【ワンピース】ドンキホーテ・ロシナンテ(コラソン)って善人だったけどだいぶ歪んでいるキャラでもあったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:16:43
2: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:36:33
良い人なんだろうけど根本的にお兄さんと似てるアレな人
3: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:38:40
海軍に入って良かったのかな…
4: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:39:48
正直なんかよくわかんない人
10: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:46:28
>>4
何でローにあんな入れ込んだのかが分かんね
7: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:42:56
ローから見て恩人のいい人なのはわかるんだけど
環境から見るとまだ若のが感情移入しやすいんだよな…
8: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:45:06
親父よりもさらに天竜人から遠い性質だからな
本当に若と血が繋がってるのか
9: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:46:16
あの境遇で捻じ曲がらないのはなんかおかしいよ！
15: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:48:57
いい人なんだろうけどなんか…ってなるの父親譲りなのか
14: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:48:10
優しい人ではあるとは思う
善人かと言われるとキレた時の行動が
17: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:50:23
性格のルーツがわかんなすぎるんだよね
18: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:52:46
見た目がうさんくさくて…なんでそんなメイクしてんの
19: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:54:19
見た目が胡散臭いのはこの人に限らないだろ！
21: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:54:22
若が身内にダダ甘になったのこの人のせいかもしれないね
22: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:56:09
Dの一族だって判明した所から入れ込んだんだっけ？
23: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:56:38
間違いなく若も悪党なんだけど
どうして家族を二回も殺さなきゃいけない！って叫びには共感する人多いと思う…
24: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:57:37
ローの恩人には変わりはないんだ
27: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:58:13
まず年端も行かないガキが天国みたいな環境からあんなとこに連れ出されたらああもなるとは思うし…
32: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:08:11
過去編はローの回想だし基本的にはローの主観とローの視点だからローに語られてない過去はわからないしわかりようがない
33: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:10:14
荒んだ境遇に身を置いていたらある日突然悲惨な状況の子供が現れたんで
そこで運命感じちゃって「俺が守らなきゃ…」ってなっちまったんだろうなとは察する
35: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:12:12
元天竜人からしたらDの一族に感じ入る何かがあったんだろうけどそこがわかんないからな…
39: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:15:56
>>35
センゴクが言うにはDは関係ないから…
37: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:13:11
まずこの兄貴やべえが根底にある
海軍でスパイなのはそのせいだけどローを助けたのは紛れもなく善意
41: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:16:43
あんな優しい両親からなぜ兄のような暴君が！みたいなこと言ってたな
45: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:18:32
>>41
読者的には馬鹿の成長の過程は結構分かるっていうか
仲間達が全面的に悪いわあれは
43: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:17:34
いやそりゃあお前天竜人降りたあとの流れ見てればわかるだろ…
46: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:20:52
ドンキホーテ家は突然愛に目覚める家系だから…
49: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:22:41
>>46
やはりうちはか…
50: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:22:57
>>46
うちはみたいに言うな
48: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:22:11
別に最初はファミリーに戻る気はあった
ただ思った以上に長引いたせいでもうスパイだとバレたなって思った
59: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:29:24
D自体はきっかけに過ぎず刺された時点で同情してたようだからな
ここでて病気治せっていったら治んないとかいうから病院に連れ回したけど治んなかった
60: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:29:41
若はクソッタレな部分が元からあってその腐ってる性根とどうしようもない幹部達との相性が良すぎた
62: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:30:34
いい人だけど思いこんだら一直線なのはホント若一族って感じ
66: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:33:20
あんな酷い目にあって親をバカというんじゃなく優しいと評するんからなコラさん
73: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:34:26
ある意味作中一番の善人
76: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:36:28
ローが勝手にマーク化してタトゥーや服に入れてるのを見たらドン引きすると思う
77: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:37:30
>>76
ローはもしかして少しおかしいのでは…？
80: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:38:59
>>77
幼い頃の悲惨な境遇で歪んだし仕方ないよね
86: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:41:06
>>80
幼い頃の悲惨さで心をぶっ壊した時にぶっ刺した相手がお前の方が辛かったといってくれ命をかけて救ってくれた
そりゃ入れ込む
78: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:38:06
あのマーク完全にローが最後に見た変な笑顔だわ
79: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:38:16
ローは破滅主義者が絆されて狂信者になったようなもんだし…
82: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:39:17
俺が死ぬまでにやること全てがコラさんの残した功績だ
みたいなセリフ好き
84: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:40:49
>>82
これだけでかなりローの頭がイカれてるのがよく分かる
83: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:39:18
恩人に狂うやつが多い
81: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:39:13
コラソンは子供の頃から善良だからどう育ったかとかいうと変わらなかっただけだと言える
94: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:47:10
天国から地獄の仕打ち受けて歪んだ若の方が人間として当然なのでそれを見た上であいつは頭おかしいって言えるコラさんの方が冷静に考えるとおかしい
97: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:50:35
自分をぶっ刺したガキにここまで言える人だから善人ではある
病院放火も放火してやるぜじゃなくて多分ローの件でも怒ったら結果的になったんだろうし
102: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:53:24
>>97
結果的にでも善人は放火しないよお…
98: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:50:42
でも若のひねくれた性格の最後を捻じ曲げたのもコラさんだと思うんですよ…
100: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:52:26
ドンキホーテは情緒がぶっ壊れとる
比較的ドフラが一番まともなんじゃねえかな…
101: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:52:41
なんでおれが実の家族を二度も殺さなきゃいけないんだ！
110: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 07:59:51
ドンキホーテ父が悪いよなぁ…
114: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:03:14
>>110
思想は悪くないけど世間知らずで無鉄砲すぎた…
117: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:07:01
>>114
でも殺される寸前までガチで誰も憎まなかったのは凄い善良だよ
119: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:08:22
>>117
思想は良くても知識がなければ誰も救えないってやつだな
124: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:11:48
なんか一度スイッチ入る善でも悪でも
頑なってのがドンキホーテ一族だな
126: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:12:43
身内に甘くて他にヒドイのは若もこの人も同じだろう
誰を身内にするかであって
127: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:13:40
若の身内が実の家族とファミリーの幹部だったのに
コラさんの身内は海軍とローだったっていうだけですね…
128: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:13:41
善良さはあるにはあるけど短絡的ってのは父親と息子２人共通な感じだ
若だって身内への情は強いあたり善良に属するものが皆無ではないというか
129: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:14:46
若のローさんへの執着もかなり気持ち悪かったから
あれと方向性は違うけど似たような感じがコラさんの中にもあったのかもしれない
130: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:15:17
>>129
愛と情熱のドレスローザだからな…
141: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:28:06
>>130
鎖でハートの椅子に縛りつけてるのは後々ベラミーに対してほぼ正反対の扱いしてるのも合わせてなかなか気持ち悪かったよ
145: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:32:15
>>141
なんで麦わら選んだとかも大概
131: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:17:17
センゴクも大概子育て下手くそだな…
16: 名無しのあにまんch 2019/09/05(木) 17:12:36
ヒルルクといい関係ない人にとってはただの基地外ムーブ
7: 名無しのあにまんch 2019/09/05(木) 16:04:29
ワンピースの恩人キャラってそいつには超感謝されてるけど人間としては色々問題あるよね
まあそれはそれで考える部分なんだろうけど
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:41:52 ID:U3MDIyMjQ
父ホーミング聖の件に関しちゃドフラミンゴの感情になるのが普通だよな。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:46:16 ID:c1ODgwMzQ
>>1
ドフラミンゴは初登場時の印象よりも小物だな……っていうがっかり感はあるけど、思想や行動については共感できる面も多いからな

コラさんは聖人か狂人のどっちかとしか思えない
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:12:14 ID:Y2NzczMjE
>>10
メサイアコンプレックスというか･･･性善が強すぎて異常な狂人って感じ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:35:17 ID:M1NTcxNTY
>>10
あの世界出会った人によって人生変わる事が多いから、出会ったのが最高幹部かセンゴクかの違いが大きいと思う。
ドフラミンゴが先に出会ったのがセンゴクやおつるさんみたいな人だったら、父殺しもなく弟と一緒に海兵になったルートもあるかもしれない。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:54:39 ID:g0NDk3MzE
>>10
聖人はだいたい狂人だから
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 10:19:24 ID:AwMzEzNDA
>>166
これ見るたびにマザーカルメルが聖人の最適解なの草
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:51:37 ID:AwODgwMjc
>>1
父と母が心優しいのは事実だけど考えがあまりに甘すぎたからな
どう考えても選択を誤ったしそりゃドフィも歪む
バケモノ扱いはあんまりだ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:55:38 ID:U3MDIyMjQ
>>23
しらほし姫を守った同じドンキホーテ一族のように弱者に対して権力を使ったほうが良かったのかも。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:26:43 ID:kzNjMzNDU
>>35
天竜人という地位を恥じつつ、「生まれ」と「立場」という力で恩人のために尽力しているミズガルズ聖は、現状一番正解ルートを歩んでるように見える。
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:42:36 ID:Q5MzgwNDY
>>90
いい人過ぎて冤罪擦り付けられたり暗殺されるんじゃないかとか思っちゃう…。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:37:09 ID:M5MjU3MTY
>>194
馬鹿息子を殴られた奴隷マニア父が、ルフィの時と違って怒ってない所を見ると、変人天竜人でも同族に対しては甘いのかも。
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:09:35 ID:Q5MzA3ODA
>>90
ミョスガルドでは？ミズガルズって北欧神話のあれだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:15:46 ID:EzODQwNDQ
>>23
バケモノになったのは幹部の教育があったからじゃねぇかな
あの時期コラさん居なかったよね？
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:36:27 ID:E0NTM2MDk
>>23
ただあれ26歳の時の評価で、子供の頃は兄は家族に普通に優しかったのにおかしくなってくのが怖いって感じだったからな
父を殺されて、それに手を貸した最高幹部含め従順な者を「家族」と呼んで悪行重ねながら楽しくやってるのを潜入中見続けたら、内心グチャグチャだろうし…
当時はドレスローザを守る使命も背負ってるから、色んな重圧があって兄を「バケモノ」
とでも思わなきゃやってらんなかったのかも
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:58:56 ID:gzMzAxMzg
>>99
兄貴や親父と同じで先入観でもの見てしまうって家系だと思う
こいつは生まれつきチンピラとか兄貴の方も気に入らない奴は
生まれが悪いって切り捨てるからな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:57:40 ID:U5MzMyMjc
>>1
けどそもそもに天竜人だってバレたのドフィの自業自得な面あるんでな…天竜人がわざわざ地位捨てて下界に降りてくるなんて普通考えられないし滅茶苦茶やっちまったんだろう
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:01:02 ID:U3MDIyMjQ
>>41
その時のドフラミンゴは８歳だったし、一般人に元天竜人ってばらしちゃいけないって分からなかったと思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:02:26 ID:A2Mjc0MTY
>>41
今までの「当たり前」がバレたら命が危ない事態になって、子供たちに実感がなかったわけだし、せめてホーミング聖はそのへんの教育を子供に施してから移住すべきだった
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:39:46 ID:M5MjU3MTY
>>55
特に
・奴隷がいるのが当たり前。
・天竜人が通ったらひれ伏すのが当たり前。
・天竜人を傷つけたら海軍大将が来るのが当たり前。
の息子ドフラミンゴがいるのに、一般人と暮らそうと考えるのがそもそも間違い。息子の理解が得られないなら、天竜人を辞めるべきではなかった。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:08:31 ID:cwNjQ4ODA
>>55
バレたらというかあの土地天竜人の直接的な被害者がやたら多いし
個人的には作為的なものも感じなくはない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:03:13 ID:U3NzUzNzQ
>>41

あれもちゃんと納得と理解させておかなかった親のせいなとこもあるし……いきなり周辺の常識が変わったら大人でも戸惑うってのに
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:18:30 ID:QzNjUxNDA
>>1
若い時の若は暴力主義ではあるけど筋の通した部分が多いからな
むしろコラさんのが変
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:18:57 ID:Y4ODg4NTA
>>79
でもこの時からすでに国盗り計画は動いてたんだぜ？
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:20:44 ID:c0Mzc2MTI
>>1
ドフラと違ってマリージョア時代ははっきりとした物心がつく前で断片的にしか覚えてない
思い出せるのは、優しいけど弱い両親と兄との貧しい暮らしの記憶から
なぜ自分たちが追われていたのか、ちゃんと理解できたのはセンゴクと暮らし始めた後のことだった

そんな感じだったとしたら、コラさんの性格形成も多少理解できる気がする
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:23:42 ID:M1NTcxNTY
>>1
兄が父を恨むのも普通だけど、弟が父に死なないでほしいと思うのも仕方ない。
父が元凶とは言え迫害されて母は病死し拷問で弱りきってたから、残った父と兄だけが心の支えだったんだと思う。そんな時に目の前で兄が父を殺し家族が完全に破壊されて、そのショックで兄不信になったんじゃないかと。当時6〜8歳の出来事だし。
父を優しいとは言ってるけど、下界に降りた事とかを「正しい」とは言ってないから、全肯定してるわけではない。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:35:47 ID:QxOTcxNjk
>>86
センゴクに会えなかったら絶望しきって最悪自殺してもおかしくない
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:42:34 ID:M5MjU3MTY
>>86
ホーミング聖の「ドフラミンゴ、ロシナンテ。私が父親でごめんな」って自らの過ちを子供達に詫びてるしな。けどドフラミンゴからしたら、天竜人のままでいたら、母親は死なずに済んだかもしれない。そして自分はマリージュアで悠悠自適な生活を送れたはず。そう考えたら「ごめんなじゃねーよ」って感じなんだろうな。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:17:23 ID:Y0Njk1OTY
>>1
もし何事もなく、ただのドンキホーテ一家として迫害に遭わず過ごしていたらどうなっていたんだろうなぁ。
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:45:29 ID:M1Nzc4ODE
>>1
魚人島編で「過去のいざこざや恨みを伝授させて
　　　　　　引き継ぐとろくなことにならないぞ！」
ってやっていたけどガチでそれを知らずに育ったドフラ一家がごらんの有様なんだよなぁ……難しい
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:18:23 ID:M3Mjk1ODU
>>1
難しいことはわからないけどホーミングの妻はエッチだというのはわかる。性癖が歪む
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:42:52 ID:U5OTk0OTA
やはりうちはか…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:47:41 ID:U3ODI1NzE
>>2
そうとも言えるしそうでないとも言える
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:43:08 ID:UzODI4NDU
コラさんはローのピエロであれればそれでよかったんだと思う
聖人ではないし、そもそもローを連れ出した時点で他の子供達(赤子含む)は見捨てたも同然だった
けどローにとっては"救いの手"だった　それで充分なんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:00:06 ID:U2NDkzMjg
>>3
多分刺したのがトリガーだったのかなと思う
兄の件で子供が人殺しを決意する程の事態と辛さは無意識でわかってただろうし
まぁ色んな理屈抜きにしてこの人は蜂の巣にされても「今おれが死んだらローにかけた魔法が解けちまう」で最期までローが生きれるように生き抜いた人ってのは変わらない
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:43:34 ID:Y4MzE1NTY
手塩に育てた子が麦わらの一味の参謀になってくれて鼻が高いよ…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:21 ID:M5MjM3OTA
そうそう。
言われて気づいたけど、ヒルルクっぽいよな。

あの一家は「下々にも優しい穏健派天竜人」としてマリージョアで生きてるのが、本人も周りも一番幸せだったと思う。
唯一奴隷使ってるドフラですら、自分の身近な奴隷には割と優しいタイプだった気がする。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:01:13 ID:U5MzMyMjc
>>5
でもこの家族の失敗があったからこそミョスガルド聖があるのだと思うと無駄にはなってないんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:35:29 ID:kzNjMzNDU
>>5
ヒルルクもまあ、医師を志したことがドラムの人々にとって良かったことか、と言われるとちょっと口ごもるしなぁ。
腕が悪くて、頼んでもいない治療を無理矢理施してくる自称医者、と考えると。お前が医者を名乗らなければただの風邪ですんだ患者が何人いたか、とき言われるのはかなり酷いことしてると思う。
それでもチョッパーにとっては大恩人だし、ドルトンさんやイッシー21が最後の一線で折れずにいられた源でもあったのだろうし、功と罪はベツデ累積していくのだろうな、と思う。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:53:34 ID:E2MDMzNTU
>>98
真面目なところ茶化してごめんだけどイッシー1人増えててワロタ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:29:55 ID:M5MjM3OTA
>>111
話ズレるけど二年前の段階でイッシー１００だっけ？
今はもっと増えてそう。
ヒルルク→チョッパー
コラ→ロー
やっぱ関係性は似てるとは思う。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:16:45 ID:M1NTcxNTY
>>128
チョッパーもローも周りから化物扱いされて初めは心を閉ざしてたし、ヒルルクやコラさんくらい強引で自己犠牲的で愛を貫ける人でないと、絶望から救われ心を動かす事はなかったのかもしれない。
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:01:43 ID:U4MTc2ODA
>>137
ローの場合・・・コラさんという大切な人を無くし、スワロー島まで行ってオペオペの実を使い、珀鉛病を治すが、内臓から珀鉛を取り出すため、切開する時に麻酔が無いので当然激痛で悲鳴を上げる。そして力尽きて倒れている所をヴォルフという人に助けられる。けど、ドフラミンゴに引き渡されるのを警戒して最初はヴォルフに心を開かなかった。（小説より）
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:40:14 ID:Y5MTMyODA
>>213
白い町を脱出した時とミニオン島を出た時では状況が違う
コラさんに救われなかったら結局世の中への憎しみは変わらず人殺しの為に生きて、ベポ・シャチ・ペンギンとも仲良くなれなかったと思うけど
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:42:16 ID:Y1NzEyOTM
>>98
ヒルルク好きだけどあいつ目に見えてない所では誤投薬で人殺してそうなんだよな。

おでんもそうだけどあいつら善人的な所もあるけど基本的にはイカれてる奴らがワンピースは多い感じがする。
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:57:29 ID:gzODkwMDA
>>162
人死にが出てたら街の人の反応もっと厳しくなってるだろうから少なくとも死なせてはいないんじゃない
まあ後始末のできる優秀な医者がいるドラムだからこそのギリギリだろうけど
イカれてるには同意
0
252. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:36:04 ID:U0NzAwNTA
>>5
ヒルルクも国の多くの人にとっては脅威でしかなかっただろうし、国の病気治したいってのも独りよがりだった。でもその行動は一人ぼっちのチョッパーの心を救ったし、最終的には国の多くの人の心を救った。

それはコラさんも一緒。いくら考えが足りなかろうが、その行動はローの心を救ったし、救われた命によってドレスローザという国は自由を得た。それだけで充分すぎるくらいだろ。

てか確かに境遇にしてはいい人すぎたけど、それは評価されるべきで批判されるべきことではなくないか？？明らかに正しいのはコラさんだし、あとはうちら読者の感覚に近いか遠いか。それだけの事。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:25 ID:UzODI4NDU
ちょっとズレてるかもだがドフラミンゴがドヤ顔で奴らは入ってもこれねぇさって言ってる裏でウソップとロビンが侵入してるシーンとか、読み返すとあぁロシナンテの兄弟だ…ってなるとこ割とある
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:56:40 ID:Y4OTY2MTc
>>6
ドンキホーテ一族は自分の計画が失敗した場合のことを考えて無くて
行動力はあるのに致命的なレベルでリカバリー能力が足りてない気がする
単一能力頼りの支配計画とか明らかに短期間の予定だった病院巡りとか
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:06:49 ID:U5MzMyMjc
>>38
そこら辺がクロコダイルとの大きな違いだな、強力な悪魔の実の力に頼りっきりなくせにリカバリー考えてなかったり。権力とかがなければそもそも大成しなかったんだろうな。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:08:06 ID:I2NTQwNzg
>>6
生き別れの弟と再会したら何故かすごく強かったのをなんの疑問も持たず無警戒に最高幹部にしてしまうあたり無警戒ぶりがすごいよね
自分とその身内にはとことん甘いあたり根本的に天竜人気質って気がする
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:32:57 ID:gzODkwMDA
>>66
よくドブの中を生き抜いたと安堵したり、強くなったな流石はおれの弟だ、とか誇らしく思ってたりしのかもしれないと思うとドフラを嫌いになれんな
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 23:48:19 ID:A1ODA2MDQ
>>66
ただ最高幹部に指名されるのって兄に父殺しと暴走の後押しした連中と同じにされるって事だから、コラさん的にはロー以上に嫌だったかもしれない
スパイとしては好都合だけど家族としては…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:39 ID:AzNjA3NzI
まあ親ずっと恨んでなかったかは定かではないしな、海軍に拾われて市井や天竜人を見て育ったら思い直すこともあったろう
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:43 ID:QxODYxMTI
小学生の時はコラソンがすごいと思ってたけど、
冷静に考えたら、あんだけリンチ受け続けたのに善人に育ったの不思議
現実世界のルイ17世だって毎日の虐待ですっかり性格変わったし、
普通の人ならドフラミンゴみたいに性格歪んでおかしくなるのが普通では？
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:32 ID:M5NjkyOTQ
>>8
センゴクと会ったのがよかったんだよ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:51:58 ID:QzODg2ODA
>>8
＞小学生の時は

あれドレスローザ編って何年前だ…？
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:03:35 ID:E4MTU3NjA
>>109
やめやめろ！
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:23:17 ID:AxNTM1Nzg
>>8
酷い過去ではあるが迫害されたのなんてほんの数年だしな
天竜人だった頃は言わずもがな、センゴクに拾われてからも愛情持って育てられたろうし幸せだった期間の方が圧倒的に長い
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:37:57 ID:I4NjQ1MjE
>>8
ルイ17世は人間の負の側面を一身に受けた史上最も悲惨なショタだから例に出したらあかん……
・8歳で監禁。クソ不衛生な環境に閉じ込めれる
・様々な体調不良を訴えるも、治療は一切なし
・見張りから毎日罵倒され、殴られる
・「母親と近親相姦していた悪魔の子」と周囲に思わせるために、性病持ち売春婦と無理やり関係させられる
・部屋からトイレもなくなり、糞尿と害虫の中で寝たきり生活
ドフラ、ロシナンテがかわいくなるレベルの虐待監禁生活を送っていた王子様
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:15:28 ID:M5OTU4ODA
>>8
17世は助け出された後も普通に世話役に懐いてるから性格そこまで変わってなさそう
よく分からない年齢なんじゃ
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:33:41 ID:k2MDQyMzU
>>8

その単純な理解でいいと思うけどなあ
漫画の世界にこっちの世界の常識とか価値観とか、大勢のための利益？を持ちだしたら終わりだろ。少なくともあの過去編で伝えたかったのは、心のぶっ壊れた少年がある人によって救われて、その人の遺志を継いだ少年がドレスローザという国を救いに来た、っていう経緯でしょ？大衆的にコラさんがいい人かどうかはどうでもいい気が…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:57 ID:I5NjUyNjY
あっアプー絶対殺すマンだ！
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:29:47 ID:M0NjU5NDE
>>9
一瞬ん？ってなったけどなるほどね
鬼ヶ島に能力の後任者来てないかな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:46:27 ID:Y1NzU0MTc
ドジっ子コラさんとの日々の中でツッコミスキルを鍛えていなかったら、麦わらの一味のフリーダムさで今ごろローの胃に穴が開いていただろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:46:31 ID:A2Mjc0MTY
あの一家は良くも悪くも独善的な側面が多々あるよな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:07:31 ID:M1NTcxNTY
>>12
父が黙って長男の射殺を受け入れるのも間違ってた。
裁かれたい償いたいと言うのは分かるけれど、結果長男を親殺しにしてしまった。
しかも次男にそれを目撃させてトラウマ植え付けてしまい、それが原因で兄弟は仲違いして後に次男まで長男に殺された。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 06:46:33 ID:U4MTc2ODA
>>118
父親を射殺して、首を切り落としてそれをマリージュアに持って行ってるからな。まあ結局マリージュアで殺されかけるわけだが。結局父親殺しは意味なかったね。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:46:41 ID:M2ODk5MDQ
ドジっ子属性持ちのおじさん
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:51:26 ID:gyMzIwMDA
>>13
おじさん(享年26)
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:54:33 ID:M5NjkyOTQ
>>22
死因・ドジ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:59:10 ID:U5MjQwMjY
>>22
あの歳のロー視点で見たら20越えてる人はみんなおじさんだから……
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:47:04 ID:gyMzIwMDA
>>43
ローがそう思ったかは分からんけど
自分が実際同じ年齢になってみて初めて「まだこれだけしか生きてなかったんだな…」と実感するやつだ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:47:18 ID:I4ODMwMDI
兄貴が大概ヤバ過ぎる人格してるのを市民達に処刑されかけてる時にも感じてたし
もう何がなんでも兄貴を止めなきければって考えで生き続けてたらあんな感じになるんじゃね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:38 ID:A2Mjc0MTY
>>14
自身も家族も迫害や磔拷問されてる最中に、「兄貴やべぇ」が先行するのも回路としては特異だと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:05:46 ID:U5MjQwMjY
>>29
子どもなのに拷問されてる最中に「お前ら全員殺す！」って声高に言える方が異常なのか、それとも隣で自分も拷問されてたのに報復しようとする奴を異常者扱いする方が異常なのかって話だな
個人的にはどっちも極端だし方向性が真逆なだけで結局似た者兄弟だとは思う
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:11:09 ID:Y5MTMyODA
>>29
ドフラミンゴも子供の頃は母を労ったり普通に家族想いだったから、優しい兄が変わっていくのが怖かったみたいな感じでは
バケモノと評してたのはコラさんが26歳の頃で、父殺しの件やファミリーでの生活を経て精神擦り減ってただろうし、若はドレスローザ狙ってたりで、悪いフィルターかけて兄を見てたのかもしれない
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:41:10 ID:U3ODU1MzY
>>14
ドフラとロシナンテを足して2で割ったらちょうどいい感じになりそう
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:55:07 ID:YxNDU2OTY
>>14
その時のドフラミンゴの覇王色の覚醒で暴徒が気絶して、その場は自分も父も助かったのに
兄は生まれながらに悪だ、って結論になるのはやっぱり酷い
0
264. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 04:31:44 ID:I3MDU1NTY
>>148
それから時を置かずに父親を目の前で制止も聞かずに殺されてしまったんだからトラウマになるのは当然だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:47:37 ID:M0MDY4NDE
イカれてるけどかなり優しい人
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:57 ID:U3MDIyMjQ
>>15
子供たちをドンキホーテファミリーから追い出すためとはいえ、結構乱暴な事してたからな。
0
265. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 05:04:24 ID:I3MDU1NTY
>>30
ベビー5とバッファローには平手打ちくらいだったし、ローに対しては兄の面影を重ねてたから手酷くなったのかも
どのみち海軍の攻撃に巻き込まれて最悪死ぬ可能性があるし、生半可なことじゃ出て行かないような境遇の子ばかりだろうから過激になるのも仕方ないかなと
スパイとして情報収集の任務に支障を来たす訳にいかないから一人一人に肩入れは出来ないし、ファミリーに疑われないようっていうと方法限られるし
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:00:59 ID:I0NTc5MDY
>>15
医師を殴り飛ばすならまだしも病院そのものを爆破はさすがに擁護できないわ
何の罪もない患者たくさんいただろうに
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:51:47 ID:IwMjE1ODY
>>51
これがあるから善人扱いは無い
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:24:40 ID:A2MzEwMTE
>>15
2人とも独善的でキレると極端な行動に出るよな
やっぱり兄弟なんだなって
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:48:36 ID:M3MDQ0MTU
あの生い立ちと境遇なら普通歪む
まあだからこそローからしたら歪まず自分の信念突き通してるから尚更尊敬に値するんだろうけど
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:49:08 ID:U3MDIyMjQ
ロシナンテは無知すぎる。やっぱ海兵だからかな？ドフラミンゴは白鉛病の事をよく知り、政府が汚いものには蓋をしてきたから、治してくれる医者もいないことを知っていた。だからローを仲間にするとき、悪魔の実で治せるかもしれないと言った。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:45:21 ID:M1NTcxNTY
>>17
でも治療可能な悪魔の実を手に入れるのも運頼みな方法だし、オペオペの実もローが病死寸前ギリギリまで見つからなかったからな
くれはみたいな名医がいる可能性も0ではないし
よく病院巡りは善意の押し付けと言われるけど、ローは余命1年で生死かかってたし、ローを傷付けてるのは分かってるけど死なせたくもなくて、どうしようもなかったんじゃないかと
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:03:38 ID:M5MjU3MTY
>>105
センゴクにも言われただろ？「珀鉛病を治す手立てはない」って。養い親の言うことより、ローに対して同情してしまった部分はある。ロシナンテもおかしいと思わなかったのかな？ドンキホーテファミリーのジョーラですら珀鉛病はうつるって思ってたぐらいだし、最初っから治療方法があればフレバンスは滅んでないって。
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 23:32:23 ID:gzNjc5MzY
>>198
ただフレバンスは医者含めた国民全員が発病して医療崩壊してたし、周辺国も治療希望者受け入れる前に隔離処置に移ったからな
ローの父親の様子見る限り他国の援助が有れば治療法見つかったのかも
まともに診てくれる医者が見つかればローも何とかなったかもしれない
問題は出会う医者全員が感染を恐れて騒ぐばかりだった事
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:49:52 ID:cwNzQ0OTg
それぐらい飛んでなきゃ自分を背後から刺す様なガキ救えんやろ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:05:34 ID:AyMzQ1ODg
>>18
血の掟があるのに刺しにくる子だからな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:50:09 ID:I5MTY5NTU
天竜人とDの一族が仲良くなる極めてレアケース
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:53:04 ID:M3MzMyMjA
>>19
疑惑真っ只中のシャンバギ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:33:11 ID:g3MDU0OTc
>>31
D・ウケ・ノ・バギー
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:59:27 ID:M0NzY1MDc
>>142
ド受けのバギー！？(bl脳)
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:50:46 ID:AyMzQ1ODg
ローと最初に話した時はあんなガキっていってる位だからそこまで入れ込んでなかった
同情はあったけど
Dだから出てけって言っても病気が治らない限りどうしようも無いから治そうと連れ出したけど多分1件2件まわれば治るだろう程度にしか考えてなかっただろう最初の病院の反応見る限り
半年間2人で一緒にいたのが大きいと思うわ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:51:10 ID:U4MzQ3Mjg
しかし何でこいつは強くなかったんだろう
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:57:02 ID:I4ODMwMDI
>>21
センゴク直属の精鋭やぞ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:01:28 ID:M5NjkyOTQ
>>21
ドジが重なるから訓練できなかった説あるで
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:06:15 ID:I0NTc5MDY
>>21
ヴェルゴには手も足も出ないと言われてるけど、あの時重傷で息絶え絶えの状態だったからなあ
本来ならそこそこ渡り合えるくらい強いはず
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:51:52 ID:MxMjc3MDM
子供の頃にセンゴクに保護されたからドフラミンゴみたいにならずに済んだと思う
自分のこと息子同然と想ってくれている人がいるだけで精神面でだいぶ違ってくる
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:07:54 ID:IyODk2Nw=
>>24
ローが破滅願望脱却したのもそれだよな
コラさんによるローの生存の肯定がどんなに心を動かしたか
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163. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:47:04 ID:c1NzU0NzU
>>24
若もおつるさんあたりに拾ってもらえてたらもう少しまともになれてたかもしれないとは思う
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25. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:51:56 ID:I3OTA1ODA
コラソンは犠牲になったのだ　
古くから続く一族…その犠牲にな　
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:18 ID:Y2NTc0MDI
元とはいえ天竜人を育てたからセンゴクもすごいな、色々思うところあるだろうに
そしてもしかしたらセンゴクが育てたからがああなったとかも少しはあるんじゃ？
民衆の悪意を見て、海軍の苦悩を見て、昔の自分の立場に似た子供が来たから今度は自分が命をかけて助ける番だと思ったとか
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141. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:12:31 ID:Y4NzU3NDM
>>26
海賊と天竜人って
海軍を苦悩させる原因１位タイだろうしな
センゴクは根がめっちゃ善人なのによく長年元帥やってたよ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:09:14 ID:M5MjU3MTY
>>141
それに比べたらサカズキの苦労なんて大したことはない。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:30 ID:I0ODUyNzE
ネタにされがちな若だけど、割と悲惨な過去だよね
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:55:59 ID:I4ODMwMDI
>>27
若がネタにされるのは過去とは関係無い定期
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:13:09 ID:Q4MDkyMzY
>>36
悲惨だけど自分で悲惨さのレベルが違う！！！とか叫ぶおっさんはちょっと
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:16:03 ID:g0MDQwMzU
>>71
よりにもよって作中１エグい過去持ちのブルック抱えてる一味に言ったのも酷い
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:05:13 ID:I1OTg3NzY
>>76
幼少期に受けたトラウマだから個人的にはブルックどっこいな気がする
子供の頃にあんな悲惨な目にあってたらそりゃ並の奴らとはレベルが違うのはわかる、けどそれを口に出して言うのはかっこ悪い
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91. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:26:44 ID:A2MzEwMTE
>>71
19のガキに俺は天竜人だったんだぞって不幸自慢する41歳の絵面よ
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:42:19 ID:g0NDk3MzE
>>91
今はもう下々民なのにね
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:50:25 ID:M5MjU3MTY
>>91
その場面にローもいるが、グリンビットでドフラミンゴが元天竜人だと知り、もっと詳しく話を聞かせろって言ってたが、その時は結局話してもらえなかった。けど王宮で詳しい内容を聞けて良かったなロー。まあ天竜人の地位を捨てる奴がいたのかって感じだったけど。
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 06:25:24 ID:U4MTc2ODA
>>71
一般民衆に拷問されたのは確かに悲惨だが、元天竜人だから大将も来ないし、民衆からしたら絶好なチャンスなわけで。民衆の
・５歳と２歳だった俺の息子達が天竜人の前を横切ったっていう、たったそれだけの理由で殺されたんだ。
・奴隷にされた娘が哀れな姿で帰ってきて、一言も喋らずに３日後に自害したわ。
・俺は奴隷だった。この両目、お前らがお前らが・・・。
・俺の女房を返せ。どうでもいいんだろう？お前らには俺たちの命なんて。
・お前らに収める献上金のせいで国が飢餓で滅んだんだ。お前ら腹減ったことあるか？みんな骨と皮だけになって死んだんだよ。
の事から天竜人を捨てた一家（死亡した母親以外）が拷問されるのも仕方ないことだと思うな。民衆はドフラミンゴ以上に悲惨な目にあってるし。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:54:07 ID:AyMzQ1ODg
コラさん、ドレスローザで起きる事知ってたからなあ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:57:06 ID:E0NTM2MDk
>>32
ドフラミンゴが起こした悲劇
・王への国民の信頼を確かめさせた上でリク王に民を虐殺させて国を乗っとる
・国民含め都合の悪い者をオモチャにして周囲からその人の記憶を奪う
・トンタッタ族を姫の治療の為と騙して劣悪な労働環境でSMILEを作らせる
・シーザーの実験体として幼い子供達を誘拐
・世界中に武器を流し戦争を激化させる
…正直弟に裏切られても仕方ないような
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:53:29 ID:IwMjE1ODY
>>112
コラソンが海軍裏切らなければ大体止められた悲劇だけどな
ロー一人にあそこまで肩入れしてその他全て捨てる神経がさっぱり判らん
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170. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:24:23 ID:k2NDk5NTE
>>165
裏切っても最後の奉公としてドレスローザ乗っ取り計画を報告しようとしてたろ
ただ間の悪いことにロー経由で渡した海兵がヴェルゴだっただけで
市民を守る海兵としての自覚はあった
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:26:25 ID:QxOTcxNjk
>>165
いやローにオペオペの実を食べさせた後でドレスローザ救う為の文書を海軍に渡させようとしてたよ。
船を出るまでにあらかた情報は手に入れてた、海軍は裏切ってもドレスローザを助ける気はあったよ。
最も情報盗んだとしても手を変えてドレスローザを手に入れてたからスパイ自体無駄だったとドフラミンゴは言ってたけど。
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 16:58:22 ID:I3MTE3MjA
>>165
ロビンちゃん見てそれ言う？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:54:27 ID:g3MDQzNDk
経緯知っててドフラミンゴがバケモノになったことをわからないと言い切れるこいつが一番バケモノ神経で怖い
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:14:41 ID:gzODkwMDA
>>33
幼少のコラさん視点だと見知らぬ土地でよくわからないうちに酷い目にあって、家族を守ろうとしてくれていた兄がいきなり乱心して家族である父を殺した、だろうからね
成長してまともに話し合えば納得できなくても理解はできたかもしれないが、そのときにはもうドフラを兄としてだけでなく悪である海賊として捕らえる立場だからな
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 23:42:35 ID:A1ODA2MDQ
>>33
潜入中のコラさんの気持ちを考えれば分からなくもない
独断で父を殺した兄が、その為の銃をよこした奴らや都合の良い人間を家族扱いしてたら普通にキツいし、その中に3〜4年もいたら精神すり減る
ドレスローザを救う立場だから敵として心を許せなかったろうし
でも最後まで撃つことは出来なかったから家族としての想いがあったのは間違いない
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37. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:56:04 ID:c1MDUwNTY
コラさんの優しさは実父の影響もあるんだろうが見ず知らずの孤児を拾ってくれた育ての親のセンゴクの影響もあるんだろうな
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50. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:00:46 ID:c1MDEyMTg
>>37
2年後センゴクのはっちゃけぶりを見るとコラさんがああいう性格なのも頷ける気がする。
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40. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:57:35 ID:U5MjQwMjY
尾田っちはこういう人を善人や聖人ではなく「ローから見たら恩人だけど客観的には狂人」としてちゃんと描くから好き
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151. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:10:58 ID:E0NDU1MDY
>>40
確かに。
「いつも荒っぽいけど、本当は優しい不良」とかのキャラが作中でいい奴扱いされるのを見ると、「本当に優しい奴が、不良なんかにならんやろ」と思う。
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42. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:58:24 ID:A0NzM0MDM
親とも若とも似たとこあってドンキホーテだなぁって感じ
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44. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:59:17 ID:gxNTAyMDQ
吊るされて火炙りされながら矢を射られてたのにこの性格はたしかに怖い
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:59:56 ID:UzODI4NDU
刺青はまだいいんだよナミも似たようなことやってるし
オーダーメイドのコートはちょっと
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46. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:59:57 ID:IwNzk1NzQ
医者に対する過剰報復とか見るに
子供の頃のアレに対する鬱憤溜まってたんだろうな
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48. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:00:34 ID:c5MTgyMzk
優しい人ではあるんだろうけど善人かっていうと微妙だしローを救う方向に吹っ切れてるだけで根っこは割と兄貴に似てるやつ
病院関係者にとっては悪夢みたいな存在だろうけどローにとっては恩人だからヨシ！
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49. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:00:45 ID:I1OTg3NzY
まあドフィが悪なのは間違いないけどそれをバケモノ断じるコラさんはあんまりだとは俺も思った
過去の境遇から考えればドフィの方が遥かに共感できるし
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65. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:07:58 ID:I4ODMwMDI
>>49
悪い事されたからって悪い事して良い訳が無いし
ましてや無差別な悪行なんてそれが兄なら更に許せる訳がない
過去に自分達が違う一族達の悪行で、自分達はやってない罪で私刑にされたなら尚更
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75. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:15:47 ID:AyMzQ1ODg
>>65
ドレスローザの振る舞いはべつにコラさんを殺した云々関係なく元々の計画だったわけだしな
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:02:33 ID:U5MjQwMjY
改めてローのデザイン見るとコラさんの影響デカ過ぎてビビる
コートにタトゥー、海賊団の旗と名前まで笑顔とハートってクソデカ感情持ちすぎでしょ
いやまああんな過去があったら無理ないけどさ
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:10:47 ID:AyMzkzNTA
>>56
推しのグッズ自作するタイプの限界オタクっていわれてるの草
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144. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:36:38 ID:czMTAzODI
>>56
これがコラさんガチ勢か…重いな…
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57. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:02:41 ID:AyMzQ1ODg
完璧な善人ではないけど優しいのはたしか
病院で暴れたのだって勘違いで駆除とか言われてる子供が泣いてるのを見て怒ったからだし
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149. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:56:33 ID:E0NTM2MDk
>>57
政府の情報操作のせいと言っても、医者や看護師が病人をあんなあからさまに化物扱いして大騒ぎするのは向こうの品性に問題があるしな
爆破はやり過ぎだけど怒るのは無理も無い
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:15:19 ID:czOTAyODA
>>57
その爆破によって無関係の他の医者や患者達が大勢犠牲になったけどな
これで優しいと称賛されるのが怖すぎる
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258. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 03:34:39 ID:Y4ODg4NTA
>>215
いや別にヒルルクの時と違って死人が出た描写ないし
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59. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:03:37 ID:kwMjczNzQ
悪い意味で親に似てる
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60. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:04:17 ID:Y1NjY5MjU
センゴクの育てもあるとは思うけど父親への感じ方がドフラと違うのが原因な気もするな
ドフラは父親を馬鹿、コラさんは優しい人と認識が違ってる以上コラさんにとって優しい父親を殺したドフラは悪としか言いようがないしそんな父親を尊敬してたからこそ同じような境遇のローに対して優しくしてたんだろうな
実際問題としてはあの境遇でドフラのようにならなかったコラさんは大概おかしいと思うけど
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:13:51 ID:AyMzQ1ODg
>>60
親父がとてつもない優しい人なのも事実だし親父本人には罪がなかったから自分らと同じ被害者枠だったんだろうコラさんにとって
逆に若には無知でやらかした元凶になる
若にとっては当然の報いだけどコラさんには迫害されてる上に大好きな父親を兄が自分の静止を聞かずに殺してしかも首切断した構図になり、対立することになった
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67. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:09:19 ID:EyMjA3ODM
共感できないキャラだから異常、実はおかしいって言うのもおかしな発想だよね
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:14:02 ID:I4ODMwMDI
>>67
ネット民あるあるかも
普通の人とか優しい人に対して異常扱いしがち
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81. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:20:22 ID:g0MDQwMzU
>>73
酷い経験をすれば性格歪むのは当然、まではいい。悪事しちゃったらもうアウトだよ。
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68. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:10:31 ID:kzMzY1Mzk
>>ドンキホーテ父が悪いよなぁ…
父が色々と欠落してたのは確かだけど非加盟国に態々屋敷を用意した世界政府が悪いってか消す気満々で怖い
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77. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:18:19 ID:c0MTgyODY
>>68
逆に何でわざわざ天竜人から人に降りるなんて事例に対して世界政府が寛容だと思うのか
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:19:56 ID:AyMzQ1ODg
>>68
それこそ場所によっては普通に受け入れられただろうしな
どう考えても作為的にアソコに降ろしたな世界政府
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:54:50 ID:U2OTExNzY
>>80
クロコダイルの陰謀が始まる前のアラバスタあたりなら、「天竜人が好き勝手やる問題」「天上金搾取問題」という天竜人が異常に嫌われる原因そのものが無い上に「天竜人問題に詳しいアラバスタ王家が統治している」から平和に暮らせたと思う。
気候悪いしあんまり贅沢はできなさそうだけど。
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:23:25 ID:g3MDU0OTc
>>68
これがあるせいでミョスガルドも
次の章あたりで何かしらの力が働いて消されそうで怖いんだよな
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189. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:15:16 ID:Y1NzU0MTc
>>68
それだけにドンキホーテの生き残りが政府の船を襲い始めて七武海の椅子を要求したときはさすがのイム様や五老星も顔をしかめただろうて
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69. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:11:06 ID:A1NDY1NzA
ローって現代なら名門大学の試験突破して医学部6年受けて医者になれるのかな？
なんとなく東大主席にはギリで敵わない程度だと思ってる
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:28:46 ID:AzNDk5NzA
>>69
小説版だと13歳でオペオペの実の能力使わずにちぎれた腕の神経全部繋いで元通りにしてます……
国数英理社…的な勉強の出来は分からないけど医者としては間違いなく子供の頃から天才で努力家
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100. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:36:45 ID:U4Njg3MjQ
>>69
頂上決戦であんだけ瀕死のルフィ回復させてくれてたし、多分作中屈指のお医者さんなのでは？

国境無き医師として活躍してる人が東大主席の医者の卵と比べられるのは少し違う気がする
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210. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 23:03:29 ID:M5MjU3MTY
>>100
頂上戦争で重症を負ったルフィを正直麦わらの一味の船医であるチョッパーに治せたかと言われれば多分無理だったと思う。パンクハザードで子供達から体の中の悪い部分を取り除いてくれたのもローだし。医療技術ではチョッパーより上かもな。物心ついたころから父親に医学を学んでいたし、未知の病気も治せるオペオペの実を食べてるし。
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:53:00 ID:I4NjQ2NDA
>>210
チョッパーも最高クラスの医者だけど目標が『万能薬になること』でもともとの専門は内科系の病気の治療と製薬だろうしね
ワノ国で内科外科力を合わせる展開がくるのかな
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125. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:22:21 ID:QyNTI3MzQ
>>69
ローはそもそも日本人ではないし描写を見る限り東大レベル程度の腕ではない。現代にいるなら世界レベルの天才外科医だと思う。
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156. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:52:45 ID:Q2MDIzMDE
>>69
19世紀くらいの医学は、体系的学問というよりむしろ職人芸らしいからな。
２１世紀現在でもなお、医師特に外科の世界は超高偏差値なのに体育会系というか職人芸的な部分が残ってたりする。同じくらいの偏差値の数学とか物理学とかの研究者に較べると、かなり異質らしい。
医学は高偏差値学問寄りの部分と、偏差値いらない職人芸寄りの部分があるけど、まだ医学未発達のワンピース世界は多分後者の比重がかなり大きいんだと思う。
ちなみにワンピース世界は工学（船大工）だってそれっぽいしな。
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70. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:12:49 ID:IwNzc2MDE
受けた愛に理由など付けるな！！ドンっ！！！
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78. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:18:29 ID:Q3OTEyMzk
ああいう過去だから歪むのが普通って人多いけど、
センゴクさんに拾われて海軍に入ったおかげでその普通の道から逃れることができて、
だからこそ血を分けた兄弟が辿った狂気の道を正すのがコラさんにとっての「正義」になったんだろ
その正義と秤に掛けても目の前の可哀想なガキを救いたかったから、ローを救う運命だけ果たして他は失敗したってのがしんどい所よな

病院についてはアレだけど、センゴクさんみたいに優しい海兵に救われた身だから、人を救う仕事のハズだろって怒りと失望が大きすぎたんだろ
ドフィとロシーの話となると性悪説と性善説のぶつかり合いみたいになるから結構意見が荒れるよなぁ
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 00:24:04 ID:czOTAyODA
>>78
海軍だって人を救う仕事のはずなのに任務放棄して裏切ったり
関係ない患者たちのいる病院爆破してるから
コラソンに医者を罵る資格も無いけどな

医者一人ぶん殴れば済む話なのにロー以外の一般人はどうなっても良いと思ってるような描写が酷い
それなのに優しいだの善人だの評価されてるのがマジで判らんわ
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:21:03 ID:EyMjA3ODM
他のコメントにもあるけどセンゴクさんに拾われた影響がでかい
ドフラミンゴももしも同じように拾われてたらまた違う人生になったと思うし、そこが二人の別れ道だったんだなと解釈してる
ドフラミンゴが根からの悪人でセンゴクさんでもどうにもならなかったってパターンもありえるけど
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84. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:21:17 ID:Q3ODcyMzI
そりゃドフラミンゴ同様あんな経験したら・・・。
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85. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:23:12 ID:Q3ODcyMzI
やっぱりコラさんもマリージョアの秘宝を知ってたのかな？
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:24:22 ID:AzNDk5NzA
「嘘をついて悪かった、お前に嫌われたくなかったもんで」もドフラに結構刺さってると思うんだ
コラさんは背後のローに伝えただけだが、ローがいるの知らないドフラからしたら自分裏切った弟にこんなん言われた訳だから、後々効いてくる呪いの言葉だろ
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:06:00 ID:UyNzcxOTQ
>>87
ドフラからしたら、これから処刑しなきゃならない弟に言われたら最低の言葉だよな。
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182. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:32:09 ID:YxNDQ5Ng=
>>117
なんだかんだでヴェルゴは当然のことしか言ってないしキレるのもわかるからな。ふらっと戻ってきた弟を疑わずにファミリーに入れたのは普通に兄弟の絆を信じてたからだろうし。
カン十郎が許されないようにどんな大義名分があろうとコラさんやっぱり許されざる者なんだよなぁ
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:01:36 ID:gzNjc5MzY
>>182
言ってる事は正しいけどこいつにだけは言われたくないなという気もする。
ヴェルゴ含めた最高幹部が、憎しみに呑まれてた兄に面白半分に銃を渡して父殺しさせたから弟は失踪したんだし。その後で夢見たさに全肯定して悪意を暴走させたから、弟として止めようという訳でコラさんは裏切ったんだし。
父もだけど最高幹部が諸悪の根源
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267. 名無しのあにまんch 2020年12月29日 19:20:33 ID:g4MTE2MTk
>>117
これから殺しにくる兄に気遣えって方が無茶だよ
しかも敵に囲まれてる中どうにかローを隠して逃がそうと必死だったんだし

まだ捨てきれてなかったセンゴクへの想いや海兵としての矜持から正体を告白したけど、それはローに対する残酷な嘘への告白でもあった
最期だからローへ謝罪しなければいけなかったし、罪を犯してでもローとの絆を失いたくなかった、偽れなかった愛情を余裕のない中で伝えたかったんじゃんか
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89. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:26:11 ID:Q3ODcyMzI
そもそも海軍のスパイをやる以上は普通の感性とか倫理じゃ厳しい。

CP9みたいに徹底的した割り切った性格とか、ドレークみたいにお玉の村を滅ぼす事に何の躊躇いも行動力とかこういうのが必要。
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:43:45 ID:QxOTcxNjk
>>89
元々スパイ向きの性格ではないんだよなコラさん。
おつるさんですら正面戦闘で捕まえられなかったから潜入するのは仕方ないけれど。
今まで作中に出てきたスパイとは違って自陣の準備整えなければいけない訳でも物目当てでもないから、情報流すだけと言うのも回りくどいような。
暴論だけど、毒を盛るとか自爆覚悟で暗殺の方が良かったのかね、ドレスローザ守る為には。
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:28:13 ID:Q0MjA0Ng=
二人で同じ事にブチギレても、片方が行き過ぎてると何となく冷静になるパターン
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:30:18 ID:k3NjI3NTU
タイムリミットは仕方ないけどこれといったビジョンもなくローを連れ回して精神的に傷つけまくったのは悲しいまでに父親の血だな
少なくとも病気に関しては最初に真っ向から感染を否定して受け入れた上に思惑はどうあれオペオペの実という確実な救済手段を用意した(実際それでローは助かった)ドフラミンゴの貢献度がすごいぞ

まあ、あのままファミリーにいたらローはドフラミンゴの操り人形だったけどな！
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:51:54 ID:QxOTcxNjk
>>94
オペオペの実が手に入ったのは超ラッキーだったからだよ。それこそD由来の天命とかなきゃ確率低すぎる賭けでしかない。元々悪魔の実なんて早々見つからないし、しかも治療出来る能力なんて滅多に来ない。
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168. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:12:00 ID:Q3MjE1ODI
>>133
オペオペの実が見つからず良識ある名医が見つかって助かるケースもあり得たんだ
どっちにしろ僅かな希望に過ぎず、悪魔の実の情報が入ってなかったあの時は病院巡る以外に治療法を見つける方法無かったと思う
批判するなら上記以外に何が出来たか代案が欲しい
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234. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 12:02:56 ID:Y2Mjk5MDA
>>168
それでもコラさんの賭けが作中ではハズレでドフラミンゴにラッキーが転がり込んだのが悲しいよ
コラさんがあれだけ恐れて嫌ったドフラミンゴの計略を利用せざるを得なかったんだから
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230. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 06:57:38 ID:U4MTc2ODA
>>133
オペオペの実が見つかり、ローが口にすることができたのは運が良かったとしか言いようがない。ただし医療の知識がないと治せなかったが。小説でヴォルフに出会ってもオペオペの実の事は口にしなかったが、ある日ヴォルフが大怪我をした時に、とっさにオペオペの実の能力を使ったことでヴォルフからオペオペの実で不老手術が出来ることを知る。そしてそれを行った場合、能力者本人は命を落とすことも。それを聞いたローは隠れて聞いたドフラミンゴの「オペオペの実を食っちまったんなら、俺のために死ねるように教育する必要があるな」って言ってた意味を理解する。ドフラミンゴは自分に不老手術させ、自分の命と引き換えに永遠の命を得るつもりだったのだと。
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251. 名無しのあにまんch 2020年08月17日 09:36:53 ID:g2NzQyNTg
>>94
医者探しについて批判多いけど、悪魔の実に関しては2年間何の情報も入らずにローは余命1年を切ってしまったからあの時は当てに出来なかったんだよ
オペオペの実にしても海軍からヴェルゴ経由で偶然手に入った情報だし
実際はドフラミンゴも裏取引ルートにおける実探しでは何の成果も得てないと言える
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95. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:31:31 ID:A5Mzc3NDA
親父は本当にどんな状況になっても家族を恨まないし殺せなさそう
ドフラミンゴは例え血を分けた家族でも邪魔になるなら躊躇なく殺せるけど一生引きずってそう
コラさんは家族が相手でも悪人だったらすぐ殺してすぐ割り切ってそう
大体こんなイメージ
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:39:47 ID:AyMzQ1ODg
>>95
コラさんは最後の最後で撃てない人だよ
父親は銃を向けられないだろうからそこが父親との違いだと思うけど
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:25:13 ID:QwMTEwMjI
>>95
コラさんは若ロー両方から引き金引かないと確信されてるんだよなぁ
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183. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:37:14 ID:Q3MjE1ODI
>>95
そんな割り切れるような精神性だったらファミリーにいる間喋れないふりもしなかったと思うよ
あれ感情を漏らさない為だろうし
それに情報流すより毒殺とかもっと強硬策に出そうだけど
目的はドレスローザ侵略前にドフラミンゴを止める事で、カン十郎みたく指揮官の態勢が整うのを待つ必要もないし
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96. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:31:38 ID:gwMTMwNjE
ドフラミンゴとローとコラさんの三角関係のドロドロ具合は少年漫画とは思えない湿度だった
今にして思うと尾田っちBL萌えに挑戦してたのか？ってぐらい男同士のクソデカ感情がすごい
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:20:20 ID:E3MDc5Mzc
>>96
ワンピースって異性間より男同士の方がクソデカ感情多いからか平常運行な印象だったけど言われてみると……？
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97. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:34:18 ID:E0NTI4ODA
あんな奔放なガープでさえ基本は多忙なんぞ。
センゴクにそんな目いっぱい世話を焼ける時間があるはずもなく（それでもなんとか工面したろうけど）。
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203. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:34:53 ID:Q5MzgwNDY
>>97
もしコラさんがガープに拾われてたら…。
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101. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:36:48 ID:M3MDQ0MTU
やーいキッドお前の相棒の笑いかたおもしろいな
おいトラファルガーお前の恩人ってジェルマに似てるらしいな(サンジの自己犠牲精神的な意味で)
かー！酒の席におしることか最悪だな、捨てようぜ！
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110. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:53:16 ID:AxMDQ3NDE
>>101
死ぬなよ…
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145. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:41:07 ID:A3MDgwMzg
>>101
その後彼の姿を見た者はいなかった…
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103. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:40:35 ID:E5NTYzMDc
そういや天竜人側もよくドンキホーテ海賊団なんて名乗らしてくれたよな。自分から出て行った4人しか一族いなかったならまだ分かるけど、あとからミョスガルド登場したし。
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:19:10 ID:M5MjU3MTY
>>103
そりゃ８００年も前から天竜人やってれば、ドンキホーテ一族だってそれなりの数いますって。
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104. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:40:56 ID:c1ODUxMDQ
カームとルームいいよね…
能力からも受け継いでる感あって
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241. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:06:56 ID:M0NTY1Mzg
>>104
ローの能力って最初はドフラミンゴと似てると思った
手指を使って操る感じとか
けど、コラさんのカーム見たらこっちか！ってなった
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246. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 23:50:59 ID:YwNTI0MzY
>>241
たぶんどっちもだと思う
「弱いやつは死に方も～」とか銃打てる打てないのくだりとかみた感じ
コラさんのおかげで心を取り戻したけどドフラの右腕教育も間違いなく血肉になってる感
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247. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 01:37:26 ID:c2MDQwNTI
>>246
「弱ェ奴は死に方も選べねェ」
これローはコラさんの事で「弱い自分はコラさんにあんな死に方させてしまった」みたいにトラウマになってるのかもと思ってる
自分の死に方も選べない奴が自分以外の人間の死に方を選べる筈もないみたいな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:50:25 ID:M5MjM3OTA
ところであの「天竜人に絶対報復する民間人武装グループ」ってどうなったんだ？

（１）後のドフラにさらに報復されて全滅した
（２）CP０に暗殺されて全滅した
（３）海軍中将に討伐されて全滅した
（４）革命軍に合流した

まああのまま無事ではないよな。それだけは無い。
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249. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 18:26:51 ID:I2MzQzNzU
>>107
1番だろ。あのドフィが力を得た後復讐しないはずがなし。
宣言通り皆殺しにしたと思う
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:51:07 ID:UyNzcxOTQ
こうやって見ると、恩人ポジでもノーランドとカルガラは倫理的にも性格的にもものすごく真っ当だったんだな。
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262. 名無しのあにまんch 2020年11月03日 10:45:03 ID:UzNTg5NDE
>>108
歩んできた人生も背負う役目も何もかも違うのに比べるのはどうなの？
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113. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:57:15 ID:c3OTc2NDU
・家族揃ってあれだけの地獄を味わって、それでも父を恨むことはなかった（当時の境遇を苦痛に思い「死にたい」とは言っていた）。
・逆に一般人への逆襲を口にし、父を自分の目の前で平気で殺した兄を「あいつは人間じゃない」と嫌悪・拒絶した。兄と再会した時に喋れないフリをしたのも「あいつ（とファミリーの連中）と話したいことなんて何もない」から。
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114. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:04:10 ID:c3OTc2NDU
「子供嫌いのフリをしてファミリーに入りたい子供を手酷く痛めつけて逃げ出すように仕向ける」って、逆に言うとそれに耐えられるヤツはどうしてもファミリーに残ってしまう（ベビー5、バッファロー、ロシナンテに心を開く前のロー）わけで。つまり、ロシナンテは意図せずして子供達を振るいにかけて、ドフラミンゴにとって都合の良い人材が見つかりやすくなるみたいな感じになっちゃっていたのは皮肉だな。
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:49:41 ID:M5MjU3MTY
>>114
ベビー５にとってはドンキホーテファミリーこそ自分を必要としてくれる場所なんだよな。過去国が飢餓で口減らしのために母親に捨てられたんだから行くところないから、ロシナンテが暴力振るっても、平気でいられるのかも。
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:15:46 ID:c3OTc2NDU
センゴクがロシナンテとの電話で「（オペオペの実の取引は）トップシークレットだぞ？なんでお前（ドフラミンゴ達も含む）がそれを知ってるんだ？」って言ってたけど、この時点で「海軍からドンキホーテファミリーへ情報を漏らしている内通者がいる」と気付いていれば、結果は違ったかもしれないね。ヴェルゴが何をやってるかロシナンテもあの時まで知らなかったわけで。
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:58:08 ID:Q2MDIzMDE
>>120
イムさまにオペオペ使った説があるしな。
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121. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:16:00 ID:I0ODk2ODY
キッド海賊団にいても違和感ないメイク。
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:16:10 ID:cxMDk5Nzg
この3人はベクトルは違うけどどっかしら頭のネジ外れてるのがいいんだよね ただの善と悪じゃなくてそれぞれの感情が超複雑に捻れているのが良い意味でワンピースらしからぬ情熱でとてもいい
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:18:07 ID:k5MjY4MDI
病院を探すためにロー連れ出したコラさんは良くも悪くも猪突猛進な感じがした
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:32:31 ID:E5Nzc1NDc
「何で俺が実の家族を二度も～」の台詞があるから思ったより小物っぽいと思いつつドフラが嫌いになれない
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260. 名無しのあにまんch 2020年09月20日 09:04:55 ID:Y0MDY2ODA
>>129
でもはっきり言って共感は出来ないわ
弟が裏切ってでも止めようとするのも仕方ないくらい滅茶苦茶にドレスローザをはじめ大勢の人生を狂わせる訳だし
弟殺しはドフラミンゴが選んだ道の代償、前払いの罰みたいなものだと思う
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130. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:35:32 ID:U2OTUxMDU
アニメだとCV山寺さんだったから好きになった
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:06:38 ID:AzMDIzNjk
今考えるとセンゴクの初登場時の海のクズどもって台詞だいぶ私情入ってんな
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171. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:25:50 ID:Y1NzU0MTc
>>134
ドフラがマリージョアに行ってたのも「島の興行が順調すぎて退屈だったから」つってたけど、本音は帰郷にウッキウキだったのかもとも読めるな
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:09:16 ID:M5MjM3OTA
センゴクもむしろロシナンテは家族のことは忘れろと言って新世界からも北の海からも引き離して、遠い東の海あたりで普通に海兵やらせておけば良かったのかもな。
ただ下手に強くなって中将とかになって、「天竜人の暴虐と、それを庇護する海軍中将」みたいな海軍の構造を見ちゃうと、これまた深刻に悩んじゃいそうではある。
やっぱある程度天竜人に距離置いてるガープ派閥とかに放り込んどけば良かったのかな。

ホーミング聖もセンゴクも、もっと上手い手があっただろうという感想はある。
逆にドフラは常に最適解を選んでるのが興味深い。ルフィ相手以外は間違えてない。
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220. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:12:22 ID:MwNDA1MDA
>>135
そう考えたら、自発的な選択をミスってないよね。
ドフラがルフィに挑んだのでなく、ローがルフィを連れてきた訳だしね。
ロシナンテがローを生かしたことで、間接的に運命が大きく動いてる。
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136. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:14:05 ID:k4NjE4ODE
一族総じてドンキホーテなんだよな、ホント
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139. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:45:14 ID:E0NzgzNjA
コラソンとセンゴクの出会いも見たかったなぁ
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146. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:48:56 ID:g2MDkxMDI
その前にコラソンに死ぬ前提のオペオペを食えって言ってたからなに言ってるだと思ったわ
オペオペなんて不老不死の力使わせる気がないならわざわざ医療技能がないコラソンに食わせる必要ないし
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173. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:37:52 ID:E1NzE1MzI
>>146
ドフィにとっての「家族」って所詮そんなもんなんだなって軽蔑しながら読んでた。「家族＝常に自分にとって有益で都合の良い存在であり、いざとなったら自分のために喜んで死んでくれる奴」だと思ってるだけなんだな。血の繋がった親や兄弟ですらそんな風にしか思えないんだなって、思いっきり軽蔑しながら読んでた。
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:45:27 ID:Q0NDIxNDU
おっ歪んだオタク君の悪役持ち上げタイム始まりかwwこういう奴は例えロー連れ回しや病院爆破がなくても絶対コラさんに難癖つけるし、反面ドフィの悪行三昧はなあなあで見ないフリするからな。お前らを散々いじめたヤンキーだって人間臭いわ。
「ヒトラーも子供好きだった(実はプロパガンダに散々利用してましたw)」ってのにいいねしてるアホも同じ連中だろ。
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184. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:39:26 ID:M0NjU5NDE
>>154
早口でいってそう(小並)
納得できる部分も一部あるが
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:48:05 ID:c3OTc2NDU
これまでしてきた事やこれからやろうとしている事を考えると自業自得とはいえ、弟との生涯最後の会話で自分という存在を拒絶するばかりか全否定するような言葉を吐き捨てられる、というのはどんな気持ちだろう？

「…ローはお前にゃ従わねえぞドフィ。3年後に死ぬって“運命”にあいつは勝ったんだ…！！自分を見失い…“狂気の海賊”の元に迷い込んだあの日のローじゃねぇ。破壊の申し子の様なお前から得るものは何もない！！もう放っといてやれ！！！あいつは自由だ！！！」
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:15:19 ID:M5MjU3MTY
>>155
まあ自業自得なんだろうが、実の弟にあれだけ否定されちゃ、怒り狂って銃弾何発も放つわな。ドフラミンゴもどこかで弟も自分と同じ道を歩んでもらいたいと思ってたかも。
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225. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 05:26:04 ID:A3NDk4ODA
>>200
ドフラミンゴは非が父親にもあったとはいえ父親を殺してスパイだったとはいえ自分を否定した弟も殺した(自分も海軍にスパイを送ってるのに)
自分がムカついたから家族だろうと殺したのに家族を殺すことなった自分が可哀相(意訳)と言い訳をする
結局負の天竜人メンタルのままだった
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250. 名無しのあにまんch 2020年07月11日 02:12:10 ID:E2MjgzNjE
>>155
このセリフは兄を否定する為のものというより、ローには道を踏み外させないという強い意志の表れだと思う。
白い町の悲劇に苦しめられ、やっと解放されたローに自ら地獄を造らせる様な真似はさせない、自由に生きてほしいと思ってたんだろう。
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266. 名無しのあにまんch 2020年12月27日 23:31:10 ID:g2Nzg0MjE
>>155
だからそれがドフラミンゴの犯す罪の代償なんじゃないの
恨みに呑まれて誰彼構わず傷つける、そんな犯罪者になったら大切な家族すら離れていってしまう
それがドンキホーテ兄弟のエピソードの根幹でしょ
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:17:16 ID:U3MjcyMA=
ロシナンテが壮絶な過去の割に善人ムーブするのは、ボロボロの身なりでセンゴクに拾ってもらった時に、おつるさんのウォシュウォシュで身体を洗ってもらったせいで、負の感情が漂白されたせいではなかろうか。
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:40:42 ID:EyMjA3ODM
ドフラミンゴの方が共感できるって言うけど自分や自分の身内を奴隷にして拷問じみたことをしてた元天竜人に復讐したいって思う民衆の方が共感できる
家族が奴隷になり悲惨な最期になったら発狂するし、ドフラミンゴ家族に対する仕打ちが完全な逆恨みって言うのも違うと思う
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169. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:22:54 ID:E5OTgzMjI
ロシナンテ関係は新世界での尾田っちの考えを体現してる気がする
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174. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:40:38 ID:M2Mjk2MjQ
コラさん・・・？　ああ病院爆破した悪人か
村の人、患者、病人に慈悲はあっただろうか？
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253. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:49:28 ID:U0NzAwNTA
>>174
明らかに死んだ描写があるわけでもないのになにをそんなにこだわってるんだか…てか現実世界のベクトルで考えるのやめい
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176. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:45:25 ID:QxNzk4NA=
この人結果的に町とかも壊滅させたりしてるのにそこら辺はセンゴクも一切非難せずに肯定してるのがちょっと
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:04:54 ID:Q3MjE1ODI
>>176
病院爆破はしたけど町を壊滅って...?ファミリーに潜入していた間、海賊行為してたのはスパイだから仕方ないし(ドレークも村を壊滅させてる)、ドレスローザを救えなかったのはセンゴクやおつるさんにも責任あるし
トレーボル達かシーザーの間違いでは
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207. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:49:07 ID:Q2MDIzMDE
>>177
オペオペ強奪で、第三者海賊団とドフラ一味の戦闘に町が巻き込まれたことなのかな。強いて言えば。
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212. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 23:43:57 ID:gzNjc5MzY
>>207
あれゴーストタウン(廃墟)では
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:15:07 ID:EwMTU5OTk
幼少ロシナンテが死んで終わらせたいぐらい苦しんでる私刑なのに、
ドフラミンゴは生き延びて復讐することしか考えてない、
生き延びたら父を撃ち殺し、トレーポルらに傅かれエスカレート、
そんな兄についていけるか？　兄のために悪事働けるか？
逃げるだろ。兄が怖すぎて開き直りたくても開き直れない

あと全部無くして長く生きられないと知ってヤケになってるローの姿は、
同じぐらいの歳の頃に死にたいほど苦しんだロシナンテには刺さるよ
Dの名前がキッカケで一緒に行動している間に情が移るのも無理ない
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180. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:28:32 ID:k5NzQwMjA
比較対象がミンゴだからか目立たないだけでコラソンもぶっちゃけまともとは程遠い人間だと思う
優しさも正義感も確かにあるんだけどどこかズレてるというか、曲がって育ちかけてた茎を支柱で無理やりまっすぐに矯正させられた花みたいな…キレイなんだけどなんか違う…というか
クソみたいな例えでわかりづらいな、ごめん
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186. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:51:43 ID:Y1NzU0MTc
>>115
父親殺した後でも人の縁によっては違う人生送れたかもな、ジョルノが仁義守るギャングに会えてなかったら他の異母兄弟たちみたいに歪んでたかも的な話に近いのかもしれない
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:02:53 ID:UyNzkwMDg
おつるも無能だし、子供に機密情報託すのもどうかと思った(他に方法あっただろ)。
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233. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 11:01:42 ID:g0MTIxODA
>>188
体がボロボロだから無理だったからだぞ
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191. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:26:17 ID:EwNDAwNjQ
死んでも自分のことを覚えてて欲しいってタイプなのは好き
でも自由だって言われたローが人生復讐に費やしてるのは酷いと思うわ
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196. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:55:18 ID:gzNjc5MzY
>>191
よく復讐と言われるけど、ローがドフラミンゴを討とうとしたのってコラさんの本懐を遂げて、コラさんにどうにか関わる為だったんじゃないかと思う。
勿論ドフラミンゴへの憎しみもあるけど、それ以上にコラさんへの想いや未練の方が大きい。能力上手く使えなくて傷を治せず、文書も届けられず礼すら言えず仕舞いだったし。
最期はコラさんを1人で死なせてしまったから。

実際若も不老手術の代わりに望みを何でも聞いてやるって言った時、コラさんを蘇らせてくれって返されて、ローの心の内を占めてるのが自分への憎しみではなくコラさんへの愛と分かったから嫉妬心丸出しでバンバンと銃弾を…
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227. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 06:05:43 ID:U4MTc2ODA
>>196
多分ドフラミンゴとしては、例え憎しみであってもローに自分を意識して欲しかったんだと思う。だがローの出した答えは「コラさんを生き返らせろ」だった。ローにとってドフラミンゴはコラさんの願いだったドレスローザを救うために倒す存在に過ぎず、コラさんを本気で慕っていたことがうかがえる。ドフラミンゴからしたら、自分を見てくれないローなど腹立たしいだけだろうな。
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242. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:26:33 ID:M0NTY1Mzg
>>196
自分もローがドフラミンゴを心底憎んで殺したいって風には見えなかったから、復讐って言われるのはいつも疑問だった
コラさんがやろうとして出来なかったことを代わりにやり遂げれば満足というか

ドレスローザって評価わかれるけど、ドンキ兄弟とローあたりの話は色んな見方が出来て、読み返す度に感じ方が変わって好きだな
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:32:01 ID:M5MjU3MTY
>>115
でもヴェルゴとは他の幹部より先に出会って、親しくしてたんだけ？そしてしばらくしてヴェルゴが「うちのボスだ」とトレーボルを紹介。父親を殺す前に復讐する力を与えようとしている奴らに出会わなければ、まだ違う道があっただろうに。
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202. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:34:20 ID:M5MjU3MTY
ネフェルタリ家の現在の王コブラがロビンに会った時から世界政府に聞いてみたいことは「８００年前ネフェルタリ家の王が世界に何をしたのか？」って事らしいが、ロビンはポーネグリフを読んでネフェルタリ家が８００年前何をしてきたか知ってるんじゃないの？当然ドフラミンゴは知ってるだろうが。ロシナンテはどうなんだろうか？まあセンゴクの元で育てられたから知らないと思う。
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208. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:50:23 ID:M4MTUzNzk
>>202
何をしたかは知らないんじゃないかな？
でもネフェルタリ家が800年前の世界政府の樹立に関わった20の王族ってのは知ってると思う。だからアラバスタ王家のポーネグリフを「守る」義務」にキレてたのではないかと。ロビンからしてみれば「隠蔽」でしかないからな。
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206. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:45:30 ID:IwODAyNTY
ローのことは幼少期の兄そっくりと言ってミンゴもロー自身もそう思ってるのにミンゴのことは徹底的な悪として認識してる
拾われた相手が悪かったとかそういう考えは無しに生まれついての極悪扱い
そんな善人キャラでもないわコラソンは
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224. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 02:03:31 ID:IwNjg4ODA
>>206
まあ家族に対しては色々な感情が渦巻いて割り切れないというのは結構リアル
ローはまだ引き返せるけど、ドフラミンゴの場合すでに巨悪と化していたし
海賊と海兵って立場もある
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226. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 05:37:09 ID:U4MTc2ODA
ドンキホーテファミリーって不幸な境遇にあった人物ばかりがメンバーだよね。ベラミーは生まれがノーティスという裕福な町だったため、ドフラミンゴからしたら、ベラミーの「退屈な町」という理由でファミリーに入りたいという動機が気に入らないのかもな。何不自由なく育ってきたからこそ、最初からファミリーに入れる気はなかった。だからデリンジャーにベラミーを殺すように言ったのだと思う。変にまとわりつかれるのも嫌だから。
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231. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 07:21:13 ID:A4MzgyMA=
声が山ちゃんなのズルイ
この兄弟美声すぎる
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 12:06:31 ID:UxMjgyMjA
コラさんの善性断固認めないマンいて草
明確に死者が出てる描写があったわけでも無いのに差別主義の医療関係者が犠牲になってるって拘ってたり、
ドフィの境遇だけに拘って犯罪行為を全部情状酌量の余地アリで片づけてそうだったり、
加害者側の人権しか守らない弁護士みたいな擁護ばっかり
正当な読者からガンマナイフされそう
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236. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 14:26:40 ID:A4NTUyNDA
>>235
加害者の弁護は警察権適正の担保のため、つまり国の秩序のためにもやっているのに、コラさん悪人説マンは何のためにやってるんだろうね

ワンピース界隈の「善人は頭から尻尾まで善人でないと善人と認めない」を浸透でもさせたいのかな
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237. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 16:21:35 ID:I3MTE3MjA
兄貴と自分が紙一重だからこそドフィに似てるローをほっとけなかったんだと思う
センゴクに救われた自分のように自分もあいつを救ってやれるかもしれないと
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243. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:03:25 ID:A3NjI4MzY
ワンピの聖人は善行と悪行を別ベクトルで積み上げてるのが多いよな
コラソンも完全無欠な善人じゃないけど、ローから見れば人生救ってくれた恩人なわけだし
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248. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 12:59:59 ID:Q4MjIzODQ
ドフラは元からおかしいだろ
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254. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 04:29:27 ID:k2MDQyMzU
＞本スレ100

国民から金巻き上げて国王に大量虐殺させて、英雄気取りで国盗りした人間がまともなわけないだろ。ちょくちょく見える共感を得られる人間性だけで大筋のこれ以上ないくらいの悪行を水に流しすぎ
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255. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 20:23:57 ID:k2MDQyMzU
ていうかこういうの見るたび思うんだけど、なんでみんな漫画のキャラを必死に擁護したり批判したり、挙句の果てに人に自分の読み方押し付けてバカ呼ばわりしたりすんの？歪んだアイドルオタクたちじゃあるまいしさあ。人間が人間の日々の楽しみのために作ってる架空の世界やぞ。感慨に浸ったり考察したりして楽しむんじゃなくて、批判に使うなんて空しくならないの？
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259. 名無しのあにまんch 2020年09月20日 08:24:46 ID:Y0MDY2ODA
127: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:13:40
若の身内が実の家族とファミリーの幹部だったのに
コラさんの身内は海軍とローだったっていうだけですね…

いやコラさんはドフラミンゴのことも家族だとちゃんと思ってたよ
だから死をも覚悟して兄の悪行を責任持って止めようとしたんだろ
本来は殺害してでも止めるべき相手で機会も十分あったのに、殺される場面でさえ自らは引鉄を引けなかったんだぞ
むしろ兄に大分甘かったとすら思うが
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261. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 23:34:49 ID:I4Njc0MTI
>本スレ79

簡単に言うがローを破滅願望から救うのには多くの傷や犠牲を伴ったんだぞ
単なる仕返しじゃなく八つ当たり気味に刺されて、それ全部見抜いてたのに憎しみを受け止めてローの事を想って涙した
恩人であり養父であるセンゴクや海軍を捨て、更には世界中を敵に回してでもローの命を救う事を選んだ
コラさんに並大抵じゃない愛情と覚悟があったから、ローの心は救われたんだろ
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263. 名無しのあにまんch 2020年11月08日 02:39:10 ID:Y0NTk4MzY
23: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 06:56:38
間違いなく若も悪党なんだけど
どうして家族を二回も殺さなきゃいけない！って叫びには共感する人多いと思う…

いやそれは罪の無い人達まで不幸にしようとしたドフラミンゴが悪いから
実際ドレスローザをはじめ洒落にならん惨劇山ほど起こしてるし
悪党だけど、じゃなくて「悪党だから」弟に裏切られる羽目になったんだろ
実弟の屍の上に悲劇の国を築いてる奴に同情の余地ないから
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