてしまったところ
どんな頭してたらこんな地形思いつくんだよ…
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173. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:29:12 ID:U1NzQ0MzE
つまり曇らせは一般性癖
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174. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:29:28 ID:IxMzgxNDQ
シマトリもジャンプっぽい漫画って何だって言ってる。
歴代のヒットマンが眺めてみてもジャンプっぽいやつって殆どない。
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210. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:51:33 ID:k2MjAzMjc
>>174
確かにパッと思いつく昔の人気作品でもドラゴンボール、ジョジョ、剣心、こち亀、幽遊白書、ボーボボと雰囲気バラけてるもんな
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:38:43 ID:I1ODc2Nw=
>>158
ストーリー上大きな矛盾は無いよ
戦闘で説明できない理屈や行動がいくつかあるって話
建物の崩落に巻き込まれたくらいで立ち上がれなくなるアーロンとかカラカラになっても水の塊だけで復活するルフィとか
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:39:22 ID:Q3NTc3NjQ
ジャンプのファンタジーで王道と言えばダイの大冒険とか?
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193. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:40:16 ID:g2MDA2NjY
主人公の勝利で物語が終わる事を遵守してるのが王道の少年漫画だよ
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:41:52 ID:czMjg0OTA
最後は敵ボスぶっ飛ばしてスカッと理論でいくとホールケーキアイランド編はちょっと異質なんだよな
ワノ国でマムをぶっ飛ばせたとしても、なんかマムって倒してスカッとするには天性の化け物すぎたりマムを失った後の万国の末路とか後味悪いことになりそうで、どう処理すりゃいいのか最適解が見えないよこのステージギミックババア
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221. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:08:17 ID:Q0MzczNDY
>>195
麦わらサイドが万国の市民から見たらインペルダウン並みに悪役だもんなあれ…トップのビッグマムもイカれてはいるけど根本の思想的には善人よりだし万国を不幸にしてるわけでもない
マゼランみたいにステージギミックに徹するか？といえば今後の目標的に倒すべき対象だしその辺どう折り合いつけるのかは気になる
記憶喪失したマムが善人よりだったから記憶喪失させとけば平和になりそう(適当)
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244. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:32:27 ID:k5MTYyMDA
>>221
カイドウをトットランドに送り込んでビッグマムが暴れた時に抑える役にすれば解決
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196. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:42:00 ID:M0Nzk0NTk
ワンピースで不思議なのは日本を代表するほどの作品なのにワンピっぽい漫画が連載20年以上経ってもほとんど見かけない所
王道の様でマネできない何かがワンピースの名作たる所以だと思ってるよ
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199. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:44:33 ID:Y2NDYyNzk
>>196
なにバカな事言ってんだ、既にくさるほど出た後だ
そして殆どは速攻で消え、マガジンのワンピとサンデーのワンピは姿を変えて生き残ってる
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252. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:45:11 ID:k1MDU5OTQ
>>196
あえて言うとワンピのような立ち位置にいるのがキングダムかな？
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:44:51 ID:k1MDU5OTQ
>>168
ブラックだと偽ルフィになっちゃうやんけ！
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203. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:48:06 ID:IzMTU4Mg=
雰囲気王道だと思う
よく考えたら｢あれ…？こういう展開ワンピじゃ意外と無かったな…｣ってなる事がちょいちょいあるわ
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:48:33 ID:UyOTM2Nzc
ワンピは王道とは一味違う(って分かってる俺スゲー)ってだけな奴と尊厳破壊って使いたいだけの奴ばっか。
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211. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:53:35 ID:k3ODMyOTg
>>204
そういう人を茶化したりマウントしてる時点で君はそれ以下や
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207. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:49:35 ID:ExMTY1NDk
サンジのｼｭﾎﾞｯ…ｼｭﾎﾞｯ…はほんと可哀想で可哀想で
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217. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:57:44 ID:g4NjMwMDE
>>207
ああいう良い男の脆い表情を描けるのほんとすごいよね、愛おしくなる
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:54:46 ID:M3NzE2ODg
ストーリー漫画なら負あるいは闇という谷間と向き合わないな
そこから這い上がってから得られるカタルシスよ
いわゆる日常系はこの起伏が乏しいから少年誌向きではない
特にバトルジャンルが十八番のジャンプだと尚更やね
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 20:54:54 ID:E0OTk2OTk
人気漫画って大体何かしら尖った部分あるしなぁ…
ワンピースだけが特別だとは思わない
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:08:58 ID:g0NDUxODY
正直王道って人によって定義が違うし話すだけ無駄な気がする
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227. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:12:43 ID:QyMjY2ODE
大人気漫画のドラえもんだってダークなところはたくさんあるしね。
短編みたら作者の闇が出てて本当怖くなった。
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229. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:13:45 ID:kyMzA1Mjc
よくよく考えれば、師匠の徳弘正也そっくりな事やってんな。
女キャラのデザイン含めてｗ
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230. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:15:56 ID:QyMzc2NTY
曇らせや尊厳破壊みたいな尖った要素だけでなく
王道の面白さもしっかり押さえてるから日本一の少年漫画なんだよな。
エニエスロビー編終盤のメリー号が助けに来る見開きは感動したわ
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233. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:20:32 ID:M4NDA5Mjk
王道って作家の基礎力の高さを表す言葉だと思う
尾田が王道じゃない題材で描いたとしても、創作のツボは押さえてるからそれなりに面白くなる
久保も安定しているほうで、岸本はツボがわかってないからああなった
矢吹のツボはエロのツボ
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:24:32 ID:g5MzE4NDE
鬼滅の刃や進撃の巨人の人気ぶりを見れば、尊厳破壊こそ王道なのは確定的に明らか
0
237. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:26:04 ID:QyMzE4Mjc
尊厳破壊大好きあにまん民、福島鉄平先生のアマリリス読もうよ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:26:07 ID:Q2NTMwNzA
言うほどワンピースが王道を作ってるかね
大元はドラゴンボールでワンピースもその道を歩いてるだけだろ
どちらかと言うとブリーチとかナルトの方が派生した王道の形を作ってると思うわ
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257. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:50:42 ID:g5NDQ4NDc
>>238
確かに徹底的にドラゴンボールを反面教師にしてるとは思う
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263. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:58:55 ID:A1MTI3NTc
>>238
まず「少年向けバトル漫画なのに、設定が作り込んであって長期でも大きく矛盾しない」ってのがワンピースが作った王道
尾田自身が「僕が好きな漫画は、整合性がないものが多かったから、僕は整合性のある話が作りたかった」と言っていて、それを有言実行してる
ワンピ以前のバトル漫画、男塾、筋肉マン、ドラゴンボール、北斗の拳、とかの作品は、その一話での瞬発力だけが全てで設定の矛盾なんか誰も気にしてなかった
でもワンピ以降の少年漫画は、みんなワンピレベルの整合性を求められるようになってしまった
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:26:41 ID:c0MTUwMTg
王道の説明をする前に今のジャンプの状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:35:41 ID:I3ODE4Mg=
いくら尊厳を破壊しても立ち上がって前を進むんだから王道よ
たまたまその過程が裸踊り、銃フェ、未来で最悪な死に方をするってだけでさ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:40:24 ID:M5MzI2NjQ
>>148
…おれだ。
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250. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:40:46 ID:A1MTI3NTc
真面目な話すると、ワンピースは王道作った側だよ
最初は漫画としては異端だったけど、あまりに売れすぎてワンピースが少年漫画のスタンダードになった
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254. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:45:43 ID:UxNTY0MTU
>>190
そりゃバトル描写に関しては雑なところもあるけどさ、世界観やそれをストーリーとしてまとめ上げる構成力は頭抜けてるぞ
よくできた漫画とは言えないとかよく言えるな
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255. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:45:52 ID:Q0NDEwNjc
正直言ってワンピースが王道漫画だとか一度も思った事ないな
むしろ王道に対しての～路線みたいなノリだという印象
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256. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:48:41 ID:gyMzY1ODI
魚人島編という、差別問題編に見せかけたフィッシャータイガー死体蹴り編

受け継がれてしまった意志
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258. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:52:48 ID:M5MzI2NjQ
>>256
正しく受け継がれた意志もあるのでセーフ
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262. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 21:58:41 ID:IwMzM5MjA
王道展開って不幸もちゃんと描かないといけないからな
その上で逆転や状況の打破もあるから王道
主人公とかが負けてほしいっていうひねた人がご都合主義とか言うけど
0
269. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:05:21 ID:I1ODc2Nw=
>>254
「面白い」と「よく出来てる」は別物なんや
すまんな
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270. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:07:14 ID:A1MTI3NTc
世の中、売れた物が王道だからな
たとえばガンダムとか、放送当時なんかロボアニメとして邪道中の邪道みたいな扱いだったよ。当時のロボアニメは毎週派手な必殺技で敵キャラをぶっ倒すのが王道だったから
でも現代じゃ、ロボアニメの王道=ガンダムみたいな扱い
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271. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:09:56 ID:k3NzY4MA=
王の通った道だからね
ワンピースが現代の王なんだから何したって王道よ
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273. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:11:42 ID:cxMjk4OTA
ドラゴンボールもワンピースもある種テンプレ的な「少年漫画」のイメージとは作風がかなりかけ離れてて、実は相当邪道寄りなのよね。
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278. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:22:51 ID:U2ODMwMTk
改めて読み返すと序盤とかも結構尊厳破壊シーンが多い
シュシュが目の前で思い出の店を燃やされてるのに何もできず吠えてる所とかキャプテンクロがこの俺がこんな小娘にこびへつらってどれほど屈辱だったか解るか！って言ってる所のクロのゲス顔とカヤの唇噛みしめながらの泣き顔とか・・
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279. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:23:30 ID:ExMjM3MDE
開国を隠語としてみんな理解してんのか
みんな常連だな
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281. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:23:46 ID:czNjI3MTY
王道作品の悪役は、悪役をやるためにヒドイことをしてるもんだが

ワンピの悪役や世界観の不条理はただの風刺だろあれ
手段と目的がズレてる
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282. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:23:56 ID:A1NDE2NDI
昔BSマンガ夜話でうしおととらを取り上げた時、これが少年マンガの王道なのはイノセンス(無垢、純粋さ)が問題を解決する話だから、ただやってることは少年マンガの枠を結構はみ出てる、みたいなことを言ってたな
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283. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:24:10 ID:AyMjcxNjA
ワンピースってよく仲間の絆！って推され方するけど、仲間との絆で謎のパワー出すとか、敵の精神攻撃をはね返すとかは無いよな。
普通に催眠術はかかるし、勝負は実力と根性で勝つのが良い。
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333. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 06:56:03 ID:c5NzA1MTI
>>283
仲間のために頑張ろうとする、何度でも立ち上がる姿はいっぱい描かれてるけど確かに「クリリンのことかーっ！」的なものはないな
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284. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:29:47 ID:czOTQ2ODM
>>269
別物だからこそ出来がいいことに関しちゃ間違いないと思うんだけど
面白いかどうかは個人の好みによるだろうが
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285. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:35:38 ID:c3NzkzMjI
オハラの場合、ポーネグリフ解読を政府が禁止にしていたから、ＣＰ９に連れて行かれる母親にロビンが「お母さんですか」とか「私一生懸命勉強しました。ポーネグリフも読めるよ」は流石に不味かったな。まあ８歳だったし、母親が恋しいってのも分かるが。運命とは悲惨なものだな。
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298. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:28:32 ID:cxMzI5NjU
>>285
博士に言われたとて幼い故に自覚なんて持てんわ、
ポーネグリフを読みといたり歴史探索ががどれほど危険か分かってなかったろうしな。ましてや目の前に母親がいたんじゃな恋しさが募りはするわで、一緒にいたいが為に褒めて欲しかったんだろうなって…
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286. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:38:15 ID:k2MjE1ODY
ワンピース、世界一売れてるけどかといってこれが「漫画のスタンダード」とはとうてい思えない
設定だの話の展開だのなんだのとにかくあまりにもこの漫画は異端すぎる
ていうかワンピースがオンリーワンすぎて他にこれと似たもの作るのはめちゃくちゃ難しいんじゃないか
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288. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:44:46 ID:E4NzM4MjQ
子供を薬漬けにして人体実験する人間の屑もいるしな。シーザー今何してんだろ
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290. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 22:47:06 ID:c1MDk0ODc
悪人は殺されてもまあしゃあないってのが第一話で確認できるからな
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293. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:04:04 ID:cxMzI5NjU
主人公であるルフィが良い奴しか仲間にしたくないとある
海賊とあっても俗物にならないでいたいのは王道だろ

世界で一番嫌いなものは海賊と憎んでいたナミが海賊の一味になるぐらいだ。仲間を得る過程では大切な人がキーワードにもなってる
そして冒険の果て、その人徳から知らず知らずの内に英雄視されていくと

この漫画が上手いのは悪党に憧れを抱いたことで海賊王になる物語を描いてる。正義側は海軍にあるが、その体勢にある政府には闇が存在すること
で対比になってるんだよな…

ただ二年後からは差別や毒ガスなど現実をリンクさせた社会風刺とも取れる描写が多い故に今までの王道味は薄れてきた感じはあるかな、
それはそれで考えさせられる内容になってるが、
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295. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:20:46 ID:IzODE2Mzc
天竜人が描いてる漫画だからね
おっさんと犬の尊厳は無いと思え！
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296. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:21:22 ID:c0OTAyNw=
尊厳破壊とかいう言葉でキャッキャしてる人らやたらと多いけど流行ってんの？
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302. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:37:18 ID:gxMjM5NDI
>>296
慣れるとその言葉が定着するし他にないからな後、語呂が良いってことかな
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312. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:56:15 ID:E1NzY0ODA
>>296
ウケたらもっと使いたくなるからね、しょうがないね
まあー使いたがり過ぎた結果進撃＝ライナーの話とか、プリコネ=キャ虐の話ってレベルまで行かなきゃ全然問題は無い
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299. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:34:48 ID:Q4NDk1NzQ
>>190
自分から歩み寄る姿勢って大事だと思うよ、楽しもうと思わず常に楽しませろの姿勢じゃ楽しめるものも楽しめなくなっちゃう、自分から幅狭めてく必要ないっしょ
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303. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 23:44:16 ID:E3NjM5MjM
しょこたんじゃないけどワンピースってすごく読みにくいと思う
ゴムゴムの実の設定も非現実的でのめりこめないし
悪人がほんとに非道なことやってるから途中経過がキツイ

でもクライマックスの見開きの構図のうまさといい熱量といい
「これを描きたいためにこの設定でこの物語を積み重ねてきた！！」
が凄い伝わってきて震えがくるレベルで感動するのと
積み重ねられたエグさを最後で打ち破って爽快感へ導く振り幅の凄さに
ワンピース自体がジェットコースターのようなアトラクションに思える
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307. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:07:36 ID:M1NDkyOTY
>>303
悪魔の実にケチつけるのは殆どのファンタジー漫画読めないんじゃ… 後半は同意
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311. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:40:47 ID:M3Mzk5MjA
>>303
むしろ一番物語に入りやすいわ
とある小さな島にいる少年が船の先端に立ちはナイフで目の上をぶっ差して絶叫、そこからのシャンクスとの会話の流れも自然で…
これぞ王道って感じの始まりやぞ。初期は絵もスッキリしてるは情報量少なめで読みやすいしで、読み返す度に良くできてるなって感じさせられる
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308. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:09:41 ID:IzMzIwOTY
とりあえずでかいおっぱいはエロいです。
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309. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 00:21:22 ID:AyOTA4OTY
ウォーターセブンぐらいの時期では自分の周りだと「まだ読んでる奴とかいるのかよwギア2とかベタベタなバトル漫画って感じでだせえw」みたいな感じで馬鹿にしている奴多かったんだよなあ...オタク特有の逆張り精神拗らせてただけか
後しょこたんやホリエモンがそうだけど大人になってから初めて読むとどうも乗れない漫画みたいだね
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314. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 01:30:00 ID:U3NjAwOTY
>>309
まぁそういうやつに限って手のひらを返すからなまぁこれは根拠はないしただの偏見ってやつっす
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324. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:53:50 ID:cyNDA5NjA
>>309
ぶっちゃけホリエモンとかの感性が一般的大人のそれと同じかは大分疑問だけどな
良くも悪くも規格外だろあの手の人は
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325. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 03:10:23 ID:g1OTg2NTY
>>309
結構周りでは30代の大人たちが初めて読んでハマってるで
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320. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 02:12:42 ID:c5NzA1MTI
>>190
ワンピースって基本ファンタジーな世界観なんでそんな細かいこと気にするのもいかがなもんかと思うんですけど、、、
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326. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 03:17:41 ID:gwNzU2OTY
今のモモノスケがボッコボコにされて貼り付けにされてる光景欧米だと絶対無理
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328. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 05:35:23 ID:k5NTYzMzY
よく「ワンピースってめっちゃ泣けます～」みたいに宣伝してるの
見るとめっちゃムカツク
少年誌で壮大な歴史ミステリーアドベンチャーバトルやってるんだぞ！
泣けるだけの一言で語るな！と思ってしまう
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354. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 21:36:36 ID:Y5NzE0MDg
>>328
個人的には積みあがった設定の方が上だわ
100巻いくってのにまだ膨らまして扱いきれてるってのがやばい
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331. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 06:24:44 ID:Q0OTU2OTY
個人的に差別で過酷な目にあってきた年配の魚人→人類と和解しよう
ホーディとか個人的には差別の苦労なんか一度もしたことない若い魚人→中身が空っぽだからこそ人類を憎むという逆説
これはどうなんだろと思ったけど、今のアメリカの黒人暴動略奪を見て気づいた。これホーディやんけと。
物心ついたころには平等で（むしろ優遇され）、大統領がオバマだったりした時代に生まれ育った若い黒人ほど、奇妙なほど白人を憎み嬉々として暴れるという奇妙な現象。
アメリカは、つまるところ魚人島だったんだと気づいた。

あと、白の街の疫病（とされていた公害病）でローが片端から診察拒否されたり迫害されたりするところもリアリティなど感じなかったけど、コロナ騒動では「ああ、おれのほうが人間性の醜さを甘く見ていたんだな」と気づいた。

あとになってからエピソードの価値がわかるのがすごい。
ほんと凄い漫画だ。
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337. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:32:27 ID:k5NTYzMzY
>>331
国人種に関わらず全ての差別問題に通じる話なんだよな
もちろん我々もだ。他人事じゃない
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338. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 07:57:39 ID:U3NjAwOTY
>>331
本当に差別って醜いなぁ！
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346. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 10:55:52 ID:IxMTAwNjQ
主人公が海賊なのでア〇チヒーローとかピカレスクとか言えなくもない。いや無理か。
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349. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 14:26:19 ID:I1NzgwODA
NARUTOもよく見たら王道どころじゃない
最初の波の国編からしてクーデターや処刑描写を普通に入れてるし
中忍試験編も子供同士でバトロワ形式のガチ殺し合いやらせて最後は国と国の戦争だからな
まず中忍試験のコンセプトもこれ同盟国が戦争の代わりにやってるやつだからお前ら殺し合えやと火影が説明するほどだし

サムライ８の失敗は「NARUTOは王道の少年マンガだからその系譜を継ごう」みたいに勘違いしたのも一因だと思ってる
おかげで殺しても死なないくっそぬるい内容になった
NARUTOが人気になったのは本筋がハードだったからよ、アニメが中和させたから子供向けっぽくなっただけ
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351. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 16:21:30 ID:I2ODYzNTg
>>249
キング…

なるほど、確かに王道だわ…
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359. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 00:52:37 ID:kyODgxMjU
24
おこがましくはない

140
まぁ勝てないんだけどな
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362. 名無しのあにまんch 2020年06月25日 19:23:55 ID:E4NTMxMjU
ワンピにも貧乳は居るんやで…
キャロットと同い15歳なのにぺたんこなフランペちゃんと、初登場時で更にそれより1歳歳上の16歳なのにぺたんぬなミスゴールデンウィークや…
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365. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 02:32:19 ID:AzNjcyMzI
三刀流はぶっちゃけギャグ漫画レベルのギャグだろ
その使い手が作中二番目の人気でしかも普通にイケメンとして人気なのは異常だわ
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367. 名無しのあにまんch 2020年09月21日 21:09:38 ID:Q2MTA2MzI
漫画でもゲームでも枚挙に暇がないほど使われている手法
・読者、プレイヤーにストレス与えて、後で解放するカタルシス
王道という言葉よりはテンプレと言った方がニュアンスは近いかもしれんけど

最近ストレスフリーのなろう小説が流行ってるのは、この手法が溢れすぎた裏返しという面もあると思う
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