【ネタバレ注意】 ボルト最新話で自来也似の果心居士(殻)に衝撃の事実が判明する

  • 172
1: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:08:26
自来也本人じゃなかったのか

Hyperion@Hyperion797

大筒木イッシキの登場 果心居士の正体は伝説の三忍自来也のクローン、 今月のBORUTO胸アツすぎた、

2020/06/19 08:56:13

2: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:08:49
クローンだったか
3: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:09:35
本人じゃなくてホッとしたよ
4: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:10:09
ということは自来也本人は死んだのか
6: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:12:23
クローンとかいる世界…だったな沢山いたわ
8: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:13:18
>>6
ナルトの世界って結構近代的だよね
パソコンもあるし
14: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:21:45
>>8
マフィアもいるからな
9: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:13:43
髪型のせいか知らんけどクローン感がゼロ
11: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:14:41
クローン作るなら自来也じゃなくてもっと強いやついたんじゃね?
13: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:15:26
若い頃こんなんだっけ
15: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:22:44
>>13
若い頃からイガグリ頭だ
17: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:25:34
予想通りというかなんというか
18: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:27:11
クローン作るなら柱間とかマダラの方がよくなかった?
22: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:29:12
>>18
リスクでかすぎる…
23: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:30:07
>>18
絶対裏切るだろ…
19: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:27:19
作画の関係もあると思うけど特徴的な髪型と額当てないからそりゃ似ないわ
21: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:29:04
遺体拾えずに遺伝子情報ないからエドテン出来なかったのに回収したのか?
42: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:50:07
>>21
散々言われてるけどペイン戦でもがれた腕あるし
43: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:50:40
>>42
それはノーカン
24: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:30:15
エ○仙人はナルトと長門両方に最期に正解の道を示したから
それにあやかって作られたらいし
ちなみにお役御免でこれから死ぬ
ナルトは曇りそう
25: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:30:40
伝説クラスの生き返らせると大変なことになるのは
前回の大戦で思い知っただろうし
28: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:33:09
相手が悪すぎると思うけどまだろくに交流してないからさすがにここで退場はないだろう…ないよね?
29: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:33:35
口寄せも本人と同じガマだけどクローンと契約していいのか
75: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 11:15:03
死体くらい蝦蟇の逆口寄せでなんとかなるだろ
78: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 11:18:39
>>75
死んだら契約解除されるぞ
ダンゾウに殺されたカエルが名前消えてただろ
34: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:36:32
すっぴんになったらこんなもんかなって感じはある
36: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:39:26
影分身がある世界観でクローンは面白すぎる
37: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:44:03
ヤマト隊長はクローンだっけ?
39: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:48:37
>>37
あいつは柱間細胞植え付けた実験体なだけ…らしい
40: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:48:42
>>37
柱間細胞の移植唯一の成功例ってだけでクローンではなかったと思う
47: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:52:49
クローン技術って大蛇丸がやってた事だったよな
やっぱり大蛇丸がまた問題起こしてるんじゃねえか
50: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:55:01
>>47
今回は別の科学者がやってることだから…
53: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:56:42
>>50
大蛇丸から流出してるのか独自に発明したのか
57: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 11:01:33
>>53
アマドも大蛇丸クラスの科学者っぽいからどっちでもおかしくはないかな
20: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:28:00
強さの理由としてはまぁありだし本人じゃなくて本当に良かった

漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察BORUTOナルト自来也

「NARUTO(ナルト)」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:09:02 ID:kzMzIzMDc
移籍してから誰も話題にしなくなった二次創作
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:16:28 ID:EwMjE3MTg
>>1
作画がオリジナルに似てないしかといって独自色で凄い作画でもないからなあ。
結果二次創作としかみれん。
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:02:22 ID:M4ODg3OTQ
>>6
作画担当、サムライ8と入れ替えてほしかった。
大久保先生の方がNARUTOっぽい。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:48:35 ID:E0ODM1Mzg
>>6
二次創作かどうかはお前が決めることにしろよ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:16:38 ID:AwMDIzOTg
>>1
サム8ほど酷くないけどナルトほど良くもないジレンマ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:23:59 ID:g2NjU5MTI
>>8
さすがにナルトほど良いは難易度高くない?
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:29:27 ID:I3NjY3NDg
>>22
ジャンプ1、2を争う大ヒットになれって話だからな

好きな人には申し訳ないがやっぱNARUTOは岸影様の画あってのものと思っちゃうな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:40:41 ID:gzNjY2MTg
>>22
ナルトと同じかそれ以上に面白くなきゃ続編の意味ないじゃん!
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:42:49 ID:E0ODM1Mzg
>>54
続編の方が面白いケースなんて殆どないだろう、無茶言うな

ドラゴンボール、メルヘブン、キン肉マン(これは多様な意見あり)、シティーハンター、北斗の拳、NARUTO、るろうに剣心、マテリアルパズル(前日譚要素アリ)、ひぐらしのなく頃に、ToLoveる、刃牙シリーズ(少し毛色が違う)、その他諸々、どれだけの続編が前作を超えられた??

前作の空気をもっと楽しみたい人向けじゃないのか?
まぁ、前作を超えるのがベストだけども
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:20:34 ID:Q5MzA3ODA
>>22
新作ではなくNARUTOという作品の土台を丸々借りてるんだから及ばずとも遠からずくらいの面白さは期待してもいいだろう
BORUTOはNARUTOから遠すぎる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:27:58 ID:kzMzIzMDc
>>8
前作汚してない分サム8のがマシだと思ってる。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:09:21 ID:g2MjA1Mzg
>>30
サム8はジャンプを汚したけどな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:52:37 ID:E0ODM1Mzg
>>30
汚したか?
ゲームの続編は作られ、今でもイベントをやってる。日曜の夕方にアニメをやってるから、子供がNARUTOに触れる機会を作ってる

汚されたのは君の思い出と理想なだけで作品自体は汚されてないんじゃないか?
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:20:20 ID:A5NTI0OTc
>>132
汚してないって言ってんだろうが
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:18:15 ID:A4NTUyNDA
>>149
マジごめん
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:54:23 ID:A0ODc5NTM
>>8
上と下の幅が広すぎる…
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:33:13 ID:c3ODAxMDY
>>68
レジェンド級除けば大体の漫画はペンデュラム召喚できそう
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:42:28 ID:QxNzkzMzI
>>8
大体の漫画はその間に入るんじゃねーかな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:29:33 ID:gyNTMyNTM
>>1
絵は似てないし話は微妙
前作のキャラが障害になるのは目に見えてたし上手く扱えないくらいなら思いっきり時代飛ばせばよかったのにな
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:32:43 ID:k3NjI0NzE
>>1
前作を超える要素がないから続編物としては完全にキン肉マン2世路線に入っちゃったよね。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:16:34 ID:E0ODM1Mzg
>>90
前作を超えた続編なんてほとんどないわ
大人気でファンが惜しむから続編が出てるのに簡単に超えられるか
個人的にはFF10-2はFF10を超えたけどね
ティーダの育成失敗して、詰んだ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:17:15 ID:E0ODM1Mzg
>>90
要素って言葉見落とした、すまん
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:22:47 ID:E0ODM1Mzg
>>90
ゆるい日常感はNARUTOを超えたと思うよ
アニオリ回の面白さでも超えていると思う

漫画だと忍術の復権という意味では前作終盤を超えたかな。
写輪眼の洞察力が意味を持つのも、前作の終盤にはなかったね
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:20:12 ID:YyMzMwMzc
>>141
アニオリ回ってほとんどアニオリみたいなもんじゃん
オリジナルでNARUTOアニオリよりつまらない話を延々とされる方が怖い
一話から見てたけどアニメはボルトが父親に反発する過程やボルトが世間知らずのボンボンであるっていう免罪符を映画部分に至るまでのオリジナル回で投げ捨ててたのがいまいちだった
スミレかぐら辺りのハードな境遇のキャラの問題は映画部分後に絡ませるべきだったしうずまき一家の団欒は過去回想にした方が良かったと思う
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:47:42 ID:A4NTUyNDA
>>156
ボルトくん性格変わった??
って感じはあったね。でもボンボン要素が薄まった結果、反則行為がより巧みになって優勝までこぎつけたから、ある程度整合性は出来たと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:27:52 ID:Y2MzUzNzE
>>1
前作の主人公が勝ち取った平和が1話で崩壊してるもんね…
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:38:20 ID:EwNTc2Nzg
>>102
つっても無限月読やサスケの革命による完全平和を否定して
平和とは人間の本質である争いと戦い続けて
自分たちで勝ち取るものってのがナルトという作品の答えだからな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:13:39 ID:E0NTkwMzY
>>1
移籍前から月一連載で展開遅かったしなぁ
進行の遅さが作画側にあるんだったら八丸の作画でやって欲しかったわ
あっちの方が作画寄せられてたし週刊ペースも保ててたし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:11:29 ID:QxODYxMTI
サムライ8より面白い
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:27:39 ID:gwNzU2NzE
>>2
そのハードル地面に埋まってない?
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:27:42 ID:QyNTkwMDQ
>>2
あれより下って、なろう界隈にしかそうそう無いぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:35:16 ID:MwNzcxOTU
>>29
そのそうそう無い奴が今ジャンプでやってるんですよね
タイムパラドクスゴーストライターっていうんですけど
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:06:58 ID:IxNjk0NzM
>>44
そのハードル地面の下というよりも、異次元に置いてあって上回ることも下回ることもできないやつな気がする
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:26:28 ID:E0ODM1Mzg
>>44
サムライ8よりは面白いよ
サムライ8は読んでいて理解するのが苦痛だった
こっちはシンプルで中卒ちゃんも可愛いい、まだ可能性がある
サムライ8は5話の時点でなんの可能性も感じなかった

勇を失ったな→you lose だけだよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:37:19 ID:c5NjcyMTE
>>29
タイムパラドクスゴーストライター
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:06:48 ID:I0ODk2ODY
>>2
面白かったな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:11:52 ID:ExODgzOTg
柱間だったらクローンすらも裏切るとか言われるの笑う
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:33:55 ID:cxNDQyNTY
>>3
裏切るっていうか、自分のしたいことを勝手にしだしそう。
無理やりやらそうとしたら怪獣決戦待ったなしw
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:03:43 ID:U1MTUxODM
>>3
だってアレ柱間細胞移植して浮かび出てる顔に意思があるんだんぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:34:23 ID:MwMTI5NzI
>>3
柱間細胞をちょっと埋め込むのも苦労してるのに柱間細胞の人間大の塊とか制御不可能に決まってる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:47:10 ID:MyOTcxNjk
>>3
そうだなやっぱクローン作るならマダラだよな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:21:41 ID:k0OTAwNTI
>>107
マダラなら愛情かけて育てたらなついてくれそう
弟溺愛してたし
うちは一族特有の発症の危険性あるけど
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:12:04 ID:MyMDYwNTg
柱間とかマダラとかのバケモン級を除けば
確かにエロ仙人は最強格だよな…
卑劣様の次くらいに忍者やってた感あって好き
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:21:55 ID:E0NTI4ODA
>>4
ド派手な忍法で圧倒するスタンスかと思いきや、
慎重に分析したうえで効果的な術の連携で対処するのが本領だったのいいよね。
イタチや長門に警戒されてたのも単純な実力というよりその対応能力だろうし。
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:21:32 ID:YxOTkyNTg
>>17
三代目の弟子って感じするな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:25:38 ID:Y4MzI1NDI
>>4
仙人モード込みでも精々五影レベルで特別強いってことはないな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:32:27 ID:MxMjc3MDM
>>24
個人的には通常時が五影レベルで
仙人モードなら五影レベル超えてると思うわ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:32:59 ID:g5NzAyNjM
>>24
五影レベルなら十分では
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:40:19 ID:U5MzMyMjc
>>24
自来也の任務達成数見たらチビるで、紛れもない英雄だよ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:09:15 ID:IzMjMxMjE
>>24
綱手が当時の火影だったことを考えたら
それよりも明らかに強そうだった自来也は五影以上だよ
というか当時の五影は戦争編を想定していたこともあってか
全員が武闘派寄りで搦め手に長けた影がおらんかったからな
幻術もいける影っていなかったでしょ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:19:49 ID:A3MjMyMjk
>>24
確か自来也って綱手を探しだすまで五代目火影の推薦受けてなかったっけ?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:34:21 ID:AxMzAwMDM
>>83
そもそも上層部の取り決めで火影就任は決定事項だったところを拒否した上で綱手案を出したのが自来也だしな。
それまでも基本は里外にいたから、中々コンタクトを取る機会がなかっただけだし。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:27:15 ID:Q5MzA3ODA
>>24
なおBORUTO世代の五影の実力
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:44:01 ID:U0NTIxNA=
>>4
綱手に並ぶ、一般五影クラスの実力を持っているのに加えて口寄せやらなんやら多芸で対応力に優れてるイメージがあるわ
派手な技も必要に応じて使うけど、基本忍者っぽいと言うか
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:39:31 ID:M1Nzc4ODE
>>4
まあ、そうだが本編だと自来也クローンの理由に真っ先にアゲられたのが
能力とかじゃなくて願掛けと言われてしまっているので
原作者的にも「自来也より強いクローン先は(素質的に)」いるよね

扱いではあるよ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:16:02 ID:c0NzM1MDU
改良エドテン程再現できないけどエドテンより安全ではあるしね。

え?卑劣エドテンなら反逆とか気にしなくて良い?そうねぇ……
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:17:23 ID:UzODI4NDU
場違いなこと言うけど
ナルトも鬼滅もネバランもバリバリファンタジーやってきてんのにラストで現代に寄せてきてる風潮なんだかなぁて思う
ワンピースが最終回でめっちゃ近代的になってたらやだわ
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:21:37 ID:UyMjI3ODk
>>9
ワンピースって結構近代的な要素は多いと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:28:07 ID:M3MDQ0MTU
>>16
近代的所かビームも撃てるしサイボーグもあるし普通にファンタジーだしなあ
電伝虫が携帯とかと比べて遅れ気味かもしれない
市民への普及的な意味で
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:23:55 ID:Y4NDE3NDY
>>9
ナルトは元から現実要素ごちゃまぜの漫画じゃない?
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:20:29 ID:M2NDc1ODc
>>21
それ、この手のケチつけるヤツが一番原作を理解してないいつものパターン
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:25:59 ID:c0MTgyODY
>>9
レーザー打つサイボーグが仲間にいる上にそいつより技術的に高度な科学者が海軍にいてパシフィスタとかいうロボまで敵にいる作品で今さらじゃない?

ファッションデザイナーとして成功してるヒトデとかわりと成熟してるし、大海賊時代=大航海時代なイメージで低く見られてるだけでワンピ世界って別に技術力低くないでしょ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:39:26 ID:cxNDQyNTY
>>25
むしろワンピースはSFに行かないかと気になる。
月のはファンタジー的な生物より、宇宙人ぽいし
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:29:34 ID:MxMjc3MDM
>>9
NARUTOは普通に1話目で街並みに電柱とか立ってるし、テレビとかビデオとかも序盤で出てきてるし
最終話で20年ぐらい時間経過してるから現実の変化も似たようなものでそこまで違和感なかった
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:31:06 ID:gwNzU2NzE
>>9
ほんと場違いだな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:47:32 ID:QwNDA4MDk
>>9
最序盤で「ガトーコーポレーション」って企業が出てたんですけど
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:41:27 ID:YxOTkyNTg
>>9
鬼滅はファンタジーではあるけど大正時代の話だし、
「無惨が死んでそれからもう鬼が現れることはありませんでした。めでたしめでたし」って演出だろ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:41:35 ID:MxNTgxOTQ
>>9
鬼滅はやってることはファンタジー風味だけど舞台はファンタジー世界でもなんでもない過去の日本なんですけど
時間経過したら寄せるもなにも現代日本になるだろそりゃ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:00:22 ID:AxMzAwMDM
>>9
元々NARUTOは絶妙なバランスだったろ
大蛇丸が扱う実験用の器具なんかも近代的だったし
寧ろNARUTOの世界でアレがあるのにコレがない
一定水準があるのに科学面が発展してないのは何でだ?
って野暮なツッコミがあったくらいよ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:54:19 ID:EzMzM2MTM
>>109
その突っ込み詳しくは分からんが、星(資源)と人材が違ってたら文明のバランス変わるのは当然では
つか地球内でも科学トップのアメリカに新幹線無いとか有るわけで
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:51:56 ID:czMTgxODM
>>9
最初からジャージ着てラーメン食ってる忍者なんだけど、言うほどファンタジーよりか?
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 01:31:57 ID:Q5MzA3ODA
>>9
これさぁ好きだった作品の世界観とか雰囲気が壊れるからやだな〜っていう単なる感情の話だろ?
そんな寄って集ってボコボコに叩く程の事か?黒人デモ隊かよ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 02:45:35 ID:A0MjEyMjA
>>166
いや単純にそういうの込みでも的外れ過ぎるから突っ込まれてるんだぞ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:53:06 ID:A4NTUyNDA
>>166
順法精神がある黒人デモ隊が殆どなのに偏見を助長するようなたとえはNG
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 15:54:17 ID:k2NzE3MjA
>>166
間違ってること言ってるから、方々からツッコミ入れられてるのをリンチだと思ってるなら、それこそアン〇ィファと同じだわな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:18:18 ID:gwMTg2MzU
最強クラス抜けば間違いなくトップ層だから....
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:35:17 ID:E4OTI4MzY
>>10
三代目とかエロ仙人は、神話レベルのやつらとか特別な血統を除いた一般忍者の上限値って感じがする。
ここまで到達できる忍はほとんどいないんだろうけど。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:18:32 ID:gzNzU2MTM
まあそんなとこだろうなという落としどころ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:19:33 ID:A4Nzc0OA=
まだやってたんだ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:20:10 ID:EwODY3MDM
Vジャンで楽しみにしてるのって
ソウラ>>>DB超>いぬまゆ>遊戯王>>>ゼクス>これって感じになってるわ
遊戯王もそろそろ三好くん戻ってきて?いまのも悪くないんだけどやっぱりアニメのコミカライズを見たいんや…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:21:09 ID:AyNTAzMjY
クローネだったのか!!!
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:21:17 ID:AzNTQ2MjI
自来也自体が過去の遺産感あるからなぁ
完全な新キャラで沸かせられないのはきついと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:23:01 ID:M1NzIxNjY
ナルトたちが手に入れた平和をたった一世代でめちゃくちゃにした二次創作としか
3世代くらいあとの子孫なら素直に楽しめたのに
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:34:14 ID:U3MDIyMjQ
>>18
平和な年月が短すぎたね。大戦後平和とはいえ、不安要素はあったからな。サスケが大筒木一族について調べ回ってるのがその証拠。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:40:56 ID:U0NTIxNA=
>>18
前作キャラが生きてる時代を舞台にすると、前作キャラを弱体化させないと話を作るためのトラブルを起こせないのがね。
かといって、大人になった前作キャラが苦戦するような敵を作れば、今度は新世代メンバーが戦力にならなくなるし

ナルトの曾孫辺りが主人公じゃダメだったんだろうか
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:28:42 ID:M2NDc1ODc
>>55
それだと今度は離れすぎてて前作キャラ出せない
ベターなのは孫なんだけど、上手くジジイババアにするのもまた難しい
ジョセフはジジイに出来たが承太郎は出来なかったのが良い例

極端な雑音無視して「主人公の親」というポジションに割り切って描けりゃそれがベストだわ、強くて格好よくて頼りになる主人公の父とかよくある人気ポジだし
大事なのはこの親が出しゃばらずに主人公を活躍させられる舞台設定
1作目でもこれ失敗して主人公が食われるケースあるし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:07:50 ID:I1MDIxODM
>>103
曾孫世代なら前作キャラの中でも死んでるキャラ、死んでないキャラどっちも作れるから便利な気がするけどね。
シノなんかは数少ない前作キャラとして出せば、その実力を発揮させられると思う。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:00:56 ID:E0ODM1Mzg
>>112
ゲームの続編だとそんな設定偶にあるけど漫画だと何があるの?
ちょっと俺の続編フォルダーにないわ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:35 ID:Q2MTY4ODQ
>>18
平和が長持ちしないのはマダラとかから何度か言われてた事だし、めちゃくちゃになるのはわりと妥当ではあるんだけど
そんな話を求められてたかというとね・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:23:06 ID:A1NzAxMjM
この人どれだけ晩年を汚せば気が済むんだ?もう散体しろよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:27:39 ID:Y3NTQ2MTA
>>19
勘違いしている人多いけど岸本はボルトにはほとんど関わってないぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:38:51 ID:c4NjA3MDg
>>27
確かガッツリ関わってたのって映画までだよね?
映画のボルトはすごい好き
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:48:35 ID:U0NTIxNA=
>>27
公式二次創作みたいなものよね。続編とはちょっと違うと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:52:20 ID:U2NDkzMjg
>>27
小太刀右京って人が殺しちゃダメなキャラのリストだけ貰ってあと全部やってるんだっけ?インタビューだいぶ前だから記憶が曖昧ですまん
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:12:34 ID:Q1Mzg2NDY
>>66
漫画ボルトは冒頭だけ(ボルトとカワキの対峙シーンだけ)岸本がネーム書いて、あとは話が面白くなるなら前作のメインキャラだろうと殺してもいいとは言われて自由にやってる
その「話が面白くなるなら」が出来てるかは知らん

劇場版ボルトは岸本がストーリー考えて監修して脚本書いてと徹底して関わってる
そして好評だった
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:43:48 ID:M4ODg3OTQ
>>125
岸影様は原作者としての評価も高かったのに何故サムライ8でコケたのか…
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:55:03 ID:k2ODU1MDY
>>130
練りに練った設定を名称だけ公開し続けて内容を秘匿し続けて一年待たされれば切られもするよ
出した設定はしっかり伝えなきゃだめだ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:45:37 ID:k5NTQxNzc
>>66
小太刀はビックコンテンツに寄生するのホント辞めて欲しい…
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月20日 13:24:00 ID:QzMTg0ODA
>>66
小太刀っていつも原作読まずに書いてんの?って感じの脚本。池ボルは作画も酷いけどコイツかー…っていうので読むのやめてしまった。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:09:04 ID:E0ODM1Mzg
>>19
バカ野郎
まだ晩年じゃないわ
勝手に作者の寿命を決めてんじゃねーよ
「晩節を汚す」な
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:23:12 ID:MxMjc3MDM
クローンなのに自来也本人と同じところに鼻ピアスしてるのか
アニメの自来也がイボに変更されてるからなのかな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:25:27 ID:Y2MjY0ODk
ノーカンは草
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:26:55 ID:AwMzA4MjM
新サクラ大戦だな
本人にすると旧作のファンが発狂しかねないからクローンにする
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:29:59 ID:U3MDIyMjQ
ガンダムSEEDでもクローンの話が出たが、寿命が短いらしい。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:30:45 ID:I3NzU1ODM
やっぱこれ二次創作としてみるのが正解?
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:45:10 ID:YzNDE3NjY
>>36
DB超は鳥山先生がプロット渡して出来上がったもの監修して修正入れたりしてるけどボルトはどのくらい岸本先生関わってるんだっけ?
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:22:13 ID:A3MjMyMjk
>>60
映画のボルトやってからはほぼ関わってないはず
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:02:23 ID:QwMjk4Njk
>>36
曲がりなりにも公式から出してるんだから今更なかったことにはできん
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:05:45 ID:E0ODM1Mzg
>>36
不正解だよ
衛宮さんちの今日ごはんや青春ロックリー伝説が二次創作
これは、(あとからパラレルにすることが可能な)正式な続編

でも、追わなくてもNARUTOファンを名乗れる作品だと思うよ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:31:19 ID:czNjkxODc
borutoもダメ!サム8もダメ!
原作だけで作画はしてないからとかそんなん聞かないから!
世界的ヒットの後無事2アウト!!
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:29:44 ID:E0ODM1Mzg
>>38
日曜の夕方にアニメやってる作品がアウトなわけないだろ
原作って言い訳聞かないなら、メディアミックスって情報も頭に入れとけ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:32:02 ID:Y3MjgzNDc
今更そんな驚くことか?
本人だったらクソ叩かれるだろうしこうなるのわかってたろ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:37:15 ID:g5NzAyNjM
>>39
驚きはしないけど安心はしたな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:35:30 ID:UwNDk1MjY
正直エロ仙人って肉体そのものは精々チャクラ多めで仙人適性そこそこあるぐらいで、クローンにするほどの特異性ってなかった気が
本人の膨大な戦闘経験からくる術の連携や判断力が強さの根幹だろうし
別に血継限界とかの家系でもないだろうし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:36:16 ID:Q5ODgwMjE
>>45
柱間マダラは別格としても・・・
エロ仙人より強い卑劣様や三代目やイタチや長門のクローンとか確実に反逆するだろうし・・・
弱すぎず、万が一反逆されてもすぐ処分出来る程度の微妙な立ち位置の方がクローンで手足にするの適任でしょ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:59:20 ID:g3NTYzNzg
>>145
長門のクローンは作ったところで輪廻眼なきゃ役に立たんし輪廻眼あるなら自分に移植したほうがいいからいらんぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:13:51 ID:YyMzMwMzc
>>45
わかる
わざわざ自来也のクローン作る理由がよくわからんからなあ・・・
特に血継限界とかじゃなく技巧派の忍だったし
そういう面に強みがあった忍のクローンならまだ分かるんだけど
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:35:45 ID:M2ODk5MDQ
あら自雷也、こないだ動画に出てくれてありがとうね、ジャークチキン残ってるから今日も優勝どうかしら?
ちょっと蒸かしたじゃがいも、螺旋丸してほしいわね
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:35:52 ID:k3NTQ4Mjg
作画担当が違うから仕方がないが、クローンてほど似てないな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:57:06 ID:Q3Njk0OTg
>>47
すっぴん&作画が違うから
クローンかな…クローンかも…?となってしまった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:36:12 ID:Q3NjU4MDQ
ボルトは、アニメもこっちも過去のキャラ老害化させたり
雑に敵にしたりが嫌で見るの辞めちゃったな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:12:23 ID:E0ODM1Mzg
>>48
オオノキと青?
青はともかくオオノキは少しわかる
後から重要な場所でボルトがオオノキを思い出して何らかの行動をしたら赦そうと思う
少しおこがましいかな?
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:26:49 ID:YyMzMwMzc
>>48
これ
オオノキと黒ツチはひどかった
血縁者にクズがいるぐらいならまだともかくなあ…
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:42:51 ID:A4NTUyNDA
>>159
黒ツチはあんなもんじゃない?
オオノキはすごくインスタントに死んだ気がする
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:01:25 ID:c2ODQyMjA
>>48
オオノキは戦争編での活躍が良かっただけにレイ○感凄かったな…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:42:35 ID:c5NjcyMTE
もう少し白人寄りの顔にしたらウィッチャー3のゲラルトになりそう
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:44:21 ID:kwOTEyMzk
ストーリーはともかく、作画の人はかなりいいと思うけどね。
女性が岸本先生とまた違う魅力があって。妖艶というか
サラダちゃんの生足はアニメでも見てみたいものだ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:02:37 ID:MxMjc3MDM
>>59
NARUTOから追ってきたファンが求めてるのは岸本先生の作画なので、その絵と違ったらダメなんだよ
他の作品のスピンオフと比べてもボルトは原作絵と乖離が大きく違和感がひどい
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:09:49 ID:kwOTEyMzk
>>75
岸本先生の作画を求めるのは不毛だと思うが・・・
たしか新人だし、絵の作風も似てるから長い目で見ればいいんじゃないかと思う。

目とかが変えたほうがいいのは私もそう思う。
ちょっと劇画っぽいというか、漫画的な感じにしたほうがキャラが可愛くなるんじゃないかな。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:36:50 ID:UwNjU3NjI
>>120
別に岸本先生の作画レベルを求めてるのじゃなくて、キャラデザをもう少し原作に寄せて欲しいんだよ
作者別のNARUTO以外の有名なスピンオフ作品で利根川とかドラゴンボール超とかキャラデザがかなり原作に近く良い感じ
それに比べボルトは池本先生の個性が出過ぎていて、何故か登場キャラはやたらと無精ひげ生やすしジョジョみたいな劇画調で違和感を覚える
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:02:35 ID:M2OTc3NDA
>>120
読切デビューが1997年とかだから新人ではないだろ
cosmosって読切すごく評判良かったらしいね、読んだことないけど
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:25:59 ID:Q0MDI1MzI
>>59
女キャラが1番ダメだわこの作者
みんな癖っ毛キューピー顔になる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:46:52 ID:AxMjA3MDg
どうせクローン作るなら若くしてやれよ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:10:18 ID:Y1NjY5MjU
>>61
ソリダス「ホントそれ」
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:47:48 ID:g5ODg3OTU
>>58
はめふらもゴミだからまさになろうじゃん
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:54:43 ID:IxNDUwNTY
いうても柱間除くなら自来也万能型で戦闘、諜報、潜入任務なんでもござれだからクローンとしてはまじ便利だろ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:56:02 ID:Q1ODA5NDY
ボルトとサムライ8の作画逆にした方がよかったと思うわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:56:09 ID:AzNDE2OTI
敵ってナルサスを瞬殺出来るようなレベルなんだろ
初代糞ホモ達のクローン作ったところで問題ねーだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 12:58:22 ID:g1NDY0MDI
ボルト作画の人は読み切りは結構面白かったからオリジナル描いて欲しいな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:05:18 ID:cxNzczMjg
果心居士、天竜人だった⁉︎
えっ? 違うの? 帰ろ帰ろ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:06:14 ID:IzMjMxMjE
改めて読むと池本の画風って荒木っぽいというか取り入れてるよな
画像を見た感じジョジョかよって思っちゃったもん
そら岸本の画風とはかけ離れてるからファンからの拒絶感も強いわ

今さら無理かもしれないけど池本個人のオリジナルを読んでみたい
デビュー作を他誌で短期連載していたのは知っているけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:21:50 ID:M2NDc1ODc
>>78
DB+ジョジョって感じなんだわ、岸本とは明らかに違う
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:59:19 ID:IzMjMxMjE
>>100
あーすごいわかる
荒木風だけどあそこまで濃くはないもんな
ベースは荒木だけど鳥山風にあっさりした仕上げになっているみたいな

ここらへんは岸本のチーフアシだっただけに
岸本の画風に寄せていったのが体に染み付いているんだろう
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月20日 19:21:56 ID:AzNjM2ODA
>>78
確かになんかジョジョっぽい。ただ、個人的には劇画調の作画よりも、キャラのセリフの方に問題がある気がする。

例えば「~じゃない」という台詞をどのキャラも「~じゃあない」と間延びさせてたり「・・・・・」を多用したり。どちらもジョジョでよくある傾向だけど、キャラの口調の違いは作画の違い以上に違和感がある
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:11:37 ID:YwNjY0MDU
ナルトの世界でクローンって永遠に消えない影分身みたいな説明されてたっけ…
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:49:14 ID:AxMzAwMDM
>>82
本編終了後のうちはシンが出る岸本作の外伝で
ナルト「クローンってなんだってばよ?」
大蛇丸「貴方にも分かるように説明すると...二度と消えない影分身って感じかしら」
みたいなやり取りがあったな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 13:23:42 ID:I2NjU1OTc
言うほどつまらなくないけど、そこまで面白くないというジレンマ。
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:02:09 ID:cxMjA2NzQ
嫌いじゃないけどなぁジャンプ本誌で連載してりゃ読むんだけど
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 14:06:57 ID:EzMzM2MTM
また20年か30年過ぎたらBORUTOと違う未来描かれそう
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 15:29:46 ID:cyMjk3MzU
>>97
GTと超みたいな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 16:49:42 ID:IxOTA3MjM
ナルトvsサスケ、オビトvsカカシはNARUTOでやったから自来也クローンはぜひ大蛇丸と戦ってほしい
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 17:58:30 ID:E0ODM1Mzg
アニメも漫画も面白いと俺は思うけどね
アニメは知っている世界観で知っているキャラが出るから労力なく見れる。可愛いキャラも多いし、予想外の展開もあって楽しい。毎週みてたし、今見れないのが辛い。駄目な回もあるけど、古今駄目な回のないアニメはない

漫画は進みが遅いけど、ナルトの続編として大筒木一族を掘り下げてくれている。ナルトが弱ったというけど、別にナルトは強さのために強さを求めてない。苦労もあるけど、幸せそうだし、自ら欲していた幸せを手に入れている。里が滅んだ? ピンチにあってこそキャラの本質が暴かれる。ナルトやボルトがどう行動するかが肝だと思う

そもそも、ナルトは「世界最強の力を手に入れて生きている間は安寧と平定を必ずもたらす者」ではない。どんな困難があっても絶対諦めない忍者であり、困難を事前に必ず潰せる者ではない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:56:12 ID:k2ODU1MDY
>>119
それっぽいことを言いつつ全く内容の無い見るに耐えない駄文
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:28:50 ID:A4NTUyNDA
>>148
漫画は・・・の部分がキツイな。何かに対する反論のように書いてあるけど、ツリーになってないから趣旨がぼやけている。要は漫画版の方は続編があるだけありがたいってことじゃないか?

書いたの俺だけど
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 18:19:26 ID:YyMzMwMzc
アニメも漫画BORUTOも違うわ… って感じだ
違っても面白かったら別に良かったんだけどね
アニメは原作ってストッパーがなくなって基本的に評判が作画以外… なNARUTOアニオリの人気キャラの出番減らして扱いが雑になったverをずっと見させられてる感じだし漫画は絵がなぁ…
あとアニメはせっかく連続で映画の前からやれる機会だったのに作中用語説明や主人公の気持ちの変化をおざなりにして制作側のやりたいことやった結果映画の内容にうまく繋がらなかったのには失望した
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:32:36 ID:M2NDc1ODc
>>122
まーおまえのようなゴミがなにをわめこうが、アニメは大人気でまだまだ何年も続くけどな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:09:55 ID:QxMjAwMDY
まだ続いてたんだこの同人
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 20:13:37 ID:E0ODM1Mzg
>>124
始まってもねえよ、同人なんてね
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:18:00 ID:M5NjA2NDI
なんていうか…つまんねー衝撃の事実だな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 19:36:43 ID:E0ODM1Mzg
>>126
予想の範疇だからね
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:22:19 ID:M1NDA5MzU
ごめん。自来也じゃね?って考察は見たけど、ひとつも似てる気がしなかったからネタバレされても、うーんとしか。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 21:26:51 ID:I3MzAyMTk
アニメのボルトは子供向けと割り切った作りでちゃんと面白くて売り上げも成功してるのになぁ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:24:06 ID:YyMzMwMzc
>>151
言うほど成功してるか?(視聴率・トレンド・BORUTOキャラの人気)
ただNARUTOコンテンツの延命って意味では成功してるかもね
テレ東の海外収入の大きな柱のコンテンツだし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 22:46:35 ID:I3MzAyMTk
>>158
ナルトありきとはいえボルト自身も放映中の現行アニメの中でもトップクラスに稼いでるからな
ボルトクラスで言うほど成功してるかなんて言うのは流石に成功のハードル高すぎるわ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月19日 23:19:13 ID:QwMTEwMjI
マダラのクローンとかトラブル以外の展開が思い浮かばん
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 07:57:40 ID:UwOTYxMjA
柱間細胞で木遁が使えるのはわかるけど、自来也細胞で蛙忍術が使えるのは違うんじゃないかなと思ったり
あれ普通に後天的だし、預言者のいる妙山木がクローンに蛙との契約を許すだろうかって疑問が残る
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:03:56 ID:IwMzEwMjA
なんというか、BORUTOって原作へのリスペクトが足りない気がするのは俺だけか?
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 08:39:49 ID:A4NTUyNDA
>>171
漫画版のドラゴンボール超では悟空ファミリーが「聖域」のように扱われてヒット、ゴクウブラック、ケフラの魅力と強さが損なわれたと思う。アニメ版の方がヤバい敵と戦った感があった

反対に漫画版ボルトは確かに原作のキャラが必要以上に苦戦してる。でも、そのおかげで敵のヤバさが際立ってる

どっちもリスペクトはしていると思うけど、なかなか難しいね
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 09:03:55 ID:I2OTU3MjA
>>171
わかる
ナルトのキャラを下げすぎだよな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:56:47 ID:A5NDE2MA=
単行本でしか読んでないがクローンあたりが妥当とは思ってたけど記憶はあるのだろうか?
記憶も映しのクローンならあの技巧派な動きもわかるんだが

それとボルトは不評だったナルトとおばさんの戦い以降はずっと面白い
敵のボスも闘い慣れたカグヤって感じでカグヤ戦との違いをかなり見せて面白かった
カグヤが能力の使い方秀でてたらああもなるわなというか
それとカワキのナルト懐きは見てていいものを感じるんだが冒頭での結果先見せのせいで虚しいものは常にあるな…
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:11:40 ID:A2MjE2ODA
これでも今のジャンプで上位にくるくらいには面白い
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 09:48:30 ID:gwODU0MDA
自来也も昔を知る者から才能がない落ちこぼれみたいな扱いされてたけど
やはり遺伝子レベルでの天才じゃったか・・・
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります