【ジョジョ】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム今でも良くわからない

要はちんちんからなにか出そうになると寸止めして出ないようにする手コキみたいなもんと理解している
この説明をしたら女ジョジョ友達と連絡を取れなくなった

天国DIO以外でもない限り、一瞬でやられそうな概念系チート能力だと思う

ゴールドエクスペリエンスの時点で成長性Aだからジョルノの成長次第では矢が無くてもレクイエムの能力に目覚めそうな気はする

まあこいつ出したら話が終わるのでラスボス戦以外では出せないやつ

色がついたらピカチュウだったとか言われてて草生えたわ

全然分からん
俺は雰囲気でジョジョを読んでいる

なんで瞼にセロハンテープつけてんの？

ブチャに喰らわせた感覚の暴走の進化版みたいなもんか

昔どこかのサイトでレクイエムの周囲だけ未来になってるって考察されてたな。
近づくだけで時間の坂を登るから、攻撃しても攻撃が届かず過去に滑り落ちちゃうし
レクイエムの攻撃食らって死ぬと、原因が未来に存在しちゃうから
無限に結果にたどり着けず過程だけを繰り返す、と

どっかで「運命そのものにGERを頂点とした坂のようなものが出来上がっており、敵がいくらGERを攻撃しようとしてもその運命は坂を登りきる前に力尽きて元の位置に戻ってきてしまう。(逆にGERの攻撃は下り坂を一気に降りるだけなので普通に敵に直撃する。)
劇中の描写は運命を観測出来るキンクリだから起こった異常現象。」
という考察を見た気がする。

目をセロテープで無理やり開かされてるみたいなデザインはなんなのかね？

GERに殺された事によってディアボロの未来は死が確定するが
その確定した死を迎えた事をゼロに戻されるので永遠に殺される的な？
GERがやってるのは過程をゼロに戻すまででディアボロが死に続けてるのは世界側のシステム的な
バイツァダストで決定されている運命とは時間を戻しても起こるとされているし

ボスが血の目つぶしからの時間逆流で戻されてたけどこれはボスの脳内ではそうしてるつもりでも実際は全く動いてなくて周りから見たらボスがずっとただ突っ立ってるだけに見えるのかな
そしてボコボコにされて水に沈んだボスは肉体的には死んだけど魂的な概念がこの世に残り続けて永遠に死ぬ感覚を味わ続けてるってことでいいのかな

ある意味荒木のキングクリムゾンに対する白旗でもある

一言で言えば「結果の否定」がこの能力なんだと思う。
どんな事をしようが、GERがその行動でもたらされる結果を否定すればその結果には至らない。仮に至る結果が覆しようもない状態になろうとも結果が否定されればその結果には至らず過程だけを繰り返す無限ループになるだけとなるみたいな。

未来を見て常に自分に都合の良い結果だけ手に入れて好き放題してた奴が、死んで終わりという結果にすらたどり着けず延々と死に続けるってのは好き

これ言ったら怒られるというか、明確に呪術側のオマージュだろうけど簡単に説明するなら無量空処だろ

未来を見られるボス以外の敵からしたら、失敗するまで強制的に無意識下でやり直しを連続試行させられるんじゃないかな。
GERがこの能力はジョルノ自身も知らないって言ってたから、ジョルノからしたら自分の能力であることは理解しているがそれがどういう理屈かわからないけどとにかく自分を攻撃してくる敵が必ず攻撃を失敗するのを目撃することになる。
傍からそれを観察すると、敵が不意を打とうと絶対に攻撃が失敗し、絶対にジョルノがそれに気づき、絶対にジョルノの反撃が成功するって事態になりそう。
GERを上回る概念が無いとジョルノに攻撃をするフェイズが挟まった時点で詰み。
逃亡なら許されるのかな？　一度戦ったうえで情報を持ち帰って、どうにか上回る概念を獲得したうえで再戦するのが勝ち筋だと思う。まぁ攻略はめちゃくちゃむずいだろうが

ディアボロ「お前には死んだことを後悔する時間をも与えん！キングクリムゾン！俺は…始めから何も動いていない！」

ミスタ達の視点だとこんな感じに無抵抗で無駄無駄されたように見えるわけか。

ボスは現世で一度ボコられて死を迎えた上で「死という結末」をキャンセルし続けられてる状態
直近で死ぬのは動かしようがないから、ありとあらゆる死ぬバリエーションを『体験』させられてる

攻撃力0
守備力∞
みたいな扱いだと理解出来るけど攻撃にも使えるのが分かりにくい
死んだことが0に戻ったら再度殴らないといけない理屈になるけどあくまで殴られた後にリピートしてるだけってことなんかね

「到達させない」が能力でディアボロが死に続けるってのは殴り○した結果だと思う
問答無用の即死能力じゃなくて殴って○せない相手に無限死は与えられない的な

キングクリムゾンもそうだが、「とりあえず超強い能力」という理解が一番正しい気がしている

だから真実そのものを書き換える能力を使って完封しますね

スタンドが時間操作に至るのは、Fate世界で魔術師が根源に到達するようなもんだと自分は思ってる。

例えば、DIOは世を支配する一心でスタンドを世界と合一化させて｢歯車をキッチリと噛み合わせる｣ことで時間操作に特化した。
同じタイプのスタンドであるスタープラチナは、DIOに打ち勝つ一心から速度を極めるというアプローチで時間世界に入門した。
吉良は平穏と殺戮を求める矛盾から消し飛ばす力を求め、制約付きで時間をも消し飛ばす力に目覚めた。

で。GEは元々、過剰な生命エネルギーを与える事で、生命を与えた対象のみとはいえ時間(世界･真実)を遅くするというか、真実から外れさせる力を既に得ていた。生命を与えるバグがあるのはこれが原因。
これがレクイエムによる能力強化で、時間を遅らせるだけにとどまらず相手の時間を完全に切り離して真実に辿り着かせなくするまでの力を得た。

ただしレクイエムまで強化されたスタンドは自我を持つのか何なのか大なり小なり人の意志で操作できる域を超えるため、ポルポルみたく(死にかけたとはいえ)鍛えていたスタンド能力者でも操作不能になりがち…… みたいに勝手な俺解釈してる。

「あらゆることを無駄にする」能力というふうに解釈している。

便宜上、ステータスが「なし」になるし、
「無駄」にするというのがジョルノらしいし・・・

個人的にはアバッキオに先輩警官が言った台詞「結果だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ…近道した時真実を見失うかもしれない」で示唆されてる考え方っていうか一つの精神性の能力化って感じはする。あの場にはジョルノいないし単純に近道云々が関係ない能力ではあるけど。

あとずっと思ってるのが、５部の頃はウイルス進化説めちゃくちゃ推してたけど、これ矢自体がおかしくないと変な現象起こってるよね。だから８部で鉱物プッシュ始まったのかもしれない。

ボスが時を吹っ飛ばして色々小細工してた分の時間が巻き戻って
その小細工してた秒数だけ棒立ちで無防備になると解釈した
アニメだとボスがうろたえてる最中にジョルノが接近していくから分かりやすい

後に一巡後の世界とかパラレルワールドとか出てきたしボスは死んだら強制的に別次元の世界へ送られてそこでまた死ぬのを繰り返しているのかも
強制的に死ぬ運命がセットでD4Cが発動してるみたいな

まあつまり、時間や運命を超越した現象が起きてるわけだから、所詮は時間に流されるがままで運命の奴隷に過ぎない我々人間には理解しきることはできないってことだろうな
時間や運命に一部抗ってる人であるボスだからこそわからせられてしまったのが不幸というか

単純に考えればいい
「結果に辿りつかない」
それだけよ
コイツの攻撃を食らうと
夏休みが終わったと思ったら夏休み最終日だった
＝エンドレスエイト
そういうことだ

四部はラスボスのトンデモ能力を小学生が理詰めでひっくり返させるのが凄かったけど
五部はラスボスのトンデモ能力を主人公のもっと凄いトンデモ能力でひっくり返すだけで最終戦としてはイマイチな感じ

標準的な時空間の中に全体がいて能力もそこから到達するように展開されている限り、GERにはほぼ勝てませんよという事だ。

五次元くらいの状況解釈を元に因果や状態(もはや系の状態、ないし小規模な宇宙自体の状態、くらいかそれ以上。もしくは純粋な書き換え)を制御したり偏在させたりするようなレベルなら普通に対処できるが、そうした段階に達していない限り対抗できない因果／事象の壁みたいなもんの向こうに陣取っている訳だ。

ジョジョの世界観は運命論なので、最初からキャラの運命は決まっていて、彼らはもがきながらも結局は敷かれたレールの上を走っているに過ぎない(いわゆる「運命の奴隷」)
ボスも本来なら運命を辿った先に死という到達点があったはずなんだが、レクイエムによって到達点に至った瞬間、それを強制キャンセルされる羽目に
しかし到達点が「これはチャラね！by GER」されただけで運命そのものは残ってるので、何とかボスを死に導こうとし続ける運命vs到達点をキャンセルし続けるGERの終わらない戦いになる

栗まんじゅうを食べ終えたと思ったら
皿の上に栗まんじゅうが残っていた
食べても食べても終わらない
助けてドラえもん！

これがゴールドエクスペリエンスレクイエム

出口のないイザナミだろ

普通の時間軸の人から見るとGER食らった人はどう見えるのかね
そもそも無限ってものの存在は現実じゃありえないんだから、例えばGERの使い手が死んだら解除されるけど、食らった人は数億回死を繰り返す体感をするとかそんなもんになるのかな
まあマンガの世界だから無限は存在するって言われればそうなんだろうけど

多分常に相手の未来にマウントとっているんじゃないかな？
常に相手より未来にいるから、現在にいる敵の攻撃はゼロになる。
未来にいるから現在の敵は攻撃を避けられない。
一時的に未来に引きずりこんで殺すから死に辿り着けない。
時間の坂を作る能力じゃないかな？

これってボスの体は最終決戦で既にﾀﾋんでるけど精神だけが永遠の苦痛を味わってるってことでいいんだよね？
ﾀﾋぬ度に実際に世界各地にワープしてるわけじゃないよね？

エネルギーをゼロに戻して、戻したエネルギーをもう１回与えられて死んで
という無限の回転みたいな永続状態異常を与えられた感じなんだけど
時間軸は普通に進んでるせいでもうGERに殴られて死ぬ状況は再現できないから
辻褄合わせの為に死ぬ状況の場所に無理矢理リスポーンさせられてるんだと解釈してる

神父の能力に対しては無力だったって言う人いるけど、そもそもジョルノどうなってるか不明じゃない？一巡時に死亡したとか情報出てるのかな。
エンポリオと神父が止まった瞬間にジョルノだけ以前のジョルノのまま今の世界に現れたってこともありうるのかなーと思う。その後どーすんだってなるけどw
唯一以前の世界のジョースターとDIOの血を持つものとして使ってくる可能性やっぱ無いかなあ。

外出するために部屋を出るとこで食らえば、部屋を出る瞬間に戻り続け、部屋から出たという結果は決して得られず、つまり永遠に部屋から出られなくなる？

ディアボロはエピタフの予知でジョルノを腹パンする運命にある
→ジョルノを殺すまでディアボロは生き続ける

同じレクイエムでもシルバーチャリオッツレクイエムには暴走してるとはいえ元と比較して意味不明な能力（無理矢理関連づければ鎧脱げるのが関係してたりするのか？）が発現するあたり、レクイエムはスタンドを超越してる隔絶したレベルのもんだ思っている
逆にボスがキンクリ刺せてたらどんなとんでもスタンドが生まれたんだろうか

ゴー・ビヨンドならワンチャン倒せたりするんだろうか

死の結果が決まっていてそこに向かうが直前で戻される（届かない）？
その過程をキングクリムゾンで飛ばせないのか？

ジョジョ世界の運命の確定とレクイエムの0に戻すのダブルコンボでボスの死に続ける状態に陥った感じはする

GERのディアボロへの言葉は
時間停止能力者が時間停止を認識できるように
時間を消し飛ばすディアボロだから見えた「本来の時間」で
「本来は存在するが能力で消し飛ばされる、結果までの過程の時間」
って部分がキンクリと同じだからディアボロとの会話が成立したんじゃないかなと
キンクリの場合はそのまま時間が進行するけど
GERは過程がゼロに戻ってさらにディアボロの攻撃の
動作や意思の力までゼロにしてしまうから何もせずに殴られるしかなくなる感じ

やろうと思えばメイドインヘブンのキャンセルとかできるのかな

天国と矢だと条件の難解さやスタンドの格的に
天国に到達したスタンドの方が上位だから
神父の能力がGERの能力を貫通したで終わりじゃね。

もしもGERが天国化すれば、GERの方が強そうだけど。

自分に都合のいい結果だけを取ってきた男が過程の地獄ループにハマるには丁度いい能力だと思う

PCやスマホが無限に再起動続ける状態になったとき
ボスの気持ち味わえるぞ

ジョルノの母親そのものは凡人だがなんかの末裔設

「結果だけが残る」に対しての「結果だけが無くなる」

論理や数値的でなく概念的能力でジョジョでよく取り上げる「過程と結果」の「結果」にたどり着かせなくなる
そして描写としてはなんかバグった世界みたいなところに行く
もうそれ以上はわからんね…

キンクリが過程を吹っ飛ばすと言うけど
よく考えたら吉良のバイツァダストも
時間を巻き戻すというよりも「起こったことを爆破する」って解釈なわけよね
そしてその時間に起こったことを認識できるのは「地雷」にされた人間だけ、って
ディアボロの能力はむちゃくちゃわかりにくく見えて
案外バイツァダストの能力からイメージを発展されたものなのかも

何が起きたか本体は知らないし知る必要も無いっていう最後が好きになれない。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247