ゼフってワンピースの中で最高の父親キャラじゃない？

  • 171
1: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 00:58:39
ゼフいいよね…
ゼフいいよね…
6: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:06:37
割と真面目にワンピース史上最高の父親だと思う
っていうかクズ親父だらけで対抗馬いないってのもあるけど…
12: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:14:21
>>6
コブラ王とか…
28: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:22:10
>>12
扉絵で病気になっててショックだった
3: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:02:58
ぐる眉の立てたスレ
8: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:09:16
この辺踏まえるとサンジって結局隅から隅まで男に忠義誓ってんだよな
44: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:30:18
>>8
女に手を出さない最大の理由が親父への義理立てってところがいいよね…
こういうの好きだわ
15: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:15:38
そういやいい父親といえばキュロスもいた
16: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:16:38
すげえ時代錯誤な価値観じゃないこれ
19: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:17:02
>>16
恐竜の時代の価値観だからな
21: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:18:31
時代錯誤って時代的には古いんじゃないかな
22: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:18:55
フィクション載せかいに何を言ってるんだ
18: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:16:47
同じ夢持ってただけなのによくここまで尽くしてくれたよな
27: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:21:43
人に聞かれたサンジがそのまま恐竜の時代の掟だからって言うのが好き
47: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:31:47
マム編はファーザーもいい父親してたな
人としては関わりたくないが…
48: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:31:58
あのゼフが首を斬るとまで言い放ったんだからそりゃ守るよねサンジも…
50: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:33:07
サンジ自体はこの時点では女も蹴ったらよくない？って発言があるから
性欲とその辺関係ないのわかるのってここでやっとなんだよね
53: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:34:31
クソ家族しかいない子供に特効すぎる
55: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:34:43
やっぱサンジにとって一番の幸運は最低の父親の元から家出して最高の父親に出会えたことだよな
66: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:37:10
>>55
最高かと言われるとそれこそ死んでも女は蹴るなとか相当歪みはあると思うけど
それはそれとしてまあ幸せではあったみたいなのでいいと思う
63: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:36:43
サンジが命掛けようとするとほんとイヤな顔するんだよなゼフ…
64: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:37:04
ゼフがジャッジの事を知ったら顔面キックしに行きそう
86: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:40:33
ゼフに足を犠牲にしてまで救われたことがサンジの自己肯定感にとどめを刺したってレス見てああうｎ…ってなった
ルフィと出会わなかったらもう一生自分の為に生きられなかったかもね
96: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:42:19
生きてることが罪悪みたいな考えが二重底に出来ちゃってて
逆に性質利用して恩義で縛っとかないとロクに動かない上に死ぬってのは初登場時点でだいたいやってんだよね…
119: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:47:38
この辺読んでたけどサンジの親父笑えないクソさだよね
136: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:50:53
>>119
個人的にワンピースに出てくる父親の中でも最低の部類だと思う
126: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:49:05
サンジは料理の腕だけは本人も認める才能だから一見闇が見えないのもポイント高い
124: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:48:44
サンジて色々と異質だよね
一味の中でこいつだけヒーローなのもだけど
こいつだけゼフに夢の後押ししてもらって託されてる
137: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:51:02
>>124
進水式の時も他の東の海組は自分はかくありたいって目標なのに
サンジだけオールブルー見つけたいだからな
129: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:49:29
というか麦わら一味の親父ってだいたいアレだし…
138: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:51:23
自己犠牲の塊なのに周りからは料理長の座狙ってるって思われてたの可哀想だよね
160: 名無しのあにまんch 2020/04/19(日) 01:56:48
親だとゼフとベルメールさんのツートップかな
その次にダダン
ONE PIECE 96 (ジャンプコミックス)
created by Rinker
集英社

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ゼフワンピース

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:35:12 ID:g4NDgyNjA
ゼフとサンジの関係も好きだけどチョッパーとクレハの関係も好き
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:51:02 ID:QwNjk5Mjc
>>1
良いよね、師弟関係
一味じゃないけどパウリーのアイスバーグへの師弟関係も好き
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:31:35 ID:A4Njk3NDM
>>1
クレハがクレ八に見えた…助けて
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:34:22 ID:IxMzQ3ODA
>>41
猫八と八丸の師匠関係もいいよね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:51:34 ID:MzNjk0MTU
>>43
否！断じて否！！
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:58:10 ID:I3NTQ2ODQ
>>1
Dr.クレハがチョッパーを送り出すときにバカ息子って言ってたのが泣ける
0
148. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:07:31 ID:A4MjUwNzI
>>112
「預かってたペットが1匹貰われていくだけさね」の直後にそれ言うからニクいわ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:37:53 ID:A1NDY4MDI
元は名前が売れていた海賊とは思えないな
海賊って一部以外は普通にクズばっかりだからなぁ……父親になれなさそうなのが多い
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:38:54 ID:E5MTYzNTY
かつての仲間を嵐で失ったからね……
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:43:26 ID:U4NDA5MzM
>>3
グランドライン航海出来るクルー達でも生き残れなかった嵐…一体どんなヤベー規模だったんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:51:29 ID:E2OTc1Nzc
>>7
まあ、何だかんだ人間だからな。一瞬のミスや油断が命取りよ。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:22:02 ID:A4MjU4NTc
>>47
どんなに名をあげた海賊でもわずかな水で溺死するってクイーンも言ってたしね
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:36:56 ID:E3NDEyMDQ
>>47
ゼフがサンジ助けるために海に落ちて動揺したから操船ミスって全滅したと思う、そう考えると自分の我儘で仲間失ったゼフにとって海賊やらないのとレストラン続けるのとサンジに夢託したのは仲間への贖罪なんじゃないかな？
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:21:03 ID:M3OTg1NzE
>>87
ゼフがマストへし折ったから船が横転してもろとも沈んだ説
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:20:15 ID:M0MTQxMzA
>>7
嵐そのものってより船がもろに影響受けるからな
地上でくる嵐と違って、船上だからクソ揺れるし、帆も気にせんといかんし、遮るものもない、一度転覆したら終了レベル

青雉みたいに海凍らす、船持ち上げて飛ぶくらいせんと乗ってる人間にはどーにもならん
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:04:16 ID:IyNTA0NzA
>>7
実際の所、どんな船だろうが大自然の猛威にはかなわないよ。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 21:09:54 ID:cyODczMDE
>>7
海賊王ロジャーでも何百何千もの海賊が超えたであろう魚人島行きで「何度通ろうと死のリスクはある」って言ってるし
青キジやマムカイドウみたいな例外もいるが基本は自然の脅威には敵わないんだよな
0
168. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 11:47:40 ID:UwMzMzODA
>>7
麦わらはナミの航海術がずば抜けているからいいけど、並の航海術しか持ってない凡人は命取りがグランドライン
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:39:49 ID:I2MzA4NTQ
サボの父親がいちばん聖人だえ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:42:44 ID:c0MDQwOTQ
>>4
自分の名誉＞子供 のゴミ貴族は帰ってどうぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:45:11 ID:MxNzQ1NTg
>>4
ブチ○すぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:48:20 ID:QwNjk5Mjc
>>4
一味の親
ゼフ、ベルメール、くれは、コブラ、ロビンの母親、トムはみんないい人だしね
まぁナミの父親代わりのゲンゾウはサンジがナミ泣かせたことに関して知ったら
ゲンゾウ「ナミを泣かせやがって、お前には責任取っ手もらうぞ、ナミを幸せにしろ」
サンジ「この命に変えても」
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:49:07 ID:QwNjk5Mjc
>>13
ナミ「二人で勝手に話を進めるな」
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 23:05:17 ID:E5MzgyOTc
>>13
ウソップの母ちゃんもいい親なんじゃないかな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:04:50 ID:g5MDc5NjI
>>4
養子を王にしてるのすごいよね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:42:26 ID:Q4MTI4ODk
面白いのは変に押し付けがましいところはジャッジに似てるところ
でもジャッジは言うこと聞かないと見捨てるけどゼフは死ぬ覚悟決めてるからな
そういうところに受け取る側の違いがある
あとジャッジの子供たちはジャッジの言いなりの兵器だけど
サンジはゼフの女に手を出すなという躾はされててもゼフと違って台所に入れたくないって考えは継承せず女尊重って形で昇華してる
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:24:54 ID:QwNjk5Mjc
>>5
ジャッジの場合、サンジが気に入らないことしたら完全に見捨てていて、自分の手元に置いておきたくない
ゼフの場合、サンジが悪いことしたら躾をするが見捨てたりしないし、サンジの自己犠牲、女好きいがいはゼフが教えた、まぁ料理の腕は会う前からあったけど
対極的だな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:09:17 ID:A4MTkxNjI
>>5
似てるからこそ違いが際立って、なおかつ似てるからこそサンジの心は救われたんやろなあ…。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:45:26 ID:U1MzQwNzM
腹へったな…←しゃーない

自分の足でも食うか…←ファッ！？
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:01:52 ID:c0MDQwOTQ
>>9
君は漂流教室って知ってるかい？
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:20:57 ID:U1MzQwNzM
>>21
ワイ関谷「そんなマンガ、知らねぇなぁ。そんなのより、もっと流行りのマンガを出せ！」
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:31:51 ID:IxMzQ3ODA
>>9
それだとおやつ感覚で急に足を食べ出す人みたいになってる…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:40:45 ID:E3NDEyMDQ
>>42
コミカルに描かないと食糧難て想像を絶する地獄絵図になるからな・・・紛争で食い物ない地方の子供の写真見た事あるけど気分悪くなるわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:29:21 ID:AxMzU3NTk
>>89
内臓を支える筋肉もカロリーに使っちゃうから内臓がずり落ちて腹が出ちゃうんだっけ＞紛争で食い物ない地方の子供
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:20:53 ID:IyOTE0MjU
>>9
グランドライン帰りならあんな崖ぐらい普通に登って来てほしかった…
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:45:39 ID:c1MDc0MDA
ヴィンスモーク名義の手配書がそろそろバラティエのみんなの目にも触れてる頃だろうけど
出自を知ったとしてもゼフのサンジへの愛情は微塵も揺らぐことはないんだろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:50:00 ID:c0MDcwMDQ
>>10
写真になってるからクソコック共は面白くなくて前の手配書の顔部分だけ貼り付けてそう
手配書が出る度に故郷のメンバーのリアクション見られるのいいよね…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:07:53 ID:QwNjk5Mjc
>>10
ゼフがサンジがジェルマだとしっても
「誰も話したい過去なんてあるもんだ、まぁ俺からしたらあいつはいつまでクソ生意気なチビナスだ」
と親の背中
ゼフがナミを泣かせた
「サンジのやつ、女を泣かせるとはどういう了見だ、次あったら女をどう扱うかきっちり教えてやる」と皆がてんやわんや状況になる
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:40:53 ID:QwNjk5Mjc
>>24
サンジを苛めまくると
ナミ「育ての親とはいえいくらなんでもそれは言い過ぎよ、サンジくんにだって色々と事情があったの」とナミさんがゼフに対して怒りそうだな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:18:02 ID:MwNjk2ODI
>>70
ゼフは家庭の事情に首突っ込むなとか言って部屋に引っ込んだ後1人でニヤニヤしてるタイプ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:47:12 ID:QwNjk5Mjc
>>141
ゼフは「こんなやつだがサンジを頼むぞ、お嬢さん」
サンジ「ナミさんごめん、俺２度とナミさんを悲しめることはしないよ」
ナミ「当たり前よ、今度泣かしたらもっと濃き使うからね」
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:17:49 ID:QxMzA4NzU
>>10
賞金上がったのがジェルマだったからという理由で
あのチビナスそれで喜んでねぇだろうなってちょっと機嫌悪くしてるかもしれない
海賊として名を上げろ的な意味で

ただ自分から一切そんなこと語らなかったのでなんか事情があったのは察してそう
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:23:36 ID:UwODAzMzg
>>10
スレで言ってるやつもおるけど、ゼフは事情知ったらジャッジのこと顔面キックしてくれそう
人相変わるまで蹴り回してほしい
0
135. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:24:38 ID:QxMzA4NzU
>>123
ジャッジ蹴った後に俺の心配するなんざ百年はええチビナス！ってサンジも蹴りそうなのがまたなんとも
最高のクソ親父よ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 23:19:48 ID:QwNjk5Mjc
>>135
サンジの足が出そうなのも
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 23:22:47 ID:QwNjk5Mjc
>>135
ゼフは東方不敗、武田信玄(BASARA )と並ぶ三大喧嘩早い師匠キャラ
なお弟子たちは皆師匠大好きっ子
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:47:55 ID:kzNzU5NjE
サンジ旅落ち着いたらあのレストランに帰るのもいいかと思ったけど3億の首だからなぁ
もっともゼフ自体何故か見逃されてる元海賊だけど
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:37:49 ID:cyMDczOTk
>>11
東の海にわざわざ3億の首を狙いに来るやつなんて居ないでしょ
海賊王の一味なら尚更
0
113. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:02:34 ID:I3NTQ2ODQ
>>69
レイリーとかクロッカスは見逃されてるあたり、海賊行為をしなければ見逃されるんだろうな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:17:28 ID:c3MzYwOTQ
>>113
死人が出るからな
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:20:18 ID:MwNjk2ODI
>>69
バラティエは下手に手を出すと古参ファンと5皇がお礼参りに来そうなのが怖過ぎるww後、バラティエスタッフがサンジ宣伝に使ってる以上絶対ガープが飯食いに来てるでしょww
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:58:20 ID:QwNjk5Mjc
>>11
ナミ「そのときは勿論私もつれていくんでしょうね、サンジくん?」
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:04:47 ID:QwNjk5Mjc
>>11
１人サンジから離れないサンジくん大好きな美人航海士がいるな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:48:04 ID:IyNzUzOTA
ワンピース世界の良い親ってみんな親としての責任を命かけて守ってるんだよね。ゼフもベルメールさんも。
トムさんも生み出した船が世界を滅ぼしたとしても愛さなければいけないって言ってたし、生み出した(親として育てた)責任に命かけるっていうのは共通の価値観がありそう。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:48:34 ID:YyNzA5NDM
別れ際に
カゼひくなよのゼフ
私と親子と言わないでくれのジャッジ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:53:53 ID:Q4MTI4ODk
>>14
サンジのこと心配するゼフと
自分の都合を心配するジャッジ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:54:01 ID:QwNjk5Mjc
>>14
どちらが親か明白だよな
こんな冷たい父親見たことない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:19:38 ID:I2Nzk1Njg
>>19
「貴様を息子だなんて微塵も思ってない」「何という無駄な存在」って言ってるし、別れ際に涙こぼしたゼフとは比較にもならないレベル
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:41:56 ID:Q3NjY1Njk
>>31
そのくせサンジに息子としての利用価値があると判断すると一方的に連れ戻して親の権威を振りかざすところはまんま毒親
無理だろうけどゼフに殴られてほしい
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:50:01 ID:gxOTc5MTA
>>90
「うちのチビナスをあんな風に育てたのはてめえか」ってすごむゼフは見てみたい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:23:01 ID:Q3MzQ3Mjc
>>14
ジャッジほんと酷い…
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:29:54 ID:c1MDc0MDA
>>14
マム編見た後あそこ読み返したら刺さるのなんのって
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:42:48 ID:QwNjk5Mjc
>>14
クソお世話になりましたは普段クールのサンジが泣いていたのが良いよな
自分を必要としてくれてしかりもしてくれるゼフ、ルフィ、ナミ
喧嘩相手のパティ、カルネ、ゾロ
そして大切な仲間の麦わらの一味、パラティエのコックに出会えて良かったなサンジも救われたな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:01:22 ID:QwNjk5Mjc
>>14
風邪引くなよ
死ぬことは恩返しじゃねえぞ
無駄に死ぬことは話が別よ
はサンジの三大名場面だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 07:55:42 ID:Q0NTE5MDU
そもそもゼフが襲って来なかったらサンジが働いていた船もクック海賊団も無事だった可能性が
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:30:32 ID:QwNjk5Mjc
>>20
サンジが尊敬していて格好よく見えるけど
この人も元悪人だよな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:00:01 ID:YyNzA5NDM
>>39
まあもともとバラエティーがごろつき集団だし
ルフィも自分は所詮海賊って考えあるから
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 07:26:32 ID:A3MTg0ODA
>>20
あんな横波避けるの無理だよ
ホワイトストームってやつだ
襲われなくてもどっちの船も沈んでた
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:02:15 ID:k1ODE2Nzc
お宅の息子さん女を蹴ってましたよ
シャーロットリンリンって人を蹴ってるの見ました
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:06:31 ID:IyNzUzOTA
>>22
あれは防御です！
マムが強いから大技出さなければいけなかっただけでカリファの攻撃も防御はちゃんとしてました。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:32:14 ID:QwNjk5Mjc
>>23
なおナミに化けたボンクレーに対しては手も足も出せなかった模様
ナミが本命なのかな、サンジって
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:08:14 ID:IwMTc2MDQ
>>22
あれは防御だから…
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:13:54 ID:Q4MTI4ODk
>>22
リンリンじゃなくて物蹴ってんだぞ
こまけーなと思いながら読んでた
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:27:36 ID:I1MjIwNDk
>>29
作者がビッグマム蹴ってるけど防御だからセーフって言ってるんだから蹴ってはいるだろ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:16:02 ID:g2MTY5NDE
>>22
あればレイジュを守るためなんで…
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:31:18 ID:A0OTI2ODg
>>22
アレは女性の姿形をした化け物なので…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:53:37 ID:M1OTIzMzQ
>>22
マムは恐竜なんかよりもヤバいので・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:45:14 ID:E3NDEyMDQ
>>49
ゴジラかなんかだよなマム
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:32:34 ID:MwMTgxNDI
>>91
異質さで言ったらハリウッド2作目のギドラかな？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:23:16 ID:EzOTQ3NjM
>>49
単なる破壊装置じゃなくて普段は頭回るのがやべーわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:59:28 ID:M1ODYxOTU
>>49
女性というか竜巻みたいな気象現象に近いから...
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:09:28 ID:g2OTQ5MTU
今気づいたけど若い頃のゼファー髪長いな……………
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:10:26 ID:MwNzI3NjQ
育ての親達と対象的に麦わらの一味の実の両親でまともに親してるのってバンキーナくらいだよな。ヤソップとかオルビアは愛情はあれども自分の夢を優先しちゃってる訳だし。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:12:41 ID:MwNzI3NjQ
>>27
間違えた
対象→対照
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:21:33 ID:U0NDE3ODc
男が女を蹴ったらダメってのに時代とかあるの？
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:54:04 ID:QwNjk5Mjc
>>33
恐竜の時代からあるぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:56:14 ID:Y5NTE5MDQ
>>33
割と最近の価値観ではあるな
昔は女は男の所有物みたいな価値観普通だったし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:31:34 ID:MwNjk2ODI
>>33
騎士道的価値観だけど、広義的に良い意味で解釈するなら自分より弱いものをいたぶるなって意味で嫌味っぽく解釈すれば最初っから女性を弱い者として扱う価値観とも取れるから古いって話では？
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:45:44 ID:QwNjk5Mjc
>>67
まぁサンジの場合、男女強さ関係なく助けられるのなら助けたがるヒーローだよな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:27:05 ID:Q2NjIyODY
恐竜の時代から？
つまりゼフは古代から現代に飛ばされて来た！？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:54:04 ID:QzMzk2Nzg
>>36
ゼフ、飛六砲だった！？
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:50:46 ID:A1MzU4MjI
>>36
ワンピース世界の歴史から考えると、人類以前に空飛ぶ竜が世界支配していた時代があるんだろうな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:43:41 ID:EzNDkzMDQ
父親の話なのに白ひげが出てないなんて...
ティーチというとんでもねぇバカを残したからか
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:54:40 ID:MzNjk0MTU
>>45
父親では無くて【親父】という独立ジャンルやからあのオッサン。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:06:02 ID:I3NTQ2ODQ
>>52
ウィーブルの父親ではある、かもしれない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:44:55 ID:k3MjQxNjA
>親だとゼフとベルメールさんのツートップかな
>その次にダダン

誰一人として肉親じゃないの笑う
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:07:58 ID:QwNjk5Mjc
>>46
ルフィの肉親のガープは厳しいけどルフィに優しい
後ナミとサンジは似た者同士だな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:09:57 ID:YyMzQxNDI
>>61
ナミはベルメールの言葉から何より生き抜くことが一番だと思ってるのに対してサンジはどうしても自己肯定感低いから自己犠牲で死のうとする選択肢がすぐ出るのは価値観が違うなって思うよ
ナミは「過去全部つながって私がいる」って魚人島で言ってたけどサンジは「ヴィンスモーク・サンジは死んだんだ」って言ってるし
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:38:38 ID:QwNjk5Mjc
>>82
共通点はゾロと喧嘩が多い、仲間思い、料理がうまい、頭がいいかな
違うのはナミは助けを求めるがサンジは助けを求めない、ナミはよく泣くがサンジはめったに泣かない
異性を見てサンジはラブリンになるがナミはラブリンにならない
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:02:17 ID:QwNjk5Mjc
>>82
サンジの心の闇をナミが救って、ナミがサンジの本当の女神になって欲しい
0
93. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:47:43 ID:kxODU4OTQ
>>61
ドラゴンもルフィのことを気にかけてはいる

ただ、育てる資格がないと思ってるのか預けっぱなしだったが
0
98. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:57:00 ID:cxMDEyMjk
>>46
おれは寧ろ泣いた、ベルメールさんもゼフも"親"だ
お前の根性叩き直してやろうか?歯ァ食いしばれ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:14:49 ID:MyNDA5MDg
>>46
家族とは血の繋がりのみを言うのでしょうか(黎明卿並みの意見)
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:44:01 ID:MwMTgxNDI
>>103
ボンちゃんはさぁ……
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:24:14 ID:Y1NTIzMzk
>>46
肉親でなくとも本当の家族のように大切に思ってるのが良いんだろう
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:05:01 ID:E2NjYxMjI
>>46
血の繋がりはなくても強い絆はある
それはそれとして血の宿命からは逃げられないのがワンピースって漫画のイメージだわ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:52:50 ID:kxNjA2MjE
>>131
ニジやヨンジがなんだかんだ言ってサンジそっくりな行動して、エースはアレだもんな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:54:30 ID:M3MjU0MTE
あの腕があって最古参のスタッフなんだから次期料理長はサンジで妥当だとは思う
もちろん本人は夢があったからあのレストランで終わるわけにはいかなかったんだが
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:16:33 ID:QwNjk5Mjc
>>51
サンジは優しいから自分より他人を優先するからオールブルーのことを諦めて、死ぬまであそこにいるだろうね、仮にゼフが死んでも料理長として残るだろうね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:54:44 ID:UwMzA5MDQ
ゼフはサンジを殴ったり蹴ったりしまくってたけどそれは良いのか
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:22:11 ID:QwNjk5Mjc
>>53
愛の無知だぞ
まぁ一番サンジを強く殴っているのはナミのような気がする
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:20:03 ID:MzNjk0MTU
>>53
あの世紀末世界で物を教えるんだから別に良いんじゃない？　実際まあ身体に教える系は批判されるけど滅茶苦茶覚えるよ。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:38:19 ID:EzOTQ3NjM
>>53
やり返すのを許容するならいいんでない
0
143. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:24:57 ID:MwNjk2ODI
>>53
育児の過程で体罰による躾の功罪は色々だけど、親父から落とされたゲンコツとかって後から思い出すと本気で叱ってくれたんだなあとか想う事もあるので難しい所。
ゼフのイメージが良くも悪くも昔の親父だからゲンコツ落としたりとかは不可欠な要素かも
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 04:01:14 ID:EwNzQ2MDA
>>53
殴りもしない親と、殴りまくる親のどっちがマシかってな。
そら殴らず育てられたら一番だけど、ゼフに無理だろ。
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 07:41:13 ID:I4MDIwMDA
>>165
サンジの場合
麦わらの一味のコックとして必要としてくれるルフィ
自分の騎士道を認めてくれたナミ
そして誰よりも認めめてもらいたいゼフ
皆を守るためにルフィをフルボッコ、ナミに嫌われようとしたサンジの決意はすごかったけど悲しかった
0
54. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 08:55:14 ID:U3NzYwNzA
歳とって改めて見返すとサンジほんとに優しいし、反射で自己犠牲的に動くから結構危なっかしいのがよく分かる
強いからどうにかなってるけど意外とルフィの言うことも聞かないし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 23:46:47 ID:QwNjk5Mjc
>>54
ナミ犬「所詮サンジくんは私から逃げられない恋の敗北者」
サンジ「はぁはぁ敗北者」
ナミ犬「そして私を守るナイト、ナイトならナイトらしく私を守りなさい、誰かを助けるヒーローもいいけどあんたがいなくなったら悲しむ相手のことを考えなさい、軽々と命を捨てるんじゃない」
サンジ「ナミさん俺はあなたの騎士だ、貴女に出会えてよかった」
ナミ犬「あんたが何処に行ったって地のはてまであんたを追うから覚悟しときなさい」
麦わらの一味、ロー「なにこの痴話喧嘩」
0
170. 名無しのあにまんch 2020年04月21日 13:11:08 ID:A0NzU3MjQ
>>163
他のまとめでも見るけどサンナミ好きさんかな？そろそろ目につくから程々にするといいですよ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:00:16 ID:QwNDExNjY
「奪え！金品をすべて奪い尽くせえええ！！！」

ゴミ外道やんけ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:02:58 ID:E1NzU1MTg
ワンピ世界で珍しく一般人から略奪してた描写があるから、丸くなろうが元は悪人のイメージが強い
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:47:15 ID:EzOTQ3NjM
>>58
悪人であることと、いい父親であることは両立するからね
0
132. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:18:13 ID:EzMTIyMDY
>>58
ゼフは食い物にだけは手を出すなって徹底してなかったっけか？
つまみ食いしてた部下ボコってたような気がする
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:04:41 ID:MxNTAzODQ
サンジが泣いたのはゼフとボンちゃんの別れと痛いのはお前ととかシケモクとかで良いシーン多いよね…
カームベルトとルフィがラブーンに仕掛けた時のはさておいて
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:05:29 ID:c1NzgyNDg
サンジは女を蹴らないが、ルフィは敵が女でも殴るように、作中にいろいろな価値観があるのがいいんだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:18:11 ID:QwNjk5Mjc
>>60
サンジはそういうの割りきっているしね
自分は防御しかしないけど仲間の戦いの邪魔はしないしな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:42:22 ID:M1OTIzMzQ
>>62
いつだったかゾロの戦闘に助けに入ろうとしたとき、ルフィが「ゾロの戦いに手を出すな」って止めてた気がする
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:19:43 ID:gzNjE2MzI
案外ゼフってオールブルーを求めて新世界まで行って、武装色の覇気とか会得してても不思議じゃないと思う。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:30:21 ID:A2OTk3NDg
>>すげえ時代錯誤な価値観じゃないこれ

ワンピースは大海賊時代(大航海時代)の話なんだから別にいいだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:44:34 ID:MxNTAzODQ
>>66
ロジャーが処刑されたのが今で言う1500年なんだっけ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:41:18 ID:MyMDc3ODU
血の繋がった父親がクソなのは仮面ライダーの伝統だからな！
最近のは特に酷くてラスボス、準ラスボスやってくるし
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:14:10 ID:AyOTU4NzA
>>71
葛城パパとソウゴの両親はいい人だっただろ！
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:46:24 ID:Y1OTk2MjY
義理の親ほどいい親が多い
扉絵でエースとルフィのスクラップブックを何冊も作ってるダダンの親バカっぷりに泣いた
0
117. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:11:05 ID:I3NTQ2ODQ
>>75
良い親だからあの時代に孤児を引き取ったりしてるわけだし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:28:01 ID:MwNjk2ODI
>>75
自分の子でもない子供を立派に育て上げてる時点で良い人なのはほぼ確定みたいな所あるし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:54:23 ID:kyMjEyMDA
ワポルの父親は当時医療大国を築いてたわけだしドルトンからも慕われてたっぽいから良い人ではありそうだが息子の教育に失敗したのが痛い
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:56:44 ID:c2OTU2NjU
「『蹴っちゃ』ならねェ」だから今の時代でも通用はすると思う
一切の物理的危害を加えるの禁止、だとオイオイとなるかも知れんが
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 09:59:11 ID:gxOTc5MTA
連載当時はゼフとバラティエのために命を捨てようとするサンジにある種のカッコよさを感じて単純に感動してたけど
実の親による虐待の末に形成された自己肯定感のなさからくる言動だと知った今となっては感動とかいってごめんサンジ…って気分になる
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:06:31 ID:A2ODI2OTg
ローの両親は二人とも子供想い、患者想いの立派な人達だったな
ローが面倒見良いのも親譲りな所が大きそう 妹を大切にしてたというのもある
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:53:46 ID:QyNzQzNzU
>>80
ローが誰かに恋するとしたら絶対「善良な医者（女医）」だと思うわ絶対
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:08:16 ID:UyMTI0NjI
こういう話題のときキュロスがあんまり出ないのが意外。
いい父親だと思うんだけど、やっぱり前科持ちなのがいかんのか…。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:13:54 ID:MzNjk0MTU
>>81
いい親父何だかエピソード的になんか印象に残りにくいんだよ。ドレスローザの弊害かねえ・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:55:45 ID:M1OTIzMzQ
>>83
娘に与えたのが戦士としての能力だからな、まぁそれも娘を想っての行動だけど
しかも父親としてではなくおもちゃ兵士としてだから、レベッカとの付き合いは長いけど父娘としての付き合いはあまりなかった
事件解決後に家族として生きて行くから父親として娘に向き合うのはまだこれからよ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:06:11 ID:M1ODYxOTU
>>81
赤ん坊のレベッカを汚しちゃいけないって手袋つけて抱いたときの泣き笑いはすごい記憶に残ってる
他の人も言ってるけど二人はこれから親子になっていくから
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:27:58 ID:k3Mzg4MDk
人の道を踏み外しても男の道を踏み外すなと教えられた男と
男と女の道は逸れても人の道は踏み外せないオカマが戦ったと思うとエモい対戦カードだったんだな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:36:03 ID:EzOTQ3NjM
ロジャーがエースの面倒をガープに頼んだのが失敗だったっていうか、エースの自己肯定感が育たなかった理由の一つだよね
ガープは海軍だからロジャーのことをプラスに言うわけにもいかないし
ダダンはいい人だけど面倒見たのは「ガープに強引に頼まれたから」だし
ロジャーに直接交誼ある人に育てられたらもうちょっと違った気がするわその場合サボとルフィーとは兄弟にはなれないけど
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:51:41 ID:E3NDEyMDQ
>>86
まあロジャーの仲間が育てるとどう頑張っても海軍に嗅ぎつけられて処刑されてた可能性大だけどな、レイリーも海軍に監視されてたようなもんだし
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:13:14 ID:Y1MTIzMDI
>>86
ガープとダダンは幼少エースに自分が海賊王の息子だと知られないよう徹底するだけでかなり色々変わったと思う
１７歳で父親知った時のルフィほどあっさりするかはともかくあんな自己肯定感どん底男には成長しなかったはず
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:56:02 ID:c5NjExMzY
もしサンジが女を蹴った場合は
オーナーゼフ、冨岡義勇が首を切ってお詫びいたします
0
133. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:18:25 ID:QwNjk5Mjc
>>97
あいつ蹴ってはいないが、ナミを１人恐怖のどん底に落としたぞ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 00:13:39 ID:YyMTE4NjA
>>97
女を肉体的に攻撃してはいないけど、サンジくんのために頑張ってきた健気なナミさんを無慈悲に精神的に傷つけまくって、恐怖のどん底に落としましたよ
お宅の息子さん
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:58:08 ID:U4NDk2MDY
料理長の座を狙ってる云々のくだりってどの流れだっけ？
クラーク撃退後の、賄いスープをサンジが作って周りが嘘でディスりまくったところ？
それなら単にサンジを送り出す為の嘘だよな

そもそも最古参のスタッフにして直弟子、どころか義理の親子みたいな関係で周りも皆知っているから、ワザワザ狙わなくてもサンジが次期料理長だよね
仮に腕が悪くても
だいたいゼフがオーナーでもあるだろうから、ゼフ自身に全ての決定権があるからゼフに嫌われたら料理長にはなれないよな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:10:44 ID:U4NDQ0NzQ
>>99
実質義理の親子ってのはゼフが人質に取られるまで周りは誰も知らなかっただろ
ゼフを嫌ってるのに出ていかないのはサンジが料理長を狙ってるから、って陰口は最初から周りに言われてる
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:12:13 ID:Q2Nzg3Njk
>>99
第46話 招かれざる客
サンジがゼフに
お前が俺を追い出そうとしても俺はこの店でコックを続けるぞ！お前が死ぬまでな！
って言ってるのを聞いて、バラティエのコックが サンジのやつ料理長の座を狙ってるなって言うシーンがある
サンジはゼフが死ぬまでは恩返しのために店で働くっていう意味で言ってるが、コックにはゼフが死んで自分が料理長になるのを待ってるって解釈されてる
サンジとゼフがツンデレ親子だってことはパティとかカルネみたいな古参のコックしか知らなかったんじゃないか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 13:47:35 ID:QwNjk5Mjc
>>118
そしてプリンちゃんのよあなツンデレな女性に好かれる傾向あるよなサンジ
結婚したらずっとお互いをラブリンしていて大変だろうな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:21:56 ID:A4MTkxNjI
>>99
バラティエ編の最初からコック達が噂してる件。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:59:45 ID:UwNDM4MjM
サンジが女を蹴れない理由が蹴ったらゼフが首を切るからだったんだよな
良い親子だよ本当に
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:28:23 ID:k2MTExMjg
女好きで、男はぞんざいに扱うサンジが
男としての価値観に、最も敬意を払ってる一人であるというのが面白いな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:53:51 ID:QwNjk5Mjc
>>107
アーロンパーク ゾロをクロオビから救ったり
冬島 ルフィ、ナミを雪崩から救ったり
アラバスタ ビビをボンクレーから救う
空島 ナミ、ウソップをエネルから庇う
ふらん
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:14:59 ID:QwNjk5Mjc
>>110
ウォーターセブン フランキー一味にウソップの敵討ち、海列車からロビンを救おうとする
エニエスロビー ウソップ、ナミをジャブラから救う
スリラーパーグくまにゾロより俺殺せといって、アブサロムからナミを救う
シャボンディくまからウソップを救う
G５ ガスからG５を救う、ヴェルゴからたしぎを救う
ドレスローザー ヴァイオレットを悲しみから救う
ホールケーキアイランド ニジからコゼットを救う、プリンちゃんを悲しみから救う、そして皆を救うために嫌われものをやってルフィを攻撃した、家族をビッグマムから救った、ルフィを餓死から救う
初登場 餓死寸前のクリーク、ギンに料理を振る舞う
サンジは自覚ないけど男にも優しいよ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 11:46:41 ID:M1OTIzMzQ
女好きなのもゼフの影響かと思ったが、イチジ達を見るとそこは遺伝らしい・・・
てことはジャッジもソラに対して目をハートにして「ソラちゅわ～ん！」とか言ってた可能性が
いやあるいは母親似でソラの方がそんな感じだった！？
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:51:58 ID:QwNjk5Mjc
>>109
その女好きですら皆を救う正義のためなら消していたし、カリファにも防御くらいはできるから
サンジは女が好きというよりレイジュに助けてもらったり、ソラが優しかったから女好きになったのもあるかも
まぁ男に乱暴なのは兄弟、父親があんな性格だから歪んだのかも
0
150. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 16:25:55 ID:kxOTU2OTk
>>125
それじゃ不要な感情消されてるイチジたちがサンジとほぼ同じリアクションをする理由がわからんぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 18:01:24 ID:QwNDQxNTE
>>125
男に乱暴なのは単にバラティエが荒くれ男の巣窟だったからじゃないかな
サンジはゼフ仕込みで古風な価値観に偏ってるだけだが、イチジ達は共感性とか悲哀を感じる情緒が欠落してるから女好きでも相手を物としてしか見れないんだと思うよ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:47:11 ID:AwNDU0MTQ
パンクハザードで錦えもんが土下座してサンジに感謝と謝罪したのに対して「男が簡単に頭下げんじゃねえ！」って言うの良い…ゼフをどれだけ尊敬していたかがわかる…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 12:56:19 ID:kwNTgzOTg
「男の道を外したらテメエのキン○マを切り落とし、俺の首も切り落とし、冨岡義勇が腹を切る！」
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 14:27:12 ID:c0NDU2NDI
かぜひくなよ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:13:19 ID:MwNjk2ODI
>>144
ここホント不器用な父親感に溢れててズルい。面と向かって応援したりとかは恥ずかしくて、でも大切には思ってるし何か言葉を掛けてあげたくて、考え抜いた先のぶっきらぼうさと言うか、ゼフの性格がものすごく現れてる一言だと思う
0
157. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 22:10:22 ID:QzMjE2NDU
何度咎められても自分の命を蔑ろにしがちなサンジさんは筋金入りやね
ゾロの身代わりの件とか、覚悟自体は同等だけど心構えは少しゾロとは違ったんじゃないかな
だからゾロにちからずくで気絶させられたのでは
0
169. 名無しのあにまんch 2020年04月20日 18:00:52 ID:A3MTg0ODA
>>157
ゾロやルフィは命を懸けるけど、サンジは命を捨てるって感じ
あの時のゾロも身代わりにはなるけど最後まで諦めてはいなかったのでは
片やサンジは遺言まで口にしたからなあ
0
171. 名無しのあにまんch 2024年09月11日 14:08:05 ID:Y0OTU5OQ=
クソ漫画でごめんなさい！
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります