【るろ剣】 緋村剣心「命乞いなら貴様の好きなお金様に頼んでみろ!!」

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:54:33
2: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:55:03
した
3: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:55:50
助かった
5: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:56:25
やっぱお金様って凄えわ
4: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:56:07
お金様最高！
7: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:57:56
やっぱ金！金！
6: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:56:49
助けないとは限らないからね
8: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:58:33
でどうやって助かったの？
10: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 19:59:20
>>8
お金様に命乞いした
12: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:00:04
>>8
金で死刑のところを無期懲役にしてもらってたら解放された
13: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:01:39
ただの労働は悪って考えは素晴らしいと思う
80: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:13:51
>>13
あいつみたいになりたいでござるか？
14: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:02:48
金すごいな…
16: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:03:14
そらなきゃ生活できないからね
17: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:03:37
私こういう皮肉なシーンが後々良い意味で回収されるの好き！
19: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:04:00
死刑のはずがお金様の力により普通に刑務所行きになり剣客兵器のドサクサに紛れて脱走という華麗なるムーブ
20: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:04:19
金は命を買える
21: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:04:39
まさか仲良しになるとは思わなかった
22: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:04:55
本当にお金様で再起してんのがすごい
23: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:04:59
お金様があれば世の中の99％のものは買えるからな
24: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:05:11
現にかんりゅうにお前だってスネに傷持ってるじゃねえかと言われて何も言えなかったのは笑う
32: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:08
>>24
いいよね廃刀令違反常習者
26: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:05:45
再登場したらめっちゃ良いキャラになってた
28: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:05:51
剣心はコネの力で恵殿を無罪放免にした！
ガトーリングは金の力で己の罪を軽くした！
そこに何の違いもありゃしねぇだろ！
39: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:01
>>28
実際これ目の前で見てるからな…
31: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:02
でもお金の力以上に
お金を信じるお前の力だよって感じした
33: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:10
クズなりに一本筋の通った憎めないキャラになってるのが笑うガトーリング
34: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:19
剣心チームにお金無いよねって時に登場したからめっちゃ貴重
44: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:35
>>34
ミスターサタンのポジションでも狙ってんのか
35: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:30
いつの間にか芯のあるクズに
42: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:33
>>35
前から金の力は信じてたし…金の力があればガトリングも振り回せるし…
46: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:53
>>35
元から金の力に全幅の信頼置いてたから違和感なかった
36: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:32
たが取り敢えず左之助はこいつを殴った
37: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:35
脱獄の件はともかくとして金ばら撒いた結果とはいえちゃんと服役して罪償ってる最中だったしな
38: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:06:55
お金は汚いと言っても一笑に付すがガトリングを馬鹿にしたら切れる
48: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:59
>>38
まさか金銭面だけでなく戦闘面でもガトリングで活躍するんだろうか…
53: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:08:50
>>48
所謂即死武器持ちで強すぎて活躍できないタイプだと思う
43: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:34
こいつの場合金が無ければ手に入れるってスタンスまで行ってるからな…
金がないと何もできないわけじゃない
45: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:46
脱獄してまた金儲け出来るんだから商才は本当に抜群なんだ
47: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:07:57
滅私奉公なんて悪と言いきるのは清清しい
109: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:18:18
>>47
侍！士族！剣客！
昔から私は大大大嫌いなのだよ！
たいした金も持ってないくせに
いばりくさりのふんぞりまくり
士農工商くそくらえ！
四民平等万々歳！！
50: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:08:39
お金様だからな
綺麗も汚いもない
52: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:08:40
明治政府だって今は金が欲しいよね…ってちょっと前に劇中で言ってるから困る…
55: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:09:06
ガトリング砲実際強いからな
高火力を連射できる制圧力は正義
65: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:10:36
違法行為は駄目だなってなったのも改心と言うよりバレた時のリスク考えると
かえって効率悪いって学習した結果なだけと言う
69: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:11:51
やり方が悪かっただけと学んで
富を築くスタンスは一貫して同じ
76: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:13:22
ここに来てついに剣心が金を稼がない事について切り込み始めたのではないだろうか
82: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:14:10
>>76
まさかの剣心と対になるキャラだったのかガトーリング…
79: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:13:39
雇用側の人間が対価無しの労働は有り得ないってスタンスなのがいい
脱獄時もだけど単に自分の利益があればいいって訳じゃなく金銭を介するべき取引全てにある種の誠実さを持ってる
123: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:20:08
フレイザードじゃないけど
権力と立場に媚びない一本芯のある悪党ってかっこいいからな…
139: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:21:50
>>123
むしろこいつは媚びてるよ
お金様に媚びる事が一貫してるから格好良く見えるんだ
127: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:20:27
お金が大事なのはいいけどなんでガトリングキチになってるの…
135: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:21:37
>>127
恐らくアレが初めての自らの手による殺人だったのだろう
それで万能感を得てしまった…
137: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:21:42
>>127
金の力で
最強の人斬りですら圧倒的出来る最強兵器（実際弾切れまで何も出来てない）だから
252: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:40:44
>>127
お金様の力があれば鍛錬を積んだ戦士すら簡単に倒せる象徴だから…？
142: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:22:46
労働と金銭感覚に対しては剣心や佐乃をならっちゃいけないからな
150: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:23:53
>>142
サノはそういう生き方ってことだろうけど
剣心はバイトするとかしねぇのかな…
143: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:22:52
こいつ（金）が欲しければ靴を舐めろと言われて躊躇わず舐める男だろうな
155: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:24:30
何よりも行動が一貫してて迷いが無いのがキャラ立ってるんだと思う
何したいか分からない奴とか行動がブレブレの奴って結構いるからね…
165: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:26:10
お金様は最強だからな…
168: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:26:16
金の重要さはいつの時代もブレないからな…
174: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:27:02
便所に落ちて見捨てられたお金様をお助けしてるのがいいね
金にきれいも汚いもないって顔色一切変えずに言うのもいい
204: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:30:45
剣術にボコボコにされて目の前でコネという権力を振るわれてもお金様こそ最強と信じる姿
お前･･･カッコいいぜ！
216: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:32:34
>>204
相手の異なった力の在り方を否定しないってのは良いと思うわ
本編で金の力全否定されたのなんか微妙な気持ちになったしな…
220: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:32:51
そもそもるろうに剣心第一話からしてお金様の為に起った騒動だしな
223: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:33:36
こいつ武人の鍛錬別にバカにしてはないからな
お金様と兵器があれば容易く覆せると当たり前の事言ってるだけで
250: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:40:11
お金様がこの世で最強って言い切ってるからマジで金がかかる取引は破らなそう
25: 名無しのあにまんch 2020/06/06(土) 20:05:42
悪党だけど己の信念貫くキャラ良いよね
俺観柳の事好きになったかもしれん
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1. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:36:46 ID:U3NjkzODg
地獄の沙汰も金次第(至言)
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:12:27 ID:cyNDk1NTk
>>1
財産の大半はたいてゴミ買った挙げ句地獄行きになった志士雄様…

やっぱお金様も使い方次第よ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:24:21 ID:AxNzY5Ng=
>>52
志士雄様はガトリング斎と津南ボムと雷十太先生と刃衛引き抜けてれば国盗れた説
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:39:33 ID:QwNDA1NTM
>>68
煉獄買う金で津南雇うべきだったな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:12:46 ID:k2MDQyMjM
>>52
Ｘ 船がゴミ
◯ 爆弾の性能がおかしい


リアル爆薬知識はないけどあのサイズの爆弾(しかも個人作成)であの船を破壊するのは現代でも無理なのでは……
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:42:48 ID:I1MTE1ODQ
>>100
現代は背負えるぐらいの核爆弾もあるしあるっちゃあるんじゃね？
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:08:09 ID:g4OTE2MzQ
>>117
流石に片手で持てて艦隊破壊できて人体に悪影響ない爆弾はしらねぇな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:17:56 ID:I1Njc1NTk
>>117
雑に携行できて雑に投げて雑にコツンと当たるだけで接触起爆して20cm厚装甲の甲鉄艦を撃沈できる手のひらサイズの爆弾なんて絶対無いw
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:56:28 ID:Q0NDExMDU
>>117
そりゃまああるだろうけど個人制作じゃ絶対無理だろ！！！
0
283. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 00:43:58 ID:E1MzQxMDc
>>117
核爆弾は反応しやすくすると半減期が短くなる（連鎖反応させなくても勝手に反応して安定した鉛になる）ので
片手で持てそうなカリフォリニウムの場合、7gで反応するけど半減期数秒なので作ってすぐに持ってきたとしても会話中に使えなくなる
それ以外の爆弾の場合、爆発力＝気化した時の体積なので小さいほど性能が格段に低くなる
屋根の上で爆発しているので弾の破片で傷つける場合は天板で止まる（いわゆるスプリンター防御）
なので対消滅爆弾とか未知の何かの可能性高い
0
293. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:53:39 ID:MxNzg5NDA
>>283
まあ錬金術師とかいる世界だしそれ系の技術使ったオーパーツかもしれん
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:06:22 ID:k4NDI4NjM
>>52
お金かけた鉢金は斎藤の牙突防いでるから…
首ムチウチになってそうだけど
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:36:25 ID:M2NjA1NjY
>>52
エアプか？ 5分の2で買った鉢金はちゃんと役に立ったから
0
288. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 20:23:11 ID:M2NDEyNDM
>>190
ガトリング買っとけや
0
299. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:57:50 ID:g5Nzg5MjY
>>288
ガトリングは煉獄で使ってただろエアプか？
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:48:25 ID:M0MzU2NTQ
>>1
元々はその言葉は
「死んだ後の世界にはお金は持っていけないから生きている内にお金は世の為、人の為に使いきって徳を積み上げていきましょう。その善行によって閻魔様も地獄行きにするかどうかの沙汰を変えます」
って意味で使われてたんですよ

いつの間にやら、どんな悪行やっても金さえ積めば何とかなるみたいなニュアンスにされちゃってるけど
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:21:53 ID:Y5NzM0Mzg
>>88
言葉の意味は変わるものだからしゃーない
気の置けない友人とか情けは人のためならずとか本来の意味を知らないって嘆かれるけど、平安の昔から言葉ってのは時代に合わせてどんどん使い方が変わっていくものなんだ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 06:21:17 ID:g3MDAzMzA
>>136
情けは人のためならずは今でも本来の意味で使われてることの方が多いような
巡り巡って自分に返ってくるかもしれないよって意味だよね？
たまに情けは相手のためにならないから情けなんかかけるものじゃないと甘やかしダメみたいな意味で使う人もいるけど、そっちの方が見たことは少ない
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:07:11 ID:Q1NDYzMjk
>>88
結局金を持ってない人は徳を積み重ねにくいみたいな言葉だなぁ。世のため人のために行動しにくくなるし。まあお金ないなら無いなりに毎日徳を積み重ねようねって事なんだろうけど。後は地獄はお金持ちだからと贔屓はしないって事かね
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 15:36:45 ID:gzNjYwNjA
>>175
みたいじゃなくて現実問題そうでしょ
どんな綺麗事言っても大抵のことは金がなかったら解決できないし
「貧者の一灯」の精神自体は否定しないけど現実には金持ちの万灯の方が役に立つわけだから
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:46:14 ID:g3NTI5MjY
>>88
その「いつのまにやら」が結構昔のことだし良いんじゃない？ほら、落語で罰を少なくする箱を買う話あるじゃん
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:11:43 ID:Y3NDIxMzg
>>88
「情けは人の為ならず」も似たような感じだったな
情けは人の為にならないよって意味ではなく人に情けを掛けておくと巡り巡って自分に返ってくるって意味なんだっけ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:40:22 ID:EwMTc3NjY
>>225
本来はその意味
でも最近は一周回って「他人に情けかけても自分に返って来ないし、他人に情けかけるだけ無駄だから情けかけるな」って意味にも使われてる
0
270. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 04:33:26 ID:kxMDUwODg
>>228
その使われ方最近はほぼ見ないけど
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:15:25 ID:k3ODk0MDc
>>1
でも普通の金持ちならどこの誰にどうやって金をバラまいたら罪を軽くできるかなんて分かんないよな
ある程度そういう世界に精通してるからこそ出来る技だわ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:37:52 ID:EzMjc3NzI
方治は絶望した
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:34:01 ID:Q0Njk4OTg
>>2
斉藤「生き残った者の勝ちだ」
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:43:07 ID:I4Njk2Nzk
>>2
手投げ炸裂弾程度でスクリューシャフトまで折れる欠陥戦艦なんか買わされればそらな
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 21:21:30 ID:Q0Njk4OTg
>>230
アレは炸裂弾の方がおかしい威力だっただけだから･･････

あんなヤバい物が剣心の手によって、その辺に埋められてる（アニメ版では月岡津南が自分で埋めてた）とかドキドキだな！
0
277. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 15:43:15 ID:c3OTkyMzI
>>257
太平洋戦争あたりになれば日本中爆弾の雨あられだからアメ公が全部罪背負ってくれるさ

問題はアメ公が本土上陸=終戦後なのに地雷埋める必要があるのかってはなしだが
0
284. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 02:25:29 ID:UzMTQ4NjI
>>277
爆発してしまえばへーきへーき
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:38:12 ID:EzNTUzMzE
実際のガトリングはしょっちゅう弾詰まりを起こすんで
一定の感覚でガトリングしなきゃならないっていう割とコツのいる兵器
普通に使いこなしてたガトーリング……何者なんだ……
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:42:36 ID:kxNDQwOTk
>>3
ガトリングで結構コソ練してたのかな

偽名でも使ってるし思い入れあるっぽい
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:08:41 ID:gwOTYzMDU
>>8
だからこそ他人の鍛錬を否定しないのかもしれない（適当）
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:15:37 ID:Y0ODkwMTg
>>8
あの時使ったのは手に入ったばかりの試運転もかねて使ってたから初使用だったんですよアレ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:42:57 ID:k2MjI3MjQ
>>3
一品物と量産品で違うんやろ(てきとー)
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:45:58 ID:MxNDQwOTg
>>3
連続して撃つために、マガジン揺らして弾落とさないといけない場合もあるしな。
ハンドル回しながら、マガジン揺らしてってなると撃ちづらい銃。
後、実際撃ってる動画見ると、

ダダダダ！

じゃなくて、

タンタンタンタン

って感じ。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:49:14 ID:EyNTI3OTM
>>3
元々はジョーダン・ガトリング医学博士が一定の間隔で種を撒くための播種機(種まき機)から着想を得て作った道具だから……
「農奴1人で100人分の働きをできるような道具を兵器に転用できたら戦争に投入される兵士の数は大幅に減らせるだろうし、その結果として戦死者も減るだろうと考えた」と記してる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:11:18 ID:E2NzQ1MDM
>>23
その結果ww1はどうなりましたか…？
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:28:27 ID:k2NTE0MjI
>>51
ゴチャゴチャうるせー！（ダダダダダダダ！）
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:45:13 ID:EyODUzMjE
>>51
兵士１人で100人分殺せるようになり死者がけた外れに増えました
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:39:13 ID:c5OTUwODU
>>23
なお実際は機銃弾を回避するために重厚な陣地の構築が行われ
さらにその陣地を突破するために火砲の数は増え
重厚複雑化した陣地を突破するために歩兵の犠牲を顧みぬ大規模突撃が行われ更なる死体の山を築いたと言う
一人で100人分の仕事が出来るなら人を減らすよりむしろ事業拡大を行う方向に舵を切らせてしまったんだ
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:44:40 ID:EwMTc3NjY
>>79
似たような事例がアフリカのカカオ豆の収穫であって、子供に人力でカカオ豆収穫の労働させていたのを見た外国人が子供を働かせるのは可哀想だって理由で高枝切狭を農園主に渡したら、労働力こんなにいらないって解雇されて働き口を失った子供達は餓死しましたってオチになった
同時に未成年労働禁止する法律を国際社会が押し付けたせいで子供達が働けなくなって治安悪化したケースもあるんだな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:16:03 ID:Q2MDg4ODI
>>23
核兵器等にしろ、賢くて善良なはずの学者が率先して大量殺戮兵器を作ってしまうの皮肉過ぎるよな。
平和や人命救出のためというのも能天気と言うか机上の空論と言うか…

工夫し平和を夢想することはできても、一番肝心な現実的想像力が欠落してる。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:50:35 ID:U4MjY0NDU
>>102
物は言い様だけど大量破壊兵器って存在するだけで戦争の抑止力になるから犠牲になった人には申し訳ないがある意味間違ってない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:08:51 ID:Q2MDg4ODI
>>123
いや、いざ事が起きた時（実際起きただろ）に出る死人の数がそれまでの戦争とは比較にならんくらいインフレしてしまうので結局人命守れてないだろって話。

たった1回の戦争で出る犠牲者が、それまでの戦争10回分100回分の数になっちゃってるんだよ。
戦争防げてるからいいやとかいう話じゃないんだ。

痛みは一瞬で喉元過ぎればすぐ忘れるから錯覚する奴多いけど、ガトリング砲で兵隊皆殺しにしたり、核爆弾で都市を丸ごと溶かしたりするくらいならそれ以前の低レベルな戦争がずっと続いてた方が実は何倍もマシだったっていう。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:20:36 ID:EyNTkzMjY
>>130
火力インフレがヤバイってのは戦争論でも言われてたな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:33:22 ID:Q0NjY5NjE
>>135
まぁ火力がインフレした理由が科学の発展だし
投石と石斧から弓矢と鉄器の時代になった時だって、それらを扱う科学が発展したから武器が発展した訳だし

よく「戦争は科学を発展させる」と言うが争いは基本「科学による移動手段発展からのパイの取り合い」だし...鶏が先か卵が先かはわからんが、科学の負の面であって科学者が悪いとは必ずしも言えない
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:47:29 ID:IwOTA4Ng=
>>130
死者数の増加は武器の性能より人口の増加のほうが影響大きそうだけどな
比率で言うなら大して変わってないんじゃないか？
関ヶ原の戦いは参加者の20%が死んだらしいが、現在でもそんなに死ぬ戦争はクソ珍しいし
武器が発展してなかったら、兵士の数が増えてるだけだと思うよ
1人で百人殺すのも100対100で50人ずつ殺し合うのも数は同じだ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 00:54:28 ID:UzODIyMDg
>>208
うんうんと見てたら平和ボケの極みみたいな輩が出てきて頭痛がしてきた…

いつの時代に街が丸ごと溶かされたよ？
戦争に次ぐ戦争という人類の歴史の中で、人類滅亡の危機が叫ばれたことがこれまであったか？
人口の問題かよド阿呆が。
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 11:18:22 ID:Y1NjY1OTg
>>130
戦争ってのは血を吐きながら続ける悲しいマラソンだからな…。
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:56:41 ID:E4OTY1ODk
>>102
新しいオモチャをすぐ軍事利用したがるのは人類の悪いクセね
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:17:19 ID:UwNTg3ODE
>>23
ジョーダンみたいな話だな。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:06:00 ID:cwMjY3NTU
>>23
ギロチンと同じで開発者の名前が由来だったのか
勉強になるわ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:32:13 ID:YzMjkxMzQ
>>128
ギヨタン君議会でギロチン使う提案しただけでギロチン自体は13世紀くらいからあるぞ、ってウィキペディアが言ってた
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:42:53 ID:I4MDUzNzE
>>3
やはりガトリング斎……
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:28:16 ID:A1NDYyMTc
>>3
高品質なガトリングも、扱うコツも、努力・鍛錬に必要な道具も時間もお金様で買える
無論最低限は本人の資質はあるだろうけど
0
289. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 20:25:06 ID:M2NDEyNDM
>>3
片手で持ててる時点でただ者じゃない
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:38:24 ID:AyMjY5NzI
漫画、アニメ、映画、宝塚全てにおいて愛された漢武田ガトリング斎
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:38:44 ID:c4OTI0NTU
>>4
ヅカでガトリングソング歌われたとか割と意味のわからない好待遇過ぎる
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:09:23 ID:YzODYzMTU
>>191
♪これがガトリング砲　待ち望んでいた
これさえ手にはいれば　怖いものなど何もない♪
0
287. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 19:37:54 ID:c1MzYwNjM
>>4
香川照之の実写版観柳斎のインパクトが強くて
原作とか舞台に逆輸入されてるのすき
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:39:04 ID:E2MTczMjY
滅私奉公はラーメンハゲも否定してるし
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:41:31 ID:U2OTkxNDI
>>5
金の介在しない仕事は無責任な仕事になるだっけ？あれかなり真理を突いてるよね
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:45:34 ID:c2ODA1Nzc
>>7
ホントそれ
もっともネットではどちらかと言えば仕事をさせる側に対して「仕事させたいならちゃんと金払えよ」って二次的な意味で使われることの方が多い気がするけど
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:43:33 ID:EwMTc3NjY
>>5
滅私奉公する奴は他人にもそれを当然だと強制するようになってブラック企業化するから、ガトリング斎の言ってる事はある意味正しい
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:47:11 ID:UyODg3MDE
>>11
本人にその気がなくても「サービス残業しなきゃいけないような空気」になるのが怖いところ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:43:02 ID:g4MTM2ODI
>>17
古来より｢清貧｣を美徳として考える、いかにも日本的な弊習だよな
｢カネの話をするのは賤しいこと｣っていう感覚を資本家達からインプリンティングされてる
アメリカでは｢交渉力のないヤツはチキンハート｣って感じだから、いつでも堂々とカネの話してるし、その最たるモノがトランプ大統領だからな
正直羨ましい
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:11:15 ID:c3OTQ0MTg
>>119
最近思ってることだけどアメリカは〜っていうのも上流階級の話だけなんだよな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:57:13 ID:k5OTEyMA=
>>119
交渉力のない←×
交渉しない←〇
実際に交渉能力があるかどうかで言えばアメリカ人にはまぁ、ない
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:18:52 ID:AyMjY5NzI
>>173
それビル・ゲイツとトランプの前で言える？
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:31:19 ID:g4MjAyNzQ
>>182
その二人がスタンダードなアメリカ人みたいに言うのはどうかと
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:25:46 ID:k3OTAzNjY
>>119
まあ清貧は美徳ってのは明治維新後に出てきた思想だけどな。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:57:24 ID:Q1MDg3MDQ
>>11
それが創業メンバーだったりするとさらに最悪
自分は会社を動かすこと自体がやりがいだったから何の問題もないけど被用者はそうじゃないから齟齬が生じる、
でも自分はやってきたと思い込んでるしその道程を自己賛美以外の視点で見てないから肝心のその人なりのやりがいも具体的に提示できず最後には「自分で考えられないのか！」と責任転嫁を始める、行き着く先は自分が教祖＆御神体の宗教紛い
…別に具体的な誰かを想定している訳ではない（説得力ゼロ）
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:00:26 ID:E1NDEwNzM
>>11
ブラック企業の社長とか一個人としてはメチャクチャ有能で、自分が心血注ぎ寝る間も惜しんで働けるから他人もできるって思ってる人もいるって話だからな
良くも悪くも常人とは心身の耐久度が違い過ぎる
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:46:34 ID:g4MTM2ODI
>>37
ウチの社長がまさにそれ
俺は｢項羽型社長｣って呼んでる
確かに有能なんだけど、いつも｢自分が一番働いてる｣って思ってるから、社員に対して気持ちよくボーナス払ったり有給消化させてくれない
俺もいつかは辞めると思う
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:33:42 ID:E1NjcxNDg
>>37
ワタミがそれだよな
無理というのは嘘つきの言葉ってのも、アレは自分がそうしてきたっていう経験からの言葉だろうし



「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。

…途中で止めなければ無理じゃなくなります。止めさせないんです。鼻血を出そうがぶっ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。

「無理」という言葉は嘘だった。…その後はもう「無理」なんて言葉は言わせません。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:28:49 ID:k3ODk0MDc
>>37
一兵卒として優秀な人の出世の行きつく先が管理職ってのが人材の無駄遣いなんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:56:39 ID:Q0Njk4OTg
>>5
>>7
やっぱヒロアカのステインはクソだよな

百歩譲って滅私奉公のヒーローしか「本物」と認めないのはいいとして、
職業的ヒーローとして利益を得てる「偽物」は殺したり再起不能にしていいと思ってるのは異常だしアホだわ
そういう職業的なヒーローに救われた人間だって大勢いるだろうに
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:28:42 ID:Q2ODIwNzg
>>126
あいつなんでオールマイトは崇めてたんだろうな。商業って意味だとエンデバーより上だと思うんだが　
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:20:26 ID:QwNDA1NTM
>>139
ステイン敵キャラとしては割と好きだけど
やっぱオールマイトは普通に職業ヒーローだよね
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:08:38 ID:I1ODIwNDc
>>126
スタインの主張は「ヒーローはみんなエミヤになれ」って言ってるようなもんだからなー
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 19:42:24 ID:EyNTkzMjY
>>177
エミヤでも別に他人に自分の思想を強要したりはしてないからもっとタチ悪い何か
むしろエミヤみたいに周囲から恐れられて排斥されそうになったらエミヤみたいに粛々と罪を受け入れたりしないで余計激怒して余計暴れ散らしそうだからタチが悪い
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:32:38 ID:g4MjAyNzQ
>>126
ステインから見てもキン肉マンは本物のヒーローなんだなって
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:47:41 ID:k1MzI1MDU
>>126
ヒーローという言葉の定義で拗らせてるからな
仮に名称が民警とかだったら普通に受け入れてると思う

そして自分はヒーローになろうとして道を踏み外す
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:15:18 ID:I3Mjc3NTg
>>126
アイツはまあ耳の痛いところもあるけどやってる事は一貫して頭のおかしいキチ、で作中でも統一とれてるしな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:35:30 ID:Q2ODA2MQ=
>>212
そ、そうか？よりによって飯田の前で上鳴あたりがカッコいいとか何とか言ってた気がするが……
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 19:39:22 ID:EyNTkzMjY
>>212
作中でも一貫して若者層から祭り上げられてるって扱いになってるんだが
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:57:34 ID:g0NTY0MDc
>>126
あの理屈ってヒーロー(英雄)と名乗るからダメなのかな？
例えば同じシステムでも名称が自警団とかだったらステインは何も言わなかったんだろうか
0
251. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:27:26 ID:Q0NjY5NjE
>>126
なぜかすまっしゅで若干掘り下げられていた
ただその思想というか考え方は納得したな
「別に金を稼いでも構わんがヒーローである以上公に奉仕する」みたいな感じで、お茶子が「実家の為にお金稼ぎたいんですけど」って言った時は「そことごっちゃにする必要ある？」って返してた
ヒーローとしての心構えと職業として稼ぐのは分けろって事なんだと思う

日本で言う公務員がストライキを禁止されてるのと似たような感じ

あとオールマイトは稼いだ金を個性犯罪被害者とか孤児院とかそういう施設に還元して経済を回してる完璧なヒーローだからOKらしい
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 01:13:14 ID:E2MjU5ODQ
>>5
でも今回阿爛の言ってることはおかしいと思うよ
労働には対価を要求するのが当然？それならまず阿爛達が、「阿爛達の生活の世話をする」という"労働"をしている剣心達に何らかの"対価"を提供すべきだろう。
その"対価"を要求してないのは剣心たちの好意にすぎないのに、その好意に甘え一方的に自分たちの権利ばかり主張するのは筋が通らない。
金で対価を払えないなら、剣心達の手伝いという形で返すのは当然のこと
0
279. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 20:02:42 ID:c3NTg3NTI
>>266
それな
自立するためにお金がいるなら、剣心に報酬くれ！じゃなくて
『いつまでもお世話になれないんで、外でお金稼ぎたいです。だから全面的にこちらのお手伝いできないことあります』だよな
外で頼まれごとこなして、他人に報酬請求してるのを剣心に咎められたなら、『いけませんか？対価は当然です』も筋が通る

生活見てもらってるから、手伝い・労働など何らかの貢献はする…なんて、安慈が昔養ってた小さな子達でさえやってたんだから(皆で種まきとかな)
0
285. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 04:27:43 ID:U4MjkyNDA
>>266
阿爛の言ってることそんなおかしいかな？
元々北海道には「薫の親父探す」で連れてこられて協力してたけど
状況が変わって「剣客兵器と戦う」となったら
「いや最初と話し違うじゃないですか、なら報酬下さい」ってなるんじゃないかな？
そもそも俺なら地元のヤクザと抗争するからの時点で逃げ出すわｗ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年06月09日 18:02:16 ID:g1MTc5NDY
>>285
でも、取り入ろうと思って、力になります！何でも言って！信用して！みたいなこと言っちゃったし…

話が違うってんなら、もっと早い段階で『そんな怖いことには…ちょっと…協力できません』って言っておかないと
怖がってるやつらを協力させるような鬼じゃないんだから
0
291. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 08:39:59 ID:kxMTk2MDA
>>286
信用して！っていったのは碧血碑の前でそこから劇的に状況が変わってるからね
三人組にとって剣客兵器と対峙するっていう情報が
はっきり提示されたの今月号だから遅いってこともないと思うんだよね
この辺りの描写は来月以降に期待したいな
あと怖がってるのは俺であって阿爛達じゃないからなｗ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:41:22 ID:g4MDI4NzA
ガララララ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:44:52 ID:k2MjI3MjQ
おかねさま、次は私のお財布までお越しくださいまし。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:33:11 ID:M5NjQ4NDg
>>12
まず財布を広げるために手を動かしなさい
次に金のある方向へ自分の足で歩いて行きなさい
そして手足の無い金がどうすれば自分の財布に転がり込んでくるか考えなさい
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:13:24 ID:c3OTQ0MTg
>>111
株ってやつをやればいいんだな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:09:21 ID:g4OTE2MzQ
>>161
(あの例の溶けた顔)
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:43:59 ID:I5NDUwMzc
>>161
パチンコもいいぞ！

アハ！
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:45:24 ID:k4ODg2ODk
金の考え方について、前の物語で終始貧乏してた剣心さんはちょっとは武田を見習え
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:48:32 ID:EzNTUzMzE
>>13
お金なくて困ってたのは薫殿の方で
剣心はお金に困ってた印象はない。（葵屋の宿賃を請求されて固まってたが）
流浪するにあたって路銀どこから捻り出してたのか謎だ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:32:21 ID:EyNTkzMjY
>>22
桂とか大久保の高官にたかってたんでしょ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:32:17 ID:I1Njc1NTk
>>22
人里や街道をちょっと離れれば水と食料はなんとでもなるし歩きだから路銀無くても旅は出来るよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:57:45 ID:UxNTk2MDQ
>>13
剣心、幼いころに生まれ故郷を失った後、人里離れた山で師匠と剣術修行→幕末の頃、維新勢力で刺客仕事→流浪人、という経歴だから、まともな職歴ないのよな。
左之は色々とツケを溜めるけど、貧乏長屋暮らしでその辺の感覚はある感じ。阿爛たちの思考にも程よく共感しつつ窘めてるてつし。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:43:37 ID:k0NDAzODU
>>32
巴と暮らしてたときは薬師やって真っ当に稼いでて評判も良かったし、剣心もやろうと思えば普通に働けるでしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:51:12 ID:E3MjEzMzY
>>32
「職歴」って…
何で現代と同じ感覚で見てるんだ？
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:34:39 ID:M2NjA1NjY
>>91
別に履歴書がどうとかじゃなくて地に足着けてまっとうに働いたことないんだなって意味だと思うぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:45:37 ID:Y1NTE2Mzg
お金様も万能無敵では無い
「おまえ、蒼紫の前でも同じこと言えるの？」
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:54:22 ID:E1MzUwMDY
>>15
蒼紫もそれこそ食っていけなくなった連中を抱えて麻薬密売の片棒を担ぐまで落ちぶれてたからな
ガトリング斎から言わせれば武力に拘った割にお金様に負けた自分達の力不足でしょ
人目につなかいところで葵屋の雑用でもしてたらみたいなのが武田流
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:03:37 ID:IwMzIzMzU
>>29
そもそもアイツら別室で寝てたのに自分から射線に飛び込んで来て肉壁になったんし、ガトリング斎恨むのも筋違いじゃね？根本的に蒼紫が雑魚だったのが悪い
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:29:44 ID:cwOTE1NjQ
>>41 というより蒼紫の態度が悪すぎたせいでもう剣心との勝ち負け関係なく蒼紫を始末する気だったしな観りゅう。戦後それなりの時間がたっているのに御頭気分が抜けてない蒼紫もダメだわ。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:05:18 ID:UxNTk2MDQ
>>29
御庭番衆も幕府降伏後、士官できる者や市井に戻れる者は順次去っていき、それが叶わず最後まで居残ってしまったのがあの場にいた面々らしいからな。で、蒼紫はそんな部下たちをどうしても見捨てられなかった（蒼紫には士官の話が沢山来ていた）
結果として阿片密売の用心棒に身を窶してしまうのだから、色々とお人よし過ぎて組織のトップに向いてない気もしてしまう蒼紫様
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:10:02 ID:EzNTUzMzE
>>43
ぶっちゃけ蒼紫が士官して私的に般若たちを雇えばよかっただけなんだけどな
陽の目に当たる職に拘ったのか
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:56:08 ID:k1MzI1MDU
>>49
あの時代の御庭番リクルーターだから
おそらく５人扶持は貰えるだろうし、個人雇用は変わらないし
本当に蒼紫さま頭目だったのかと
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 19:51:57 ID:EyNTkzMjY
>>196
まあそこは週間連載だから色々ガバガバでも仕方ない
明治政府とかからも誘いは来てただろうし蒼紫の腕だったら多少の無茶も通せるだろうになんで自分が就職して一緒に他の面子を雇ってやろうとしなかったのかは知らん
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:26:55 ID:Y0ODkwMTg
>>246
前作最終章でやっと一介の旅館の主もいいと思えてきたって境地に達してたし、
武人として最強の華に拘っちゃってたんだろうね
最強決定戦の場にいなくて燻っちゃってたってのも大きいかと
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:17:17 ID:c4ODE0NDk
>>43
武田からしたら五体満足なんだから普通に肉体労働してお金稼いで生きていけばいいじゃないかと言いたくなっただろうな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:41:09 ID:IwMzIzMzU
>>43
葵屋とかあるし、わりとどうとでもなったやろ感あるが、なんかあったら迷惑かかるからって誘われだけど四人側から断ったのかな

正直一芸ビックリ人間出てきすぎて、あの程度ならまあ普通の人じゃねって
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:14:15 ID:Y1OTU1Njc
>>15
多分言えると思うよ
結果はわからんけど
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:47:19 ID:c2ODA1Nzc
金は命より重い
その認識を誤魔化す輩は生涯地を這う

名言だね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:47:24 ID:A2NjQ2MjA
剣心「お金様に頼んでみろ！！」

お金様「やれ」

政府「はい...」
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:51:41 ID:EzNTUzMzE
>>19
そもそも明治政府の連中って幕末に

維新志士サマ「救国に協力しろ」
商家「はい…」
お金様「いやぁ！！」

ってやってたし（ちなみに新選組も）
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:47:44 ID:MzMjUxMDU
>>19
さすがは不殺の剣士サマ！観柳が生き残るために的確なアドバイスをくださるわ！
0
260. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 23:39:36 ID:E3MjEzMzY
>>19
まあ相手が不殺の剣心だから生き延びられただけで、抜刀斎や斎藤と当たってたらいくら大金を積んでも殺されてたろうし、金で全て解決出来るわけじゃないってのは正しいだろ
0
280. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 20:12:18 ID:c3NTg3NTI
>>260
確かに
抜刀斎さん「命乞いなら、貴様の好きなお金様に頼んでみろーー！！！」瞬殺

で終わりだもんな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:48:00 ID:MxNDQwOTg
武田ガトリン斎
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:50:41 ID:I4Njk2Nzk
>>20
どっちかっていうと四本アームのトリガー使いそう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:48:08 ID:AwNjMwNTk
「知らなかっただろう！ 札束の！ 金の！この重さ！！」
「誰もがこのために泣き！ 笑い！ 喜び！ 怒り！
　汗水を流し精魂を削り時間を費やし命を賭けているのだよ！」
「ひれ伏せ！ひれ伏せ！ひれ伏せ！ お金様にひれ伏せええっ！！」

キネマ版で弥彦を札束入りバッグでタコ殴りにした時のセリフがこれなので本当にお金様の力を信じている男だよガトーリング
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:27:45 ID:AxNzY5Ng=
>>21
結構良い事言ってて笑う
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:04:45 ID:k4NDI4NjM
>>21
金を信じるのは良いけど、問題なのは稼ぎ方が汚いのが問題だよなぁ
今は脱法だからセーフ理論だけど、どこまで信用するか
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:05:29 ID:k1MzI1MDU
>>127
あの世界、通りすがりの廃刀令違反常習者に殴り倒されるリスクが
こっちの世界の数百倍はあるんで
ガトリング斎なら自重すると思う
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:49:52 ID:QzODkxMTk
正直罪の無い人を斬り殺しまくった剣心や喧嘩ばっかやってる左之助も同じぐらいロクでもないからなぁ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:26:00 ID:Q2MDg4ODI
>>24
左之助は罪軽いだろそこの二人と比べればw
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:50:38 ID:Y1NTE2Mzg
この後、太陽のように天真爛漫な操がどんな曇り方をするかと思うと辛抱たまらん
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:00:52 ID:c2OTc1ODE
>>25
御庭番衆を殺したやつだと知ったら「ぶっ殺してやる！」とガチで殺しかねない
特に般若と仲良かったみたいだし……

まあ、蒼紫は自分の責任とか思ってそうだし、御庭番衆も覚悟の上だと割りきってそう
てか、殺すなら四人の首を撮る前にこいつの首をとってる
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:40:25 ID:EyNTkzMjY
>>38
操は蒼紫ほどに大人でもないだろうし覚悟も決まってないだろうし
観柳見たら第二の栄次みたいになっても不思議じゃない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:37:19 ID:UwNzkzOTI
>>25
模範的あにまん民
0
275. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 12:16:20 ID:QyMTM0NDA
>>25
操が観流を半殺しにした辺りで蒼紫に止められるくらいはありそう。
その後、蒼紫も一発ブン殴るくらいはしそう。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:52:04 ID:AyMjY5NzI
>>10
償う方法ないし、強いて言うなら今が償ってる最中だし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:53:08 ID:MwMzI4Mg=
滅私奉公はあかんよな
せめて御恩と奉公にせんと
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:06:11 ID:EzNTUzMzE
>>28
滅私奉公って「私心なく公に奉じる」って意味だから別に対価貰っちゃダメって話じゃなく
汚職とか利敵行為とかすんなよってそういう話の筈なんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:20:49 ID:Y1OTU1Njc
>>44
滅私奉公の意味勘違いしてる人多いよね
いわゆる奉公だって「給金が出ない代わりに独り立ちできるまで仕事を仕込む」のが大前提なのにタダ働きと同義になってる
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:21:26 ID:IwMzIzMzU
>>44
公側が滅私なんだから対価を払わないのが当然って成っちゃってるって事だろう、上で言ってるブラック企業化の雛形そのまんま
0
282. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 23:31:39 ID:YxNzk5MDQ
>>44
ところが「私人（一般人）は滅んでも公（政府）に奉仕するべき」って考えてる人が支配者層にいるんだよな
0
297. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:35:10 ID:c2MDAwNTA
>>282
政府は国が滅ぶ方法で国民に奉公しなければならない、と思っている民衆も多数いるがな。
いやはや、諸外国と比べて資産の増加率が悪いことで政府が批判されているが、デフレってさあ資産となるようなモノの価値も下げることを理解しておけよ。
ちなみに、これは一つの例えでしかない(挙げようと思えば他にも挙げられる)
「国の本質は民にある。国の問題の本質も民にある」
自分達の言動が積み重なった結果から目を背けて、他人に責任を押し付けるのは楽で良いよなあ？
"定礼"という国民健康保険制度の礎を生み出した民衆よりも、現代の民衆は精神性が向上していると言えるのかねえ？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:56:46 ID:Q3NTExMjA
ガトリングで敵を倒すのかな…
0
252. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:29:48 ID:Y0ODkwMTg
>>30
持ち運ぶのに邪魔すぎる･･･
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:58:23 ID:Y2MTU3ODY
斉藤「貴様…生きていたのか…」
宇水「あの程度の傷で死んだと思っていたとは…すっかり丸くなったな」

次の展開はこれだな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:08:26 ID:A1MzEzNzI
>>33
宇水の体真っ二つになってたんですがそれは
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:21:47 ID:Q4NTMyODU
>>45
なんで突きで真っ二つになったんだろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:23:33 ID:IwMzIzMzU
>>45
テケテケ状態から死ぬ前にゲインに回収されてれば或は
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:28:26 ID:cxNDAyODk
>>45
しかも心臓当りをド直撃だったような
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 00:56:54 ID:QyOTY4NjQ
>>70
大丈夫、ポルナレフなら生きている（ガチ）
いや、アイツを参考にすると死亡確認されたキャラの7割くらいは
余裕で生還していることになるが
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:50:13 ID:QwNjc3MDQ
>>33
エルフェンリートの坂東さんじゃないんだから
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:33:37 ID:c3MzIwMjU
>>33
あの程度(上半身下半身切断)
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:58:25 ID:g5NjUwNjM
このまま順調に行けば俺が学生の頃作った真十本刀コラが真実に…
0
237. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:18:00 ID:YxMjM5MTg
>>34
ゲッターロボが入ってるやつかな？
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:58:44 ID:YwNzY5NjY
え、靴舐めたら金曜日が手に入るんですか！？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:12:50 ID:g4MjAyNzQ
>>35
俺は日曜日が欲しい
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 07:59:48 ID:g5OTAyMTg
「俺は犯罪が好きなんじゃない！金が好きなんだよぉ！」
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:00:59 ID:IxMzA1OTc
流石はガトリング斎だ…
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:02:27 ID:IzMjE4Mjc
>>10
悪の野心家が引き起こそうとする内戦を未然に防いだりしてるだろ
しかも政府の特命だぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:04:20 ID:g3MDE5OTE
違法はやめるからスレスレのとこ狙うんですね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:21:45 ID:Y1OTU1Njc
>>42
実際次のコマで「これからは脱法だ」って言ってる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:32:38 ID:UwNTg3ODE
>>63
けっきょくジュニア物を見続けるのか(違う)
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:08:31 ID:c2MzE3ODc
働きたく無いでござる！！とか言ってるやつにはお金様の偉大さはわかんねぇよなぁ？？
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:55:35 ID:k3NjgzMTc
>>46
私刑同然の悪党退治を言い訳にして普段何もない時も働かないヒモだからな
最近は言い訳のレパートリーに病気が追加されたぞ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:47:17 ID:Q0Njk4OTg
>>94
今や弥彦の方が師範代として稼いでる事実･･･
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:08:41 ID:U2MzQwNDI
ガチにガトリング斎の影響を受けていそうで、
それを作品に活かす柔軟さ好き

リアル時間が経ちすぎて、まあなれ合ってもいいか……
と読者が流せるからこそ、できたことかもしれんけど
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:08:52 ID:A3NTYzODM
金銭の発生しない労働はやりがい搾取とか他の同業の賃金の減額につながあるので「滅私奉公など悪徳の極み」というのは経済的には100％正しいよな……
いわゆるボランティアも別のところで金が発生してるし
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:46:03 ID:Q0NjY5NjE
>>48
ボランティアがよしとされる理由が「無償で社会奉仕する」だからな
いくら無償でも社会の役に立たなければ感謝もされない訳で、そして社会の役に立つ行為は大抵職業化されている
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:10:27 ID:E2NzQ1MDM
ガトリングで雑魚狩りして肝心な時に弾切れやら故障で劇場版ドラえもん化しそう。そもそもどれくらいの強さだこいつ、真実とか剣心より強いんだっけ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:12:45 ID:AxNzIzNjM
>>50
当たれば倒せる
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:37:09 ID:QwNDA1NTM
>>50
ぶっちゃけ補正かかってないと師匠でも厳しそう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:10:17 ID:Q2MDg4ODI
>>170
一発当たれば動きが止まって、普通に師匠も蜂の巣だからな。

まぁ当たらんのだろうけど。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:42:30 ID:YxMDY3MzU
>>50
100メートル離れてよーいどんなら目に映らない速さの宗次郎以外きつそう
まあ比古師匠なら弾丸全部弾き飛ばしながら真っ直ぐに突っ込んで九頭龍閃で終わりそうだけど
0
235. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:57:37 ID:kyNjczMzA
>>229
剣心は弥彦抱えながら普通に避けてたから、刀以外何も持ってなければ余裕じゃないか？
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:33:51 ID:Y0ODkwMTg
>>235
あの時はわざと当ててなかったっぽいしなぁ
煽られた時は蒼紫の足をピンポイントで撃つとかする精密射撃を見せてるし･･･
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 01:03:01 ID:QyOTY4NjQ
>>50
一応剣心は師匠との錆落としまではキレるキレないで変化する
抜刀斎への立ち直り度合いによって速度が変わる

VS武田観柳は剣心がガチキレ前に部下たちが盾になった感じで
球切れ落ちっぽかったのでガチるとどうなるかは不明。

参考までに雷十太先生は悠太郎の腕切ってしまったせいで、
ブチギレた剣心を近づけないくらいの速度で遠距離攻撃可能なので
先生ならガトリング斎と対等と思われる
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:12:35 ID:M0NTc1NzI
本スレ13とか見る限り
そもそもスタンス自体はそんなに悪党とは思えない
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:13:15 ID:E2NzQ1MDM
>>40
内戦を未然に防ぐのが償い←わかる
政府の特命←これで何してもいいなら新政府の命令でやった人斬りも罪にならなくない？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:13:27 ID:MyMDcxNzU
なんだかんだでこんだけ話に花を咲かさせてる北海道編凄いと思う。
何年後になるか解らないけどアニメ化して欲しい。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:15:53 ID:Q4NTMyODU
守銭奴だけど払う物はちゃんと払うのがいいね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:38:47 ID:c3MzYxNTY
>>57
金を介する事に関しては一定以上の信用はできるな。誠実かどうかは微妙だけどガトーリングを信用するというよりは双方金を信用するという認識で一致できるのはでかい。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:16:04 ID:EzNzM5Mjg
ある種の誠実さを感じるキャラは魅力的なんだなと。実際に金と商売に対しては一貫してブレた事はない。仕事に対しての報酬は払う、必要ですあれば大事な金もおしげもなく使う。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:17:01 ID:g1MjMzMzM
お金様は本当に大切なものを手に入れたり、それを守る手助けをしてくれる最強のサポートキャラだからな。本人がどれだけ鍛えてもサポ無しなら脆いもんよ。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:22:59 ID:Y0MTQ2NjI
湾岸ミッドナイトでも「金を取らない仕事に責任は負えない。だから金は取る」ってありましたねえ
商売人のあるべき姿
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:23:22 ID:c3MzQ0ODQ
>>54
実際志々雄の討伐依頼の条件で政府から帳消しにされてるんじゃ無かったか
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:29:46 ID:E4Nzk2OTQ
ワンピースの敵キャラの描写にだいふ影響受けてそう
悪党を悪党のまま終わらせずそいつなりの理屈を見せてくるあたり
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:53:49 ID:c2NjE5NDE
>>72
登場シーンの「ドン！」からしてワンピースっぽい
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:29:25 ID:k5MTk4MTM
>>72
そもそも和月が、尾田の師匠なんだけどな
むしろ影響受けてるのは尾田の方だよ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:41:43 ID:E4Nzk2OTQ
>>141
いや和月本人が尾田は悪役の描き方が上手いとか言ってたのどこかで見たからさ
ガンブレイズウエストとか見るに師匠ではあるけど弟子の影響多大に受けてるっぽいし
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:21:10 ID:M2MjUyMTA
>>192
師匠ヅラするみたいなの全面的に嫌がって「尾田先生」と呼んでるしな、和月組みたいな言われ方も実は好きじゃないらしいし

むしろ率先して「悪役の描き方に関しては僕が尾田先生の弟子」くらいは言いそうなイメージだわ和月は
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:27:18 ID:I1MjAwMjg
>>192
もともと方治みたいな「一見小狡い小物に見える悪党の筋と華」描ける作者なのよ、この人

たぶん切欠は実写映画
あれで役者さんがハジケまくったのが気に入ったとか
連載当時は蒼紫と女医の背景を描くためのだけのキャラだから余計な要素入れなかったけど、自分でもハジケさせる過程で色々盛っていったんだと思う
0
278. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 18:47:57 ID:YwNzc1Njg
>>205
雑に武田観柳斎の名前パク…参考にする程度のキャラだったしな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:30:46 ID:MwMjQ2Njg
カネ カネ カネ カネ お金
お金が世界で一番大事
金さえあれば なんでも買える
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:30:57 ID:U0NTg5NTg
>>73
映画クレヨンしんちゃんちょー嵐を呼ぶ金矛の勇者の挿入歌か
変に耳に残ってる
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:34:46 ID:UwNTg3ODE
>>66
そもそも幕末の件は政府と幕府の人間まとめてとっくの昔に恩赦が出てる(ぶっちゃけ政府の偉い人たちもスネに傷があるし)。
そっちの話は騙されて阿片を作らされてた恵の件とか、剣心の帯刀とかその辺の話でしょ。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:36:17 ID:UwNTg3ODE
>>54
実際それで斎藤とか悪即斬なんて言って私刑同然に好き放題やってるじゃん。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:37:00 ID:M5ODg0Mjc
貝木泥舟に通づるモノがある
「俺は金が好きだ。なぜかといえば、金は全ての代わりになるからだ。
物も買える。命も買える。人も買える。心も買える。幸せも買える。夢も買える。とても大切なもので、そしてそのうえで、かけがえのないものではないから好きだ。
逆に言うと俺はな、かけがえのないものが嫌いだ。これがなきゃ生きていけないとか、あれだけが生きる理由だとか、それこそが自分の生まれてきた目的だとか、そういう希少価値に腹が立って仕方がない。」
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:38:14 ID:EyODI0OTA
作者の出世頭な弟子が描く某ガスの科学者見るに、どこかに師弟関係感じるな。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:39:55 ID:IyNDU4MDA
ガトリングを片手で持つ力
正確に撃つ腕
金

充分力あると思う
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:44:47 ID:c3MzYxNTY
犯罪したい訳でもなくましてや殺人なんてしない方がいいと思ってるのは確実だから元の性格は置いといてとにかく金を信用信頼してるってだけなんだよな。でも金は天下の回り物であるとも理解してて必要な時には思い切って使う決断力もあるから商才という一点では一時代を作れる人物。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:45:17 ID:E3MjEzMzY
>>54
君は何を言ってるの？
もちろん、人斬りは罪にならないよ。戦争の勝者側である倒幕派の指示で行った戦争行為なのだから、倒幕派が作った明治政府の法で幕末の剣心の人斬り行為が公に罪に問われるはずがない
剣心の罪の意識と贖罪ってのは、法律違反だの犯罪だのって次元の話じゃあないだろう。他の誰でも無い剣心自身が赦せないんだから
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:46:29 ID:EwMDEzNDc
こいつが生きてるって知ったら蒼紫の心がまた曇りそう
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:47:15 ID:M4ODEzODc
いつかに見たコラだが
雷十太とか次々現れるキャラを叫びながらガトリングで倒していやつ好きだった
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:49:04 ID:E3MjEzMzY
>>10
剣心の人斬り行為は明治政府の法では犯罪になりようがないので、公的に償う方法などありはしないよ。自首しても無駄
剣心の贖罪は法律とか犯罪とかそんな次元じゃないので、剣心自身が納得するまで人助けをしていくしかない
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 08:52:54 ID:Q0OTgyOTU
お金さまの力で本当に再起してるのが凄い
悪党なりに信念があれば魅力的に見えるもんだな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:01:46 ID:IzMzkxOTE
コイツと方治が組んでれば志々雄より結構いいところまで行けたんじゃなかろうか
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:01:48 ID:A5ODkyNzg
した
助かった
の流れで草しかない
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:05:16 ID:IyNDU4MDA
本スレ13見ると主人公側がお金を出し渋っているように見える
読んでないから内容分からんけど
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:29:23 ID:M3Njg2MDA
>>97
剣心らが使ってやってるガキどもに人へのちょっとしたお遣いを頼んだら、なんと金を要求してきた
左之が今までちゃんと成果出してるし全部が上手くいって悪党成敗も完了したら小遣いくらいくれてやってもいいじゃねぇかと後払いで約束してたら
このガキが相手側に手間賃を要求して勝手に儲けようとしやがったことが判明したから不義理を正座させてお説教してたんだよ
そしたら金を要求したら駄目なんですかと開き直りやがった

あの男みたいになりたいのかと言ってもしつこく労働に金を寄越せと食い下がってくる金の亡者に
このあと剣心側は「考えてやる」と答える
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:22:06 ID:E3Nzg0MDk
>>140
剣心達金銭面での信用度無さ過ぎて裏切られても文句言えんのだけど
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:02:38 ID:QwNDA1NTM
>>165
剣心に文句あるなら剣心に言うべきで
相手方に無心するのは完全に違うと思うよ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:05:30 ID:Y1OTU1Njc
>>174
ちょっと話が錯綜してるな
武田側に要求したのは「これこれこういう商売を考えたので手を組みませんか？」って話
これは剣心達に無断でやったので怒られた

お金を要求云々は剣心たちに「武田を見張ってて」言われたので「やるから対価は払ってくれ」なので至極真っ当な要求
（まあ北海道までの旅費や食費は剣心達が払ってるだろうから只働きとも言えないんだろうが）
0
273. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 05:39:44 ID:E2MjU5ODQ
>>199
重要なのは君が()で書いてる内容だよ
北海道への旅費だけでなく、剣心達は阿爛たちの世話を無償でやってるんだぞ
「労働には対価を要求するのが当然」とほざくなら、まず阿爛たちが「自分らの生活の面倒を見てくれてる」という剣心達の「労働」に対価を払えという話
対価を要求してないのは剣心達の好意にすぎないのに、それに一方的に甘えて自分の権利ばかり主張する阿爛は世の中なめてるだけだよ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:05:43 ID:c2ODA1Nzc
「命はお金で買えないけど世の中にはお金で買える物の方がいっぱいあるってことを忘れないで。」
ジェーン・マックスウェル（ワイルドアームズ）
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:06:29 ID:E3MjEzMzY
>>54
そもそも、犯罪だの法律だのって曖昧で勝手なもんだよ
薩長は江戸幕府の法に刃向かう犯罪者テロリスト集団だったのに、大政奉還で一夜にして犯罪者を取り締まってた幕府勢力が犯罪者にされてしまった
志々雄一派だって明治政府転覆が成功してたら、新たな正義になるだけだし
だからこそ剣心は、法では裁けない自分の贖罪の方法を探して苦悩してたんだ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:14:37 ID:E3MjEzMzY
法律や犯罪なんて適当なもんだよ　権力者の都合でコロコロ変わるし
薩長も志々雄一派も同じ犯罪者集団　薩長は勝ったから正義で志々雄一派は負けたから悪党ってだけだし
人殺しの贖罪を本当の意味でするなら、法の裁きとか無意味だし
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:16:24 ID:M5NjQ4NDg
銭は不浄なり、されども不浄を腹に溜めぬ人もまた無し
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:21:39 ID:Q2MDg4ODI
>>54
命じられるまま道具として行った人斬りそのものがと言うより、（意図せず結果的にとはいえ）婚約者の片方殺して引き裂いた挙句寝取った末に残りも殺してしまったというのが大罪すぎる気がする。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:22:34 ID:k1OTg4MzY
善悪じゃなくて合理で違法はダメだっていうのなんか好きだわ
実際世の中の仕組みってのはそうなってる筈だしそうあるべきなんだ

それにしても、超能力や超武力で独自の倫理観を持つキャラは割といるが、権力や金方向ってのは少年マンガでは珍しいね
なかなかいいキャラだわ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:27:09 ID:E3MjEzMzY
>>106
少年漫画とは言っても、主な対象読者は前作の読者＝大人、だろうからね　掲載雑誌も現役の少年少女がメインターゲットである少年ジャンプじゃないし
少なからず大人目線も意識してると思うよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:39:54 ID:k1OTg4MzY
>>108
それはあるだろうね
その上であくまで少年マンガの枠内で納得できる感じなのがいい
（あくまでオレの感覚では、だけど）

青年マンガとかだと嘘食いのカールさんなんかが似たタイプな気がするけど、やっぱりなんか微妙に、そして決定的に違う部分があるんだよね
もちろんカールさんはカールさんで好きなんだけども
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:45:57 ID:Q2MDg4ODI
>>106
生まれ付きの精神疾患等で、どうやっても善悪が分からない人間が現実に存在する以上『悪いことはしちゃいけない以前にやったら損』という仕組みを作っておかないと世の中滅茶苦茶になるもんな。
面白いことに、どんなに狂ってても自分にとっての損得はどんな精神異常者でも理解できるし。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:51:05 ID:IwMzIzMzU
>>120
あくまで自分にとって何が良くて何が悪いかなんだから苦痛が大好きなドMだって(自分にとっての)損得の収支はついてるからな

逆にいや他人と損得が同一とは限らないんだから其れを規格化させる物が金なわけだが、プリミティブに損得という概念を突き詰めた存在よな
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 15:59:03 ID:EwMTc3NjY
>>120
リアルに存在するサイコパスとか犯罪者とかヤクザとかは他人への共感能力がない奴がいて、他人が何故そのように考えるのか理解できなくても、こうこうこういう理由で損になるからやっちゃ駄目だし相手もそう考えるって教えると納得して悪事辞めるってタイプの人がいるんだな（そうでない人が多いが）
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 01:17:19 ID:UzODIyMDg
>>120
いつまでも振り込め詐欺が無くならない理由がまさにそこの甘さを突かれてる感じ。

捕まっても最悪数年刑務所に入ればいいだけで被害者への弁済義務は無いし。
直接他人を傷付けるわけじゃないので罪悪感が比較的軽いというのも手を染める馬鹿が後を絶たない理由の一つ。（犯人全員がサイコパスってわけじゃないから）

現実には金を奪われたことが原因で自殺に追い込まれる人もいるんだけどね。
金を払って守ったはずの親族からは、犯人よりも激しく責められるし。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:35:11 ID:MwMjY0NjE
前作のパピヨンの時も思ったけど、和月は旧悪役を改心も後悔もさせずに協力関係に持ち込むのが上手い。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:30:30 ID:Q2MDg4ODI
>>113
オダセン聖もその展開試してたけど、やっぱシーザーはどこまでいっても腹立つんだよな…
もう協力しなくていいから早よ死んでしまえと何度思ったか。
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 15:52:21 ID:c3MzYxNTY
>>184
シーザーは自分の研究欲とか全部自分のためだけどパピヨンやガトーは信念や金っていう自分とは一つ違った視点で行動してるからだろうね。
双方が信じる物を違えるなら即敵になるけどそこがブレない限りは信用できるし協力もできるけどシーザーは信用が置ける要素が何一つないからただのクズキャラでしかない。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:38:23 ID:U3NTM5NzY
剣心にああ言わせたけど、作者の本心としてはガトリングの方が本音なんだろうか？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:40:04 ID:E3MjEzMzY
>>75
斎藤からしても、法律なんて本質的にはどうでもいいんだろうな
元々維新志士は志々雄一派レベルのテロリストで、斎藤はそんなテロリストから京の町を守るお巡りさんとして働いてた
それが、大政奉還で自分たちが犯罪者にされて、犯罪者から治安を守るために頑張ってたはずの局長が反逆者として処刑された
結局法律や犯罪ってのは、人の善悪の指標なんかにはならない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:40:25 ID:MwNzI4MDc
一番必要なものは？
ナルサスの先生「知恵と勇気」
ナルサス「資金と糧食」

まあ、知恵があれば必要に応じて資金だって引っ張ってこれるから先生も正しいと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:48:57 ID:c3MzQ0ODQ
>>116
カカシそんなこと言ったっけと考えてしまった
違う作品だった
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:46:57 ID:k2MDY3NA=
>>122
多分アルスラーン戦記だと思う。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:32:46 ID:Q2MDg4ODI
>>122

サラダ「パパ、私最近アルスラーン戦記って漫画にハマってるんだけど…」
サスケ「その漫画はダメだ」
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:54:10 ID:Q0NjY5NjE
>>116
そこは鶏が先か卵が先かみたいな理論だろうな
金と食糧は大事だがそれを手にいれる為には知恵が必須だし(頭が足りなければいいように使われて捨てられる)
逆に発展する為には十分な金と食糧が必要
0
259. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 22:28:18 ID:Q5NDM3Mzk
>>116
先生の言う「知恵と勇気」は指揮官・参謀に必要という意味では無く一兵卒に要求している。つまりは「一兵卒が指揮官・参謀に代わって頭を使って金も食料も無しに戦え」と言ってるのと同じだから、やっぱり間違っている。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:53:38 ID:M3Njg2MDA
こいつ自由にしたら駄目なタイプの悪党だとは思うが
商人としての実力は確かのようで上手く抱き込めたら行動の自由度が跳ね上がって心強いかもしれない

でも下手に力を付けさせると誰にも止められなくなるまで成長してしまう可能性も見えるから
今ここで成敗して警察に突き出した方が良いかもしれない
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:51:31 ID:EyNTkzMjY
>>124
上手く抱き込めたら剣心達の金蔓兼スポンサーとして便利に使い潰せるからな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 09:53:44 ID:U4MjY0NDU
権力と武力と財力は三竦みだってバス江が言ってた
それを横から入ってきてバランスブレイクしていくのが可愛さらしい
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:09:15 ID:k3Nzg4NTM
剣の才能が有るものが努力して己の技を高め力を手にするのと
商才があるものが努力して金を稼いで強い武器を買って力を手にする
そこになんの違いも有りゃしねえだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:19:37 ID:Q0Njk4OTg
>>131
実際、その点だけなら同じなんだよな
違法に手を染めてるか否かの問題だけ
（しかも剣心も廃刀令違反）
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:41:56 ID:Y0ODkwMTg
>>131
グ、グムーアンタ達ほどの男が言うなら･･･
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:15:38 ID:I3Njc0NzQ
実際幕末から明治初期に掛けて豪商って酷い目にあってるからな
高杉に感銘を受けて奇兵隊に私財を投じて破産までしたのに用済みとばかりに捨てられたり殿様のメンツのために借用書では自分が借りたことにしてお金貸したら維新後にその借用書を盾に無一文にされたり
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:17:43 ID:k3OTAzNjY
>>134
明治政府さんが、廃藩置県で今までの藩は消滅したので借金は全部ないことにしたのが悪い。
まあ、幕府が勝っても徳政令は公布されただろうけど。
マジで双方ともに金がなかったからな。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:26:20 ID:I3Njc0NzQ
>>99
話の趣旨とは逸れるが大政奉還っていうのはむしろ朝敵にならず薩長の武力倒幕を回避するために土佐が提案して慶喜が採用した妙手だから別にそれで犯罪者になった訳じゃない
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:27:49 ID:EyNTkzMjY
>>84
どんな状況や結果であれ「どんな事情であれ俺が罪だと思ったら罪だから裁かれるべき！」とか思い込んでる頭お花畑なんだろ
勝てば官軍って言葉を知らないらしい
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:32:20 ID:k5MTk4MTM
ちゃんと令和の漫画やってるなと思う
正義感と博愛の心で無償で動く主人公が「この世は金じゃない！」みたいなノリで金儲けにこだわる奴をボコる漫画が、時代にそぐわなくなってきたからな
サビ残だなんだと、やりがい搾取が社会問題となってきた時代、きっちり働いた奴がきっちり金を請求する漫画が求められている
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:34:38 ID:EzNjMxNzY
ていうかお金蔑視してるからしょーもない子供だまししかできなくなるんだよ。

お金をいただくっていう覚悟が無い、飯を食うって言葉が軽い。だからプロ気どりが言う一生懸命なんてのがくだらない。
命かけてる？普通のプロは命がかかってる。
0
269. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 03:52:07 ID:YyOTczNDQ
>>146
謎ポエムやめーや
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:35:40 ID:Y5ODkyNDA
「金さえ払えば、クレムリン宮殿だって仕入れて見せる」
今では意味が薄れたけど、冷戦当時を考えると凄まじいパワーワード
同時に
「人の魂は仕入れ不可能」
と言っているのも含蓄が深い
極まった商人キャラは、本当に印象深い

あと、金の奇麗汚いについてはローマ皇帝ウェスパシアヌス帝の故事も思い出す

息子「尿にまで課税するの（皇帝として）どうなの？」
皇帝、その徴税で得られた金貨を息子の目の前に突きつける
「（尿の）匂いがするか？」
「いいえ」
「だけど、尿から得たんだ」（金には匂いも色もついていないぞ、手段は関係ない）
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 10:54:28 ID:IyNDU4MDA
払いたくないでござる！
払いたくないでござる！
労働に対価など払いたくないでござる！

悪即斬の心があれば対価など必要ない

労働に対価を払わないのは悪だ
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 11:50:39 ID:IzNjE2NjI
キネマ版でもガトリング斎は
「わたしは悪人ではなく悪徳商人です」
と断言するくらい、善人ではないけどお金や契約はしっかりする奴だったからな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:08:12 ID:Q0Njk4OTg
クラピカ「金で品性は買えないよ、ガトリング斎」
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:02:45 ID:A1NDYyMTc
>>176
お金で緋の眼は買えますよクラピカさん！
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:09:05 ID:E3MjEzMzY
>>138
いや、こちらとしては54をディスる意図は無いのだが
「罪」という言葉の定義の問題だろう
社会制度の法律における罪と、人倫における罪はまた別問題
法律＝倫理だと考えると、凶悪殺人犯に心神喪失を理由に無罪判決が出た時点で、その犯人は何も悪くない、となる
でもそれじゃ到底納得出来んだろ？
結局法律なんて権力者や為政者が都合よく決めるものだから、そこに人の本質は無い
同じ暗殺者でも抜刀斎が英雄で宗次郎がテロリストなのは、所属組織の勝ち負けによるものなんだから
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:10:04 ID:I1ODIwNDc
>>138
タイムパラドクスゴーストライターの記事にもそういうやつめっちゃいるわー…
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 12:26:30 ID:A1MjMxNzg
アランの言うこと、基本的に間違っちゃいないんだが、世話になってるし今までに迷惑もかけたんだから、その対価に労働するべきでは？と思ってしまったw
でなきゃ、報酬から生活費と迷惑料を天引き

てか、「強かに取りいる」なら相手を見て、態度変えた方がよくないだろうか
人のいい利他主義な金に拘らない夫婦…喜んでお手伝いさせてください！な態度で接する
→人がいいんだから搾取はされないでしょ、保護とか金以外の手段で返してくれる。印象悪くする方が、悪手

観柳みたいなの…今回みたいな態度でオケ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:13:11 ID:EwMTc3NjY
>>183
でもずっと剣心達の世話になりっぱなしになる訳にはいかないから自立しないと
自分達で金稼がなきゃこのまま無償労働で働かされてパシリになるかも知れない（リアルでもなあなあで済ませて給料貰えないアシスタントとか創作者いるしな）
今回小樽で魚運びの仕事してたから3人組は金稼いで自立する意思はあるんだから、自分達で金稼いで生活してく手段見つかれば3人組は剣心達から離れても良いんじゃないかな
0
271. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 04:51:25 ID:E2MjU5ODQ
>>226
「労働」には「対価」をってのご立派な主張だけど、それを剣心に要求するならまず阿爛自身が、「阿爛達の生活の面倒を見る」っていう剣心や薫の「労働」に対する対価を支払わないとお話にならないでしょ
いっちょまえの口きくなら、自分らで稼いだ金から剣心に礼金でも支払ったらどうだって話
0
281. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 20:24:30 ID:c3NTg3NTI
>>226
うん、だから自立のためにお金稼ぐのに、生活見てくれてる側に、報酬を要求したら意味なくないかな
外で稼いだ報酬で、自立しないと

パシリにされてたら、いつまでも自立できない…なら「いつまでもお世話になれないんで、外で稼いできます。こちらのお手伝い全面的にできなくなりますが、お世話になった埋め合わせは別でします」
じゃなかろうか
筋を通すなら
ガトリング斎さんは、アラン達が世話になってる事情知らんからともかく

昔、安慈が生活の世話してた小さな子供たちでさえ、農作業して安慈の手伝い労働してたんだからさ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:46:27 ID:IxOTc2NzU
こいつに『金持ちなめんなよ』って台詞でカッコつけさせたい
0
209. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:49:16 ID:Q5NTIxNzE
正直法律に関しては歩く違法な無職の方がよっぽどだし言い返せてなかったよね
0
216. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:29:46 ID:k3NjgzMTc
>>209
正直剣心って刀振り回す事しかできないから力に頼って生きるしかない穀潰しや
だから平時に自分は働かずに嫁や年下の坊主に道場で働かせて何かあった時だけ正論モドキで相手にマウントとって振り回した刀でメッタ打ちにするクズや

そんな奴が違法とはいえ自分の信念に基づきその信念に対して誠実に生きる者を論破できるはずがない
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:53:12 ID:kyNjczMzA
>>216
頭大丈夫か？
剣心は巴と夫婦だった頃は薬師としてまっとうに働いてたぞ
薫殿が家事苦手だから代わりに主夫やってるだけだろ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 13:50:16 ID:A2NTMzMTI
武装錬金のパピヨンになってきたな

和月のキャラの考え方変わってきた証拠やろ。悪にも美学や正しさを見出すようになった。るろ剣の頃は和月は子供過ぎたんや。伊藤や山県やりも大久保を大物で、最後の常識人とか世間知らずにも程がある描き方してたからな

今度は逮捕を経験した和月の新しい描き方に注目や
0
255. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:47:10 ID:Y0ODkwMTg
>>210
昔からそうだけどその思考作品はジャンプ読者には合わなかったんだよ
少年読者が求めるのは派手なバトルだしね
だからGBWも武装錬金も完走できなかった
0
296. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 01:15:53 ID:A3NzU0NTU
>>210
和月は善悪二元論者ではない。
和月はccoの弱肉強食を一つの正義と認めている。その為和月はcco敗北のシナリオが書けず、自滅という強引な手で舞台から退場させた
0
215. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:29:16 ID:k3NDM5MzA
まあ剣心メンバーは人殺しばっかりだしね
ちゃんと刑務所に入って刑を受けてた相手にどうこうは言えんわな
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 14:32:30 ID:k3NjgzMTc
>>215
社会的な罰を受けずにいる筆頭が剣心やからな
いまさら懲役にいけとも社会奉仕しろとも言わないがせめて普段は働けとは思うで
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 15:31:13 ID:ExNDYyMTk
ゲームだったらコイツと蒼紫同時には仲間に出来ない選択制だな
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 16:45:41 ID:Y1Mzk3ODQ
明治でお金と言えば井上馨とかいう長州派維新志士の恥晒し
性欲が服着て歩いてる伊藤博文と並ぶ金銭欲が服着て歩いてる高杉晋作の子分
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:12:04 ID:A0ODg4Mjc
剣心も第１話で袖の下で助けてもらってるしなあ
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:37:33 ID:AwMTk2NDY
用法違うけど元記事>65はまさしく『悪銭身に付かず』だな。悪いことして得た金は現代じゃあ洗浄しなきゃ使えないし、そうしても悪事自体がなくなるわけじゃないからリスクがついてしまう。
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:52:26 ID:I4Njk2Nzk
本スレ31みて北海道編買おうかなと思った。
年食ったせいかこういう清濁併せ呑む、必要ならどんなものでも取る、そんなキャラのほうが好きになってきている
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 18:56:02 ID:M4NTg1MTU
良くも悪くも剣心と左之助は金で苦労する生き方を
幼少期以降はしてこない人生だったからなぁ
裕福だったというのではなく金に執着する生活ではなかった
そもそもこの2人は特殊すぎる
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 19:31:06 ID:I1MjAwMjg
>>241
苦労しないというか、金でどうにかなるような苦労じゃなかったというか…
0
256. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:52:16 ID:Y0ODkwMTg
>>241
左之だって食い扶持減らすために家を出て人を殴って生きてきてるからな
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 19:46:41 ID:EyNTkzMjY
>>178
そうなのか勘違いして声を荒げて申し訳ない

あと>180の言ってるタイムパラドクスなんちゃらの主人公は普通に擁護不可能だと思うわ
下手したら八丸やU19に並ぶかも知れん
0
248. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:19:01 ID:EyNTkzMjY
>>220
自演でいいね伸ばさないと誰にも相手にもしてもらえない逆張りにわかア.ンチなんか相手にすんなよ
逆に暴れるだけだから
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 20:22:18 ID:Y0ODkwMTg
>>180
何で話が理解出来てないのにしゃしゃり出てきてすべるんだお前さんは
0
258. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 21:25:46 ID:kyNjczMzA
>>105
それは当時の京都を甘く見てた清里が一番悪いと思う
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月07日 23:47:54 ID:U5NDE2OTE
今は脱法で稼いでるけど将来的には更に進んで表面上はちゃんと法律守って文句言われないやり方に変更すると思う　立ち上げ成功して安定してくると評判悪くなるリスクの方がデカくなるし
0
262. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 00:25:05 ID:EzMjgyNTY
銭形平次に言ってみろ！
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 01:20:13 ID:UzODIyMDg
>>258
いくら何でもそりゃないだろ。
0
272. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 04:59:05 ID:E2MjE5NTI
えー、めっちゃ面白そうじゃん
この手の名作の続編って外れるイメージあったから食わず嫌いしてたけど買ってみようかな
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月08日 13:49:15 ID:MxMjczNjA
元々ワッキーは「戦闘力はないけど運営・実務能力が高い策士タイプのキャラ」が好きだと公言してるんだけど
成功したのは方治ぐらいで（てか方治も実は戦闘力あったが）才槌や呉黒星は頭脳キャラ、ナンバー２キャラとして描こうとするものの大失敗したと反省する羽目になるという苦い経験もあるから
今のガトリング斎の描写はそういうの踏まえて丁寧にキャラ作り直そうとしてる印象が持てる
0
294. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:38:21 ID:Y1MDQxODA
>>276
才槌も登場するのかな？
いつぞやの表紙絵で十本刀や雷十太や鯨波達の背中書かれてたけど才槌書かれてたっけ？
生きてるなら外国との交渉で頭脳労働してるから剣客兵器との戦いには出れないか
0
292. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 10:47:49 ID:UxMDIyMTA
ステインは妙な正義感持って場をかき乱すタイプのド畜生だよ
奇子の兄貴みたい
0
295. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 00:52:21 ID:A3NzU0NTU
次は現代でいうリボ払いや貸金業みたいな、制度化された詐欺に手を出すんやろうな。どっちにしろ弱者を食い物にするクズやでこの男は
0
298. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:12:34 ID:EzMDY4MDc
ここでタイトルを確認してみよう
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