【ジョジョ】DIOとディアボロって戦ったらどっちが強いんだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:32:43
DIOとボスってどっちが強いんだろうか？
本体性能は間違いなく吸血鬼の圧勝だが…
30: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:31:49
ボスが吸血鬼の弱点である頭部を先手で破壊できれば勝機はある
14: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:03:49
ボスが初手で頭潰さなければその瞬間に時止めでDIOの勝ち
45: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:50:05
キンクリ
破壊力-A　スピード-A　射程距離-E　持続力-E　精密動作性-?　成長性-?
ザ・ワールド
破壊力-A スピード-A 射程距離-C 持続力-A 精密動作性-B 成長性-B
46: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:51:14
改めてスペック見るとワールド頭おかしい性能してるな
51: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:57:29
昼間の室内戦ならボスのほうが有利だろう
夜間なら絶望的
8: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:39:02
ディアボロの方が圧倒的に強そう
18: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:10:49
DIOはスタンド戦の素人なのがキツイな
スペックで劣る承太郎に常にボコられ続けた印象も悪い
ボスは本当にケンカに強い
10: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:47:27
エピタフで時間停止のタイミング見えるならボスが勝てると思う
12: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:53:37
>>10
見た瞬間止められる説
4: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:35:54
吹っ飛ばした10秒の間にディオが時間停止発動しようとしたらどうなるんだ
11: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:50:09
ボスが初手腹パンで殺しに行くのはわかる
DIOが死ななくてめっちゃビビる
19: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:15:03
DIOがザワールドでボスを殺そうとする
↓
ボスがエピタフで何か分からんが突然死してる自分を予知
↓
ボスがキンクリで自分が殺される瞬間を消し飛ばし謎の瞬間移動をしたDIOの背後に回る
↓
時飛ばし終了後DIOが自分の位置が変わっている事に気付き咄嗟に時を止めようとするが自覚がないだけでインターバル中なので不発
↓
ボスが背後からチョップしてDIOを両断
↓
別に両断されても平気なDIOが振り向いてボスに腹パン
↓
ボス死亡
5: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:36:22
DIOはザ　ワールドのほかに三部では未使用の目からビームと気化冷凍法まであるからDIOじゃね
91: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:26:05
ディオはスタンドと本体で攻めれるからなあ人外の力で
キンクリが世界を肉弾戦拮抗させても
本体が目からビームや触れたら冷凍気化法してくる
85: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:20:36
目からビームを出すという
理解のできない未来を見て困惑するといい
23: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:26:04
｢時を止められて動けない自分｣を予知できても何も出来ないんじゃないの？
28: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:29:06
>>23
ボス視点だと時止まってる最中なんて認識できないし見れるビジョンは経過時間0秒で即死してる自分じゃない？
31: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:32:30
>>28
いきなり死ぬ自分が見えるだけだろうな
そこから察せるかもしれないけど
26: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:28:56
ボスが意識引っ込んでるか寝てる以上ボスに勝ち目ない
ボスが時止めを防ぐには常に前もって途切れさせず予知してないと無理だから
29: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:31:20
>>26
流石にそこは最初から臨戦態勢前提にしてあげようよ
ただでさえ身体能力差で勝ちが見えないのに
48: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:53:51
>>29
臨戦態勢でお互いが能力発動が第一アクションと前提とするなら
ボスはなまじ予知能力があるからまず予知発動して確認してからで時飛ばしは後手
未来を見た瞬間まだ何故かも判断もしてない予知発動した瞬間で時止められるから死ぬ

最初の対峙距離が時止め9秒で詰めれない距離以上ならボスに希望の目がある
予知みて考えず直感でよくわからんが飛ばせ！
よくわからんがくらえ！よくわからんが相手一撃死！でようやく勝てる
50: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:56:25
>>48
よくわからんが頭部を潰す！をしないと何故か生きてるDIOのカウンターで死ぬ
44: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:49:45
キンクリで即死するみらいを飛ばしても何故か即死する未来が変わらない
34: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:40:59
道具アリならスタンドの矢でレクエム化したキンクリでワンチャンないだろうか
35: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:41:33
ボスの能力は回避防御よりだって考察を聞いたことあるな
39: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:46:11
>>35
寄りとかじゃなく完全に回避防御用でしょあれ
相手に隙が出来るからついでに致死攻撃してるだけで
32: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:38:15
100年くらい寝とけば相手が勝手に死ぬからディオの勝ちでしょうね
53: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:59:45
>>32
なるほど！ものすごくなるほど！

40: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:46:31
そもそもの話としてキンクリにディオを破壊できるのかな
ポルナレフを殺すことすらできなかったのに
41: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:47:35
>>40
いやあれはポルナレフが生きてた方がおかしいから
125: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 15:06:10
キンクリだってパワーAだしラッシュすれば承太郎みたいにDIOを真っ二つにできるのでは？
最終戦みたく本気でヤバいと思ったらラッシュするだろうし
127: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 15:14:13
>>125
問題はDIOが乗って来てくれるかどうかだからな
承太郎は似たような能力だから遠距離じゃ殺せなくてDIOは近づいたけど最悪DIOに延々遠距離攻撃されてボスは近接攻撃させてもらえない可能性がある
42: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:47:38
そもそもボスは吸血鬼のこと知らないだろうから
その時点で圧倒的に不利よね
普通なら死ぬようなダメージ与えても平然と反撃されるわけだし
43: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:48:44
>>42
それもキンクリで回避できるから結局どっちの能力が
優先されるかで勝負が決まるので荒木先生のさじ加減
56: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:04:18
ボスは初手エピタフキンクリしないと死ぬけどDIOの場合取り合えず能力使わずザ・ワールドで殴り掛かったって（射程10m）いいわけだしやっぱりボス不利よ
60: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:06:16
>>56
スタンド使わずナイフ投げでもいいしな
57: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:04:30
ボスは時間止められたら知覚できないよ？
まあ、外伝的なあの小説の中だけの設定かもだけど
63: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:06:33
>>57
知覚できなくても自分が攻撃される未来さえ見えてれば時止めしていた瞬間そのものを飛ばせるから問題ない
61: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:06:16
時止め攻撃を予知して時飛ばしで回避するとして時が飛んだ後はDIOからしたら数秒経過してるわけでインターバルに差がつくのと本体性能でごり押しできるDIO有利な気がする
67: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:10:13
>>61
時止め攻撃を時飛ばした直後の1回だけはボスが先制奇襲できるだろうから
その奇襲でDIOを即死させられるかどうかだな
70: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:10:29
>>61
1秒後に即死攻撃されるのをキンクリで10秒飛ばしてもDIOからしたら9秒のインターバルがあるからすぐ時止めすればいいわけだしな
ボス側が9.99秒後に来るのを予知してキンクリで10秒飛ばすみたいな状況じゃないとカウンターされる
83: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:19:31
>>70
死ぬ未来を見た瞬間キンクリしそうだからなあ….
68: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:10:18
能力的には時止めした事実をすっ飛ばすキング・クリムゾンなんだろうけど
DIOは頭破壊しようとしても致命傷になる前に時を止められる以上
吸血鬼+時止めの最強コンボであるDIOの勝ちは揺るがない
78: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:17:40
吸血鬼という本体スペック、射程の違い、能力発動中の攻撃の可否
普通にDIOの方が強いんじゃね
73: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:12:48
垂れた血液で判定されるわけだからDIOはDIOで能力見破れば時飛ばした直後に時止めて好き放題殺せるのよな
しかも方向とか考えず止めてからどこにいるかゆっくり探せる
75: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:14:00
>>73
吸血鬼アドバンテージで初見で止めをさせない可能性が高いから
あっさりやられてもおかしくないな
79: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:17:44
時飛ばしに成功すれば初撃のみはインターバル関係なくボスが先に入れられるけど
そこでDIOを即死させるのはDIOの事を詳しく知ってないと無理だろう
少なくとも5部でボスが行った時飛ばし直後の奇襲攻撃の中にDIOを即死させられそうなものは無い
88: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:22:33
>>79
じゃあどうやって相手の情報を探るかだ
ボス側は部下の人望不足、仮にいたとしても深入りして報告前に肉の芽されてたら詰む
86: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:20:45
DIOの初手時飛ばしはエピタフで回避出来るけどそこからがなぁ…
時飛ばし終了直後に時間停止されたらそれでアウト
「どちらが相手の能力を先に見破るか」に尽きると思うが
それでも通常空間でしかダメージ与えられないボスは不利
89: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:22:44
>>86
初手時止めを時飛ばしした直後なら多分DIO側もインターバル中だから一発だけなら入れられない？
まあ一発入れたところでだけど
95: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:29:26
>>89
上でも言われてるけどどのタイミングでキンクリするのかにもよると思う
1秒後にザ・ワールドで即死するのを知ってキンクリならDIOは9秒のインターバルがあるからまたザ・ワールドされる可能性が高い
9秒後にザ・ワールドで即死するのを知ってキンクリするならDIOは1秒しかインターバルないからザ・ワールドされる可能性はない
101: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:33:57
>>95
それわざわざDIOが殴りに近づいてくる前提でしょ？
時止め遠距離からのならナイフならカウンター出来ずに近くに隠れるしかないよ
96: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:29:32
>>89
ボスは十数秒飛ばせるから下手なタイミングで飛ばしたらインターバル終わってる可能性はあるな
103: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:38:21
>>96
キンクリの効果時間の長さが仇になってんのか…
110: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:45:10
>>103
キンクリ中も攻撃出来たらよかったんだけど・・・
115: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:53:07
>>110
目潰しなら出来るから…
87: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:22:09
そこまでヤバイ能力だと分かったら
ディアボロは逃げに入ると思うし
暗殺においてもキングクリムゾンは強いはず
でも負ける気がするわ
74: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:13:21
ディアボロはガン逃げするような気がする
90: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:25:20
そもそもボスが正体つかまれる危険がない限り
ＤＩＯと敵対してもタイマンするキャラに見えない
97: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:31:19
お互いに能力知らなかったらＤＩＯが圧倒的有利
ボスがザ・ワールドの能力をすでに知っていたなら互角ぐらいかな
111: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:47:08
スタンドだけなら互角かキンクリ有利かってとこだけど
本体性能が圧倒的な分で総合でDIOかな
109: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:43:32
エピタフの予知で死が出た時点で負けだろう
113: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:47:57
ボスは空飛べないから不利
119: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 15:02:00
>>113
謎ハイジャンプはできるし…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:03:50
お互いビビって戦わないと思う
13: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 12:55:58
DIO
頭部を串刺しにされてから時を止めてポルナレフをボコボコにした、後手に回ってもキングクリムゾン解除後の不意討ちが効かない可能性がある
キングクリムゾンと違い花京院のようにザ・ワールドは能力の発道中に殺せる
単純に吸血鬼なのでなかなか致命傷を与えることができない
射程距離が近距離パワー型としては反則的な上に飛び道具があるので互いの能力がクールタイムの間はDIOに分がある

ボス
DIO側からすると時の世界に入門した訳でもないのに瞬間移動したように見えるので余計に混乱させられる（かもしれない）
エピタフがあるので確実に先手が取れる
キンクリの能力の時間はザ・ワールドよりも長いのは単純に有利
日光に当たっても死なない
47: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 13:52:31
本体はDIOの圧勝
スタンド性能はキンクリの圧勝で結論
62: 名無しのあにまんch 2020/06/18(木) 14:06:25
お互いの時間を相殺しあって決着つかずかもしれない

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1. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:05:32 ID:UwNTk2MA=
舐めプして使わなかった吸血鬼能力あるしなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:14:21 ID:g2Mjc1NjA
>>1
でもDIO様は絶対舐めプしてピンチになる
コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:45:42 ID:UyNzQyOTQ
>>15
あの舐めプはジョースター家相手ではしゃいでた感もあるから
ディアブロ相手だと淡々とやりそうな気もする
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:20:36 ID:E4NjU2MA=
>>1
舐めプというか体がジョースターだったからじゃない？いくら体を馴染ませたと言ってもやるのは難しそう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:24:23 ID:UwNTk2MA=
>>31
でも首だけでもジョナサン殺したしなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:39:01 ID:k0NDMzNjA
>>1
世界とキング・クリムゾンだったらキンクリの方が強いけど、ディアボロとDIOだったらDIOの方が強い印象
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:05:25 ID:Y2Nzg3MjA
>>1
普通に吸血鬼の能力よりもスタンド能力の方が強力だから使わなかったんじゃないのかな？例え吸血鬼でもスタンドと殴り合いできるようなスペックじゃないって考える方が自然でしょ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:36:29 ID:U1NzM0MA=
>>1
多分承太郎がdio殺してなかったら
3部最後のシーンでディアボロがdioの首をﾌﾞｳﾝって取って
今の数倍強い扱いで仗助承太郎ジョルノで倒すみたいな
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:03:17 ID:c5MDE3NjA
>>1
承りの時点で使ってないからディオは使えてもDIOは使えないんじゃないか？
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:06:35 ID:I3NjIxNDA
先手取ったほうが強い
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:52:30 ID:UxOTI2NjA
>>2
むしろ後手に回らないと防御不可の即死攻撃飛んできて終わるぞ
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:16:40 ID:I1ODk4ODU
>>74
ボスは先手時止め発動されたら終わりだし
時止め前に首尾よく未来視＆時止めを時飛ばしできてもDIOへの攻撃個所は運ゲーみたいなもんだし
能力だけならなかなか厳しいものがあるな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:06:36 ID:M0NzU5MjA
このDIOが一コメをとったぞ！フハハハハハ！我が力と知恵の前にひれ伏すがよいぞっ！！
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:07:42 ID:M0NzU5MjA
>>3
ちょっとこのコメ記憶から消してもらっていいすか？
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:18:37 ID:M3NTUzODA
>>6
急に冷静になるな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:44:22 ID:Q3OTEyODA
>>6
超フランクにプッチ神父頼ってて草
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:03:41 ID:kwMDk4MDA
>>6
お前はこの記憶を背負って生きていかなきゃダメなんだぞ
恥を知れ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:12:49 ID:kyODQwMDA
>>6
『間に合った』なッ！
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:23:06 ID:E0MDcwNDA
>>6
「>>3あ~承太郎に時止めされて＞1取り損ねたネタね、まあ定番よね」
と思ったら素で＞1取り損ねてて大草原
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:09:40 ID:k1NjQ4MjA
>>3
DIO様………貴方の要望は、叶えられるでしょう……
必ずや1をゲットしてご覧にいれます……
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:11:42 ID:M0NzU5MjA
>>10
うるせえ、もう遅いんだよ。肉の芽埋めんぞコラ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:58:22 ID:Y5NTQzMjA
>>13
このDIOはやる夫スレとかのDIOだ…
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:47:16 ID:UyNzQyOTQ
>>13
この流れで吹き出してしまった
こんなんずるい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:22:56 ID:kyMDA3ODA
>>3
いきなりキングクリムゾン喰らっとるやんけ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:24:22 ID:U5MjczMjA
>>3
キンクリ食らっとるやんけ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:04:35 ID:E4MjA1MjA
>>36
まさかコメ欄で勝敗が決まるとはこの海のリハクの目をもってしても
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:07:19 ID:AxNTczMjA
スタンド能力的にはエピタフ込みで「先制できたもん勝ち」って感じだけど、DIOは本体も吸血鬼性能だから、DIO有利な気はするんだけど、DIOはジョースター相手以外だととんでもない慢心かまして負けそうな気もして、なんとも言えない
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:33:39 ID:g5NjM5NjA
>>4
ディアボロはディアボロでキンクリの能力が強過ぎるから見逃されがちだが、ジョルノ達が関わらない事象だけ挙げても

・(性格的に)避妊させた(はず)なのに子供が出来てた事を今更知らされる
・イタリアにやって来たポルポル君に自ら出向かないといけない程に組織にダメージを与えられてしまう
・組織力増強の為にスカウトしたチョコラータが予想以上にヤバいやつだとスカウトしてから判明し飼い殺しに奔走させられる
・同じく飼い殺しにしておきたい暗殺チームが自分の正体を探り始める
・せめてもと作り上げた別人格は忠誠心が強すぎて逆に自傷行為を厭わない
・入念に殺したはずの奴ほど何故か生きてる(もしくは即死しない)

と、ぶっちゃけ歴代ボスキャラの中でもズバ抜けて運がない事に気付く。
つーかキンクリ発現してなけりゃ絶対もっと早期に死んでんじゃないかって運の無さ。追手内洋一かテメェはよォーーッ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:34:33 ID:U5MjczMjA
>>114
運が悪いんじゃなくて敵を増やし続けた結果だと思うけど
それに関してはDIOもディアボロも一緒
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:12:52 ID:E2Nzk5NDA
>>114
・イタリアにやって来たポルポル君に自ら出向かないといけない程に組織にダメージを与えられてしまう
→ボスは性格的に「確実に決めておきたい」事象は誰にも任せず自ら赴く。別に組織にダメージを負わされたからではない。というかポルナレフは部下の情報から早期に対応されてた

・組織力増強の為にスカウトしたチョコラータが予想以上にヤバいやつだとスカウトしてから判明し飼い殺しに奔走させられる
→定期的に制裁任務を与えていたり、別に制御できていなかったわけではない

なんか所々「ボスは無能」みたいなレッテル貼られてるのが気になったけど、運がないのはまぁその通り
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 09:39:59 ID:Y0ODkwMzg
>>163
ディアボロ的には多分チョコラータって表向きの医療機関使えないような団員向けの医者としてスカウトしたと思うんだ
誰がただでさえ持て余し気味な制裁役が欲しいっつったよクソックソッ!!
みたいな感じだと思う。
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:52:55 ID:E2OTEwNzA
>>229
ローマでチョコが虐殺始めたとき、実況で
「たぶんボスも今ごろ頭かかえてる」
て言われてて草
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:07:35 ID:kyMTg0NjA
こういう議論で100年寝とけば寿命でDIOの勝ちとか言っちゃうのは個人的に非常につまらない発言だと思う
そしてそういうのを躊躇いなく実行する無惨様は別の意味で凄い
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:41:40 ID:M1NTk0NjA
>>5
寿命の長さと個人の戦闘力は別ものだもんな。もし一緒にするなら人間より寿命長い生きもの現実にたくさんいるし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:07:47 ID:I0MzA0ODA
DIOがボスに勝てるビジョンが見えん
逆も然りだけど
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:23:58 ID:Q5MDE3NjA
>>7
DIOの性格は相手を精神もろとも打ち砕こうと地道に力を見せて戦う戦闘スタイルと思ってる
ボスは自分がどんな顔しているかを知られたから初手から殺しにくる、大抵はドッピオくんの中にいるから
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:38:59 ID:AwNzQ3MjA
>>7
とりあえずお互いが殺し合おうと決意して向かい合った段階で
DIOは時止めて遠距離で殺そうとするし、ボスはエピタフで予見してかわす

この瞬間お互いなんやこいつ…って双方逃げに回ってお互いの能力突き止めようとすると思うんだよな
ここから先がほんと読めない
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:06:00 ID:c5MDE3NjA
>>115
お互い距離を取りそうだよね
常に未来予知を使った状態ならディアボロ有利、吸血鬼の弱点に感づかれる前まではDIO有利かな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:08:06 ID:U5MTQ1MDA
ボスはブチャ戦で胴体狙いの印象強くて情報なしで初手頭狙うと思えない
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:21:52 ID:g4NjQ2OTA
>>8
基本的に腹パンだよね
ラストもレクイエムに腹パンの未来予知してたしトリッシュも腹パンで移動したし過去ポルも腹えぐってるし車椅子ポルも腹パンで始末した
まぁ普通はそれで死ぬからいいんだけどさ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:42:56 ID:I4MDMzNjA
>>33
潰せるだろうけど硬い頭部狙うより腹狙う方が楽ではあるし
外す心配も少ない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:37:46 ID:UxMzk1MDA
>>8
ディアボロの得意の奇襲も、DIOはポルナレフに奇襲されて頭ぶっ刺されてもすぐ時を止めて対応してるから通じないだろうな
エピタフで自分が一瞬でボコボコにされる未来を見て時すっ飛ばしてDIOに腹なり頭なりを不意打ち攻撃した所ですぐ時を止められて
ディアボロがヌッコロされる展開にしかならないと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:08:48 ID:E2ODA2MDA
>>52
それよく引き合いに出されるけど、点の突きと面の破壊じゃ吸血鬼への効果が全然違うだろ
もう一つ、「そろそろ来ると思ってた」ポルの後ろからの奇襲は余裕で対応してるが、承太郎の『完全に予想外の奇襲』だと
「相手が目の前にいるのに」「二回も」もろに攻撃食らってるからな
そして承太郎が「やっとこさ食らわせた」頭部への一撃でもDIOはゲロ吐きそうなグロッキー状態で、承太郎は完全に勝ちムードの気分になってた
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:54:01 ID:UyNzQyOTQ
>>130
二回に入って無かったら悪いが頭ぶっ飛ばしたのは時止めで対応してなかったか
ポルポルと違って承太郎だからガードしなきゃいけなかったんだけど
つい反射で時止めに頼ったせいで結果無防備に頭ぶち抜かれたって流れだった気がする
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 07:13:46 ID:k3MTUyMjU
>>217
入ってるよ。結局あの際時は止まったのか、止まったとして承太郎の一撃に間に合ったのか、作中描写からは判断付かんけど
いずれにせよ「動ける」承太郎相手に完全に悪手だったことは間違いない
更にあの時は「自分の攻撃を思い切りスタプラに防がれたのに気づかない」>「あれ？ってスタプラを認識した後パンチが飛んでくる」って流れなのでやっぱり完全にワンテンポ遅れてる
ぶっちゃけDIOは(吸血鬼だからだろうけど)ダメージ対処が疎かな部類で、言われるような奇襲に対して超反応で対応みたいなことができるとは思えないかな
今回のようないわゆる時止め論争だとインターバル中だから尚更。
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 23:37:18 ID:UyNzQyOTQ
>>225
やっぱ反応自体はできてるよね
ポルポルも刺さってからの時止めだしそこまでは同じで結果の差は相手の差
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:16:18 ID:E2Nzk5NDA
>>52
元記事でも忘れられてるけど、ディアボロは喰らいボムができる
ブチャラティに殴られてからキングクリムゾン発動してたし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:18:14 ID:kwMDIyNDA
>>8
キンクリが先手とって時飛ばしからの腹パン決めたとしても即反撃されてディアボロが死にそう
ワールドが先手とって時止めて腹パン決めたら勿論ディアボロの負けだし
初手で確実に頭部破壊しないと勝ち筋薄いからディアボロがかなり劣勢な気がする
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:12:30 ID:YwOTQyMA=
>>8
それでもジョルノの頭潰したりポルナレフの頭割いたりしてるから必ずしも腹パンとは限らないぞ
4:2の割合で頭部破壊を試みてるから34%くらいは腹パンしないと見ていいだろう
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:21:04 ID:cwNTM2NjA
>>132
ボスは腹パンで死なないDIOを見た後、頭部破壊であの世行きのDIOを確認すればひゃくパーセント勝てますハイ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:55:41 ID:UyNzQyOTQ
>>167
お前が言うと逆にダメなフラグが立つんだよ！
絵本大事に持っとけよ！
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:39:56 ID:AwMzczMjA
>>8
キンクリ中は攻撃できないから、DIOの頭貫いたポルポルが時止めカウンター食らったのと同じことが起きるんじゃないかな。
とりあえず普通に戦って、時飛ばし→不意打ちで攻撃→カウンターで時止めきてKO。
しかしディアボロもそれは予知できるから、時止めがくる前に時飛ばしをやったらカウンターで負けるから時飛ばしはできない。
つまり……単なる殴り合いになる？
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:08:07 ID:g1MTE0NjA
ディアボロにも勝ち筋はあるけどDIOが優勢かなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:24:49 ID:czOTIzNDA
>>9
フィジカルの差が大きいからそうかも。気化冷凍法と空烈眼刺驚を使える前提ならDIOはさらに有利になるけど使えるのだろうか？
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:10:03 ID:E3Nzk5ODg
DIOが負けたのは全盛期のスタープラチナだぞ。なんでボスのキングクリムゾンがスタープラチナと同等の力持ってる前提で話してる人がこんなに多いんだ？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:23:57 ID:M1NzI2NDA
>>11
レクイエムじゃないと勝てない相手だから
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:27:42 ID:g0NzI2MjA
>>11
それ言ったらボスもレクイエム無しじゃ勝ち目無かったじゃん
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:52:59 ID:A4MjM2MDA
>>11
後出しで攻撃間に合うあたり銀戦車のほうが早いしスタプラやワールドにも基礎スペック劣るだろうな

三部は描写的に基本能力高すぎる
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:07:55 ID:UwOTI5MDA
>>75
あれ勘違いされがちだけど、GERのスペックを以ってしてもディアボロの奇襲そのものは成功する（はずだった）から、キンクリのアレに対処できたのはスタンドそのものじゃなくてポルナレフの本体性能の高さが成せる技よ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:43:38 ID:kzMzI2ODA
>>11
個人的には、時間飛ばし＆未来予知のキンクリよりも、
時間そのものを止めるワールドの方が強いと思うんだけどな

舐めプせずにアバッキオやナランチャを即座に殺したディアボロの慎重さが高く評価されてるのかな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:40:17 ID:A2OTAwMDA
>>118
その時止めにとって相性が悪いのが未来予知+時飛ばしだからどっちが勝つか想像がつかんのだろうが
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:28:47 ID:Y3MTY5MjA
>>146
いや単純に同じ時間系だとキンクリ中を知覚される可能性有るから得意の不意打ちが出来ないと思うぞ
ただ無敵だとか壁抜けやらで逃げるだけなら確実に出来るけど
それが無いとして時止め中に飛ばせも作中じゃ時止め自体は接触タイプさえ発動出来ませんな絶対優先っぽいし例えば５秒後に止めた未来があればエピタフは恐らくそこまでしか読めない
こうなるとレクイエムと同じ様に先ず飛ばしてから動き見て勝ったしねいで耐久力によるカウンターでボスが不利過ぎる
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:26:43 ID:U5MjczMjA
>>174
もっと文章を整理して説明してくれ
時とばしは時間そのものに干渉というより物体と意識に干渉して能力発動中の現象を無かったことにする能力だから
理屈上では時止め最中の動作は時止めごとキンクリできる可能性が高い
だから時止めには結構有効だと思われる
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 09:39:30 ID:U0OTY3ODY
>>193
いや飛んでる間はそりゃ無敵よ?
ただそれまでの干渉無くなるのはボスに対してだけだで周りはそうじゃないし意識がどうのこうのも作中で時間系同士だと知覚されちゃってるやろ
これが有るせいでボスの能力が優先の譲歩しても数秒の無敵が入るだけで最後みたくインターバルで殴られちゃうって言ってる
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:53:57 ID:g0MzY5ODk
>>228
何かとんだ時の中に入門できると勘違いしてない？
キンクリは性質上時を操る能力じゃないし
飛んだ時の中の意識は知覚できないだろ
初見でインターバルを考慮して突破するのは無理
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:42:08 ID:YwOTQyMA=
>>174
ぶっちゃけキンクリって他人から見た場合時が飛んでるように見えるから便宜上時飛ばしと呼ばれているだけで能力の本質は運命の輪から外れて無敵になる能力だから時間停止とは根本的な部分から違う
時飛ばしてる最中のボスに攻撃できるってのは時止めれば能力発動中のマジェントにも攻撃が通用するってのと同じレベルの意見だ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:10:16 ID:EzOTU1MjA
ボスとDIOの耐久力の差は大きい気がするなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:12:40 ID:MwNTMzMjA
貼られてるポルナレフの画像で笑う。

どうあがいても死にますよ普通
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:25:18 ID:E1MTM2MDA
>>14
こんなんほぼ死亡確認完了してるようなものですやん……なんで生きてるんだよあいつ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:22:16 ID:Q3MzExNjA
>>42
ミスタにも言ってやれ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:27:34 ID:UwMTgyNDA
>>14頭真っ二つで笑う
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:54:55 ID:A4MjM2MDA
>>14
あれで誰から助けられたわけでもなく、崖から落ちた後自分から隠れて生き残ってるのやばい
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:45:43 ID:cxNTQ2ODA
>>14
あんな状況から生還して自分の前に表れたポルナレフのことをそこそこ冷静に受け入れてるボスの肝っ玉よ 「え...何でアイツ生きてんの！？色々抉れてたじゃん！頭割れてたじゃん！怖ッ！！」ってなっちゃうわ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:58:23 ID:IxNjkxODA
>>14
ボスは崖下へ確認しに行く危険性よりポルナレフの死亡確認を取るべきだったな…
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:08:40 ID:c5MDE3NjA
>>14
他にも何で生きてんの？ってキャラはたくさんいるけどポルポルと腹から下が無くても生きてるシュトロハイムは段違い
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:06:59 ID:U2MDkyNDA
>>14
ボスが殺傷力の低さによくあげられるけどディオも殺せてないよな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:15:06 ID:QzNDQxMjA
神(DIO)と悪魔(Diavolo)の対比も熱いし能力も拮抗している
でも何故かメタ視点でディアボロが勝つビジョンが見えない...
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:15:23 ID:AzMzIzNjA
キングクリムゾンにGERみたいに物理以外で敵を倒せる能力がないと本体吸血鬼のDIOに勝てる気がしない
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:16:00 ID:MwMjg0NjA
この手の話題はどんどんエスカレートしていくから、やがて個人の力だけではなく組織力とかも比べられるな
財力だとか諜報力とか、互いに命を捨てるくらい何でもない部下もいることも含めて際限なく話が広がっていく
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:16:02 ID:QzMjUzNDA
本体性能差は確かにあるけど、それ言ったら承太郎もだしなぁ
DIOはディオと違って一撃頭にもらっただけで立ち上がれない位タフネスナーフされてるからボスが止められた時間をすっ飛ばして「帝王はこの(ry」の時のノリで頭カチ割りに行ったらワンチャンある
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:16:09 ID:Q4MDU5NDA
本体性能高いのと射程広過ぎるからザ・ワールドが強いかな
ボスもまぁエピタフあるしなんとも言えないけど
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:17:15 ID:U3NzU2NDA
きれいに真っ二つにしたり脳ミソにチャリオッツの針刺さっても平気だったんだから
ディアボロが奇襲で頭に叩き込んでも致命傷に至る前に時止めて腹パンで終わりそう
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:24:39 ID:c2OTU5NjA
>>21
チャリオッツに関してはあそこから掻き回されたらやばかったと本人が言ってる
あと頭スタプラに殴られた際もすぐに治らず苦しんで一番馴染む血を吸血してからようやく回復なので頭ぐちゃぐちゃにさえできればかなりの大ダメージなのは間違いない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:42:19 ID:EzNDIwNDA
>>39
ovaだと針で差された事には触れず不意打ちした承太郎に殴られ
気分が悪くなりこのＤＩＯがーと切れまくる
ＤＩＯは気分屋だからその日の体調で強さが違うかもしれない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:17:18 ID:E0MzkzODA
止まった時間内で起きたことは予測できないからボスが不利だ
スタプラ並みのパワーが無いとチャリオッツの時のような「喰らい止め」されるし不意打ちも難しい
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:17:42 ID:QwMTg2NjA
ザ・ワールドは距離を詰めるのに自分の力だけで歩かないといけないけど
キンクリ＋エピタフは相手の移動込みで行動できる
射程距離の都合上能力を先出しするのはディアボロ、よってディアボロ有利
0
255. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:07:46 ID:AzODcyNDM
>>23
でも本体性能の差あるよ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:18:31 ID:E3MDY0ODA
時止めor攻撃を食らう前にキンクリできればボスが勝つだろうけど、
そのチャンスを逃せば本体の肉体的スペック差もあってDIOが勝つだろうな
まあそもそもボスはDIOと戦わなければならないような状況は徹底的に避けるだろうが
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:18:46 ID:k1NjQ4MjA
DIO&ディアボロ「どうだ！この血の目潰しはッ！勝ったッ！死ねいッ！」
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:38:20 ID:AyNDEzNDA
>>26
DIO&ディアボロ「目、目がｧｧｧｧ！クソッ目潰しか！卑怯者め！」
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:13:24 ID:QzNDQxMjA
>>55
想像したらなんて酷い絵面だ...
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:19:17 ID:E2Nzk5NDA
>>55
「こォォォォのォォォォDIOがァァァァッッ！！」
「この便器に吐き出されたタンカスがァァッ！！」
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:14:08 ID:Q1NjI0MDA
>>26
どっちも血の目つぶししてるし両者とも同時にやったらシュール過ぎてｗｗｗ
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 16:58:20 ID:YxODQ5MzI
>>26
小物感丸出しww
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:19:27 ID:cxNjMyMDA
二人とも妙に慎重な所あるから
似たような能力だと分かった途端牽制合戦の塩試合になりそう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:19:51 ID:UzOTIwMA=
先手取れてもボスは得意の腹パンか袈裟斬りするだろうからDIOに勝てる気がしない
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:43:01 ID:AyNjI3NDA
>>28
ディアボロの性格上まず初めにエピタフで未来を見て「何故俺は何もせず動かないんだ」と思いその後の映像で腹を貫通させられている映像を見てキンクリ発動してその過程を吹っ飛ばしDIOの後ろに回りこんで頭を殴る 破壊力Aもあるからスタプラに殴られた時みたいになるんじゃない？
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:42:13 ID:gwOTMzNDA
>>65ナチュラルにディアボロが止まった時を認識できるように扱ってるけどこの解釈すら
1：同じ時間形能力だから止まった時を認識できる、似て非なる能力扱いだから認識できない、数秒(特定の時間)先の未来だけを見るエピタフでのみ止まった時を認識できない
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 09:42:13 ID:gyMDYwNjc
>>148
なんか誤解させてすまん
この場合DIOが時を止める前にエピタフで見た映像で自分が動いていない(エピタフで見てる映像で何故自分が動いていないのか?その理由がわからない)ところを見てるわけで止まってる時を認識してる訳ではない
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:20:01 ID:Y1NTU3NjA
ザワールドより後に出たからだろうけど、性能は圧倒的にキンクリのほうが上なんだよな。仮に本体性能有りでもキンクリのほうが強いと思う、ワールドで勝てなくてもキンクリで勝てるって状況が多すぎるから利便性もキンクリの勝ちだ。
0
256. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:09:04 ID:AzODcyNDM
>>29
いや、殺しきれないでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:20:29 ID:g0NzI2MjA
ポルナレフの時や承太郎を仕留めたプッチみたいに初手で脳天抉り飛ばせば吸血鬼と言えど仕留められる（実際DIOはジョセフの血を吸うまでそれで戦闘不能になったし）
あと時止めはどんなに長い時間止めても実際に経過した時間は0秒だからキンクリ（当然エピタフ内包）側は最小限の時飛ばしで回避できるから能力の上ではキンクリが有利
0
257. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:10:21 ID:AzODcyNDM
>>30
ぐちゃぐちゃにすることまでできないでしょ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:21:26 ID:E0MDcwNDA
まあこんなの、それこそDIOが神父に語った「スタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い」って程度のネタよね

・・・ちなみに、実際の所どっちが強いのか？
スタローンとヴァンダム
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:41:56 ID:k3MDUzNDA
>>32
シュワルツネッガー(不粋)
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:17:01 ID:E0MDcwNDA
>>61
ブルース・リー
(体格差？知らぬ存ぜぬ）(ジークンドー開祖最強）
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:24:26 ID:I0ODkzNDA
＞１００年ぐらい寝とけば寿命でボス死ぬからＤＩＯの勝ち

無惨様かな？
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:24:57 ID:QxMTIyODA
スタンドとしては世界に対してキンクリが圧勝とか言ってるけど何を根拠にしているのかがわからん
よりシンプルな時止めの世界のほうが強いんじゃねーの？
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:36:23 ID:UwOTI5MDA
>>40
キンクリにはエピタフがあるから、万が一先にザ・ワールドが仕掛けてくるのだとしても『自分が急に謎の攻撃を食らって死ぬ未来』が先に見れる
時止めが看破できないにしろその瞬間だけでも飛ばすことが出来るキンクリはマジに強いわけ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:45:50 ID:I4MDMzNjA
>>51
記事内でも書かれてるけど能力の使用完了して次までの空き時間発生するのは確実にキングクリムゾンの方が遅いので最速でワールド使われると2回目は飛ばせないで負ける可能性も高い
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:51:55 ID:YwOTQyMA=
>>68
ボスは飛ばす時間の長さでインターバルが変動するから先出しでもDIOよりも速くインターバル回復する可能性もあるぞ
例えばDIOのインターバルが五秒、ボスのインターバルが発動時間とイコールだった場合

ボスが三秒飛ばし、二秒目にDIOが時を止める
時が再始動する時DIOのインターバルは一秒経過
DIOのインターバル四秒目にはボスのインターバル回復
時間停止前に時飛ばし発動

という状況になる事も十分ある
0
260. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:16:27 ID:AzODcyNDM
>>122
いやないよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:42:09 ID:g1ODc1NDA
>>40
ぶっちゃけDIOが吸血鬼じゃなかったらポルナレフの攻撃で死んでる(下手したらもっと前に)レベルだし
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:25:51 ID:I1ODk4ODU
>>40
お互い能力を同時に発動する前提なら世界が有利やな
エピタフで未来を見始めた瞬間にもう時が止まるわけだから
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 02:58:01 ID:Q1MDY5MDI
>>212
予知のラグ分ボス不利に見えるよね。なんで予知見て考えて、なんかわからんがキンクリ！の間にDIOが棒立ち前提なのかわからん...最悪時止められてたら何も出来ずに倒れるんじゃ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:48:32 ID:kzMzQ4Mzc
>>220
エピタフで見えた未来の自分が無事ならそこまでは自分の無事は確定してるからだろ
大体開幕時止めは世界の射程距離からヨーイドンでもなきゃまずやらない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:25:00 ID:IwNjA0NjA
鬼ごっこつうか逃走中つうか
その類いだったらボスには多分誰も勝てんと思う、正面から戦うよりガン逃げすることに関してが最高水準だ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:26:27 ID:UxOTI2NjA
どっちの能力も連続使用に制限があるから、どっちが有効に能力使ったとしても
スタンドの基本スペックと本体の耐久力の差で勝負が決まる

どっちのスペックでも勝ってるDIOが敵のクールタイム中に時止めれば勝利
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:28:05 ID:UwOTI5MDA
スタンドの能力は圧倒的にキンクリが有利
ただ、肝心の本体性能がDIOはバグってるからな……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:29:01 ID:M1NzI2NDA
思ったけどスタプラに殴られたワールドのダメージフィードバックで死んでるからスタンドからの攻撃だと吸血鬼の不死性でもキツいんじゃね？
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:30:04 ID:YxODY1NjA
ボスはエピタフで攻撃を予知して先にキンクリ発動できるだろうけど
キンクリ中にDIOが時間を止めたら何が起こるのか全く考察材料が無いからなぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:37:49 ID:g0NzI2MjA
>>48
ボス側からすればいきなり死んでる自分だったりいきなりナイフが四方八方から襲ってきたり、なんにせよ自分がどうなるかはエピタフで見える以上時止め中の過程の行動は本当にどうでもいい
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66. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:43:40 ID:I5NjQ5ODA
>>48
ブチャ等の反応見るにDIOも時止めながら誰も居ない空間をラッシュしてかつその記憶が飛ぶ感じになる筈
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:44:57 ID:YxODY1NjA
>>66
時止めじゃなくて単なる高速移動ならそれでいいんだろうけど
キンクリの運命を回避できるn秒間に
完全に停止した0秒間を含めていいの？

6部だとスタプラが止めた時間の中で加速中のプッチが攻撃を察知したり
加速した時間の中でスタプラが時を止めると持続時間が短くなったりしたし

時止めがキンクリによって完全に無効化できるとは考え難くない？
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:05:25 ID:gyNzIxNDA
>>150
消えるだろ
0秒間という時間なんだから
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:46:51 ID:gyNzIxNDA
>>66
いやディアボロは動けないから、ディアボロをすり抜けるラッシュをするだろうな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:33:04 ID:Q1MDY0MjA
ボスが一瞬でズタボロになった自分を予知してビビリ散らかしながらキンクリして
遠くに居た筈のDIOがいきなり目の前に現れたのでビビリ散らかしながら距離とって
ボコった相手も意識もないけどDIOも「よく避けたな」とか言って
2人とも内心汗だらだらだけどドヤ顔で表面上は余裕を取り繕うよ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:12:55 ID:c5MDE3NjA
>>49
二人とも最終決戦でビビりまくってるからな…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:22:34 ID:E2Nzk5NDA
>>164
何というか、ジョジョのラスボスって全員めちゃくちゃ強くて余裕ぶってるけど内心怖くて仕方ないっていうところがすごい好き
ただ強くてクールなキャラよりも魅力があると思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:34:11 ID:AyNjI3NDA
あんまり関係ないけど時を止めるっていう表現より時を飛ばすっていう表現の方が好き
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:38:01 ID:I5NjQ5ODA
エピタフしてキンクリのコンボが凶悪過ぎるんだよな
DIOは世界使うより一部の時に使ったゾンビの物量戦法のが勝ち目ありそう
範囲攻撃と遅効性の毒と物量攻めならエピった所で逃れようがないからな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:39:06 ID:I4OTE1NDA
まずスタプラとワールドにキンクリが素の殴り合いで勝てるとは思えないから不利になったボスが時飛ばしするも直後に時止めのカウンターでやられるんじゃないだろうか
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:41:17 ID:U3MjU5NDA
不死身！剣針飛ばし！！スタンドパワー！がポルナレフの能力だからな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:41:38 ID:M5Mzk1NDA
勝てるかどうかはともかくとして、ドッピオ相手ならDIO様はクッソ慢心しそうなイメージある
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:42:03 ID:k1NjQ4MjA
時を止める不死身の吸血鬼を倒した方法は？
→自分も時止めてブチ切れながら脛フルスイングしたら倒せました
３部承太郎頭おかしいよ……
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69. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:46:39 ID:U5NTEyMjA
何が面白いってこの二人、エンヤ婆という共通の知り合いがいること
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 10:57:13 ID:AzMTI2MDY
>>69
ポルナレフ「……」
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70. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:47:18 ID:UyNzUzMjA
よく考えたらポルナレフって、時止めたDIOに攻撃くらっても生きてたよな
ジョセフなんかナイフ刺さっただけで死んだんだぞ。アイツマジでおかしいだろ
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84. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:01:03 ID:I3ODc4MDA
>>70
しかも結構高い高い建物からの落下速度で生まれる衝撃もほぼ同時に浴びてるんだぜ。


OVAだと奇襲成功してそのまま地面に叩きつけられてたしポルポルの生命力は異様に高く書かれてる気がする
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106. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:18:19 ID:UyNzUzMjA
>>84
さらに言うとヴァニラ・アイス戦で爪先とか太腿とか小指とかをガオンされて血を吐く程の握力で首掴まれてるんだよな。
ロギンズ師範代なら四回は死んでるぞコレ
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71. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:48:09 ID:I4MDMzNjA
1発受けても部位によってはほぼ平気なDIO相手だとキンクリの優位性が減るのよね
後取って腹貫通させたら反撃で死にかねない
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:48:28 ID:cyMzg5NjA
時が止まっている未来予知ってどんな見え方するんだろう
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:51:54 ID:A2NTQ4NDA
互いの能力知らないなら
一瞬で自分がボコボコにされてる未来を見たディアボロが｢なんかわからんがキンクリ！｣してDIOの頭パンチして勝利…だけどたぶん腹パンするから耐えられて反撃されてDIOの勝ち

能力知ってるなら先に能力使った方が負けになるから基礎スペックでの殴り合いになるけど、吸血鬼補正でやっぱりDIOの勝ちかなあ
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82. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:57:33 ID:g0NzI2MjA
>>73
ポルナレフん時は頭殴った（何故か生きてたけど）から腹パンするものと決めつけるのは良くない
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154. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:58:13 ID:I4MDMzNjA
>>82
攻撃事態は予備動作とかなしで来る感じになるだろうけど普通に反応できる状態でしかこないから末端部とも言える頭部は回避がしやすいんだろう
体幹の中心の胴体はそんなに動けないから避けれない
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194. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:29:52 ID:U2MDkyNDA
>>73
能力知ってるなら決着つかないだろ
お互いヤバくなれば能力使って逃げられてしまったら止められない
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76. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:54:04 ID:AzNTYyODA
接近戦で時を止めて殺して終わりのザ・ワールドにしろ初見殺しだろうと見てから回避余裕でしたのキング・クリムゾンにしろクソゲー感半端ねえな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:54:16 ID:M5Njc2MA=
そりゃもうDIOが圧倒的有利でしょ
ボスの初手エピタフキンクリは、エピタフ→キンクリの順になる
一方DIOはいきなりザ・ワールドなんだから
エピタフ使うなら手順が二つある分ディオが不利
キンクリはこれからの時間は飛ばせても過去は飛ばせない。ザ・ワールド先発動されて殺されたらどうしようもない
エピタフ使わずいきなりキンクリの方がまだチャンスある
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83. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:57:50 ID:M5Njc2MA=
>>77
書き間違えた
DIOが不利じゃなくてボスが不利に訂正
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:43:19 ID:IwMDgwODA
>>77
別にエピタフ経由せんでもいきなりキンクリから発動できるよディアボロ
キンクリ発動中にエピタフで未来見れるぐらいだし
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:10:02 ID:k4MTczNDA
>>179
おまけにキンクリ発動中のエピタフは『キンクリ解除後に自分がやろうとしてるように行動したらどんな未来が待ってるか』って基準の未来が見られるのがズルいよね
勝利する未来が見えれば一方的に勝ち確の判断が下せる（追加能力が無ければチートスペックのレクイエムすら確実に攻略可能なはずだった）とかいう
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79. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:56:30 ID:Y4Mjk4ODA
先に「勝った！」っていうのはどちらか
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80. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:56:39 ID:kwNTU1ODA
※組織戦で手下を使い捨ててお互いの能力を裸にする
※DIOにはプッチ付き

この条件なら、DIOかなと思う。
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81. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 18:57:12 ID:M1NTM0ODA
ザ・ワールド　射程距離-C
射程距離とかいう時期によって解釈の異なるステータス
効果有効範囲か、物理的な腕のリーチなのか
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87. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:04:37 ID:MxMTA0MDA
>>81
スタンドが本体からどれだけ離れられるか、じゃない？
ちなみにザ・ワールドは10mと近距離型にしてはかなり長い。ズルい。(スタプラは5m、クレDは1、2m)
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:09:59 ID:g0NzI2MjA
>>87
スタプラも2メートルなんだよなぁ
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99. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:13:25 ID:M1NTM0ODA
>>87
だとするとザ・ワールドのCがおかしいんだよなぁ…
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:04:14 ID:M5Njc2MA=
なんかこの手の議論って、ボスの方がエピタフで先手取れるっていう奴多いけど
エピタフは自動発動じゃなくて自主発動だって事は忘れてる奴多すぎだろ
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102. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:16:50 ID:Q1NjI0MDA
>>86
それでもレクイエムなしじゃ倒せなかったからそのエピタフが強いんだろ
大体不意打ちじゃなけりゃ使えるんだし不意打ちが弱いのはDIOや他のスタンド使いたちも同じ
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126. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:58:06 ID:M5Njc2MA=
>>102
　ええまず、GERの能力は生命産み出し+真実に辿り着かせないクソ早いだけで時が止まってるわけじゃないからエピタフ使ってギリギリGERの最初の攻撃は回避できたわけです
　これが時止だとGERの攻撃の時点で時が止まってて回避できません時が止められた中で殺されます。
　それに気付くのは時止めが終わった瞬間です。
　仮に時が止まってる間に殺された未来を見ても回避できません。普通の書き込みで既に書いてますが、エピタフで見た未来は絶対です。キンクリ使っても回避できません
回避できるのはGERとゲームの天国ワールド位でしょう。以上
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149. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:44:07 ID:U5MjczMjA
>>126
何だ
ただの原作エアプだったか
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:50:52 ID:g1NTE1NDA
>>126
無理やりこじつけて論破した気になってるところ悪いけど時飛ばしはエピタフで見た未来を無かったことにできるんだぞ？
時飛ばしを使えないドッピオと勘違いしてないか？
ここのコメ欄皆それをわかっててボスが時止めを無かったことにできる前提で話してる
原作を読み直すんだな
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:22:53 ID:g1ODc1NDA
>>86
数メートルの距離でスタートって前提はむしろありえんだろ
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168. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:21:38 ID:c5MDE3NjA
>>86
不意打ち時止め食らうかよーいどんで時飛ばしとエピタフ同時スタートでない限り先手有利なのに変わりはないぞ
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176. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:33:35 ID:c5MDE3NjA
>>168
間違えた
時止めとエピタフ同時使用だった
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170. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:25:16 ID:E2Nzk5NDA
>>86
臆病なぐらい慎重なボスが初見の相手を前にエピタフを使わないなんてほぼあり得なさそうなもんだけど
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88. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:05:18 ID:kyMzc1MjA
お互いの能力を知っているという前提の話だけど、DIO側としては本体スペックの圧倒的な差で如何にボスに先に能力を使わせるかだな。それができればポルナレフと同じことして倒せる。先に時止め使うとエピタフで回避されちまう
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:06:46 ID:A4Mjg0NDA
エピタフで予知→時飛ばし→時飛ばし中に世界発動→世界解除→時飛ばし解除になってボスが攻撃できるんじゃないの？
殺せるかは置いといて

お互いインターバルあるから先に能力使った方が負けるだろうから、相手の能力使用のタイミングを察知できるエピタフの分ボスが有利だと思う
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258. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:13:23 ID:AzODcyNDM
>>90
反撃で負けそう
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:09:16 ID:M5NDM4MDA
ザ・ワールドの何が酷いってあのスペックで10ｍ以上遠くに離れられる遠隔操作が出来るのが本当に酷い
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:11:57 ID:kyODQwMDA
飛ばされる前に止めるか止められる前に飛ばすかで決着付きそう
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95. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:12:29 ID:I0MDcyMjA
ボスがエピタフ、キンクリ使うタイミングとディオがザワールド使うタイミングで変わるよねこれ
ボスが基本攻撃で胴狙いなのと手順2つあってその分手間あるから若干ボスが不利ってとこじゃない？
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133. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:12:35 ID:Y2Mjk5MDA
>>95
エピタフからのキンクリが先か、ワールドの時止めが先か、まさに西部劇のガンマン対決
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:12:48 ID:UzNTIyNjA
割と知らない人多いけど時間停止中でも時間系の能力や重力とかの物理や概念に干渉するスタンドは発動可能だし
時間停止は時間系能力者なら相手の動きを見れるから、予知と時ふっ飛ばしができるディアボロの方が実は能力面だと有利だったりする
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226. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 07:23:59 ID:I1ODk4ODU
>>96
吉良はスタプラに時止めされたら時間を巻き戻せなかったじゃん
どこに書いてある設定なのそれ？
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:45:19 ID:kzMzQ4Mzc
>>226
そりゃバイツァ発動して時を戻す前に時を止められたからだろ
当たり前じゃん
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:15:12 ID:EzOTU1MjA
ボス側の吸血鬼への理解度でかなり変わるよね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:17:05 ID:M5Njc2MA=
ええ、まずエピタフの能力ですがエピタフで映った未来はGERクラスの能力がないとキンクリでもひっくり返せない、絶対に現実に起こる覆せない真実です
足が飛んでた程度なら実は自分のではなく相手の足が飛んでたんだ等、なすりつける事ができますが、自分が殺されてる姿を予知したら、もうその瞬間ディアボロの死は免れません

エピタフの能力を良くある予知して回避できるご都合能力と勘違いしてる奴多すぎ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:47:13 ID:IyNzc5NDA
>>104
覆せないならキングクリムゾンが存在する意味ないじゃん
被弾する時間さえ飛ばせば傷を負ったっていう結果くらいは変えられるよ

じゃなかったら、時飛ばしで回避した攻撃はそもそもディアボロに当たりようがなかったってことになるし、それを予知した上で時間を飛ばす意味もない

ましてや攻撃に当たる当たらないに関わらず傷を負う運命だから傷を負うなんてこともないでしょ
バイツァダストじゃあるまいし
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:57:23 ID:g0NzI2MjA
>>104
お前こそ勘違いするなよ
キンクリはエピタフで見た未来を変えられないどころか唯一変えられる手段
仮にできないならリゾットに掴まれてエアロスミスで撃たれた時点で死んでるしそもそも『人生の落とし穴をエピタフで見つけてキンクリで回避する』というスタンドのコンセプト自体と噛み合わない
それはプッチの天国と同じくらい無意味な代物でしかない
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:59:05 ID:M5Njc2MA=
>>125
作中でディアボロ自身が回避できない。絶対だ
て言ってるんだよなぁ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:21:49 ID:Y4Nzg1NjA
>>128
それはエピタフしか使えないドッピオの場合の話だ
ボスならそこからキンクリで未来を変えられる
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:25:01 ID:M5Njc2MA=
>>136
だからボス本人がキンクリでも変えられないって言ってんの
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:03:05 ID:gyNzIxNDA
>>140
キングクリムゾンでしか変えられないだ
エアプ乙
0
261. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:17:26 ID:AzODcyNDM
>>156
イライラで草
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:55:21 ID:UyNTUxNDA
>>140
何を勘違いしてるのか知らんが
私の完全なる能力がそこに行けばおまえが見た画面の「時間を消し飛ばす」ことができる
ってはっきり言ってんだよなぁ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:10:22 ID:M5Njc2MA=
>>125
見直してきたが、エアロスミス前にボスがエピタフ使ってる描写なくて、リゾットの様子から察して即キンクリしてたが？
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:53:44 ID:U1NjkwODA
>>131
あのさぁ…いい加減な理解力で知識を広めようとしないでくれる？
時飛ばしはエピタフで見た未来を唯一変えられる手段
そして時飛ばし自体はあらゆる物体からの干渉を遮断する能力
あの時のエアロスミスの場合はエアロスミスから攻撃を受けるのがわかってるからエピタフ使わずとも時飛ばしで対処できた
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:26:48 ID:AyNjI3NDA
>>104
いやそういう自分が死ぬような悪い予知をエピタフで見てキンクリでその過程を吹き飛ばしてなかったことにできるんだが…それがキンクリの能力
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:32:36 ID:I5MDczODk
>>104
「覚悟」とか「眠れる奴隷」のエピで分かる五部のテーマって
「運命は分からんし不変やけど勇気を持って未来に進もう」やん？

じゃあそのテーマに喧嘩売るラスボスが持つべき能力や人格って
「運命を盗み見てそれから逃げて臆病なほど過去に拘る」にならんか？

ここで皆が「時を飛ばすと運命を変えられる」と口を揃えて言うんは
五部のテーマのア〇チテーゼこそがディアボロの能力と人格やからや
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:19:55 ID:IwMDA2NjA
ボスがわたわたしてるうちに殺されてもボスだしなで済むし、
スペック勝ちのDIOが調子に乗って墓穴掘ってもDIOだしなで終わる
ある意味、どっちが勝つ可能性も十分にある
相手が勝ち誇ったとき、そいつはすでに敗北しているってやつだ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:24:35 ID:Y2Nzg3MjA
ぶっちゃけこの手の話題だとDIOと承太郎を無限大に強くする連中出て来て議論にならない。
上のコメント郡見てもキンクリのパンチのキル数多い上に公式ステータスで見ても劣るものじゃないのにスタプラや世界に効かないなんて前提の人とかいるし、吸血鬼になって手に入る力も並のスタンドより強いみたいに言ってるし
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:55:36 ID:I5NjQ5ODA
>>111
DIOが腹ぶち抜かれても全く動じず時止めしてボスの頭潰して殺せるとか言ってる人はやっぱり可笑しいよな
それ出来るなら直前に心マ復活した承太郎のパンチにも動じず時止めして完封出来た筈だわ
0
262. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:18:33 ID:AzODcyNDM
>>184
ポルナレフに頭貫かれてもそのまま時止めて反撃してたの忘れてない？
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:19:50 ID:I5OTI1MDA
>>111
流石に並のスタンドと比較したら吸血鬼パワーの方が強いと思うけど
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:57:06 ID:c2NzcxNzI
>>111
でも正直スタープラチナと世界は格が1つ上っていうか他のスタンドよりも強い感じにされてると思うわ
パラメータが同じAでもラッシュの勝負とかキンクリが勝てそうに思えない
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:26:31 ID:M5Njc2MA=
まず、エピタフで見た未来ってGER級じゃないと覆せない絶対に起こる未来だからな
DIOが攻撃してくる未来だけ見たならキンクリで避けれるが、DIOに「殺された未来」を見てしまったが最後キンクリしても殺される
リゾット戦の足が飛んだ未来は誰の足が飛んだのか、が確定してなかったからリゾットになすりつけられただけ

エピタフって予知して回避できる能力じゃなくて、オインゴボインゴと同じ予知した未来は絶対に起こる系の能力だからね
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:47:01 ID:U0NzQ5NjA
>>113
リゾットのはドッピオだったからかと思ってた
時飛ばしても未来かわらんのですか？
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:24:11 ID:M5Njc2MA=
>>120
変わらんよ
ネトフリに登録してるなら全話見れるから、リゾット戦見直してくると良い。
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197. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:43:47 ID:U2MDkyNDA
>>139
エアプやめろ
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:31:26 ID:AyNjI3NDA
>>120
変わるよ エピタフで見た悪い予知をキンクリで飛ばしてその過程で起きた出来事を無かったことにできる
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187. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:01:54 ID:U1NjkwODA
>>113
さっきからいい加減な知識を広めて誤解を招く真似してんじゃねーぞエアプ
既に殺された未来を見ても攻撃が来る前に時飛ばしをすれば回避できんだよ
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:06:37 ID:M2ODA2ODA
>>113
リゾットの足に関してはドッピオが自分の負傷だと勘違いしただけでリゾットになすりつけたわけではないよ
キンクリは唯一エピタフで見た予知を回避できる能力だけどドッピオ状態だと使えないからボスがやばいって焦ってた
原作ちゃんと見れよ……
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:42:38 ID:U3ODY0ODA
強さ論争にいってた意識が途中のポルナレフで消し飛んだ
いややっぱ死んでるだろこれ
その辺の漫画の吸血鬼やバイオのタイラントだってここまで無茶な不死性持ってないよ？
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:52:06 ID:cxNTQ2ODA
ボス本人の身体能力とか身のこなしってどんなもんなんだろうか ゲームで頑なに攻撃に参加しない(吉良とかでも相手踏みつけたりしてた)でキンクリに任せっきりだったのが気になった 慎重な性格の顕れだとは思うんだけど
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 19:55:14 ID:g3NzEwNDA
時止めに加えて予知と撒き戻しまで要求された世界がバグって、メンテナンスに入って緊急終了
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:05:36 ID:c1MzE4NDA
そもそもエピタフの予知って任意発動の上にそんなに万能でも無いんだけどなあ
作中でブチャに二回ジョルノに一回トリッシュに一回掃除のおばちゃん相手に一回の計5回はやらかしてんのに「都合の良いタイミングで都合の良い予知が見られるから絶対的に有利」にはならんでしょ
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185. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:59:24 ID:I5NjQ5ODA
>>129
だって向かい合ってヨーイドン想定だし
ボスがドッピオの状態で町プラプラしてる時にDIOが殺意MAXで襲いかかるならそりゃDIOが１００００％勝てるよ
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205. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:43:59 ID:c1MzE4NDA
>>185
あの矢の争奪戦の中でしてやられてるって事は
①常に自分にとっての都合の良いタイミングの未来が見えるわけでは無い
②長時間未来を見ることは出来ず、それなりのクールタイムが必要
のどちらか、もしくはそのどちらもって事になるしそうで無いと
③ボスはあの最中で慢心して予知をしなかった超絶間抜け
となるんですけど
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:59:11 ID:gyNzIxNDA
>>205
エピタフは数十秒先しか見えないのが弱点ってちゃんと言われてるだろ？
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198. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:45:45 ID:U2MDkyNDA
>>129
吸血鬼の身体だってそんなに便利じゃないだろ
真昼間に襲われたらどうしようもないんだから
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:14:34 ID:kzMzgyMDA
エピタフは補助能力みたいなもんで、時飛ばしする場面の光景が見えるだけなので
自動的に死ぬ！って未来がいきなり見えるわけじゃないわけです。
つまり戦闘行動に入った後ならボスが有利…に見えるけど、
実はザ・ワールドは射程が１０ｍあるのでそれでもDIO有利
更にガオンのような即死能力も無いため本体を一撃で倒す能力が無いのでやはりDIO有利
戦闘に入る前でも不意打ちで頭攻撃成功してもその状態で時止めして回避できるので…勝ち目ないです
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:16:40 ID:kzMzgyMDA
>>134
承太郎が勝てたのは止まった時間の中に入門して同じステージに立てたから緊急の時止め回避ができなくて勝てたってのがよくわかる
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181. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:53:05 ID:M2ODA2ODA
>>134
そういやDIOって射程長いのにそれ生かして戦った事あったっけ？
それだけ射程あったら毎回わざわざ姿見せて戦う必要ないよね
スタンドだけ飛ばしても位置分からなくて攻撃できないとかあるのかな？
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186. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:01:11 ID:gyNzIxNDA
>>181
戦った時に活かしたのはハイエロファント殴った時ぐらいじゃない？
近距離パワー型は本体から離れる程パワーが弱くなるしなるべく離したくはないんだと思う
それ以外活かしたのはだとポルナレフと階段で遊んだ時くらいじゃないかな
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207. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:53:08 ID:IxNjMyODA
>>181
DIOが追跡する側だったからな
館の中で迎え撃つなら離すメリットも大きかっただろうけど

あと明確に不利な状況以外では無駄に堂々とするのがDIO
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137. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:21:53 ID:E1MjcyODA
キンクリは絶対の運命というテーマの象徴みたいなもんで、スタンドとして捉えてもしょうがない
バイツァダストとかメイドインヘヴンとかと同じ
ディアボロが狂ってるのはこいつらみたいな謎のパワーアップすら必要なく、むしろパワーアップしたのは主人公側っていうこと

ザ・ワールドなんて所詮最強のスタンドでしかないんだから勝負にもならんよ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:28:15 ID:M1MzY4ODA
DIOはイタリア語の「神」なので
イタリア人のディアボロ「悪魔」は
「神」に勝てないッ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:32:17 ID:IwNDg2ODA
ドッピオならたぶんナメプDIOにはなってくれるそこから能力予知やなと確信して気が弱そうだし仲間になってよ！！と痛め付けつつ勧誘モードからの唐突なディアボロの反撃だな花京院とかポルポース勧誘してる頃ならワンチャン勝てる本編ラストは無理
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:02:12 ID:I4MDMzNjA
>>142
ドッピオ状態で先手時止めからの肉の芽されたら終わりなような気がする
街に来てすぐとかならとりあえず手駒にして町の状況とか探らせようとしてもおかしくはないし
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:42:10 ID:AzOTAxNjA
金で懐柔されて暗殺チームが裏切るよね
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188. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:03:12 ID:I5NjQ5ODA
>>147
暗殺チームの不満って給料と地位の低さだし
DIOならそこらへんの待遇や承認欲求上手く満たして使いこなせそう
チョコラータは性格と残忍さは気に入るけど飼いならせ無くて自ら処刑することになりそう
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151. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 20:45:53 ID:g0NjUxNjA
サムネがでかい金色のクマに見えた疲れてんな
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:03:22 ID:E2Nzk5NDA
「どうせDIO一択って言われて終わりなんだろうな〜」と思って見てみたら意外とディアボロ派も多かった
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222. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 03:43:41 ID:g3NjA0OTU
>>158
この議論は数年前までディアボロ優勢だった
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:04:05 ID:k5NjExMDA
MUGENで3部格ゲーのモデル使ってディオvsディアボロ戦をやった動画を見たけど面白かった記憶
ディアボロがお腹ぶち抜いて勝利を確信したあと死なないディオにビビるとかそんな感じだった
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173. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:28:22 ID:E2Nzk5NDA
>>159
MUGENとかだとDIOの方がファン多いだろうし、ディアボロはあんまり活躍の機会に恵まれなさそう
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172. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:28:21 ID:YzNjA2NjA
頭部破壊か昼間の屋内でなら天井・壁ぶち抜いて光浴びせるくらいしか勝ち筋がなさそう
ボスが情報戦で圧勝してでもないと無理な条件だけど、情報持ってる場合そもそもボスとDIOが戦う可能性がないな・・・
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:37:55 ID:czMjg0NDA
スタンド能力の相性的にはディアボロガン有利なんだろうけど
本体スペックやら何やらその他の部分で負けそう
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:43:01 ID:U3NjQ0NDA
能力の差は正直わからない
けど射程距離的にザ・ワールドは本体が安全圏にいながら戦えるし、そもそも本体がスタンド並に強くて、持続力的に長期戦になったらボスが先にバテるんだからまともに戦えばザ・ワールドが負けるわけないと思う
まあDIOが舐めプしないわけないけど
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180. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 21:50:29 ID:AxMzkxMDA
スタンドバトルって割と言ったもん勝ちだから真面目に議論してもしょうがない気はする
荒木先生の気分次第だ
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210. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 00:03:45 ID:k4NDYxMjQ
>>180
時を操る能力同士が干渉したって未知の現象が起こりそう
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237. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:04:39 ID:UyNzQyOTQ
>>180
その無駄が楽しいんじゃないか
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 22:35:59 ID:U2MDkyNDA
素の殴り合いならDIOって言われるけど、血をポタポタに集中しないと時飛ばしに反応出来ないんだからそっちに意識割かれるし厳しいんじゃないか
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199. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:04:28 ID:IzNDI5MjA
考えれば考えるほど、DIO様なんで承太郎に負けたんや…
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219. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 02:00:10 ID:UyNzQyOTQ
>>199
勝てる承太郎がマジでおかしい...
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200. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:06:49 ID:I1NjE5MDA
DIOはスタンドは互角、吸血鬼体質の面で有利とは思うんやけど
そのスペック頼りでスタンド能力者としては今一つな印象があるわ…

寧ろDIOよりDioの方が慢心もなくボス以上に主人公しとるから勝てるんとちゃうか？
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:09:51 ID:AyNjI3NDA
キンクリの時飛ばし中にポルナレフにやった血の目潰しをして解除後の視界を奪う(ディアボロが腕等に怪我をしてる場合) ポルナレフ戦で時飛ばし解除寸前に攻撃する動作をしてたから時飛ばし解除後にDIOが時を止めるより速く攻撃すればディアボロが有利かな 問題はどこを攻撃するか「頭 腹 心臓」この３つの内どこを攻撃するかによってはディアボロの勝敗が決まると思う DIOって心臓潰されても大丈夫だっけ？
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202. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:14:44 ID:AyNjI3NDA
>>201
DIOって確か首だけでも生きてられたか 最後の文章は無視でお願いします
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:31:42 ID:A1OTAyNjA
本体性能と相手勢力への干渉を行う際に乗っ取りが可能な性質、これらにより個人戦と戦略戦双方でDIOが有利。相手の性質を知って準備すればディアボロ側有利にある程度傾きうるが基本は不利という感じだな。
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206. 名無しのあにまんch 2020年06月20日 23:50:10 ID:Y3MjYzNjA
中学時代友達と話したなぁ…初手で殺される未来は読めるだろうから、時止め中の時間がキンクリできるかがキモになるのかな
止まってる秒数がカウントされないならどれだけDIOが時止めても瞬間移動しただけで終わるし、されたら回避出来ないままキンクリが切れる
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 01:43:27 ID:UyNzQyOTQ
スレのディアボロの画像がイェイイェイ言いそうで笑ってしまった
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221. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 03:36:30 ID:g3NjA0OTU
DIO側の圧倒的なアドバンテージの一つに射程距離があるよね。
本体は豹くらいの速度で9秒移動できる約145m、
世界は射程10m
なので、逃げに徹したとしてもDIOがその気なら半径150m以内で認識された瞬間には腹に穴が空いてる。
言い換えると、フィレンツェ行特急全車両、ボスが潜伏していたサンジョルジョマジョーレ島ほぼ全域、エアロスミスやピストルズの索敵範囲を超えるからサルディニアの時のボスとリゾットが戦闘していたエリアも、空も飛べる？跳べる？からヘリの上も、コロッセオ全域、この範囲内ではDIOに認識された瞬間ミンチ
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223. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 04:07:21 ID:kxMDE5MTQ
慢心した方が負ける
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242. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 20:21:18 ID:czNTIwMDI
>>223
一生勝負がつかない…！
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224. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 05:07:06 ID:cyMTQ2Mjg
二人のフィジカル面での差を抜きにして純粋なスタンド能力だけで考えて、全く同時に発動させたと仮定した場合、
世界の「時間停止」ってのは「時間が経過（存在）しない時間を創り出す」訳だから、
キンクリの「時間をフッ飛ばす」のフッ飛ばす対象となる肝心の「（経過するはず）時間が存在しない」訳だから、キンクリ無効の図式が成り立つ様に見えるがね。
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234. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:53:26 ID:kzMzQ4Mzc
>>224
キングクリムゾンが消し飛ばすのは「時間」であって「経過する時間」じゃない
時が止まってようが時間は時間なんだから消し飛ぶだろ
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227. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 09:27:32 ID:AzMTUyMA=
DIOはディアボロと戦うことになってもキンクリのこと知らなきゃ絶対舐めプして時止めなんか使わない
キンクリの能力でなんかされて焦ってピンチになってから始めて使う
DIOはそういう奴
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233. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:48:32 ID:E1Njk2MTc
スタンド能力の自体の強弱なら議論の余地があってもDIOとディアボロの強弱なら議論の余地もなくDIOだろ
この手の議論の時のエピタフってオートカウンター的な無敵の未来予知扱いされがちだけどディアボロが自発的に使って態々目で見ないと未来が分からない能力だし実際はかなり隙だらけじゃん
それでもディアボロが致命傷食らわないのは時飛ばしで瞬時に緊急回避できるからでしかないわけやん
それでもディアボロって作中ちょくちょく不意の一撃貰ってる訳でその不意の一撃が時止めならその時点でディアボロの負けやろ
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236. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:45:08 ID:gyNjY4NTk
>>233
＞ちょくちょく不意の一撃貰ってる
ボスが前面に出てダメージ貰ったのポルナレフくらいでしょ
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239. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:33:21 ID:E1Njk2MTc
>>236
ブチャラティにもかすり傷負わされてるし
そもそも逃げられてるだろ
その事前にエピタフで封殺しきれない行動が時間停止だったらその時点で人間のディアボロは死ぬからな
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238. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:42:00 ID:QzNjQ5NzY
ぶっちゃけ吉良の方がディアボロには天敵だと思うけどな、シアーハートアタックとか時間稼ぎはできても倒す手段無いし、そして回避すべきは爆破される瞬間じゃなくて爆弾にされる瞬間なのに気が付かなければアウトだしな
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240. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:43:39 ID:M1NDQxOTg
吸血鬼のメリットだけじゃなくデメリットも見たほうがいいと思う

キンクリ中記憶ないからうっかり壁とか壊して外に出てしまうかもしれないし、窓辺に近づいて日光浴びるかもしれない
ディアボロが吸血鬼の事知っていたら玄関先に出るだけでDIOは手を出せない

勿論夜や地下だと圧倒的にDIOが有利だけどね
しかし夜も長いが昼だって同じくらい長いのだ
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259. 名無しのあにまんch 2024年05月01日 03:15:38 ID:AzODcyNDM
>>240
昼はDIO活動せんやろ
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247. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 13:30:24 ID:g4NTM0NDc
議論やのうて口喧嘩になっとるがな。口喧嘩なんざするだけ無駄。こんなん荒木先生次第やろ。
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248. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 19:32:27 ID:E3NDM0MDI
スタンド能力なら未来予測のできるキングクリムゾンの方が上手、
しかし控えめに見ても一度くらいなら奇襲を耐えて反撃するチャンスが訪れるであろうDIOの吸血鬼としてのスペックも見逃せない。

まあどちらにしても慢心や不測の事態に足元をすくわれたことがあるので最後は油断しなかった方が勝つんだろうけど
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249. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 02:36:49 ID:g5NDQ2MDQ
キングクリムゾンとザ・ワールドが同時発動したらDIOは時止めたことも認識できないみたいになってるのが納得いかんな
それはディアボロの能力を勝手に上にしてるだけでは？実際は能力に上下なんてないでしょ
同時発動(もしくはキンクリ最中に時を止めた)の場合｢ぶっ飛ばされてる時間(ディアボロが認識出来て自由に動ける)｣ではあるけれど同時に｢DIOの時を止めた世界(DIOが認識出来て自由に動ける)｣でもあるわけじゃん
その二つが重なるわけだから｢DIOとディアボロが認識出来て自由に動ける世界｣になる可能性だってあるじゃん
もしくは｢ディアボロが時を飛ばしたけど停止している時間だからディアボロは停止してしまい認識出来ない｣と｢DIOが時を止めたけど吹っ飛ばされてる時間だから認識出来ない｣が重なって互いに認識出来なくなる可能性もある
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250. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 00:51:53 ID:k0Njc5MDI
まずは自分の状態を常に未来予知し、より慎重に戦えば一枚上手
自分が急に攻撃した時の相手の行動などの突然的未来及び時間の先が読めない為自分が攻撃する時も必ず、血目潰し(出来れば),時飛ばし,背後攻撃の3点を実践した慎重な戦いをすれば勝率は高いと思う
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251. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 11:03:34 ID:gzNDc1Nzg
とまった時を飛ばすって何だろうね？
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252. 名無しのあにまんch 2020年11月18日 11:29:31 ID:gzNDc1Nzg
時を止める＝一時的に前生命にとってとまって見えるくらい早く正確な考えと動きが出来る
時を飛ばす＝全生命が考えることをやめて、やるはずだったことをただ行う
じゃあないか？そうだとしたなら、対面ではDIO有利。先よんで時飛ばしたって、パワースピードAとはいえ、時を止めるほどのスペックの上がったDIOをどうすることも出来ず、結果を変える力は無いから。
でも暗殺なら、ディアボロにも勝機はあるんじゃあないかな？
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253. 名無しのあにまんch 2021年02月25日 03:02:18 ID:k4NTUzMjU
ボス対ボスならどうなるの？
予知された予知を予知してそれが予知されて予知仕返したのも予知される無限ループになるの？
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254. 名無しのあにまんch 2021年09月13日 03:15:49 ID:U3MzQwOA=
ま、俺が荒木に頼んでやるよ。
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