【ワンピース】ハチとか元敵キャラが割と許せないんだけどわかる人いる？

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:47:54
アーロンはもちろんハチも割と許せない自分がいる
13: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:52:41
あそこまで外道の限りを尽くして憎めないキャラは無理でしょ
3: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:49:17
ハチは許すナミさんすごいよ
96: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:08:42
ナミはルフィ達と出会えたからこの件もある程度水に流せるようになったんだと思ってる
36: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:56:23
アーロンはなんかそういうスタンスだからいいけどハチはわりと嫌悪感感じた当時
と思ってたけど読み直すと最初から別にいいやつ気取ってねえ
5: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:50:27
クロコダイルは？
8: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:51:56
なんかみんななあなあで許されてるからな…
ワニとかダメダメだろ
16: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:08
クロコダイルってルフィからしたら別に許す許さないの関係じゃなくね？
23: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:54:00
>>16
仲間のビビを苦しめたんだから許せない相手だろ
9: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:52:07
なあなあで許した感があるよな
63: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:02:26
そういこと気にするマンガじゃないけどわりと洒落にならないことしてるのになんかいい感じに落ち着いてることわりとある
26: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:54:55
クロコダイルは仲間になって仲良しとかやり始めたらうん？てなるよ
敵キャラとしては大好きだ
17: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:14
まあ主人公が海賊だから海賊が許せねえって言っても薄っぺらいし…
34: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:55:57
一応ルフィもクロコダイル連れてくってときは反発したよ
14: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:52:47
そこ行くとボンちゃんは割と手厚く保護されてるよね
21: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:43
>>14
最初に敵と知らずに知り合ったのが大きいと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:52:20
クロコダイルは味方になってないけどオカマはそれでいいのかはちょっと思った
18: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:27
オカマやってること外道の極みなんだけどな
25: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:54:20
>>18
国王騙ったのは普通にド外道の所業
239: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:31:56
>>25
先代のババアと割と同じことしてる…
69: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:03:54
はっちゃんもボンちゃんも命張ってくれてるし別に…
19: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:30
でもみんなロビンは許してるでしょ
31: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:55:24
ロビンが仲間になる時もあっさりだったしビビはともかくルフィはそんなに気にしてないのでは
85: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:06:41
みんな都合よく生きてたとはいえロビンが有りならなんでもいいだろう
実行犯だけ悪いというのもおかしな話である
92: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:07:59
ロビンは16歳です何でもしますって言って雇われたし仕方ない
24: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:54:15
ルフィたちも反体制の海賊だから普通の少年漫画とは少し事情が違う
22: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:53:50
憎しみ続けてもろくな事にならないのはむしろアーロンみたいなのこそが証明してるし…
12: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:52:36
あの世界だと一般市民からしたら9割以上の海賊は絶対許せないリストだろうなぁ…
ゼフの海賊団でさえ普通に略奪してたし
37: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:56:24
尾田っちはそこら辺強引というかルフィの精神性にぶん投げてる節がある
196: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:25:11
>>37
当たり前の話だけどルフィは気に食わないからぶんなぐるであって
正義の味方じゃない
53: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:00:34
そもそも主人公からして犯罪者の漫画で今更言うことかよ
45: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:59:04
ワポルといいなんか憎めないキャラにするのはいいけど騙されてやってましたとかそういうワンクッションは欲しい
48: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 21:59:42
>>45
それだとありがちでつまんないだろ
主人公がこんな漫画なのに
61: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:02:07
>>45
今のワポルは自分の能力で成り上がって悪政引いてるって話もないし
50: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:00:06
ワポルは憎めないキャラは無理あるよ！
250: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:33:57
>>50
悪い奴だけど愛嬌があると言ったほうがいいな
51: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:00:18
登場人物大半が犯罪者だという事をまず理解した方が良い
58: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:01:25
>>51
主人公達もだからな…
72: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:04:09
何が兄を助けるだ！社会のゴミが綺麗事抜かすな！
89: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:07:43
>>72
このエピソードは海賊王は自由なやつであって正義の味方ではないことが明示されて好き
75: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:04:30
ハチもオカマもごめんね〜みたいなことは言ってた気もするし言ってない気もするが
まあ言ってそうな気がするからまあいいだろう
82: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:05:53
ナミもハチは別って割り切れるあたり他の魚人ほど人間にきつくは無かったんだろうなとは思う
何年だっけナミがアーロン一味にいたの
84: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:06:36
>>82
初登場から既に親切だぞはっちゃん
97: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:09:07
>>82
8歳くらいから18歳だから10年くらい？
83: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:06:02
ハチはナミに対する罪悪感は感じてるし一応カタギになってるから他の悪人よりはだいぶマシ
74: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:04:15
納得いかない人は魚人島のナミさんの言葉を繰り返し読むべき
86: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:06:50
ハチはまあ当時もそこまで悪人っぽく描かれてはいないんだが
普通に軍艦沈めて大量虐殺してるから善人面してんのはなんか違うくない？ってなる
94: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:08:27
>>86
海賊が海軍潰して何がおかしいんだ！！
107: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:10:42
>>86
善人面なんてしてないだろ
ハチは再登場してから一貫して贖罪で行動しているぞ
104: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:09:53
ルフィたちが海賊っていう犯罪者側だから犯罪者許してるっていうのも違うとは思うが…
そんな心理だったら今までの島の揉め事ほとんどすっ飛ばしてる
106: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:10:37
>>104
ルフィ結局うるせぇ！むかつく！で大体殴ってるだけだぞ
109: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:10:47
絶対に許さないよの態度だと話進まないし
まあなあなあに済ますのもやむなし
123: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:13:11
>>109
記憶喪失にするか新キャラにしておくのが無難
117: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:11:44
バギーとか登場時からコミカルだけどかなり外道だった
126: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:14:01
>>117
バギー最初マジでクソ野郎だったからコミカルな感じで出てきていいのか？って再登場した辺りでちょっとだけ思った記憶がある
129: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:14:37
バギーはコミカルだけどクソって感じで一貫してない？最初から
132: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:15:05
バギーは海賊らしい海賊って感じかなぁ…
144: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:17:16
ルフィはその場のノリで肩入れしたり共闘するタイプだし…
153: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:18:57
インペルダウンの件がある時点でルフィもなぁ
直接市民に手を下してなきゃセーフ理論なんだろうか
158: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:19:22
>>153
ワンピースにセーフもアウトもないだろ
162: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:19:52
>>153
そもそもセーフだったら懸賞金なんてかかってないんだ
154: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:19:00
ナミ本人が許してんだから読者がキレても醜いだけだ
168: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:20:51
実際シーザーですらクズクズって言われる程度のコミカルキャラになってる時点で
作品的に許されてるところある
198: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:25:20
マムは恩人を食い殺す最低行為してるし…
202: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:26:31
まあ真面目に考えたら
別にあのポジションは新キャラでもよくてハチである必要がないからあえてハチを出していて
魚人島のテーマが過去の因縁に捕らわれた復讐者たちみたいな感じだから
さらっと許す麦わら一味とナミで対比だったんだろうけど
間が空いててあんまりその辺のことを繋げて掘り下げた感じもなかったな
211: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:27:30
>>202
でもあのルフィさんもナミの顔色伺いまくるシーンが一応ある
205: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:27:08
はっちゃんは命かけて一味助けてるしボンちゃんも二度も自ら生贄になってるからな許す許さないとかじゃなくて別に友達なの不思議でもなんでもないだろとしか
223: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:29:05
ワンピ世界はモブもクズが揃ってるからバランス取れてるんじゃない
225: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:29:35
今の海軍元帥もオハラから避難する一般人を学者かもしれないからって全員殺したけどお咎めなしだし…
235: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:31:04
>>225
世界レベルで空白の100年隠蔽してるからね
それこそ現代社会と照らし合わせよがない部分だ
240: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:31:59
>>225
世界政府が本当の黒幕って展開の布石いっぱいあるから
最終的に海軍はちゃぶ台ひっくり返されて痛い目見ると思うけどまあそこまでが長いわな
230: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:30:17
まあ話が面白いから許すが…
238: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:31:41
ぶっちゃけある程度の暴力を見て見ぬ振りするマンガだし
そこ気にしない方が楽しめるぞ
242: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:32:41
>>238
自分の気に入らねえ奴はぶっ飛ばす！ってスタンスは変わらないからね
247: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:33:41
別にボンちゃん善人じゃないから気にもならんけどな
善人じゃなきゃ友達になっちゃいけない理由無いし
254: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:35:08
主人公のルフィが他人に怒ることはあっても憎むことはあんまりないから作品の雰囲気もつられてユルユルになってる感じはする
エース殺した赤犬も憎んではなさそうなんだよなルフィ
271: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:38:01
>>254
嫌いだろうけど復讐する自分が正しいとは言わないだろうね
むしろ相手の考えが変わってあの時は悪かったって言われたらルフィどうするんだろうか
272: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:38:34
>>271
ハチやボンちゃんがまさにそれでは？
257: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:35:53
まあそもそもヒーローじゃなくて海賊だしというとこはある
ヒーローじゃないのはちょいちょい念を押されるし
258: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:36:04
序盤はむかつく凶悪な敵たちをぶん殴って終わらせる王道だったけど
そのぶん殴った人気の凶悪な敵たちを再利用することになったからそのへんの細かい描写がね
262: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:36:50
>>258
ジャンプ漫画だからええやろ
くらいで読むしかないな…
276: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:39:14
どうせ悪党同士なんだしシーザーも仲間に入れてやれ
280: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:39:53
>>276
だってどう考えても仲良くなれる要素ないもん…
283: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:40:05
>>276
今着々と再登場する雰囲気の扉絵してるからよ…
295: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:41:40
主役が海賊だと多少悪いことやってもまあ海賊だしな…で済ませられる
越えちゃいけないラインはあるからそれを越えるやつは悪役にされる
304: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:43:12
ルフィはぶっ飛ばす結果人助けになってるだけで相手が善良な海兵だったりする事も忘れてはいけない
313: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:43:59
>>304
Tボーン大佐とかね
314: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:44:26
ルフィの行動を善として肯定して書いてるならもやもやするのもわかるんだが
別にいいこととしては書いてなくない？
316: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:44:55
>>314
なんなら作中でキッパリ悪人って言われてる
125: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:14:00
恨みに縛られるとか自由じゃないから…
201: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:26:23
善悪じゃなくて一番自由なやつが海賊王なんだから
そりゃルフィが善悪の話をするわけがない
212: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:27:30
海賊だしルフィ達は自分達が正義なんて一度も言ったこと無いからな…
281: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:39:53
あと最終目的が最初からはっきりしてるから終わったことをグダグダ行っても仕方がない
とにかく前に進まないといけないんだ一味は
273: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:38:35
主人公もどっちかと言うと悪党サイドの人間なんだし
目的次第で悪党と仲良くなるのも妥当かなと
147: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:17:46
読者もキャラもいい意味で深く考えすぎないのがいいってことだと思う
307: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:43:38
少年マンガなんだし細かい事は無しにしようや
148: 名無しのあにまんch 2020/03/17(火) 22:17:53
側から見たら麦わらも他の海賊も同じよ
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:16:47 ID:YxMTUyMDQ
わりとイメージで語ってる人多いよね、こういう話
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:38:40 ID:Y4MDI0MjY
>>1
イメージでアウトローを美化してる時点で言い訳のしようはないかと
お前は許せないんだろうが俺は許す！漫画なんだからそれだけでいい
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:00:18 ID:YxMTUyMDQ
>>41
作中のキャラが許したり許してなくても成り行き上仕方なく協力してたりと描写されてるのに、「何で許されてるんだ」とか「何も感じないのか」とか言ってる人たちは細かい部分は忘れてイメージで話してるんじゃないのか、という意味ね
0
158. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:32:08 ID:QwMzIwMg=
>>78
インペルダウンでのクロコダイルとかバギーなんかは許す許さないじゃなく利害の一部一致だしな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 04:14:11 ID:MxMzUyMTQ
>>158
なんなら万国におけるベッジたちとの同盟だって、ルフィってば、ジンベエが持ちかけた時点ではペコムズ撃ったからってベッジにすごくムカついてたけど、それはそれとして『サンジを縛る結婚式茶会ぶち壊しにしてビッグマムやっつけられるなら』って、結局同盟には乗ったからなあ。

ルフィ自身、状況前進のためなら個人的遺恨や思い入れは脇において、やることはやれる男って訳だからねえ。
0
207. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 06:12:32 ID:Q2NTMxMzY
>>158
ハチも元々は魚人島の行き方わかんないから仕方なく助けたわけだしな
それでもルフィも最初はお前なんか助けないって言ってたし
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:57:25 ID:U0MjA1OTY
>>1
ジャンプ漫画の主人公って大抵いわゆる正義の味方タイプが多いからな。ルフィだって初期の頃はそんな感じの扱いだし。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:07:49 ID:AyNDMzOTQ
>>1
途中はどうあれ結果が大事だよな
カン十郎が良い例だろ
0
235. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 00:42:49 ID:gwMDkzMDE
>>1
ハチに関しては他の仲間が「ナミの故郷をめちゃくちゃにしてたから許さないし助ける気はねえ」ってスタンスだったからナミも許せたとこあると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:18:01 ID:A2MDM2OTY
ルフィと黒ひげがインペルダウンで暴れたせいでワールドみたいな奴が逃げてるしルフィも一般人からしたらアーロンと変わらん
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:41:29 ID:AxMDk5OTQ
>>2
大分変わると思う
どっちかというとルフィは厄介者解き放ったジンベエ
ロクでもねえ奴と印象が先行して実際会うと変わったりする
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:59:52 ID:YzODEwOTg
>>2
変わらどころか世間からしたらルフィの方が数段悪質だからなぁ
実害的にはアーロンとか田舎で慎ましくイキってただけだし
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:47:36 ID:EyOTA5NzI
>>2
まあ本人も時間あるけど相当な悪だよな。世界政府の旗燃やしてから極悪囚人を多数脱獄させて、4皇に喧嘩売りまくる行為とか世間からみれば4皇以上にイカれてる
ニコロビン抱えてるうえにドラゴンの息子とかいうネームバリューもあるし、むしろ今の懸賞金低すぎるレベル
0
197. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:53:59 ID:kwNDgyNjY
>>2
ルフィは、助けられた人たちにとっては英雄
仲良くなった人たちには海賊だけど気のいい奴
それ以外の人にとっては大悪党

と、一貫して描写されてると思う
0
224. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 12:32:02 ID:MyNDAwNDY
>>197
本当にロジャーと同じだよね
0
229. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 18:32:32 ID:kwNDgyNjY
>>224
個人的には、ロジャーに軽く白ひげを足した感じだと思う

魚人島を自分の縄張りにして守るとか言ってるし
ロジャーと違って逃げるべき時は逃げるし
ロジャーに比べると普段は一般人に対して気を遣ってるし
（仲間や身内の危機となれば、それを救うのが最優先で他の被害など考えないが〕
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:19:11 ID:QwMzAzNDY
この人、大蛇丸もダメそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:36:27 ID:E4NDM3MzY
>>3
大蛇丸は許されていいキャラじゃないだろ…
敵対するよりは目に届く範囲に入れて仲間にしておいた方がいいけどさぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:47:13 ID:g0NDA2NzY
>>3
あいつに限ってはダメな人いてもしゃーないやろ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:51:26 ID:g1OTkwNDY
>>3
そもそも大蛇丸は許されてない、死んでも封印しても何処かから沸いて出るから監視してるだけ。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:58:56 ID:YxNjgwMTI
>>3
大蛇丸嫌いだったけど料理するようになってからは好きになったわ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:04:29 ID:c0OTg5OTY
>>74
そんなことしてねぇ！
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:31:20 ID:gyMDM0NjY
>>83
旨すぎて…ウマになったわね🦓
0
179. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:37:25 ID:AyNDMzOTQ
>>113
シマウマ！お前も旨いよ
話に白黒つけやがる
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:37:37 ID:QzMjQ3MzQ
>>83
してるって！
今はオベリスクの巨神兵もいる！
0
189. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 01:18:53 ID:k3NzcxNDg
>>74
鬼滅の声マネとかあれのパクリチャンネル増えててキモい
0
153. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:27:43 ID:E1Mzc4MjQ
>>3
大蛇丸ガチャで当たり引いて無害になったんだから監視で留めてるだけ
どうせ殺しても湧いて出てくるしSSRの害悪バージョン引いて余計な事されるより放置した方がマシ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:19:39 ID:U2ODEzNDA
正直クロコダイルが一時的とはいえ仲間になったときは許す許さないとか考えるまえに興奮したわ
まあ要するに気にならん
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:48:49 ID:IzNjgwMzY
>>4
「おれはそんな弱ェ男に敗けたつもりはねェぞ!!」
「守りてぇもんはしっかり守りやがれ!」
みたい言葉とか、
アラバスタ編で「他人と馴れ合っちまったがためにしんでいく奴らをおれはごまんと見すててきた」「どうしようもねェ事なんざ世の中にはくさる程ある」がクロコダイルの挫折を表してたことが分かったりとか色々面白かった
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:56:26 ID:U3MDMwNzQ
>>4
かつての敵たちがだんだん仲間になっていくインペルダウンはワクワクしたわ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:07:47 ID:E3OTc1MjI
>>4
ベジータみたいに一時共闘の後に完全に仲間入りじゃなく
終わったら一応敵対関係に戻ったしな
もう戦う事無いだろうし戦ってもルフィが出るまでも無く勝てる相手だけど
0
186. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 01:13:29 ID:Y5NDM2ODA
>>4
クロコダイルはお互い外へ出るという利害の一致で利用しあってただけだから、許されたはもちろん仲間になった感じもなかったな
だからむしろ最後に助けてくれたのが意外だったわ
そ、そんなことされても好きになんかならないんだからね！
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:19:39 ID:YxODY0NTY
マンガの中くらい、という人の気持ちもわからんでもない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:20:00 ID:UyODIxNTQ
はっちゃんはシャボンディで力になってくれたのもあるけど
同時期にはっちゃん撃って喜んでる天竜人とかいうクソ外道が出たからそっちにヘイトいった感
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:20:03 ID:U1NTc3ODY
>>6
あそこはナミが「魚人こそが差別される側」だという世界の歪みを知り、憎しみの連鎖断ち切ろうとしてるしね
それに対してはっちゃんは終始一貫して贖罪のために体張って
ほんとまとめサイトだけで見たイメージで語ってるカスが多い
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:00:40 ID:g0NDA2NzY
>>103
ハチは本人が言ってるようにやったことは許されてないし許されるべきじゃないからアレでいいしな
ホーディの時みたいに一生ナミや下の世代の魚人達に申し訳ない馬鹿なことをしたという気持ち抱えて余生過ごす人生になるんだから

ナミの親や生まれ故郷の人達殺したり街ごと虐殺してた事実は永遠に消えんのにハチが撃たれた時に泣いてくれるナミ見ちゃったらハチもそら死にたくなるわ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 17:07:14 ID:YxODQxMTU
>>103そう言えばナミは昔、ハチはまだ無害な方だって言ってた気がする。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:21:01 ID:Y1MDMwMjg
Tボーン大佐の掲げる正義すき
一日百善
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:52:07 ID:M2NTU3MjA
>>7
俺もTボーン大好きだわ。医療道具が碌にない状態で海軍将校の証でもあるマントを千切って部下に止血するよう渡す姿が男らし過ぎる。あのボロボロのマントがTボーン大佐の正義の在り方を表してるようでカッコよかった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:21:13 ID:kyMTMwNTI
この世で最も自由なヤツが海賊王だぞ？
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:21:16 ID:E4Nzg0NTA
まあ本スレでも言われてるけど主人公サイドがまず正義とかじゃないし、ハチの件に関してはハチ自身が2年後も負い目感じてたし
ナミが許してる以上何も言えないよなあ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:36:31 ID:AyNjEyMzg
>>9
実際トビウオの時も「実は無害な奴だから」とか言ってたし、アーロン時代にもなにもされてなかったんだろう
ハチ視点で言えば友達がヤンキーになったけど、裏切るのもなぁ…くらいの感覚なのやろ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:17:06 ID:gxMjk2NTQ
>>36
ハチも悪党ではあるんだけど、いくらアーロンの客だと思っても、初対面の人間(ゾロ)に親切に出来るのはアーロン一味の成り立ちを考えると大分浮いてるよね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:45 ID:cxMTc1NDY
>>9
魚人島で結果的にアーロンを東の海に解き放ってしまったジンベエが謝罪している時もルフィは何も言わなかったからな。
一番大事なのは当人の気持ち次第で、もしナミが許さないと言ったら友達だろうとルフィが殴るし腹を斬るのも止めなかったと思う。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:21:21 ID:M4ODMwNjI
本スレ96でサンジどころかルフィまでビクッとしてるのが事の重大さを表してて好き
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:47:36 ID:c1MzE2MTA
>>10
3人がﾎｯとしてるのいいよね…
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:02:37 ID:c3NjQxMDg
>>10
船長なのにクルーにビクビク怯えてるルフィ草だわ
どんだけナミを恐れてるんだろう
0
144. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:14:09 ID:U1MjQ0MTg
>>135
あのコマを見た感想がそれか…
0
190. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 02:19:36 ID:I2MDg4MTk
>>135
船尾側に植えてるミカンの木はナミのもの
男性陣が飢え死にしかけても絶対に手を出さない程の代物
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:01 ID:Y2MDkyMA=
流石にこの漫画でもシーザーは許されることは無いだろうと思うのに
この考えすら作者の手のひらの上なのでは？とか考えちゃうね
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:24:43 ID:k5MTU2MDI
>>11
アイツは流石に許されないだろ…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:26:19 ID:AxMDk5OTQ
>>21
あいつは最後までクズ扱いで実際改心もしてないし罪状上塗りな事実発覚しっぱなしだし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:40:16 ID:Y2MDkyMA=
>>21
>>24
銀魂の喜々みたいな例もあるしな尾田なら更に上回る可能性もあり得るのでは？と
まだベガバンクとか登場してないし...
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:05:17 ID:UwOTg0NTI
>>45
発覚すればするほどクズ度が上がっていくマジもんのゴミに救済はないと思うよ
せいぜいあの科学力でやりたくもない善行で余生を潰すくらい
改善の予兆が見えない上に子供にまで手を出したのは流石に擁護できない
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:04:12 ID:g0NDA2NzY
>>45
喜々は改心するとは思ってなかったから驚いた
あいつもやったことは許されない次元ぶち抜いてたけど最後の最期に脱糞まみれの人生になって汚いとこ全部自分が引き受けて命で終わらせたからもう責めれんわ
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29. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:35:12 ID:U0OTMyNDI
>>11
どんどん悪どいやらかしが発覚するからすげーよアイツ
プラス方面の情報が全く出てこない
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:31:16 ID:Y2NzI4OTI
>>11
俺はシーザーそんなに気にならないけど、オロチは仮に改心したとしても許せないわ。

読者の裁量なんてがばがばでオケ。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 08:35:01 ID:QzNzIyOTk
>>11
シーザーは突き抜けすぎててもう逆に好きだなうん
0
220. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 10:07:05 ID:k3ODkxMDU
>>11
むしろこの漫画では珍しいタイプだよね
麦わらの一味が積極的にクズだのと言われる敵キャラって
0
222. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 11:28:20 ID:Y5NTcyNDU
>>11
正直便利だから利用するスタンスで一味にいて欲しいわ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:02 ID:AyMDQ1MTA
そんな事言ったらシーザーギャグやっちゃダメなレベルのゴミになっちゃうぞ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:17 ID:M5NzA3NDg
はっちゃんは初登場以来ずっと身を削って一味助けてるし
ボンちゃんは2回も犠牲になってくれてるんだから全然なあなあで済ましてないじゃん
絶対ちゃんと漫画読んでねぇだろこいつ
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200. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 04:31:33 ID:kwNDgyNjY
>>13
なあなあで済ますの意味を理解しないで使ってる可能性もある
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:43 ID:M3NjI2MzQ
ハチに関してはデュバルで再登場した時にルフィも「お前なんか助けねえ」って言ってて結構驚いた記憶あるな
過去をあんま気にしない性格でも、許せない奴の線は引いてるんだなあと感心した
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:12:38 ID:E3OTc1MjI
>>14
町長に酷い事したバギーには懐かしいな久しぶりーなノリだし
やっぱり仲間の仇かどうかはデカイんだろうな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:59:13 ID:U3NDI1OTQ
>>14
ハンサムすら人売ってた悪人だからな
もう友達だけど
0
163. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:58:11 ID:QzMzgxNjg
>>133
2年もサニー号守りきったしな
1エピソードだけのモブ扱いなのに義理堅すぎる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:08:14 ID:I5MTk4Mzk
>>163
これ読んでてびっくりしたわ
義理堅すぎるだろデュバル
治療費くらいは出してやりたい
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:47 ID:Y4MzUxNDY
はっちゃんすら許したナミさんがクズ呼ばわりするシーザーという外道。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:00:09 ID:IxMDgyNTQ
>>15
まあ、やってる事のクズ度が違い過ぎる
0
168. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:02:40 ID:k4NzgyMTQ
>>15
チョッパーとナミが暴言吐いて脊髄反射で非難してるやつ結構いたな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:22:58 ID:M1MzM1NDg
ナミが許しているからそれで終わり

ただ、アーロンは絶対許せなさそう
0
206. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 06:09:19 ID:kwNDgyNjY
>>16
はちは末端の構成員で、しかも村が占領されペルメールが殺されたシーンでも直接的には人を傷つけてるシーンがない
人間に対する差別意識も薄い

アーロンはペルメールさんの直接の仇で村人たちを苦しめ続けた張本人
しかも約束を破る

この差は大きすぎるな
0
234. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 14:36:47 ID:AzNDA0ODA
>>206
ベルメールさんね
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:23:04 ID:c0NDA2MTA
本来モーガンの基地潰した時点でお尋ね者になってるはずなんですけどね
0
172. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:10:52 ID:g2NTY4NDA
>>17
モーガンが逮捕されてるし、別れの顛末からしてルフィのことは公になっていないんじゃないかな
0
232. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 00:51:18 ID:MyNjg0ODA
>>172
ルフィに懸賞金がかかったシーンでもモーガンを倒した事は言及されなかったしな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:23:54 ID:k0MTAyMDY
別にいいんじゃない？無理して許さなくても
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:47:27 ID:k2NDA5ODI
>>18
好みは人それぞれですからな
万人受けするキャラなんておらんし嫌いなら嫌いでも良いと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:24:09 ID:M4ODMwNjI
前のハンニャバル記事でちょうどルフィ達は決して正義の味方なんかじゃないって指摘されてるし、上でも言われてる通りナミが許してる以上まあ作中で許容されてるのも別に不満はないかな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:24:20 ID:A3NjExMDg
赤犬が仲間か共闘する展開になったらすげえ荒れそう
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:08:51 ID:Q2NDA5NTY
>>20
古代兵器とか人間とかじゃない世界がヤバイクラスの敵なら可能性はある
そんなバレット以上の化け物が出てくるかは置いといて
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:22:23 ID:c5ODQ2NA=
>>20
まず赤犬が海賊と仲間になる状況が思い浮かばねえ…
古代兵器で世界の破滅の危機とかなら一時的な共闘はありえるかもしれないが
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:24:59 ID:AxMDk5OTQ
ベラミーは変われたってあるように今クソッタレじゃなければありな部分はある
こういうの指摘する奴だって
お前は生まれながらチンピラなんだよっていつまでもベラミーをいじめてるドフラミンゴは嫌いなんだろ？
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:25:36 ID:k0OTkxNTg
ヴィンランド・サガで見るバイキング側と一般人側の視点の差かなコレは
バイキングは仕事として略奪をして誇りまで持ってるけど一般人からしたらこんな悪鬼羅刹でド外道は存在しないみたいな、主人公が奴隷に置いて農業やって感覚が一般人に戻って俺は今まで何やってたんだと後悔し犠牲者に襲われたり罪に苛まれたりもするがそれは置いといて
ワンピースはそもそも海賊という極悪人の世界だから当時殺し合っても終わったことでグダグダは言わないってだけよ、ハンニャバルにお前らおかしいとか言われても話通じなかった辺りとか正にソレ
まあ一般人には地獄だけど実際この世界人権とか存在してないし…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:30:23 ID:k0OTEyOTg
ワニは別に許されてもなくない？共闘したのも目的一致した流れだし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:54:12 ID:I0OTUyMDI
>>25
エース救出には大きな戦力になるからと、ルフィとしては渋々だったろうしな。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:12:38 ID:A1MjM1NDg
>>25
そもそも共闘するキッカケはイワちゃんが「戦力として役立つ」「弱みを握ってるので止められる」から仕方ねェ出すかって流れだしな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:31:35 ID:I0ODYzMzg
ドラクエのピサロは何許されたみたいな雰囲気出してんだこのクズ…とか思ったけどハチは割と受け入れることができた。どうしても受け入れられないキャラの時は主人公達は許してるんだし…って思うようにしてる
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:55:40 ID:I0OTUyMDI
>>26
主人公の勇者達の行動が意味不明だったしな。
ピサロ達を助ける理由はないし
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:46:39 ID:kxODAxMDQ
>>26
ピサロの場合は、善悪以前にシナリオの出来が酷いからなぁ
「ピサロ大好き上村あもがピサロを贔屓するために作ったシナリオ」だからアレ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:48:26 ID:A3ODQ3Mzg
>>26
あれピサロは反省してないからそれ故に勇者も復讐心メラメラだろうし、ロザリー復活はデスピサロ戦で仲間が死なない策としてやったか、元凶を倒すための一時的協力の材料にして、平和になったら決着つけようとしてると自己解決してる
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27. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:33:14 ID:c4NTQ4ODQ
こういう人がドラゴンボール読んだら憤死しそう
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:35:39 ID:kwNTcxNDg
>>27
ベジータとかピッコロとかは穏やかになっていく自分への葛藤が見所だと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:33:28 ID:M1NjI5MjQ
じゃあなんスか？
ハチを処刑して一族郎党迫害しろって言うんスか？
やっぱ怖いスねワノ国は……
忌憚の無い意見ってやつっス
それでも文句あるんなら喧嘩上等っスよ
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30. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:35:25 ID:k5NjkwMDg
ナミさんが魚人島でジンベエに言った「確かにアーロン一味にはひどい目にあわされたけど… そんなひどい渦の中で会った仲間もいるのよね! 全部繋がって私ができてんの!! 魚人だからって恨みはしないわ 」「だから私の人生に勝手に謝らないで!! 捨てたもんじゃないのよ？ 今楽しいもん」がというセリフが好きです

あとこのセリフはググったらすぐにパパッと出てきてコピペできたので、便利な世の中だなぁと思いました
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139. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:09:24 ID:g0NDA2NzY
>>30
無惨「確かに鬼殺隊には私にひどい目にあわされたものもいるだろうが… そんなひどい渦の中で会った仲間がいるだろう 全部繋がってお前達鬼殺隊ができたのだ 異常者だからって恨みは何も生まない 」「だから私の人生を勝手に終わらそうとしないで欲しい 捨てたもんじゃないだろ？ 仲間がいて楽しかった筈だ ありがとう悲しみよ だ」
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195. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:51:40 ID:kwNDgyNjY
>>139
あんたの場合、現在進行形で新しい鬼を作ったり人を殺してるのも大きいと思います
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32. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:35:41 ID:c0MzM0ODA
まあ悪い事してた奴が何もせずに許されてるとか良いやつ扱いは好きじゃないな
箔をつける為に殺人鬼だとか国滅ぼしたとかいうキャラもなんかなあって思うし

ハチに関しては別にクズってほどの描写はなかったし、そもそも登場時からギャグキャラみたいな節があったからまあ……
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209. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 06:39:12 ID:kwNDgyNjY
>>32
はちは実はゾロと戦ったシーンを除いて直接は人を傷つけてるシーンが描かれてない
回想でもナミの書いた海図を見つけたシーンがあるだけで村人を攻撃したのはクロオビや他の魚人
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33. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:35:55 ID:Y3MTQwOTI
ナミさんが許したから許すが…って感じ
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34. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:36:09 ID:YxNjgwMTI
ココヤシ村に全く詫びもしてないのに善人面してんじゃねーよって言いたくなるのもわからんでもないけど、ルフィ達もガチな悪人
海賊たちの世界でそういう綺麗事は無しっしょ
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37. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:36:49 ID:c4MjIzNTI
フランキー一家とか最低な奴らだと思ったけど話数進むにつれ好きになってくるんだよな
気にならないかどうかは別としてイメージひっくり返すのは上手だ
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38. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:37:21 ID:I5MzU5MjY
ロビンは別にいいだろ
イガラムころしてなかったし、なんならルフィも助けてる
だからルフィも悪い奴じゃないって言ったんだし
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52. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:47:31 ID:Y4MDI0MjY
>>38
いやロビンのやったことって現在ボスキャラ張ってるオロチのそれと同じだからね
自分が主犯じゃないのと、結果的に失敗して乗っ取れなかったことしか違いがない
そうしないと生きていけなかったくらい周囲に人生を狂わされたと言う点まで共通
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223. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 12:05:17 ID:YzMjcwNjk
>>52
民衆だけでなく光月家にも追い回されたオロチみたいなもんだよね
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39. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:37:37 ID:Q1MzI4OTI
過度な煽りや的はずれな批判でもないし、コレばっかりは感性だから受け入れられないって感想あっても良いと思う。
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48. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:45:33 ID:QzMzgxNjg
>>39
個人の感想って範囲なら全然有りだわな
たまーに自分の認識と周りの認識のズレが許せなくて逆ギレする人いるけど
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160. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:42:22 ID:QwMzIwMg=
>>39
元スレの最初の人くらいならそういうのもあるよねーってなるけど
なぁなぁで許すとか、その辺がマイルドヤンキーっぽいとか言われると違うって思っちゃう
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165. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:59:11 ID:k5NjkwMDg
>>39
本気で許せないってくらい物語に没入することはとても好ましいことだと思う、マナーはあるけど
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40. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:37:46 ID:gxODI5NjY
ん？今なんでもしますって言ったよね？
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42. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:39:13 ID:MxMTU3OTY
ベジータも許せなさそう
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43. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:39:30 ID:A4MjA2NDY
そもそも許す許さないは当人たちが決めることであって読者が決めることではないと思う
それまで読者が決めて断罪展開を望むのだとしたらそれこそオロチの言った『正義の味方』ってやつになるよ
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44. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:39:54 ID:U3MDAxMjY
当事者じゃないしなぁ
外野からしたら単なる好みの問題でしょ
当事者以外で過去に○○したからあいつは悪だって言うのは偽善どころか、むしろ言ってる奴が悪
ホーディみたいな糞野郎やん
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:41:16 ID:c3MTQ3MjA
ワンピースと進撃の巨人ってこのあたり対称的で面白いな
ワンピース読むとなぁなぁで流されてるみたいでモヤモヤするし進撃の巨人読むとこだわりすぎててやっぱりモヤモヤするという
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49. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:46:55 ID:MwNDM1MjA
取りあえず他人のために体や命をはればどんなワルでも作中でいっぱしの扱いしてもらえると思う
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54. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:48:04 ID:UxMTUyODY
スレのボンちゃんにありがとうって言ってるコマ
目が口に見えて玉壺みたいだって思ってしまった…
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55. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:48:21 ID:kwODAwMjI
お前らが許すか許せないかじゃなくキャラが許すか許さないかだぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:42 ID:I5MzYyMzA
ケツの穴小さい事言ってんねぇ
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142. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:12:00 ID:g0NDA2NzY
>>57
純粋な日本語への疑問なんだがケツの穴が小さい奴という罵倒があるということはケツの穴が大きいことは誉め言葉になるんだよな
ケツの穴が大きいことが誉め言葉になるって昔の人にナニがあったんだろうな
0
166. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:00:44 ID:c4MTg4ODM
>>142
ケツの穴が大きければ色んな物が入るからな
腹からでていくのも腹に入ってくるのも自由な男って書くと大物感でるやろ?
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173. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:12:12 ID:c1MjQ3NDI
>>166
出入りするなら狭い方がいいよな？
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211. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 07:00:56 ID:k0MjI4ODE
>>166
まずその穴は入れ物じゃねェ
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196. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:52:33 ID:IyMTk4NjA
>>142
きっとうんちがデカいやつは大物だったんだよ
細いうんちしか出せない奴、下痢ばっかのやつは情けない、大物じゃない
って価値観が昔はあったんじゃない？
よく食ってよく出す的なやつ
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217. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 08:36:29 ID:gwNDc2NzE
>>142
ビクビクしとる時や緊張しとる時は交感神経が働いてケツの穴がキュッと締まっとるんや
リラックスしとる時は副交感神経が働いてて、緩んでる訳ではないがまあ普通の状態
だからだらっとしてる時の方が便もスムーズに出るし尿も大量に出る
緊張状態では危機に備えるため膀胱や括約筋が収縮して大でも小でも長時間トイレに行かずに行動出来る（ストレスによる腹下しとかは別だし、大事な仕事やテストの前にトイレに行こうとするのは理性による判断であって本能ではないから緊張するとトイレに行きたくなるってのは誤り）ということ
だから、ケツの穴が大きいことは別に褒め言葉ではないが、ケツの穴が小さい時は常に何かを恐れたり警戒したり緊張してたりして、相手を許したり受け入れることができない心理的になりやすいし、その状態を指して小物と表現することは皆にも覚えはあると思うよ
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59. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:49 ID:gxODU2MTA
ルフィは捕まってたハチを最初は助けないって言ったけど
ナミのゴーサインが出て初めてルフィからもゴーサイン出してる
その後もスレ画のやり取りでビクビクしてるし、そういう所はクルーの感情優先するんだなーって驚いたわ
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60. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:55 ID:I3NTIxNTg
本来許せないものを許してるからかっこよく見えるし、キャラの充実も感じる
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61. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:56 ID:E4ODc1Mjg
こういうこと気にする層は、息子が革命家で孫が海賊、自身はのらりくらりと体制の中で適当に生きていながら、一般市民に対しては正義ぶってるガープの存在をどう捉えてるんだ
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125. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:47:30 ID:EzNzAxMTI
>>61
正直旧体制の象徴としてセンゴクと一緒に免職されるか追放されると思ってたから、2年経っても在籍している事に最初は驚いた
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174. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:18:42 ID:E1OTk4NDM
>>125
功績がデカすぎるし下手に解き放つとヤバいし
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:49:59 ID:QyNzA0NTg
はっちゃんがナミに話しかけて食事中のルフィすら、あっやべえ…
ってなってるのが少し笑う
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64. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:51:42 ID:E3OTc1MjI
ハチは勝手だけど個人的には憎めないし好きだから許せるが自分がナミだったらと思うと許せる気持ちが分からん
というちょっと複雑な感情
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66. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:53:15 ID:k1NDcwNzI
田中真弓さんもクロコダイルがインペルダウンで味方側だったのに、ビビをあんなめに合わせたくせにお前～！って思ったってなんかで言ってたなあ
私もベルメールさんちが三人家族ってチクった張本人だし個人的にはハチは許せない
ナミさんの心の広さには本当に感心するわ…
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69. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:55:53 ID:I5MzU5MjY
>>66
ハチがチクった事は知らないんじゃなかったか
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:17:57 ID:c3OTg5MTQ
>>69
最初に3人家族だってチクったのはモブ魚人だった
ハチはナミの家で海図見つけてアーロンに報告、ついでにナミを誘拐って感じだったわ
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184. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:47:48 ID:E0OTU1MTc
>>100
モブ魚人がチクったのは家の場所だけで3人家族だってチクったのはハチだぞ
そしてその後海図を見つけて報告したのもハチ
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111. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:30:40 ID:E0NzM0MDY
>>66
チクったのはハチじゃないぞ
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72. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:57:49 ID:U0Mzg0ODA
クロコダイルは別に許すとかじゃなくて利害の一致でしかないし
ハチは「ナミさんが許すのなら」ってのをルフィ達だけじゃなくて読者にも思わせてくれたからそれでいい
ベラミーを急に友達と言い出したのは違和感あったな
ハチのときみたいに一緒にメシを食うくらいの時間があればよかったんだけど（なかったよね？）
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:24:22 ID:E3OTc1MjI
>>72
お前の事はもう笑わないって言われたから良いんでない？
冷静に考えてベラミーってやり口がイカサマや強奪で卑劣な印象あるけど
一般人には金払って海賊相手にしか被害出した描写無いし
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115. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:34:51 ID:AxMDk5OTQ
>>106
皮肉にもベラミーは取り返しのつかないことは何もしてない、させてもらえなかったというべきかもしれんが
ルフィをバカにしておっさんをボコって黄金を奪った
だけどルフィにはワンパンでやられるし黄金は奪い返されるしで
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236. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 00:56:14 ID:gwMDkzMDE
>>72
ベラミーを友達と言ったのは違和感あったな確かに
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73. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:58:36 ID:U0NzY5NzY
飯くれた　案内してくれた友達の友達　怒るべき本人が許した　
ルフィサン的にもこれで友達
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76. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 21:59:55 ID:g3MjYzMzA
はっちゃん好きだけどアーロンパーク編読み返すとちょっと許せない気持ちも出てくる
でもナミさんが許してるのならいっかなって
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:00:45 ID:I0OTUyMDI
主人公のルフィも

ウイスキーピークで仲間を守る為に戦っていたゾロを問答無用で殺そうとした冷血漢な所はあるしな。

その一件についても、笑って流そうとするド屑な所もあるし
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80. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:00:56 ID:Q2Mjg5NTg
ハチやアーロンより遥かに悪人なハンコックと仲良しな時点でな
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81. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:02:44 ID:c5MjcxMzg
ナミが稼いだ1億って一度の航海じゃないよね。血も滲んでたし、ロビンじゃないけど、かなりいろんな海賊船に潜り込んで苦労したはずだ。許せるナミはすごい。
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82. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:04:21 ID:A0MjEzNDI
クロコダイルは別に仲良くなったり許したわけでもないしね
そんなこと言っていられる状況じゃなかったし、イワさんがいなきゃ普通に助けなかったと思う
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:06:52 ID:QwNjEzMTg
せめてアーロン一味で唯一優しくしてくれてたとかの描写があればまだよかったんだが、
よりにもよってナミが連れていかれた理由である海図を見つけてたってのがなぁ

まぁこういうのも長期連載の弊害ともいえるし、仕方がないところではあると思う
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215. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 08:14:22 ID:U5MTUxMDI
>>85
違う、そういう免罪符があったらナミが赦した意味が無くなる
あくまで当事者間ではあるが、謝罪や贖罪を受け入れることができるかどうかが憎しみと復讐の連鎖を止める鍵としたのが魚人島編のテーマ
これを第三者が善悪を判断するとホーディ達やオロチ達になる
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86. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:07:06 ID:U4OTk3ODI
わからん
許せない敵だからブッ飛ばしただろ？としか
その後もずっと許すなってのは知らん
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87. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:07:43 ID:c4OTkzNTg
基本的なスタイルとしては罪を憎んで人を憎まずとかに近いというか……
過去に何したかより今そいつがどう生きてるかの方が重要そう
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89. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:08:14 ID:Y4MjU4NTQ
正直このへんのことを真面目に考えて作劇した結果描写が息苦しくなってうまいこといってない作品もちらほらあるのであんまり深く考えない方がいいんだろうなって思う
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91. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:10:28 ID:kyNjIzMzg
ハチやボンちゃんなんかは一度倒されてその後恩人としても立ち回ってるからまだマシだと思う
個人的にはハンコックがなんだかなあ…って感じ
姉妹にすら性格最悪と言われ、ルフィも一度ブチ切れてるのに、その後ルフィにべた惚れになったから全部チャラみたいになってるのがちょっと…
マーガレット達の石化にしても、国の規律を正す為の見せしみとも言えるけど、結局美しければ全て許されるってスタンスは変わってないし、海賊であっても一国の統治者としてはどうなのかなあ……って
まあ超可愛いから良いんですけどねハンコック様
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99. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:17:39 ID:E3OTc1MjI
>>91
「美しいから許される」ならむしろ笑えて良いんだけど
「元奴隷で可哀想だから」許された感がちょい鼻に付く
まあルフィからしたら自分の所為で罪人になったマーガレット無罪放免にして
無償で危険なインペルダウンに連れて行ってくれた上にその所為でやりたくない戦争に参加するハメになってるから

ルフィ視点だと見返り無しで助けてくれた結構な恩人なのは事実
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92. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:11:19 ID:Q1MjkxODI
気持ちはわからなくもないんだけと、人間同士の関係なんて可変的なものだっていうことを受け入れられないのは少しナイーブ過ぎるかな…

ナミがハチのたこ焼き食べて「美味しい」って言うシーン、さりげないんだけどすごくいい許しの描写だったから印象に残ってるわ。
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94. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:12:39 ID:YxMzA1NjU
今やってるオロチとかはどうなるんだろう？
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102. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:18:35 ID:g5NjQ4NDg
>>94
オロチももちろん許されるぞ
最後にみんなで大宴会だ！
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205. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 05:56:32 ID:U1NDQxODQ
>>102
デザートは沢山の果物ですか？
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110. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:28:31 ID:E3OTc1MjI
>>94
ワポルみたいにぶっ飛ばされて見知らぬ土地で生きていくとかでも構わないよ
改心するにしても悪として生きるにしてもワノ国に縛られてるのは可哀想だわ
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221. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 11:22:22 ID:k0Nzk1MTY
>>94オロチはすっきり死んでほしい。
それが本人の為でもあるだろう。
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95. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:13:55 ID:g4MzM3MzY
まあ許さんでもいいし、ハチ程度の脇役ならそんなに読む上で支障もないだろう
別のハチみたいな主人公なのにモラハラDV野郎とかだと作品ごと読む気失せるけど
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96. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:16:29 ID:IyMTE0NzA
連チャンでこういう話題……賢者タイムか
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97. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:16:43 ID:MyMTg5NDI
一回ボコボコにブッ飛ばした時点でルフィの中ではそいつらへの心証がある程度リセットされるって考えてた
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101. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:18:06 ID:Y0MDQ1Ng=
そもそも許されてるわけじゃない気がする
ナミは個人の気持ち的に許したけど、別にそれではっちゃんの罪が消えたとは誰も思ってないし、だから贖罪で動いてるわけだし
クロコとか何も変わってないけど、過去の罪なんて反省すらないけどそれはそれとして今共闘するよ、って流れがメタ的に許されてるように見えてるだけだと思う
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104. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:20:04 ID:Q1NDg0NjI
許す許さないは当人同士の問題であって、読者がどうこう言うような事柄ではないだろ
なんか最近こういう浅はかな潔癖症というか、揚げ足取れる要素さえあれば大義を得たりとばかりに際限なく叩くような人増えたの何なんだろうか
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:27:43 ID:AxMDk5OTQ
>>104
まあはっちゃんだからありってのは大分あると思う
当時からコミカルなシーン多いし
アーロンだったらこうはなってない
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107. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:26:22 ID:A3ODQ3Mzg
法で裁かれるか、被害者が許した時点で問題はもう解決されてるだろ
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108. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:26:55 ID:MyMjc4NjA
アーロンは過去編見てから読み返すと、執拗に魚人優生論唱えるのも納得できてしまう
ナミも「アーロンたちは許せないけど、魚人がここまでの差別を受けてるなんて知らなかった」って言ってるし
過去編でコアラを「あのガキも半年もすれば他の人間と同じになる」って、裏を返せば教育が悪いだけで今のコアラ自体はそうではないことを認めてる発言をしてたりするし
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114. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:32:03 ID:AxMDk5OTQ
>>108
アーロンは内心自分らを嫌ってるのにビビッて口に出さない弱者が嫌いだったんだろな
コアラのことも魚人はいい奴と訴えてもやがては屈すると思ってたから馬鹿にしてたっぽいし
奇しくもアーロン自身は相手がジンベエだろうが黄猿だろうが喧嘩売るんだよな勝てないけど
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117. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:38:06 ID:M0NTgxODI
直接喧嘩した相手でも半年もたてばほぼ忘れるし身内でもないならまあそんなもんやろ
罪を犯したことのない者だけ石を～ってわけではないが罪を延々責め立てるのは自分にも返ってきかねないと思ってる
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:39:37 ID:k5MzQ4MDg
ハチに関しては最大被害者のナミが許したし現在は完全に無害だからいいんじゃねって思う
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119. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:39:47 ID:UwMTIxNDA
ゲームとかで敵だったキャラが仲間に！はテンション上がるけど原作でやる場合は結構うーんってなる
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120. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:41:30 ID:g0ODQ2NDI
当事者であるナミさんが許していて、ハチ本人にも贖罪の意識があるから外野がとやかく言えないよ。
個人的に許せるかどうかでエスカレートとすると頭ワノクニになる。
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121. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:42:35 ID:EyOTA5NzI
考えてみると例えばアーロンとかドンクリークが仲間になる展開だと抵抗あったかもしれんが、クロコダイルは興奮のほうが遥かに大きかったな。魔王が仲間になる的な格の問題もあるけど、アラバスタでガバプレイも多かったので若干愛されキャラ体質もついてたのかもしれんな
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122. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:43:37 ID:I3MjEwNDY
ハチやボンちゃんは悪党サイドにいたけど個人としては付き合いやすい奴だった、でいいんじゃないの
このへん掘り下げすぎると辛気臭くなるだけだし、ワンピースはそういう作品じゃない
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123. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:45:34 ID:MxNjYwNg=
世間一般で言えばルフィこそ許されん
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127. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:47:55 ID:g3Njc0NDY
やっぱり魚人全員を憎んでもおかしくないのに悪いのはアーロン達と割りきれるナミの心広すぎと思う
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129. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:48:51 ID:kxODAxMDQ
許す許さないは個人の感性だから別に好きにすれば良い
他人に押し付けなければ問題ない

ただ、そもそも曖昧な知識で語ってる奴が多すぎてそいつらは問題
○○が善人面してる！←してない
○○が許されてる！←別に許されてない
とかが多すぎ
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130. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:51:49 ID:Q5NDkyMDA
クロコダイルはそもそも許されてないし、ロビンはイガラム殺さなかったしボンちゃんは最初の出会いが友達だぞ
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131. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:54:59 ID:EwMzA0MDY
真の自由とは自分で作ったルールを守る事だ、とはよく言ったもんだね。

登場人物が皆、自分なりの思想や信条を持ち、それに従って相手と仲良くなったり憎み合ったり、敵対したり共闘したり、かつて憎んだ相手を許したり。
たとえ読者相手だろうと自分を曲げたりしない。
そういう自由なキャラクター達の織り成すカオスな物語空間を、「こういうもんだ」と受け入れる事が出来るようになれば、
世界がもっと広がって見えるぜ！
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132. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 22:58:03 ID:kyODY1NTA
キャラが許すのは自由
俺らが許さないのも自由
それでいいじゃない
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136. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:02:48 ID:UzODIzMjA
許す許さないは置いておいてボンちゃんが国王にマネマネして戦争のトリガー引いた時の心境は気になる
インペルダウン編見てる限りバカじゃないしこんな事出来る奴ではないように見えるけど…
見ようによっちゃやってる事ワノ国のババアよりやばいよね？
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138. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:05:33 ID:Y0Mzc0MDQ
海賊が海賊を許すとか許さないとかはあんまり気にならないんだけどスモーキーとかガープが海軍が麦わらを見逃すところはお前らそこはちゃんとせえよってなる
話の展開って言われればそれまでなんだけど
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140. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:10:08 ID:Q1NjYwNTY
ワンピに抵抗のある人ってこういう正義とか贖罪とか
そういう自分の頭の中にある確定したもので読んでんやろうな
海軍の中でも色んな形の正義があり
そもそも正義なんてどこにもないって話まで作中で描かれてんのに
ヒーローものを読むスタンスで俺が思う「正義」ってさぁってなるんやな
餌はヒルルクとかピンクでもいけるぞ
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141. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:10:16 ID:A1NDA3NDg
本人が許してるならそこまで気にせんかな
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145. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:17:28 ID:k1MDU3NjA
ルフィは許さないと思ったらぶんなぐるけど
ぶんなぐって片がついたら怨恨は終いにする
タイプなんだよね
つまり許さないと思うけどなぐった後も
ずっと許さないタイプじゃない
おそらくエースをやった赤犬さえ戦争が
終わって自分達が負けた時点て終わったと
思ってるはず
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146. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:19:07 ID:IxODM1MjY
天竜人みたいな吐き気を催す邪悪じゃなけりゃなんでもいいです
たとえ悪人でもハチもボンちゃんには気概があるので大好きです
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147. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:20:39 ID:Y2MjI4MTg
最初から最後まで悪役として格を落としてないドフラミンゴさすがだわ
何故か乳首でイクけど
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148. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:22:18 ID:MxMjM3MjQ
ハチは戦闘中ですら、ゾロに髪切られたのを許すナイスガイやぞ。
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149. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:26:04 ID:Q4MzQ3NjI
魚人幹部の中で、ハチだけは比較的ナミへの攻撃少なかったよなあ、と思って改めて読み返したら、ベルメール殺された直後に家で海図見つけて幼女ナミを鷲づかみにして無理やり引っ張ってったのがハチだったわ……
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150. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:26:11 ID:A4NzE3NDE
ぶっちゃけ世間に対する被害なんて関係ねえスタンスはまあいいんだけどじゃあそれを貫けよ
ガスティーノとか世間的な倫理観でいつまでもクズ扱いしてるけどハチや盆暮れ以上にアイツに助けられてんだろ麦わら一味
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175. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:20:50 ID:E1OTk4NDM
>>150
はっちゃんやボンクレーは自主的に助けてくれたけど、シュロロは弱み握って言うこと聞かせてるだけで改心もしてなきゃ仲間でもなきゃ自主的協力体制でもないやん
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181. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:43:05 ID:k5NTU1NDg
>>150
常識や倫理観が無いのはいいけど、ガスの人は義理人情に欠けてるのがなあ
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151. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:26:45 ID:Y5NzY2MDU
基本的に海賊は良い奴じゃねぇんだよな
ルフィも最初期の時点で政府に弓引く悪人って自覚してるし
海軍が正義側って認識もある
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156. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:29:49 ID:AxMDk5OTQ
>>151
政府が勝手に悪認定してるオハラみたいなのとルフィ達自称海賊は一線画してるわな
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152. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:27:20 ID:E4NTc5NzI
石田雨竜がマユリを許してるのがすごいと思います
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154. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:29:01 ID:gwNDE4OTQ
よくこう言ったらなぜか反論されるが
善悪関係なくルフィ達もクズだからクズがクズらしく勝手な事言ったりヤったり仲間傷つけられて怒ったりしても、
結局自分の役に立ってくれたら許すくらいのクズさがあるって事よ
善悪関係なく自分のためにやってくれた！よし許すわ、ビビも許してくれるやろって感じよ
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155. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:29:40 ID:Y3NDMzMjg
尾田自身が犯罪者に寛容だからね
トリコの作者とも仲良くしてるし
罪を憎んで人を憎まずってスタンスなんじゃない
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157. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:31:00 ID:UxNjQ1NTY
ぶっちゃけワンピって少年漫画に合わせて緩めにしてあるとはいえ本質ピカレスクだしなあ
悪人だからどうこうなんて話じゃそもそもないわ
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159. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:34:44 ID:A1OTk2NjA
ロビンに関してはそもそも最初にルフィがロビンに命を救われてるからな
そこからはもうルフィの直感としか。あとイガラムも生きてたのは大きいくらいか
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161. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:55:59 ID:U5OTM5MTY
考えてみたらワンピ世界って投獄を贖罪の手段として描かれてないんだよな
贖罪の手段は被害者への罪滅ぼし行為で一貫している
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162. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:56:26 ID:g2MjcxMDA
アッハッハッハッ！ゲームゲーム！
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164. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 23:58:49 ID:E2MDkxODQ
ナミが許したのもあるしハチなんかはシャボンディでは贖罪も兼ねて麦わらに世話を焼いた結果色々とひどい目にもあってるし因果応報とは少し違うかもしれんがその辺りは尾田先生はきっちり描いてると思うけどな
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167. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:00:51 ID:Y5OTQ4NDg
私悪役としてクロコダイル大好きだけど、
それと同じくらい許されちゃアカンと思ってるよ
どんなキャラでも、コイツ好きっていう感情とはよぶっ飛ばされろって感情は両立すると思う
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169. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:07:20 ID:MzNzk0ODA
ワンピの違和感は何よりルフィが不殺な事
それを受け入れられるかどうか
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228. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 17:36:01 ID:kwNDgyNjY
>>169
ルフィを不殺とか言ってる奴がいるのか？
クロコダイルとか普通に殺す勢いで殴りまくってたじゃん

たまたま死ななかったから不殺って、それは違うと思うな
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176. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:29:05 ID:I5MjQ1MzQ
でも、ケイミ―とあのヒトデが知ったら一週間は口をきいてくれないと思う
特にけいみーはいい子だからナミの過去を聞いたら普通に号泣してハチに平手打ちしそう
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177. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:30:31 ID:k0NzAxMDg
フランキーも二億ぶんどったけど痛み分けとして流したし(それも仲間入りする前に)、一味のあとを引かない性格は感心する
被害を被ったのが自分か他人かの違いなんだろうよ
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178. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:31:40 ID:U5OTE2NDA
色々意見があるのも当然だけどハチは全然なあなあで済ませてはないと思うぞ…むしろ人種に関する部分もあるからかなり繊細に描写してる
ずっと麦わらの一味の為に身を削ってるハチはもう許してやれよ
根っからのクズのシーザーとかはずっと叩かれててよし
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180. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:41:08 ID:g4MTE5NDE
オタはなぜかモラルに厳しい（他人に限る）
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182. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:43:25 ID:Y3MjAzODg
ルフィ達のせいで間接的に親が殺されたり街が崩壊したりしてる人も居ると思うよ
描かれてないだけで
でもそれでもいいと思う海賊だし
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183. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 00:47:42 ID:A1NTA0NDg
ハチもそうだけどオトヒメ王妃撃った天竜人とかやらかした本人が昔の自分を恥じているかどうかって結構重要だと思う
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185. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 01:12:12 ID:kwNTYzMg=
ワンピの敵キャラって許す許さないとかより悪い奴だけどそれを含めて魅力的ってキャラが多いからなぁ
許すってのは登場人物達が言う事でファンが言うのはやっぱ違う気がするな
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187. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 01:17:50 ID:UxNjk3MjY
不良やヤクザが主人公の漫画と同じで、本来悪党である筈の海賊が主人公という時点で、イレギュラーな存在の作品なんだよ。少年漫画の王道である勧善懲悪物とは違う。だからこそ、(好きで読んではいるんだけど)日本を代表する様な国民的作品になる程の人気が出る事自体がおかしな話で、２番手とか３番手とか、少し下がったポジションに居る事が本来ふさわしいのではないかと思うんだが…。
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188. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 01:18:14 ID:I2NTg3MDY
ワンピ世界だから許されてるって訳じゃないからな
ナミさんがとてつもなく寛大な人だから許されてるってだけではある
ルフィですらオロオロするほどには許されざることなんだよ
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191. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 02:24:22 ID:I2MDg4MTk
「許す」「許さない」で線引きしようとするだけマシよ

一番残酷なのは過去に酷い目に遭わされたとしても
加害者へ何の関心も抱かない。許す許さない以前に
もはや「どうでもいい」と突き放されるor無視される事だと俺は思うのよ
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192. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:14:50 ID:gzMTk1MTU
ハチやボンちゃんはキャラ的には好きだけどもにょる気持ちはわかる
当時、コミックス何度も読み返し検証したの思い出しちょっと懐かしい
どんな感想持つかは読者の自由だし、それを押し付けさえ
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193. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:18:47 ID:gzMTk1MTU
>>192
うっかり途中で送ってしまった

どんな感想持つかは自由だし、それを押し付けさえしなければ別にいいんじゃないかな
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194. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 03:43:25 ID:M3ODcwODk
ルフィが言ってだろ
「ヒーローは大好きだがヒーローにはなりたくねぇ」って

悪人への罰とか被害者への救済とかそういうのはヒーローの仕事だ
海賊のやることは「気に入らねぇやつをぶっ飛ばす」ことだけ
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198. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 04:04:08 ID:E1MjIzODA
掲載誌も漫画も違うが烈火の炎の敵キャラの何人かは割とこの意見だわ
普通に子供殺し＆劣情もしてるやつとかいたしさ
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201. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 04:38:03 ID:MxNTQzNjE
ラインはなんだかんだ尾田先生わきまえてるよな
クロコダイルは共闘はすれど馴れ合いはしないし、シーザーやワポルみたいなマジモンのクズはギャグ担当はしてもちゃんとクズのままだし
はっちゃんでギリギリだと思う
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202. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 04:59:59 ID:YxMzc2ODg
善とか悪とか堅苦しいこと考えてんな
ムカつくかムカつかないかやろ
善人であろうと悪人であろうとどうでもいいわ
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203. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 05:06:42 ID:c3MDc3NzY
個人的にはそれを上回る禊行為があれば気にしなくなるかな
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204. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 05:07:47 ID:Y4MTgzODM
自分も、こういった「なあなあ」が嫌で読まなくなった。ただ、自分には合わなかったと言うだけであり、この漫画が好きだという人に突っかかりはしない。

なぜ、その程度のことが出来ない人が多いのか。
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208. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 06:22:08 ID:AwMTQwMzQ
主役が海賊だから読書には海軍のが悪に見えるので海軍の方が嫌なの多いかな
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210. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 06:49:05 ID:M2MDY5ODg
主人公が海賊だから別にここだけ仲間というのもアリだと思うんだが
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212. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 07:02:00 ID:kxMTczMTc
ルフィからしたら友達がひどい目に遭わされたから嫌いってだけだ。そもそも同業者だし。
あと大人気の漫画やアニメ作品を教育テレビかなにかと勘違いしてる奴の多いこと。
自分の読解力のなさを気にしたほうが良いよ。
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214. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 07:42:09 ID:IyMDc2MjA
>>212
読ｗ解ｗ力ｗｗｗｗｗｗ
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213. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 07:34:43 ID:E1NjM0NTY
不殺もどきが嫌
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218. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 08:37:15 ID:QxNTg4MzI
別になあなあで許した訳じゃなくちゃんとハチの行動や人格を見た上での結論だから何の問題もない
なあなあとか言ってる奴はマジでろくに読んでないんだな
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219. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 09:04:42 ID:cxMjQ5MTI
好き好んで修羅道歩んでるくせに、畜生世界蔑むんじゃないよ
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225. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 13:27:19 ID:U4MDM0Mjg
ハチはナミが許した以上言うことないしなあ
クロコダイルが許された描写がガチで思い出せんどのシーンのことを言ってるんだ？
共闘も同盟組むのも仲間になるのも全部意味が違うぞ
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226. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 13:36:41 ID:UxNDMzOTI
一般人目線の作品ではないから、たとえ罪もない人々に悪事を働いて迷惑かけて傷付けまくっててもだから悪役とはならないし
敵対の線引きは主人公サイドの感情だったりするわけで、むしろ主人公すら余波で人生を壊された孤児とかに復讐されても全くおかしくない程度のことはしてるわけで
うだうだせずドン！で開き直る無敵の人系が強いよね
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227. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 13:41:13 ID:EzOTU5NTI
マユリやベジータに比べたらハチなんか全然許せるわ
まぁナミの過去編が一味ではロビンに次ぐ酷さだから怒る気持ちもわかるが
海図見つけたのはハチって言うけど、海図見つけてなかったら来月5万ベリー払えなくて死んでたよねナミ
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230. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:11:46 ID:QzNzA0MDU
レス読んでて初めて気付いたけど赤犬に対して今までルフィは一切触れてなかったな
顔を見たら決着付けようとするだろうけど
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231. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 00:25:53 ID:IzMTU1MjA
>>230
仕事しただけだからな。
かなり偏執的な考え方を持つとはいえ、海賊が海兵と戦って殺されただけの話だし。
それはそれとして義兄を殺されたって事実はあるから、戦おうとはするだろうけど。
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233. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 02:19:49 ID:Y2OTE4NDA
敵対してるキャラにまでウソップみたいにごめんなさいさせないと納得いかないやつ意外と多いんやな
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237. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 13:31:36 ID:AxOTQ1MzI
ナミのあれは「許す」って言わないで「美味しい」って発言だからいいのよ　後あれがアーロンだったら違うと思う
クロコダイルはイワさん達がルフィを説得したとこあるよね
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238. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 18:50:07 ID:U0NjU5MzU
キャラクター同士の許す許さないはいいよ本人たちが納得してるんだから
作者が悪役に愛情注ぎすぎなところが気になる
悪行の限りを尽くした悪役がその後呑気に楽しくやってる様子を扉絵で連載したり
再登場後にかっこいい行動をさせたり
全く感情が付いていかない
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240. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 18:23:32 ID:g0MzYwNTA
ハチはフィッシャータイガー率いる魚人海賊団にいたときコアラに優しくしてたし、アーロンに脅されていたのだと思うけど。　知らねーの。
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241. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 10:30:38 ID:k3NTM5Mzc
親代わりを殺されたときも、金の在り処を海軍に話したときも、ハチは他の魚人達と一緒にヘラヘラ笑っていた

小さい頃に起きた出来事って将来何が起きても覚えているものだから、まず許すことはできないはず
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