【進撃の巨人】マガト「先にマーレを苦しめ蹂躙したのはエルディアだ」ジャン「二千年も前のことでいつまで被害者面してやがる!?」

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:21:08
どっちが悪いのだろう
2: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:24:56
ドラえもん言ってやれ
4: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:25:49
5: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:27:48
前後まったく知らんが、2千年前の話を盾にとってる方がおかしい
どういう世界なんかは知らんが
6: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:27:55
苦しめただけで中途半端に生かしたエルディア人が悪いな
8: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:28:50
エルディア人が世界支配した段階でマーレ人を皆殺しにしとくべきだった
9: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:33:52
このシーンだけを見るとマガトのほうが言ってることおかしいように見えるが
58: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:56:54
>>9
どちらの民族の神が強く正しいかというユダヤ人vsアーリア人論争を歴史に置き換えてる感ある
10: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:36:05
実際には二千年前の話じゃなく100年ほど前まで続いていた二千年間の話だから
ジャンが巧妙に話をずらしてるな
15: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:43:25
>>10
この辺いまいち上手く読み取れないんだよな
でも現在進行形で悪事働いてるやつの方が悪くね
11: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:36:35
こんなんたまたま最後尾にきただけのマガトに言ってもしゃーない
仕方なかったってやつだ
12: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:38:24
責任なんて自分の意志でやったことだけにしか持てないだろ
14: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:41:15
この問答ってガビが以前やって完全論破されてなかったっけ?
17: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:44:09
>>14
それは島の人間は悪魔じゃないってだけで
巨人になる危険性がなくなった訳じゃないから
16: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:43:30
資源目的で攻めましたとは言えないから
歴史の話にすり替えただけ
18: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:44:39
マーレがいらんことしなきゃ世界滅亡の危機なんてならんかったわけで完全にジャンが正しい
19: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:47:52
ジャンは俺たちはお前らのせいで死にかけたって言ってるのに
マガトはお前らの先祖が悪いって言ってるからいまいち話がかみ合ってない
20: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:49:29
ジャンからしたら自分のやってないことの責任押し付けられて皆殺しにされかけてるわけで
21: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:56:11
ガビとライナーがすごく申し訳なさそうにしてるのがすべてを物語っているような…
82: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:02:45
>>21
ガビはあの一家と関わってなかったら未だに憎む側だったんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:01:48
巨人依存してたマーレの悪足掻きで色々やった結果が現状なんでまあ直接的にはマーレが悪い
23: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:02:04
まあでも実際のところマーレが国内のエルディア人いたぶるだけで満足して
島までちょっかい掛けなければ現状維持のままでいられた気はする
24: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:03:33
巨人送り込んできたのお前らだろ
マガト「それ俺じゃない」
二千年世界蹂躙したのお前らだろ
ジャン「それ俺じゃない」
25: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:08:06
>>24
楽園行き実行してた体制側はこれ言えなくない?
26: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:09:40
>>25
一軍人のマガトにどうせえと
29: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:12:18
>>26
どうせーっつーかこれに対してのレスは威力…偵察です…以外なくない?
27: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:10:27
極端な言い方をすると巨人になる連中とか人間じゃねえし
俺は人間のマーレを支持するよ?
28: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:10:55
マーレがパラディ島を攻撃するのは差別的感情と軍事的資源目的と潜在的危険性
パラディ島が外部を攻撃するのは自衛目的でそれが行きすぎて地ならしで世界全滅
マーレは許しを請う段階だがその相手はエレンだ
30: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:13:19
どっちが先か論争
歴史の捏造とかあったらさらにどうしようもなくなるな
36: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:16:12
>>30
68: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:43:18
>>36
うおおおおおおお!!!!
37: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:16:31
>>30
まあ都合よくマーレに巨人が従うなんて信じられないからな……なにがでるやら
31: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:13:47
壁破壊実行班の前でこんな会話させるなんて先生は本当にライナー好きね
32: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:14:06
仕方がなかったって奴だ
お前だってそうだろ?がレスバ強すぎる
34: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:14:41
直前の「そもそも目の前で母親食い殺されてなけりゃエレンはこんなことしなかった」とか最近のジャンの優しさ好き
画像は綺麗な論破
35: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:15:52
マガトってガビとかピークとかにきちんと接してるしエルディア差別しない人なんよな
40: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:18:01
エルディアとマーレとかどこの民族がモデルになったんですかね…
41: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:19:21
初代壁の王がややこしいことしたからこうなる
二千年間暴虐の限りを尽くした圧倒的加害者が記憶消されたせいで身に覚えのない虐殺を受ける被害者でもあるという
42: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:23:10
内部工作でマーレは勝利したとかも半分はエルディアの一部の破滅願望とか贖罪のお膳立てありきだがそれを今更教えてもな
44: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:34:03
というか文しか無いような太古の歴史なんて捏造し放題で真実か微妙だしな
なら問題点を今だけに限定して考えた方がいい
45: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:36:59
エルディア=悪が真理
エレンもそれに反論できないから地ならしでエルディアだけ生存させようとしている
46: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:39:45
ユミルとエルディア王じゃなくても巨人が世界を荒らす展開は避けられなかっただろう
つまりハルキゲニアを理解コントロールできるようになるまで
人類はハルキゲニアの奴隷なのだ
47: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:40:13
2000年前から支配し続けて民族浄化マジでやっちまえばこんなことには
48: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:43:35
そもそもエルディアとの戦いはとっくに終わってる
今回の件は他国に対抗するため島を征服して資源獲得しようとした結果エレンの反撃にあっただけ
過去の歴史なんて関係ないただの侵略戦争
マーレの論点ずらしもいいところ
51: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:51:16
>>48
でも初代壁の王からOK貰ってるし…
「当時の国王に賠償金の約束取り付けてあったのにいざ受け取りに行ったらめちゃくちゃ攻撃された」という見方も出来る
50: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:49:45
かつてはエルディアの地を取り入れることが高貴であり支配者層は軒並みエルディア系列だった
今では弾圧の対象となり各地の収容所で不当な扱いを受けています
何気なくやべぇレベルでレボリューションしてんな
53: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:00:28
かつて巨人の力で苦しめ蹂躙されてたのに
今度は自分達がその巨人の力で他国を苦しめ蹂躙してたようなマーレが言ってもなあ
54: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:06:54
そんなめちゃくちゃ昔のこと持ち出すんじゃねえよって言えない程度には巨人大戦と壁引きこもりって結構最近だからな
56: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:21:07
マーレ人はここ100年間巨人を利用して繁栄しした加害者でもあるよな
57: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:41:41
今さらどっちが悪いとか言ってる場合じゃねーだろ
62: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:41:57
>>57
敵同士が集まって口論もなくいきなり仲良くできるかよ
59: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:00:14
世界に対し無差別テロするねって民族居たらそりゃもう根絶やしにするしかないね
60: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:07:25
>>59
そうだねマーレだね
69: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:50:38
>>60
マーレも世界のヘイトを買ってはいるエルディア人は化けものになるからそれ以上に恐れられている
61: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:36:57
どちらが正しいか証明するには戦争しかない
そうだねエレンが正しいね
65: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:18:34
仕方がなかったってやつだ
66: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:23:58
一度は放置プレイを決めたものの
始祖の力が欲しくなって手を出したのだから歴史云々は口実だわな
67: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:27:03
このシーンはマガトが突然頭おかしくなったように見えたけどそもそもマーレの軍人だもんな
たまたま有能っぽい描写が多かっただけで
70: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:55:48
虐殺はダメだ!(ドン!)
71: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:00:32
そもそも巨人の力で無双してたはずのエルディアがどうやってマーレに完全敗北したのかわからん
そこになんか物語がありそうな気がする
74: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:07:41
手段がないとか「思考停止」をするんじゃあない
「虐殺は駄目」なんだ
これを肯定する理由はあってはならない
分かるね?
83: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:07:10
巨人の被害者面してるくせに自分たちは巨人を兵器として扱ってるダブスタのマーレが悪い
89: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:20:07
>>83
そもそもが王族離反で正統性がなくなったから名前変えただけで国体としてのエルディア後継はマーレだよね
86: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:11:31
何故律儀に裏切ってマーレと行動すんのかわからんからでしょ
実際ちょっと煽ったらマーレ憎しになってるし
90: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:24:54
歴史云々の話はともかくもうどう考えても和解は不可能にしか思えないし
地ならしも止むなしだと思ってる
そのせいかイマイチ今のハンジ達の行動に共感できない
91: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:25:38
そもそも誰がイニシアチブを取るのか
92: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:27:29
一番ヤバいのは止めた後どうするか何も考えてないこと
101: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:44:05
もう当事者のいない過去の遺恨で争ってる実在の国の人らに
この漫画読ませたらマーレ側に感情移入するのだろうか
マーレはおかしいと言う人がいたとすれば自分を省みることはあるだろうか
102: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:45:46
ライナーとガビとファルコはマーレ側とパラディ側の世界を
直に体験してるから何も言えないだろうな
マガトもこっちで1年暮らしてみればいい
95: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:29:59
ライナーとベルトルト送り込んでエレンの恨み買った
マーレが100%悪い
76: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:18:48
今回ジャンは読者の視点で言いたいことを言ってくれたと思う
43: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:24:38
奴隷ユミルをこき使った王とその体制をめちゃくちゃにしたフリッツが諸悪の根源過ぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:38:43 ID:k2MTM2ODA
マガトは元帥のメンツとかあるから素直に折れられないのはわかるけど、子供たちの生殺与奪も敵国に握られてる状況なんだからもう少し抑えなよ...って思ったなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:08:40 ID:U0NDY3NDU
>>1
ていうかエレンパートまだかよ。飽きてきた
次回もラッキーマン(名前忘れた)と対決って、もういいよ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:24:35 ID:YxMjM2MjU
>>1
さっさと殺せばいいのに
0
103. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:53:26 ID:EzMDA5ODA
>>1
いきなり知能低下したなマガト
0
110. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:59:46 ID:EyODc0OTA
>>1
ガビとファルコが頭を下げた時に「これ言わなきゃいかんのはマガドやろ」と思ったのは俺だけかな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:26:19 ID:gyNzIzMjU
>>110
つまりパラディ勢はマーレ勢のリーダーのマガトに協力するんじゃなくて、心理的にはガビとファルコに協力する形になったな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:28:50 ID:kwMzkxNDU
>>133
別になってねーけどな
そもそも喧嘩売ってるのはジャンの方だし
ファルコもガビも口挟む気もなくなってる
0
174. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:40:34 ID:EwNTgwMjU
>>110
言いそうになってたけどなぁ
ジャンと喧嘩した後だからなかなか言いにくかったんだろうな
0
177. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:45:58 ID:gyNzIzMjU
>>174
マガトはただ頭を下げているガビの心配していただけで、自分が頭を下げる気なんてなかったと思う
0
295. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 03:11:24 ID:E2MTE5OTI
>>110
マガトが頭下げたりしないのは、パラディ住民のことをよく知らず悪魔だと思ってるからだろ
ガビだってカヤ達に会ってなきゃできないと思う
0
233. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:24:08 ID:ExMDQ3NzU
>>1
交渉する際の主導権を取るために吹っかけただけだろあと思うけどな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:12:53 ID:AwMzk5MjA
>>1
最初にマガトを説得できたのはリヴァイ君だよ?
そんでハンジ

ジャンは小わっぱと思われただけじゃないの
0
251. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:18:49 ID:YyMjA1OTA
>>1
生殺与奪で思ったけど戦ったらどのくらいの確率でエレンを殺せるつもりなんだろ
アニに対して「えっ、説得が最後頼みの綱じゃなかったの?島側がエレンを守るために戦うもなにもエレン1人で十分だろ」と思っちゃった
0
298. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 04:02:16 ID:g2MjEzMTI
>>1
むしろあのやりとりが必須だと思ったけどな
作中で説明された通りあの人何でパラディ組が協力するのかわかんないから探り入れる必要がある
自分らがジークでジークがエレンで経験したように最初から裏切るつもりかもしれないしアズマビトみたいな利益目的かもしれない
マーレ組の知性巨人を背中から刺すことで楽に始末するつもりだったら最悪だしね
アニのフォローもあってエレンを殺さない限りって条件があるっぽいことは分かったし必要だった
あの人はこの程度の読者に自明の人間関係すら知らないんだもん
0
320. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 13:04:23 ID:c0NTU1NzY
>>298
104期とエレンの関係はライアニから聞けてもハンジとかなんもわからんしな
0
363. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 05:07:33 ID:UxNDcwMjk
>>298
奇怪な悪魔の存在に困惑しておられる元帥殿好き
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:39:30 ID:A5MDU0MjU
ドラえもんも頭進撃の巨人だったのか…
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:55:50 ID:M0OTg4NjA
>>2
いやいやドラえもんは頭進撃じゃねーぞ
天の川銀河諸共滅ぼしてくれる!って自分や家族も巻き添えにするから
0
76. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:26:00 ID:YxMjM2MjU
>>24
原子爆弾(不謹慎だから改変)→地球破壊爆弾(不謹慎だから改変)→銀河破壊爆弾
になったんだっけ確か
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:32:15 ID:Q2MzE4MTA
>>76
順調に破壊力が上がり過ぎている…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:50:30 ID:AxNDcwMTU
>>84
バイバインで増えすぎた饅頭を封じ込めるにはこれに頼るしか……
0
213. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:09:13 ID:E5NzI0NTU
>>205
あれで沢の水増やす話最高に頭狂ってて大好き。 
数時間でノアの大洪水だよ。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:18:22 ID:c0MjczNTA
>>76
未来デパートの頭がおかしい
0
134. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:27:08 ID:E0OTM1NzA
>>76
青ダヌキが順当に完全体セルの道を歩んでるな…
0
152. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:05:23 ID:c5MjgzMjU
>>76
特定の場所だけ破壊するのは不謹慎だからそれら含めた全部壊すね…
0
241. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:17:30 ID:YzNzg0MzA
>>76
お手伝いロボットが買える範囲にあるのまずくない?
0
278. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:15:45 ID:k4MDYyMjU
>>76
不謹慎とはいったい・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:13:18 ID:M4NTE1MjA
>>2
どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ

のシーンが来ると思ったら不意打ちで草
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:41:54 ID:cwNDYzMzU
ジャンは本当に良く言ってくれたって嬉しくなったくらい前回のモヤっとした気持ち代弁してくれたよ
それに引き換えマガトの対応はないわ。幼少期のガキってマガトのほうだろって思っちゃった。
これで終わりってことはないし予想つかないからワクワクはするけどしばらくハンジ達には幻滅したままなのが辛い。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:44:57 ID:M0NzM1OTA
>>3
地ならし止めたらどうするんだとかそもそも壁を破られたのが始まりだとか気になることジャンボが言ってくれて本当によかった
本当にジャンボは読者側に近いと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:56:42 ID:MzOTU4OTQ
>>6
なんかジャンが読者の代弁してうまく使われてるようでなあ・・
今回ジャンがハンジやマガトに言ったことは本人達もわかりすぎるほどわかってると思うんだが
0
216. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:26:42 ID:M4NTMwOTU
>>26
読者の代弁てことはエンディングまでジャンは死なないな!読者側だから!そうだろ!?
0
293. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 02:00:39 ID:g1MTUzNjQ
>>26
ハンジたちがもし分かってたとしてもセリフやモノローグで出してくれないと読者はモヤモヤを抱えたままになるから
読者の代弁者がいないって結構ストレスだと思うよ
怒って欲しいシーンで誰も怒らなかったり、悲しいシーンで理由なく誰も悲しまなかったらモヤモヤするだろ
0
309. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 11:05:56 ID:Q0NDA2NzQ
>>26
てかジャンもエレンの全部は分かってないからな
他人のことを全て理解するのは無理だから当たり前だが
エレンは「生まれた時からこうだった」奴でマーレどうこうの話じゃないんだよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:01:46 ID:I5MDE2MDA
>>3
マガトはエルディア人を巨人兵器に利用する自分たちこそ悪魔そのものっていう認識はしているから今回のひたすら島に責任をおっ被せようとする言動は違和感がある
マーレを悪者にしないために無理して肩肘張ってるようにも見える
0
93. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:40:38 ID:YxMjM2MjU
>>32
とりあえず地ならし止めるにしてもマーレが滅びた後でいいよな
とりあえずマーレは滅ぼさないと
あとはそれ以上やる必要はない!で止めるのはいいけどマーレだけは滅ぼす必要はある
0
154. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:16:06 ID:c1NjY0NDU
>>32
これは分かるな。
本人が実情を理解してたとしても、責任ある立場の大人がそれを認めるって事は軽々しくできない、するべきでもない。

日本人って、やたら安易に謝罪するけど、これ現実世界での歴史問題も、謝罪や賠償が足りないのではなく、日本がこれまで安易に謝罪や賠償に応じてきた結果、つけ上がらせてしまった側面は有ると思うし。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:45:02 ID:U5MTY4NTU
>>154
賠償はともかくドイツとか見ると分かるが加害国としての教育は全然できてねぇぞ日本は
0
264. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 21:01:22 ID:c1NjY0NDU
>>259
あー、何もかも全てナチスが悪い。当時の被害は不可解な点があろうとも絶対。否定することはおろか疑問を持つことすら罪だと言うのが正しい教育だというならそうかもねw
0
276. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:07:50 ID:EwOTE3NjA
>>264
ドイツがガバガバ全部悪のナチスが悪い論なんて今どき時代遅れもいいところなんだよなぁ...
冷戦の時代から来た人かな?
0
279. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:26:16 ID:k4MDYyMjU
>>264
ナチスはドイツにとっては自国の黒歴史扱いだからね
ユダヤ人を迫害しているのに同じユダヤ人であるイエス・キリストを信仰するキリスト教に対しては
「ユダヤ人を信仰する宗教」ではなく「イエス・キリストは自分達を同じアーリア人だ」と捏造してたぐらいいい加減だし
0
403. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 08:46:54 ID:IwNjUzMDk
>>259
いうほどドイツ賠償してない定期。ドイツは全て過去のナチスが悪いですーあいつらには俺たちも困ってたんですよーわかるわかるって感じに謝ってる風責任押し付けしかしてない
0
155. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:16:18 ID:kyNjYxMTA
>>32
ここでマーレを一方的な悪者にしたらマーレが「次はお前の番」になるのが見えてるんだろ
それじゃ結局いつかはまたひっくり返りが起きて人死にが出るかもしれないから、ここで断ち切るためにも双方激痛分けというエレンとは違う形での「仕方なかった」を基本路線にしようと考えるのはあり得ること
0
168. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:22:57 ID:I1MTM1NQ=
>>32
マガトらは結局壁内の人と交流無いから、初期ガビ同様に民間人殺戮してる意識無いんじゃないかな
0
312. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 11:59:34 ID:A1NDEzODQ
>>3
マガトもこのあとのガビのごめんなさい見て自分の愚かさに気づいたぽいよな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:42:37 ID:U0NTEwNjA
マガトの言い分見てるともう地ならししても仕方なくない?ってなる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:30:10 ID:YxMjM2MjU
>>4
ていうか少なくともマーレは滅ぼしとくべきだよね
仮に地ならし阻止したら絶対マーレは嬉々としてエルディア滅ぼす気じゃん
0
151. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:01:52 ID:kwMzkxNDU
>>81
マーレだけじゃねえぞ
世界中がエルディア潰す気だからこうなってんだ
第一巨人人間なんてエルディア人からしても害悪だろ
初期エレンなんて巨人(同族)を絶滅させるがモチベだったからな、真実知らんとはいえ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:34:42 ID:YyMjA1OTA
>>4
まああれはわざとだとは思うけど
結局マーレの何が悪いかって敵に回しちゃいけない男の怒りを買ってしまったことだな
0
273. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:34:56 ID:gyNzIzMjU
>>193
エレンはマーレに怒っていない気がするなぁ
ライナーに「何しにここへ来た?」と問われて「仕方なかったってやつだ」って言っているから
怒りではないと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:44:23 ID:U4Mzk0OTA
どこぞの国を見ればわかるように怨恨というのは教育次第で子々孫々まで焔々と続いていくものなので…もうどちらかが全滅するまで止まらないんじゃないスかね
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:29:45 ID:M4NTE1MjA
>>5
原爆落としてきた相手でも今は恨み合ってないし、かの国だって嫌いと言っても殺し合う程ではないし、憎しみの連鎖は相手を親類縁者皆殺しにしなければ防げない事は無い

ただ、エルディア人は実際に巨人になるのがハードル高い
150年ぐらいかければいけるかも知れんがその前に滅ぼされる確率が高くて困る
0
202. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:47:33 ID:gwMjI4NzA
>>80
現実に合わせて考えると常に体内に爆弾仕込んだやつがエルディア人って考
0
204. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:49:54 ID:gwMjI4NzA
>>202
途中で送ってしまった
常に体内に爆弾仕込んだやつがエルディア人だからそりゃ近付きたくないし滅ぼしたくもなるよなぁってなっちゃうんだよな
そこをクリアする方法が俺には思いつかない
0
214. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:09:19 ID:cwNDYzMzU
>>80
いや恨み合ってるの部分はどうかなぁ
第二次世界大戦辺りの歴史をガッツリやったら自然とアメリカが嫌いになると思う。戦前戦後どちらも日本にした仕打ちは鬼畜そのものだったしなぁ。統治以外でも最近あった中国のファーウェイ以上の企業の弾圧も何度もしてきてるしね。
現状日本はアメリカの核の傘逃れることが絶対出来ないのと、もっと表立って嫌われに来てる国がちょこちょこあるから隠れてるだけでアメリカは嫌われてる方だよ。
0
290. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 01:20:43 ID:kwNjc5MDg
>>214
日頃アメリカ人に過去の遺恨なんて一切感じていなくても、アメリカ人に日本は原爆ドームなんてまだ残してんのか!そんな昔のこといつまで引きずってんだ!と言われて、平静でいられる日本人は少ないだろう。
ここでは総叩きだけど、俺はマガトの気持ちも分かるな。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 01:36:25 ID:c0NTU1NzY
>>290
言いたいことはわかるんだがマガトから絡んだわけだからそれは違うだろ
それにマガトも別に腹を立てて言ったわけじゃない
0
274. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:36:16 ID:E3OTk0NzA
>>80
いや今でも日米は普通に恨み合ってるわ。原爆落としやがったことも東京大空襲も子子孫孫許さねぇし、向こうだって真珠湾真珠湾うるせぇし。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:22:06 ID:QwMzIxNTU
>>5
怨恨なんて国民感情を煽って対外的に自分を正当化するためだけの方便だけどね
マガトはマーレを大国のまま維持するためにエルディア人を奴隷として運用したり、島の資源を奪う大義名分が欲しいだけ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:13:38 ID:EwMDg0NTA
>>158
自分の国まとめる一番簡単なやり方は他国を敵認定してヘイト煽る事だからな。一度始めるともう止められないのが欠点だが。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:52:15 ID:IyMjc5MDA
>>166
そういえば、けっこうヘイトしつくしちゃったけど、これからどうするんだろうな?大国にすり寄って行くのか、それとも全部忘れてまた仲良くしようと痴呆してくるのか?
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:45:10 ID:I3MzQ0NzA
ハンジさんの何があっても「虐殺はダメ」は道徳的には素晴らしい意見だけど自分が島内人間なら綺麗ごと言ってんじゃねえってなる
何年かの猶予って最終的にこっちが虐殺されてるし
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:47:53 ID:I0NDk1OTA
>>7
何かあったとき自分達だけが死ぬなら納得できるんだけどね
ジョジョ五部みたいなほぼ死ぬとしても正しいと思った道を歩みたいっていうそういう精神はカッコいいと思うし理解できる
島に引導を渡す状況でさえなければね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:58:28 ID:cwNDYzMzU
>>13
虐殺行為してまで勝って欲しくないって気持ちや反戦運動自体は現代の歴史でも普通にあるんだけど、それって戦争から手を引く余裕があるからこそ出せたり受け入れてもらえる話しだもんね。
自国民が全滅するかどうかのラインでそれを少数が独断でノープランでやろうとすんのは狂ってるとしか思えなかった。
0
146. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:48:16 ID:QwMzIxNTU
>>29
そもそも調査兵団は自由を求めて壁外へ死にに行く、崇高で狂った団体だぞ。世界を虐殺するか自国民を虐殺させるかで、自由のために後者を選んでも違和感ないだろ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:46:33 ID:Q4OTYyMjU
>>146
いやいやおかしいよ?
人類のための調査兵団だよ
21話読み返してこいよ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:36:38 ID:M4NTMwOTU
>>200
人類というかエルディアのための調査兵団だったしその調査兵が殺してきたのもエルディア人だからな......
0
246. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:52:56 ID:gyNzIzMjU
>>219
違うよ
人類のための調査兵団だよ
たまたま彼らは壁内だけが人類最後の生き残りと信じていて
たまたま壁内にいたのがほとんどエルディア人だったから
後から見るとまるでエルディア人のための調査兵団だったように見えるだけ
彼らは「人類のため」に巨人と戦っていたよ
まあ巨人も人類だったんですけど
0
248. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:04:19 ID:QwMzIxNTU
>>219
確かに超大型襲撃以来そういう役目を背負う兵団になったけど、その前は異常者集団じゃん?
まともなら日銭を稼いで静かに暮らすだろ、みんなそうしてる
0
322. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 13:14:56 ID:Q3MzI4NDQ
>>248
後半から無惨様が、意識乗っ取ってんな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:54:21 ID:M0NDEwNTU
>>7
長年一緒にいた自分の友達が、自分のために罪を犯そうとしてるなら止めたくなるのも分かるから難しいとこだよなぁ…
地ならし成功したところでエレンは崩壊した壁付近にいた壁内人類をもう殺してしまったからもうどうしようもないけど
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:59:08 ID:U1Njk4NTU
>>7
どこかの誰かが虐殺されるのは止めるけど
自分たちが虐殺されるのはオッケーっていう頭初代王だからな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:29:01 ID:gyNzIzMjU
>>30
自分達以外を虐殺するのも、自分達が虐殺されるのもまっぴらだ!って考えだろう
その代わりに自分達のリスクも受け入れる
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:01:51 ID:M4NTE1MjA
>>7
綺麗事だ、これは残酷な現実なんだ、どうしようも無いんだ、止めたところでどうしろって言うんだ

と諦めると背後霊達や骨の燃えカスが許してくれない気がするんだよ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:11:19 ID:AzODc1MjA
>>33
逆だろ虐殺駄目だと綺麗事ほざいてパラディ島が滅んだら
自分が死んだ理由なんだ?ってなる
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:44:27 ID:M4NTE1MjA
>>56
滅ぼしても滅ぼされても許してくれないんだ
捧げた心臓の結果がオニャンコポンの故郷も皆殺しじゃ許して貰えないんだ
捧げた心臓の結果が30年頑張ったけど航空機に皆殺しでも許して貰えないんだ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:17:22 ID:U1Njk4NTU
>>33
ハンジさんは自分の感情を行動に移す理屈として
死者を利用してるだけよ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:31:59 ID:YxMjM2MjU
>>33
むしろ一番ハンジが死んでいった調査兵団冒涜してる
こいつは吊るすべきだ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:18:41 ID:E5NzI0NTU
>>83
サネス「だから言っただろ。次はお前の番だって」

肩ポンッ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:31:33 ID:c3OTY1NDU
>>33
そいつらが生きてた頃とは状況があまりに違い過ぎるし、仮に生きてたとしても全員一枚岩って訳でも無いでしょう
分かった気になって死者の気持ちを勝手に代弁するのはモテないと思うんです
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:10:48 ID:c2OTg5NTU
>>7
ハンジさんの言ってることは完全に自分達が貧乏くじ引くってことだからね
俺も絶対嫌だ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:06:49 ID:I4ODY3MTA
>>7
綺麗ごとかなあ
虐殺されるか虐殺するかどっちかしか選べないっていう状況が糞なだけで、それをとにかく時間稼いで虐殺が起きない方法を探りたいって言ってるだけだよね
エルディアもマーレも相手を滅ぼすだけの理由があって、この状況じゃどの道を選んでも正義なんてないしみんな命がけだからもう自分が行きたい道を突き進むしかない
結果がどうあれ後で罪悪感や後悔にさいなまれた時にその理由をお前のせいだとか他人に押し付けない為に
0
123. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:18:09 ID:Q4NzkxMTI
>>115
俺もそんな考えかな
ハンジの立場や性格を考えたらただの綺麗事じゃないのはわかりそうなもんだけど
0
144. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:43:03 ID:cwNDYzMzU
>>115
机上の空論ですら出せてない癖に聞こえのいい言葉だけ使って何も具体性ないから綺麗事だよ。
とりあえずの平和な状態でそれを言うのならまだわかるし支持もできる。
でも島が攻め込まれてる状態で、島がほぼ確定で生存できるエレンの案を蹴るって前提の上でやろうとしてんじゃ木主の言うように自分が島の住民だったら巻き込むんじゃねぇよって間違いなくブチギレてる。
0
391. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 13:35:06 ID:A0Nzg1ODM
>>115
問題なのは、もう話し合いで済むような状況ではないということだ。どっちかが滅びなければ終わらない位置まで来てしまったわけだし、その引き金を引いたのはダイバー家だ。
エレンは宣戦布告されるまで、虐殺という手段は取らなかった。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:40:59 ID:YyMjA1OTA
>>7
「まだ話合ってないじゃないか」が「話合ってもダメでした」に変わった時に手を汚す覚悟があるならハンジを責めることはできないけどな
そこがわからんから何とも言えない
0
223. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:50:11 ID:EwMDg0NTA
>>197
現状は現実から逃げてるようにしか見えないからね。
0
226. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:01:35 ID:YyMjA1OTA
>>223
和解がダメだった時はちゃんと死んでもらおうと思ってる
今度はエレン・イェーガーでなく調査兵団長ハンジ・ゾエの名でね

くらいの覚悟は欲しいが現状では壁の王やジークと大差ないように見える
ハンジの心境については絶対補足が入るだろうから心配はしてないけど
0
234. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:28:14 ID:ExMDQ3NzU
>>7
地ならしの否定は壁外勢力による虐殺の肯定と同義だと思うのですがそれは…
なんか代替案あるんですかね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:45:22 ID:YwMDE0MDU
地ならし止めるのがアホ過ぎる
止めた後に島に平穏をもたらすビジョンもねぇくせに
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:18:19 ID:g5ODkyMjU
>>8
もう飛行船まで出来てる技術レベルだから地ならしで有利取れるのも割とギリギリなラインなんだよな
俺たち読者だから言えることではあるけどもハンジの言う"猶予"って下手したら数年ないかもしれない
だからこそとりあえず確実にエルディア人の生存権を勝ち取るためには今現在の地ならし一択なんだが、これ少年漫画の主人公の思考じゃないんだよなあ・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:45:27 ID:MwNjU4MTA
よし、とりあえずライナーは殴ろう
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:08:14 ID:gzMjgzMDU
>>9
「今度は10ページぐらい殴ろうっと」
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:12:06 ID:QzNTkzNzA
>>46
ガビ山のレス
0
64. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:16:14 ID:cwNDYzMzU
>>57
ガビ山先生なら今回ライナーに物理的ダメージは与えたものの精神ダメージは回復されてるから、今度はその救われた精神をズタズタに責めようって考えると思うえ
早くボテ腹ヒストリアを魅せて欲しいえ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:01:36 ID:Y4OTkxNDU
>>64
天竜人も先生つけるのか
0
122. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:16:44 ID:k1MjkyMTA
>>9
蹴り飛ばすのも忘れるなよ?
0
218. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:31:43 ID:M4NTMwOTU
>>9
アニにも蹴ってもらおう
0
252. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:44:57 ID:AwMzk5MjA
>>9
時が止まったかのように丁寧に描くのはやめろw
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:45:57 ID:AwMTY5MzA
2000年前どころか引きこもって手を出したら世界滅ぼしますって脅して現在まできてるから現在進行形で脅迫してたからな
ただマーレが巨人使いまくってたからこそ恐怖が風化せずに脅迫が機能している状態になってるのとジャンは家畜側だから王や貴族が世界脅してたなんて知らなかったからどうしようも無いんだけど
0
191. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:24:07 ID:E5NzI0NTU
>>10
しかも脅してた奴らは愉快な芸術になって全員死んだから島の人達の精算は終わってるっていう
0
203. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:49:16 ID:YyMjA1OTA
>>10
それは手を出さなければいいんだから関係なくね?
手を出したくてマーレが嘘付いたから世界はビビってるんだし
寧ろ問題は引きこもったの自体100年前だから結構最近ってことだ
0
380. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 13:22:07 ID:M3MTY3NzM
>>203
今まで犯した罪の精算もせずに引きこもって世界を脅迫し、一切の対話すら拒絶した事が問題なんだろう
そのせいで世界からは島の内状が分からず今現在も世界を脅かし続ける悪魔の住む恐ろしい島ってイメージが出来上がってしまった
そもそも「我々に手を出せば」の部分が本当なんて保証はどこにもない。むしろ今までやった事を考えれば信じる方がどうかしてるんじゃないだろうか?
「悪魔たちは島で力を蓄えてから今度こそ世界を支配するつもりだ」なんて風に考えたりしてもおかしくないと思う。何せ今現在も脅かされ続けてるわけだから
そうなる前にパラディ島を滅ぼすべきだってなるのも理解できるかな
まあ何が言いたいかっていうと初代レイス王が悪いよ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:46:53 ID:cwNDYzMzU
>>こんなんたまたま最後尾にきただけのマガトに言ってもしゃーない
>>仕方なかったってやつだ

どう見ても島側勝利の戦況下で、島側の反逆者に頼るしかないマーレ人指揮官があんな態度で応対するのはどうかと思ったけどなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:52:38 ID:gxODgyNzU
>>11
さすがに現役の元帥で戦士隊の教育やら指揮に関わってた奴が歴史持ち出しても反論にならんわな
0
369. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:33:20 ID:czNjU4MTk
>>20
せめて嘘でも、マーレがエルディア帝国の罪の精算を迫られないためにマーレが島の悪魔(王家)を討ち取らなければいけない、それが見捨てられたエルディア人自身で成し遂げられるなら自らの手で誤りを正せたとして名誉が回復される、私はそう信じたからこそ送り出した、とか何とかいい話風にごまかせばまだ良かったかな?

その上で、お前たちに罪がないと言うにはあまりに長く支配が続いた、無責任に引きこもった王家の恩恵を受けていたのがお前たちではないのか?とか、知らなかったからって無関係ではないって冷静に責めるとか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:04:13 ID:U1ODY5NjA
>>11
事実上マーレの代表者だから、国家の主張を代弁する以外にないんだよ。戦後を見据えてあくまで共通の敵(エレン)に対抗するための対等な同盟であることをアピールしなきゃならない。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:11:19 ID:M0NDEwNTU
>>40
「…」は多分図星で、ハンジさんが言ってくれてたしな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:47:06 ID:k2NzE5NDU
ジャンが言うように時間がね・・・
エレンたちが外に出たときに世界はもう巨人の力で暴虐してきた歪み的なのが限界だった感じだし
未来も見れるエレンがああした時点で地ならしをするまでは不可避なんだろう 着地点は分からんが
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:48:14 ID:A0Mzk3OTA
まぁどっちにしろエレンを止めれば島が虐殺、止めなければ島以外が虐殺の二択でしかないしね。虐殺がダメだって言っても今回の地鳴らしを見て世界が島を虐殺しないわけがない。
自己満足で全てを死なせるか、諦めて生きるか。
0
289. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 01:02:59 ID:MxODMwODA
>>14
今読者に与えられてる情報だとそれしか無いのよね。ここから斜め上のファンタジーパワーで全てが解決する可能性はあるけどそれは嫌だな。取り敢えずマーレ滅ぼしてなんとか手打ちにできたら良いが。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:50:12 ID:M0NDEwNTU
巨人対戦が終わったのが100年前で、それまでマーレ含め世界中の人々を苦しめていたのがエルディア人じゃなかったっけ?
それに嫌気が差した何代目かのレイス王がマーレを英雄として引きこもりニート化した。
エルディア人意外の民族側のほうが苦しめられた時間のほうが長いはず。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:08:16 ID:I3MTA4NDU
>>15
苦しめられた当人でもないのにそんなこと言う権利無いだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:15:40 ID:k3OTM2NTA
>>47
虐げられてきた国の人間として言う権利はあるだろ
千年以上も暴れ回ってそれぞれの国に傷痕を残してるのに、お前達は無関係だ!はちょっとおかしい
世界情勢や民族問題、技術の発展、今の60代ぐらいからすれば復興への苦労等々、ほぼ間違いなく100年程度なら多かれ少なかれ影響を受けてる
ましてや祖父祖母ぐらいなら被害者がいる可能性すらあるし、血族が殺されてたりしたら無関係だろ!は通用せんわ
0
231. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:19:54 ID:AxNjIxMTA
>>62
そもそも諸外国を苦しめたのは、ユミルの民ではなく初代エルディア王の血を引く純血の王家やぞ
文句を言われるべき相手はソイツらであって、ジャン達ユミルの民ではない
0
255. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:22:56 ID:cwNjUzMzU
>>62
その当時の人間なんかもう誰も生きちゃいないし。そのエルディア人を使ってエルディア帝国とまるで変わらないこと他国にしてきたマーレが言えることではないよね?
実際、マーレってエルディア帝国は名前が違うだけ存在的にはエルディア帝国と何も変わらんよ
それなのに、いまだに被害者面してんのが気持ち悪いんだよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:16:00 ID:M0NDEwNTU
>>47
個人ならおれだってそう言うけど数え切れないほどの人を抱えた国としての判断だったらそんなこと簡単に言えないと思うけどね
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:50:21 ID:Y1MDgwNjA
マガトは下手に出るのが得策なのはわかってるけど、あえて言いたいこと言ってジャンの本音引き出したんじゃないのか?
上部だけ協力したりわかり合ったフリならいくらでもできるだろ

でもそうしなかったのは今だけでも手を組むなら戦闘の前に言いたいこと言っといた方が良いからなんじゃないかなあ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:56:30 ID:g3MzIyMjU
>>16
本音引き出そうって言うのもわざわざ煽るようなマネをするのがなぁ
ガビになにやら感情を抱いているようだけど下手に煽って争いになったらガビも巻き込むような状況だし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:03:01 ID:cwNDYzMzU
>>16
ただでさえ味方を少しでも増やさないと行けない状況で挑発する行為はリスクに全く釣り合ってない愚策だとしか思えない。

神視点の読者目線だとジャンがエレン側に回ったらハンジ達間違いなく全滅してるだろって言える程の人物だから尚更そう思ってしまう。
0
149. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:52:51 ID:g3NzEzNTA
>>16
言いたい事言うだけならまだしも一方的にジャンをガキ扱いしてるのは完全に無策無能の煽りでしょ
正直このシーンだけでもマガト嫌いになるレベルの考えなしの煽り
0
180. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:52:58 ID:QwMzIxNTU
>>149
ジャンを煽って「巨人になれない劣等種が!」とか言うかどうかを探ってたんじゃね
ハンジたちがそういう優生思想ならマガトも主導権握れるように動かないといけないし、探りを入れるなら停戦する前の今しかなかったとか
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:50:31 ID:U3MTI3NzA
どちらも当事者はすでにいないし、100年前、2000年前の事を出されてもふざけんなだよな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:06:54 ID:A2MTc4MDU
>>17
「当事者はとっくに鬼籍に入ってるのに、その件でいまだに文句言ってくる」って現実世界でも、いまだに国内はもちろん世界各国で無くならない辺り、マジで解決の仕方が難しすぎるよなぁ…
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:09:57 ID:gzMjgzMDU
>>43
だから皆殺しじゃん?
恨みを持つ相手が居なければ争い自体起きない
エレンが正しいじゃん?
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:19:19 ID:k0NTE4NDU
>>43
ホントに難しいよね 第三者の目線に立ってたら直接関係してもないのにウジウジ引きずるなアホ!なんて思っちゃうけど自分が同じ立場になったとき同じように振る舞えるかってなると分からないなぁ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:57:18 ID:c3NjY0MzU
>>17
無惨「本当に異常者共はしつこいよな」
0
128. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:21:21 ID:kwMzkxNDU
>>107
おみゃーは現在進行形でトラブル起こしてるだろw
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:21:54 ID:gzMjgzMDU
>>107
地鳴らしで踏み潰されてどうぞ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:30:06 ID:E5NzI0NTU
>>129
腕ぶんぶんして抵抗するぞ!いいのか!?
0
212. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:07:00 ID:gzMjgzMDU
>>192
抵抗するで?拳で
0
256. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:26:14 ID:cwNjUzMzU
>>107
自分を天災だと思い込んでる妄想力豊かな異常者に言われてもも別に何も感じないし、自分を恥じてどうぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:50:58 ID:gxMTM4NDA
現実のエルサエレムが示すとおりわかり合うなんて不可能なので実現可能であば根絶やしにするエレンの政策が最善
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:51:55 ID:IxODk4NjU
マーレは壁内人類に責任求めてるけど壁内人類は記憶消されてるしマーレが調子こいたツケを壁内に押し付けた結果エレンが進撃決断したわけだからお前らだけはそれを言っちゃいけない感はある
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:52:45 ID:Q4MTM5MDU
エルディア帝国もマーレの暴虐もエレンの地ならしも
繋がってはいるけど、対処するには全部無関係なんだよな
でもそれは今は置いといてなんてできないから
皆理想のシステマティックな生き方なんてできない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:55:19 ID:c2OTg5NTU
現実でもだけど同じ国ってだけで見ず知らずの連中が他国の見ず知らずの連中を殺した罪とか知らんし興味もない
ましてそれを直接被害を受けたわけでもない子孫が責任求めて来るとか頭おかしいとしか思わない
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:00:23 ID:M0NDEwNTU
>>23
それ原爆や植民地化でも同じこと公言できるか?
どっちも100年も経ってないし、直接被害受けた世代がいなくなったらはいもうどーでもいいよねとかどの国も言えないだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:10:25 ID:I3MTA4NDU
>>31
言えるよ
お前の先祖が俺の先祖を殺したって記録があるから俺はお前を殺す権利があるとか言われたら納得すんのか?
0
75. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:25:37 ID:M0NDEwNTU
>>53
責任の問題で、殺すなんて極端なこと言わないよ…
0
132. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:22:43 ID:IwNjQzMTU
>>75
殺すだろうが責任取るだろうが同じことだぞ
生まれてすらなかった頃のことで先祖のやったことで責任取れとか言い出すのはイカれてる
だから当事者同士が生きてるうちに問題は終わらせなきゃいけない
なのにお前みたいにいつまでもお前の先祖ガァーとか言い続けてるから争いは終わらない
0
169. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:25:33 ID:M5ODQ4NDU
>>132
でもフロックは「新生エルディア帝国万歳!!!」してるよ…
あれ見て先祖の国家主義的なイデオロギーに全く属してないって言えるかな?
0
185. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:12:45 ID:I3MTA4NDU
>>169
時系列と因果関係無視してんじゃねーよ
虐め被害者がキレたらやっぱりアイツは悪い奴だから虐めて当然とかいう加害者か
0
405. 名無しのあにまんch 2020年03月25日 14:29:02 ID:I0NjcxMjU
>>53
誇張発言しすぎだろお前…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:17:00 ID:gxMTM4NDA
>>31
チョンかな?
0
260. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:45:52 ID:IwMDIyMjA
>>65
差別っぽいこと言うのはやめようぜ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:26:24 ID:I3MzQ0NzA
>>31
言えるよ
その当時で原爆や植民地化に賛成した連中がどーでもいいって言うのは恥知らずだと思うが、31が書いてる通り同じ国に生まれただけで時代も違う全く無関係な人間がどーでもいいと思う分には何の問題もないだろ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:31:42 ID:M0NDEwNTU
>>77
国の責任者としてそれはどうかと思うけどね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:38:13 ID:IzMjE0MjU
>>31
せいぜい出来るのは個人でも国家でも「そんな悲劇が二度と起きないようにしましょう」くらいでしょ
自分がやってもいない罪を償うなんて無理
だって身に覚えがないなら罪悪感すらないんだから
勿論過去肉体的に苦しんで、現在精神的に苦しんでる人に対して何も思わない訳じゃない
けどそれって同情程度じゃない?
某国の言う「謝罪に心がこもってない」なんてそりゃそうよと
当事者でもない人に何を望んでるのかと
それでも被害者にとっての加害者に金なり補償なりする姿勢が見えたなら、それを認めるべきなんだよ
それ以外どうしようもないんだと

極端な話
赤の他人が自分の目の前で人をコロしてジサツしたら、「私が代わりに罪を償いましょう」と出来る?
0
111. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:01:32 ID:c5OTM5NDU
>>31
言えるわ
そんなことばっかり言ってたらいつまでも繰り返さんといかんわ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:37:54 ID:c0NTMzNjA
>>23
現実だと戦後賠償とか平和条約とかがあるし国交正常化するからなんとかなってる
もし太平洋戦争後に日本がアメリカとの交流0だったら今でも日本人は鬼畜米英言ってたと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:30:25 ID:I3MTA4NDU
>>89
実際問題をややこしくしてる一端はそこだよな
壁の王が改革とか一切せず何もかもぶん投げて引きこもりやがったせい
ユミルの民全員強制的に支配できる上次代以降の王の思想も支配できるなら幾らでもやりようあるだろうに
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:58:15 ID:Y0Nzg1MzA
エルディア人は巨人になれるという点を除けば普通の人々とは全く違わないんだがなあ…それが逆に恐ろしいのかね?約ネバの鬼のような両者とも永遠に平行線のままの世界より、ある程度妥協できるエルディア人の方がよっぽどマシだとは思うんだけどな。

本来は和平案より休戦協定を定めてパラディ島に対して不干渉、島に近づいた者は始末し反対にエルディア人もパラディ島以外の土地へ行くのは禁止にするといった条件なら丸く収まりそうだが、島の外の技術の進歩に島が付いていけるかが問題だな。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:17:56 ID:M0NDEwNTU
>>27
巨人化薬さえなければ…
0
194. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:35:23 ID:E5NzI0NTU
>>157
無かったらエルディア人自体が歴史に揉まれて消えて無くなってるよ。ユミルちゃん奴隷出身だぞ?
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 10:58:24 ID:AzNzkzNTU
2000年って途方もないよね
例えばどこかの民族が日本に侵略して来て
ここは2000年前我らの土地だったのに日本人に追い出されたので取り返しに来た
って言われても何それってなるみたいな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:15:03 ID:I3MTA4NDU
>>28
つーか二千年前の時点だとマーレとエルディアは普通に対立、戦争状態だった臭いしな
たまたまエルディア側が巨人という圧倒的な力を手に入れたから勝敗が明確に分かれたし中々勝者が衰退しなかっただけで
0
85. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:33:03 ID:cxMTc2NzA
>>28
日本で言えば弥生時代ぐらいの話だもんな
0
222. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:48:43 ID:AxMTEzNTU
>>85
縄文時代だね
0
303. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 09:15:48 ID:I4OTk1NDA
>>222 それは日本の場所による。西日本の九州から畿内は確実に弥生。東日本の大半は縄文晩期 
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:02:38 ID:EzOTMzMzA
ハンジやマガトを批判するのは楽だよな
わかりやすく考えを言ってるからさ
でもこの二人が言うことも間違ってないと思うんだが
元々これが正しいって答えはなかっただろこの物語は
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:08:05 ID:A5MDUxNDU
>>34
虐殺はよくないって言うのも、エルディアだって周囲の国を蹂躙してたって言うのも間違いじゃないし正しいとは思う
今この状況でそれを持ち出すの?ってなるだけで
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:49:02 ID:Q4MTM5MDU
>>45
今言わなくて何時いうんだ?
0
164. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:57:50 ID:EwMDg0NTA
>>99
平和な時に言えばいいんじゃないかな。もしくは自分たちがすべてを独善的に解決できる強者なら言えばいいよそういう綺麗事は。
それを発言できて受け入れられる状況はもう終わってる。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:38:44 ID:E5NzI0NTU
>>164
銃口突きつけられて雌伏出来ない奴は死んでもしょうがないもんな。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:02:44 ID:c2MTg4MzU
そもそもどっちかが正しいってなる話じゃないと思うけどな。
読者的にパラディ寄りになりがちだけど、二千年前のことを言ってんじゃねぇが通るなら、マーレがやってることも時が経てば許されるのかってなるしなぁ。
それだと、結局のところ力のある奴がやり逃げしたら勝ちってなるから、マーレの今やってることも善悪で責められるいわれは無い。
マーレ人だからといって、マーレの意思決定の全てに関与出来るわけじゃないから、始祖ユミルの力でマーレに対して暴虐を働いたエルディア王と、今のパラディ島エルディア人との関係性と大差無いし。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:03:05 ID:U4Mjk5ODA
虐殺を選ぶと虐殺返しされる訳で。この場合、エレン一人が世界に対して行ってるので、人道的理由による阻止は意味がない。もっとくだらない理由じゃなきゃエレンは止められまい。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:03:18 ID:M0NDEwNTU
100年って個人にとっては長いけど、歴史で見たら短いいい塩梅の時間だよね
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:03:30 ID:QyNDExMjU
クルーガーが言っていたようにお互いがお互いに島の外壁の中に愛する人を持たなかったから同じ歴史を同じ過ちを繰り返そうとしてるんだよなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:04:23 ID:QyNDExMjU
自分で自分の背中を押して地獄に足を踏み入れようとしている人は何人いるんだろう?
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:05:19 ID:k2NDUzMjU
都合のいい兵器として使っておいて自分たちが反逆されるのはダメって論理は分かりやすいな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:07:32 ID:gwOTEzNTU
マーレ自体は本当の支配者は、王家と訣別したダイバー公たち島外に残った巨人たちの国だが
それ以外の国にとってはこの島こそ元凶だろ
島外エルディア人でさえそう思っている
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:09:07 ID:M0NDEwNTU
虐殺はだめだドン太郎
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:10:02 ID:M2OTUyODU
正直、マーレ側の方がよほど正論だと思わなくはない
100年ってそんなに長くないし、普通に爺さん婆さんから話聞いてる連中も多いだろう
世界中を脅し続けていた人食いになれる化け物どもが、俺たちは若いんだから関係ねぇ!って言ってもまるで信じられんわな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:03:15 ID:AyOTE1NzU
>>51
マーレは実質エルディア帝国の後継だけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:10:23 ID:g5NzEyOTA
答えなんて出ないんだ。根絶やしにして断ち切ろう・・・
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:15:26 ID:I1MTM1NQ=
今回虐殺始めたのはマーレだしやろうとしたことはエレンと一緒だ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:18:45 ID:M0NDEwNTU
>>60
マーレは虐殺しようとしたっけ?
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:52:46 ID:YxMjM2MjU
>>67
しようとしたじゃなくて虐殺した、だね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:15:38 ID:c4MzY1MTA
他の国ならともかくマーレだけには言われたくないよね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:20:26 ID:k2MDY0NDU
マーレって巨人出る前はエルディアを侵略してたんじゃなかった?
騎馬遊民ゆみたいなので
0
70. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:21:58 ID:k3OTM2NTA
現実と照らし合わせてエルディア側の肩持ってる人が多いが、ほぼ間違いなく今生きてる世代も余裕で被害者だぞ
直接的な被害を受けていなくても、40〜50代ぐらいなら子供の頃はたかだか50年前の話になる
それで何の影響も受けていないなんて話にはならないだろう
ましてや島はずっと世界中を脅し続けていたわけだし、2000年も前の話なんてのは詭弁に過ぎない
しかも戦争通り越して虐殺と隷属の被害者なんだから、捨て切るのはよろしくないわ
リアルだって戦争被害ならまだしも、植民地化の挙句に原住民大虐殺とかしてるのだったら子孫は無関係なんたら言ったら大顰蹙くらうからな
0
150. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:56:44 ID:M3MTM0NDU
>>70
リアルで言ったら、インディアンのアメリカやアボリジニのオーストラリアとか?
0
167. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:15:51 ID:I1MTM1NQ=
>>70
でも今植民地にされてるわけでもなんでもなく、終戦後に営利目的でエルディアの奴隷を使ってエルディアに侵略してるのがマーレな訳で
歴史云々以前に侵略始めたからやり返されてるってのは仕方ないよね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:23:35 ID:M0NDEwNTU
レイス王が自分たちの過去の行いを反省し、他の民族への慈愛を持ってひっそりと暮らし始めたのにエレンがその楽園を崩したからエレンが悪い。
「攻撃されたら受け入れますよ」と言ってたのにそれを今まで言わなかったヴィリーも責任がある
0
321. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 13:08:55 ID:Q3MzI4NDQ
>>71
私達の先祖が罪を犯したので、皆さん!その贖罪のために巨人のエサになって下さい!とか言われて賛同するわけないだろ。エレンは悪くないは
それにね、エレンは別に最初は地ならしするつもりじゃなかったけど、壁外のやつらが壁内の人達を皆殺しにすることを決定したんだぞ?これをエレンだけのせいにするとか君はマーレ人か?
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:24:09 ID:YxMjM2MjU
じゃあこうしましょう
全員死刑!
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:24:33 ID:Y2MDI0NDU
ハンジよりもマーレの被害者であり現在進行形でエルディアの被害者になりつつあるオニャンコポンが口を挟むような形にすればよかったと思う
オニャンコポンの善意がこの被害をまき散らしつつあることも含めて意義深いし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:26:53 ID:cxNTAwMDU
現実でも80年ほど前の大戦の話をいまだに引きずってるわけだしなぁ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:34:17 ID:cwNDYzMzU
>>78
日本は一見平和に見えるかも知れないけどトップクラスに引きずってる国だよね。
アメリカに日本人収監されたり、海外資産凍結させられたり原油取引停止させて戦争するまで追い込まれたことを始め原爆、戦後に強制された制度や敵国条項で何も出来ないままとか色々言いたくなる事がありすぎる。
0
172. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:33:14 ID:cwNzYyNzA
>>87
日本は戦後『被害者としての日本』を語る事が禁じられたからね(GHQの方針でね)
GHQがなくなったあとも、マスコミ連中がこの方針を続けたせいで、ほんの30年ぐらい前は、とにかく日本を非難しバカにすればそれだけでマスコミにチヤホヤされて飯が食えた時代もあったし、今だにその頃の名残で商売やってる連中も多い(パヨク系なんかがまさにこれ)

その反動で『被害者としての日本』を知った連中が、ネット上で右翼モドキになってんだろうけど
0
406. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 00:41:57 ID:M4OTY0NjQ
>>172
最近は被害者としての面を強調してる連中が多いがな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:29:06 ID:gyNzIzMjU
正当性の主張なんて不毛で何も生まないけど、人間はそれをせずにはいられない
一方でライナーとガビは「正義の行動」が自分にはね返ってくると身を持って知ってるから正当性を主張しない
0
95. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:41:22 ID:M0NzM1OTA
>>79
立ち位置が変われば 正義は牙を剥く
檻の中で吼えているのは 果たしてどちらか
0
402. 名無しのあにまんch 2020年03月23日 03:44:13 ID:gzMzczMDU
>>95
ほんとレヴォさんの曲は、レヴォさん自身がファンなこともあり的を射すぎていて神ってる
0
86. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:33:12 ID:AxNTg0NzA
ここからの畳み方で傑作か凡作かが決まるからな
正念場だ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:37:17 ID:M0NDEwNTU
>>86
巨人の力を使ったファンタジーな結末を迎えることを祈ってる。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:39:15 ID:A0Mzc5MTA
火をつけたのがユミル時代の王で火を広げたのはマーレ
どっちもどっち
0
105. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:54:01 ID:YxMjM2MjU
>>91
そもそも当時すでに戦争状態だったわけでなくマーレが戦争始めた可能性もあるけどな
少なくともマーレはエルディアに攻め込んでたんだから
0
118. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:10:30 ID:gyNzIzMjU
>>105
もはや原始人と変わらない弥生レベルの時代にどっちが先に喧嘩を売ったかまで遡るんかい!!
0
305. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 09:35:05 ID:I4OTk1NDA
>>118
日本では原始レベルかもしれんが、始祖ユミル時代のマーレは古代ローマレベルっぽいしなあ。
2000年前に国が滅びて世界に拡散、20世紀半ばになって、先住権主張して戻って再建し、1500年住んでるアラブ人を追い出したイスラエルという国がリアルにあるわけで。
うん、リアルの方が大分酷い。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:39:48 ID:gxODUwNjU
世界を救うのはエレンじゃなくてアルミンだからね。なんか素晴らしい案を出してくれるんだろう
0
97. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:43:48 ID:MwMDc0MzU
>>92
アルミンとエレンじゃあ持ってる情報量が違い過ぎてなぁ...
アルミンには期待したいところだけどここまで話が大きくなると個人に期待するのはさすがに酷とも思わなくもない...
0
224. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:50:49 ID:k3OTc2NjA
>>97
現実問題じゃ無理でしょ!って思うんだけど一応お話しだし
このままミカサアルミンが終わりとは思えないんだけどなあ
でも何が出来るんだろうと考えると厳しいとこよな
巨人化して巨人大戦やるには残り話数的に大丈夫か?ってなるし
0
373. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 09:31:20 ID:czNjU4MTk
>>97
そもそも、アルミンはベルトルトの記憶ほぼ見てない気がするんだよね
この光景を見たんだね…って実際には見たことがないみたいな言い回しじゃない?

記憶の継承は本に例えると、兄弟の顎は同語話者だから原文で読めるけど、クルーガー→エレンやベルトルト→アルミンは翻訳しないと読めない
エレンの場合はグリシャのお陰で翻訳されてるけど、アルミンのは、英語話者なのに古代中国語で書かれた記録と説明書と渡されたようなものだとか?

エレンだってグリシャ視点で食べられるところまで見たんだから、アルミンだってそれくらいは見たんじゃないかとは思うけど
一番新しい記憶だし
0
94. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:40:39 ID:cxMTc2NzA
地ならしの発動で島以外の人達を虐殺

エルデイァ帝国が復活してまた世界を支配する

エルディア帝国内で争いが起り、滅びる

支配されていた人達が蜂起して、またエルディア人を支配する

二千年後、またエルディア人が蜂起して他の人種を虐殺し、支配

そして歴史は繰り返す
0
100. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:50:17 ID:M0NDEwNTU
>>94
あの世界の住民ならありえるわ…
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:43:19 ID:Q1NTI0NTU
まぁそもそもマガトとジャンの求めている結末は違うので議論にそもそもなって無いのが何とも…
0
101. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:51:24 ID:c0MDI5MTU
飛行機が有るならあっという間に爆撃機が出来る頃だと思うんだがな
そうなると巨人なんてお構い無しに本土爆撃されて終わり
マジで時間がない
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:20:30 ID:M0NzYyNjA
>>101飛行機もヒィズルが氷爆石元に作ったのしか無いんじゃ無かった?
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:28:22 ID:IwNjQzMTU
>>127
島以外は概ね軍事技術は現実と同じように発展してるから戦艦があるなら航空機の時代が間もなくやってくる
0
159. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:26:18 ID:AxNTg0NzA
>>101
でも爆撃では地ならし防げないからな
パラディを爆撃で壊滅させる事は出来るけど、引き換えに地ならしで蹂躙される事を考えると、踏み切れる国が有るか
0
163. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:52:35 ID:Q0OTIzNjU
>>159
第二次世界大戦程度の水準なら相互確証破壊が成立するだろうな
地ならしが無力化されるレベルまで技術が発展するとどうにもならないけど
0
225. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:57:19 ID:M3MDIwMzA
>>159
進撃世界がWW1ごろの技術と国際外交の成熟度と考えるなら、ひょんなことから世界を2つに分けた出口の見えない総力戦に突入しかねない状況
一会戦で数万人が戦死する「肉挽き機」へ両陣営がホイホイ自国民を放り込んでた時代だ
二度の世界大戦の後に相互確証破壊体制ができあがったこっちの世界と比べて政治の成熟度は低いだろうし、最後のひと押しをうっかり押しかねない
0
106. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:56:42 ID:M5NTcxMTA
「俺は悪くねぇ!お前ら(の祖先)が悪い!」じゃあ最初から話し合いにはならないよな。相手が悪いって結論にしたいだけだし。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:58:16 ID:Y3NTgyODU
解決には手打ちにする儀式が必要で、それが周知されて大々的に行われないと意味が無い。
手打ちにするって儀式に参加した奴はあとから蒸し返したやつを総出でぶん殴ってわからせるまでがセット。
そうしないと民族国家間の戦争なんて終わらない。
「もう済んだこと」にしないといけないし、そうし続ける努力が必要。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 11:59:19 ID:k3OTM3NQ=
この期に及んでノープランは笑えんわ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:22:13 ID:g0MTUzNTU
>>109
柵にがんじがらめにされた結果、反対の為の反対しかできなくなったハンジを見るのは辛い
昔のハンジだったらもうちょっと具体的な解決法を探ろうとしてただろうな……体制側になり立場出来た結果昔のキレがなくなって無能になってしまうって生々しいわ
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249. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:05:15 ID:A0MjczNjU
>>130
エルヴィンがいたら「ヒストリア一族には今までの王家と同じ歴史を歩いていただきましょう」くらい言ったろうな。
エレンの同期愛が重い。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:01:49 ID:cwNDYzMzU
>>104
森なら抜け出せてないのは世界の方
だからエレンは森ごと燃やす事にしたんでしょう

ていうか遥か未来にそうなるかもって仮定の話しを根拠にエレンを止めようとしてるって主張は論外すぎないかな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:02:57 ID:k3OTM3NQ=
>>104
島の人間は2000年どころか10年が怪しいからだろ
そもそもエレンはもう森なんてもう出てるぞ
その上で森から出ない連中を、森ごと焼き殺そうとしてるだけだ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:06:41 ID:M3ODQyNTA
>>112
現状エレン止められるビジョンが全く見えないからアルミンたちは残ってできる限り今後の混乱を収めるように動いた方が良かったんじゃないかなって思ってしまった
フロックだけじゃ過激すぎるしなあ

ただそれだとハンジさんと兵長には未来はなかったっぽいけど
0
116. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:07:31 ID:kzMTMxMzA
>>104
作中ではずっと壁内に焦点当てられてたから読者の大半が島を贔屓にしちゃうのはしょうがないわ
あとジークが負けて地ならし始まったからあとはエレン応援するしかないのもある
この争いの元凶は圧倒的エルディアだしね
ただだからといってユミルちゃんを咎めるのは流石に良心が痛むから、ここはもう世界中の豚を駆逐しようぜ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:09:49 ID:c1OTg4MDA
鉄板ネタなのか知らんが、
2レス目で>>ドラえもん言ってやれ が出て、
わずか4レス目で返答が来るとか笑うしかないじゃん
0
119. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:11:34 ID:kwMzkxNDU
だからエレンとフロックに従えばいいのに
世界救う気ねーだろこのゴミども
0
120. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:12:20 ID:A4MjY4MDU
>>114
地ならし後なんだかんだでハンジと兵長が戻って来てたら、フロックは殺したりはしなかったんじゃないかと思う
本当にただ殺し尽くすってやつなら義勇兵やキヨミ様もとっくに全員始末してるだろうし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:14:59 ID:c3OTY1NDU
二千年前の加害事実なんかその子孫に言ったってしょうがないし知ったこっちゃないとは思うけど、
こうやってジャンのように開き直られるとそれはそれでムカつくという…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:18:45 ID:kwMzkxNDU
>>121
スレにもあるが二千年前どころか百年前だぞ
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221. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:44:23 ID:kxODM4MzU
>>126
100年前になんとか終わった1900年続いた迫害だってことみんな忘れてるよね
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236. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:29:11 ID:c3OTY1NDU
>>221
年月そのものではなく姿勢に対しての話だからな
百年でも二千年でも俺は同じ事を言うぞ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 05:58:11 ID:A5MzQ2NzY
>>121
歴史として認識するのは良いだろうが
それを道具に攻撃されたり、政治的金銭的マウントを無理やりかけようとすれば、「話し合えない奴ら」と認識されて反撃をするしかなくなるな。

エルディア側にその知識があったとしても
まあ現在のどこかの国みたく
毅然とした対応をするしかなくなるね。
嫌がらせなら「しばらく我慢できるが」マーレ・タイバー家はエルディアに生存戦争仕掛けてきたからな。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:22:17 ID:MwNTkxNTA
マルコの骨に突き動かされてるジャンに違和感はないんだが
マガトとハンジにはもやもやする

『ケチな仲間は一人もいないだろう』とか死人の代弁者になって理想論で動こうとするハンジは気持ち悪いし
マーレの悪辣さから目をそらしてるマガトもダサい
0
138. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:29:12 ID:M0NDEwNTU
>>131
マガトも洗脳教育されながら成長しちゃった側だから許したげて…
大人だから余計な邪念もあるし、国の上官という責任感もあるし第三者から見ても善人になるのはほぼ不可能だと思うけど、今回のガビがトリガーになって少しでも自分を客観視できるようになってほしいな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:43:51 ID:E5NzI0NTU
>>138
俺はとっくに許してるよ

だからエレンがする事も許すよ(パリパリピ
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139. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:29:39 ID:MzNDM2NjA
歴史の捏造とか言ってる人がいるけどタイバー家が歴史を証明してくれるんじゃね?
ていうかそもそも誰が悪いとか言ったらユミルをこき使った初代エルディアの王が一番悪いよ
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230. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:19:04 ID:M3MDIwMzA
>>139
タイバー家は自分たちの特権を守るためにマーレの行為を黙認して壁外エルディア人への弾圧を看過していた
ヴィリーは歴史の真実を語るといいつつマーレの生き残りのために島とエレンにヘイトが向くよう事実を一部捻じ曲げた
証人にするには信用性はもうないよ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:32:13 ID:MxNTIwMTU
とりあえず誰か「ビリー・タイバー」にツッコめw
ヴィリーさんカワイソス
0
277. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:12:49 ID:k4MDYyMjU
>>142
誤字ってるやんけ!
単行本では修正してくれよ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:33:18 ID:kwMzkxNDU
そもそも歴史捏造してんのはエルディアっつーオチ
全員で記憶改ざんの愚民政策とか世界的に見ても意味不明すぎ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:48:10 ID:M1OTc5MjU
さりげなくライナーとガビを曇らせてる
ガビ山ポイント2000
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147. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:49:02 ID:YxNjk4OTA
まあ最初に正義とか言っちゃったマガトがクソだけど、
ハンジが言ったように、マガト自身が冷静に見せかけてめっちゃ混乱しまくっているから仕方なかったってやつだ
いい悪いで言えば、どっちも俺がやったんじゃねぇってなるし
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156. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:17:49 ID:c4MTYyNDA
>>147
ハンジが代弁してるけどマガト視点だと色々意味不明なんだよな……

さっきまで地ならし遂行のために殺しにかかってきた集団がいざ地ならし可能になると「一緒に始祖の巨人を阻止しよう!!」だから
地ならし反対なら最初から邪魔すんなって話で、(阻止失敗後の今のタイミングで)正義に目覚めたのか?と皮肉的に考えないとやってられまい

そのへんの混乱っぷりを見せつつ、ジャンを怒らせる形でマーレへの憤りをぶつける流れに繋げるのは上手い
今回あえて話の論点をすり替えまくることで、それぞれの立場から色んな話をさせたのは良かったと思う
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215. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:14:48 ID:YyMjA1OTA
>>156
壁内にエレン派とハンジ派?があって、地ならしの攻撃範囲について意見が分かれてるなんてすぐ理解できるわけないしな
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244. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:36:19 ID:gyNzIzMjU
>>215
新聞読んでればイェーガー派が攘夷派タカ派で、クーデター起こしたのはわかるから
ハンジ達はその対抗勢力で、国内の意見が割れて内戦してるんだなって歴史の知識があれば予想が付くのでは?
内戦してる勢力が外国の力を借りるのはリアルの歴史だとおかしくないよ
あの世界の世界史は分からないけど
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247. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:53:11 ID:YyMjA1OTA
>>244
勢力分裂自体は知ってても、エレンがつい昨日まで隠してた地ならしの範囲に対して各勢力何考えてるとか内部から見ても複雑だし、マガトは頭と感情が追いついてなくても仕方ないって意味で
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148. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 12:50:16 ID:A2MzE3NjU
わずか1分であの画像を出せる頭青狸は何者なんだ…
0
153. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:11:15 ID:EyODc5NTA
汗の出てない冷静なハンジの方が思考停止の感情論と言う…
0
160. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:35:08 ID:g4NDg3NzA
マガトハンジがえらく批判されてるけどマガトだってそりゃいままで敵対してた勢力にすんなり頭下げるような性格ではないだろうしハンジが理想論とわかっていながらも自分の考えを貫くのも2人の人間味だろ。大人だし責任のある立場の二人だけどそれでも人間なんだから自分の思想や性格からの人間味があったっていいだろ。地ならしを止めるの馬鹿すぎるだろって言ってるやつはエレンがこのまま島外の人類死滅させてめでたしめでたしって結末が見れれば満足なのか?
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173. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:40:11 ID:A1NTY1NzA
>>160
人間味があるのは結構だが、この期に及んでそういう性格だからって理由で状況を顧みないなら批判されるのも当然だろ
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187. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:19:08 ID:cyNzc3MzU
>>160
>大人だし責任のある立場の二人だけど
自分でも分かってるじゃん
選択を間違えれば自国の民が全滅するかもって状況なんだから尚更立場に徹しないとダメだろう
人間味とか物語とか言うならもっと背負ってるものがない人物に言わせるべき
そもそも発言の正しい正しくないを論じてる時に「しかたないよ にんげんだもの」は論点ズレてるよとしか
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190. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:21:35 ID:YwMjAwNDA
>>160
そんなことちゃんと言っても意味ないよ
批判してるのは「エレン(主人公)に逆らうやつは悪」ってしか考えてないから
0
198. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:41:04 ID:QwNjcwMTA
>>190
正直最近のここのコメってそうだなとは思うわな
ハンジの批判にしてもかなりひどい言葉使われてる
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207. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:54:52 ID:E5NzI0NTU
>>198
ハンジの言うことが酷すぎるからね。
これから出る犠牲に責任持ちたくない責任のがれと取られてもしょうがない。

そんなに殺すのが嫌だったら地下室で真実を知った後巨人の口に飛び込めば良かったんだ。
でも実際は、その後も壁に寄ってきた巨人叩き潰して皆殺しにしてたわけでしょ?
現状とそれの何が違うのよ?喉元に突きつけられた脅威を実力で排除してる図式は変わらないよね?
0
253. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 19:45:53 ID:IwNjQzMTU
>>198
ハンジさんの行動原理に具体性も説得力も無いのが悪い
ジャンが言ってたじゃんかよ「そうやって何年も解決策が見つからないまま時間を無駄にしたからエレンが動いてしまった」って
0
201. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:46:41 ID:M0NzM1OTA
>>190
とりあえずアンタはジャンのセリフをもう一度読んでこいとしか言えんな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:40:25 ID:Q2NjgxOTU
日本人のほぼ全員が正義を勘違いしてるから話にならない。

・ジャスティスの意味や使い方を知らずに被害妄想。
・アブソルートを「絶対」に誤訳。
・聖書やコーランにない「絶対的正義」をねつ造。
・正義(ライト)を「権利」に誤訳。
・憲法、主権、国民、民主主義が全文字誤訳。
・救済、教皇、法王、司祭、司教が全文字誤訳。

誤訳と被害妄想だらけじゃ話し合いはできないよ。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:46:29 ID:I4NjAwMTA
>>161
し 知っているのか、雷電!
0
182. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:59:24 ID:cwNzYyNzA
>>161
お前モテねぇだろ?
勝手に億単位の民族全てをわかった気になるなよ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:28:05 ID:EyNjQ3MjA
>>161
そういう君は何人なんだぜ
0
389. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 18:41:15 ID:QxNzYwNDQ
>>217
ナニ人かだって?
自然科学部門のノーベル賞一つ満足にとれない癖に、日本人より自分達は優れてると思い込んでるどこぞの民族でしょ
帰化した連中とか半島系の教授がよく似たセリフをいってるからね
0
407. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 00:47:57 ID:M4OTY0NjQ
>>389
うーわエルウヨだ〜w
0
237. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:35:57 ID:YxMDk4MzA
>>161
そういうこと言う人よくいるけどさ
その場合「正しい解釈」や「正しい情報」といったものをソースを交えるか理論的な説得力を持って言わないと話し合いをしたい人じゃなく「捏造してでも批判してマウント取りたいだけの人」にしか見えないんだ…
とりあえず君の主張の「正しさ」を証明してくれ
昔の日本人は「騙しやすく御しやすい」のかもしれないが今の日本人の多くはマスコミなどの捏造を熟知していて疑い深くなっているから証明や説得力といったものはとても重要なんだ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 21:25:37 ID:gxMjczMDA
>>161
正義?お前今正義と言ったか?
お前自身は「正義」の何を知っているんだ?
辞書や単語帳に書いてあるレベルの意味や解釈を「正義」としているならお前は正義を勘違いしているだけだ
「島外の人間を全て滅ぼす事」が正義か?
「絶対悪を止めて自分達の民族の滅びを受け入れる事」が正義か?
「悪魔共の内輪もめがどうであれ、この世から駆逐する事」が正義か?
そんなものになんの価値もないんだよ
恐らく、未来を知っているエレンという自由へ向かって進撃する巨人がそれを一番理解しているはずだ
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313. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:08:52 ID:YxMDk1Mjg
>>161
見てよ!
現代中国語の多くが日本語由来って事もしらない癖に、日本語を熟知した気になってる視野狭窄かつ愚かな人間がいるよ!
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393. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 15:41:17 ID:MyMDkzMDI
>>161
>>誤訳と被害妄想だらけじゃあ話し合いはできない
まさに東アジアのどこぞの半島にある分断国家がそれだからね
かの国は日本の165倍も偽証罪が多く、日常的に虚言、欺瞞、嘘、責任転嫁が社会に蔓延ってるけど、その原因は言葉の誤認と被害妄想からくる認知バイアスのせいだもんな

まあ、>>161のように『日本人のほぼ全員が正義を勘違いしてるから話にならない』みたいな思考の偏りを持ってる輩をどうにかしない限り、どうにもならないけど、当人はおかしいという認識ができないから、改善のしようがないのが、あの国の最大の不幸だわ
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408. 名無しのあにまんch 2020年03月28日 00:49:59 ID:M4OTY0NjQ
>>393
どっかの島国にも当てはまるなw
0
162. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 13:42:23 ID:A3OTYxODA
少なくとも海に出てくるまで調査兵団は欲望ではなく理想のために命を張っていたのに対し
マーレ側には尊敬できるキャラがいないってだけでもう負けている
0
165. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:00:26 ID:EwMDg0NTA
>>104
取り敢えず今滅ぶか解決を未来に放り投げるかの二択。今滅びたいやつなんていないから必然的に後者な状況で頭お花畑な事言ってりゃそら批判されるわ。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:26:49 ID:gxOTA0NDA
>>120
いやさすがにそれハンジや兵長にはわかんねえだろ
フロックが殺すつもりはなくてもあんなに追い詰められたらわかるわけない
てか二人とも死んでてもおかしくない状況だったんだが
そこまで察しろは無理だわな
0
171. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:31:16 ID:g5MDg3NDA
マーレは被害者だけどそれを盾に差別やら戦争やらをしてたんだから今はもう立派な加害者よ、2000年前の事を持ち出すならつい最近オタクらが滅ぼした国に何か償いをなさるの?って話
結局は自分達が優位に立てるなら他はどうなってもいいと言っている様にしか聞こえない
0
175. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:42:09 ID:U3NzY4MTU
ジャンやアルミンは所詮あまちゃんだからこの選択で違和感ないんだけど、ハンジはサネスに拷問したりとかシビアで過激な側面を描かれてたキャラだからこの土壇場で壁内危険にさらすことに違和感覚えてしまうよな
0
240. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:56:14 ID:g1MDE0NDA
>>175
ハンジさんは自分の欲求が最優な人だったってことなんじゃねえの?
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284. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:51:34 ID:M0NzYyNjA
>>175
サネスへの拷問は私利私欲の為に国民を騙している奴を倒すってつもりになれていたんだ。
だけど、壁外の人たちは色んな人がいるって事を知ってしまったらそんな人達を殺せないっていう後一歩、相手を駆逐しても自分が自由になるっていう進撃脳になれなかった人間がハンジさんなんだよ。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:43:11 ID:E2MjA5NTA
現実の歴史を持ち込む悪いオタクが沸いてるなあ、
まあ、比較する分にはいいと思うが名前を出すのはどうかと思う。
巨人だとか現実ではないものもあるんだし話が妙にこじれるだけだろ。
0
179. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:47:46 ID:QwMzIxNTU
>>112
「分かり合えそうにないなら虐殺すれば良い」という思想の具体的な恐ろしさの話だし、論外でも無いと思うが
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181. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 14:55:53 ID:cwNzYyNzA
100年間巨人を島に送り続け、世界を巨人で蹂躙してきたマーレが、100年以上前の話を持ち出す滑稽さよ

そういえば、どうしてマーレは巨人を送り続けたんかね?
壁にエルディア人を幽閉する為の政策というけど、始祖の巨人があれば巨人操作できるんだから無意味だし、むしろ敵の戦力を増やすようなもの
自分達でおかしいとは思わなかったんかね?(タイバー家は島の連中にやる気がないのは知ってただろうけど)
0
183. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:00:39 ID:k2NDk3MjA
壁の外を知ることで「巨人を駆逐する」っていういわば明快な目的がなくなって、めちゃめちゃ複雑な現実世界が浮き彫りになるのが上手いわ
こうやって読者が論争を交わすことができる物語を創ったのが凄い。こっちの世界でも過去の遺恨や現実の問題がまっさらに解決できることは絶対なくて、でも諦めずに対話を行っていく姿勢を続けるしかない
0
188. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:19:49 ID:MyNzEwMDA
>>183
でも進撃の巨人で現実の歴史や政治を知った風に語る奴はダメだと思うな。
所詮、進撃の巨人は作者1人が書いたエンタメだし、漫画は現実の戯画なんだから。もちろんそれが良いんだけどさ。
現実の歴史を語るならもっと深い知識と弁論が必要だと思う。それこそネットの掲示板程度じゃ語りきれないだろう。

何より、漫画やゲームに政治を絡める奴は個人的に好きじゃない。そういう奴って漫画を自分の思想の出汁にしてるだけだし。
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208. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:56:54 ID:E5NzI0NTU
>>188
なんでここに居るんですかね・・・?
0
304. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 09:17:00 ID:kyMDMxNjg
>>208
マンガ・アニメ自体は楽しんでるからでは
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184. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:10:18 ID:E5NzI0NTU
「虐殺はダメ」なんだろ?
世界側は死に物狂いで反撃して誇り高き肉片になるわけだから、

デジタル大辞泉「むごたらしい方法で殺すこと」

には当たらないよ!ハンジさん!
0
189. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:20:56 ID:MyNzEwMDA
>>184
そんなわけないだろ。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:38:49 ID:MwNTkxNTA
>>184
ヴィリーがエレンにヘイト集めてパラディ退治しようとしてから
地ならし発動だしそうなるな
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209. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 15:59:08 ID:Q4OTYyMjU
>>179
論点ズレてるよ君
誰もそんな話してないけど
0
211. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:04:38 ID:YyMjA1OTA
>>104
森を出る出ないに留まっているようでは到底エレンを上回ることはできない
0
220. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:41:46 ID:Y1NTYzMTU
この辺の問答的にエレンレクイエム展開は無さそう
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228. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:06:25 ID:czMTY2ODU
古い歴史を持ち出して次世代に禍根を引き継ぐのは老害のやる事だと思う
歴史を伝えるのは大切だがそれは教訓や糧にする為に伝えるのであって生産性も無く負の面しか抱えてないものの為に伝えるのではないぞ
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229. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:18:11 ID:AwMzk5MjA
キャラも読者も皆自分の都合にいいことしか頭に残ってないのに何でライナーだけ全部当たられるの?????
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232. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:21:50 ID:k0NjYwNTA
>>229
ライナーはむしろぶん殴られて裁かれた方が本人にとって良い
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235. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:28:29 ID:g4MjA4OTU
自分と考え方が違う人を人格から否定する読者が多い気がする
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238. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:44:23 ID:c3OTY1NDU
>>235
これはマジで思うわ
何故かここのコメ欄は民度良いみたいに言われてるけど、主流から外れた意見には子供染みた煽りとか口汚い人格攻撃とか平気で飛んでくるからな
自分のコメにいいねが付かないだけならまだしも、その手のコメに色が付くほどいいねが付いてるのを見るとホント悲しくなる
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242. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:21:05 ID:E5NzI0NTU
>>238
いいねだけ気にして自己主張するのは神経すり減らないか?
別に自分の意見が歓迎される必要ないじゃん?こう言う見方もあるって発言するのに顔会わせるでもない他人気にしてどうすんの?
相互理解するには批判に晒される亊も必要だよ。理詰めで完敗して人格攻撃は最高にカッコ悪いよ・・・だけど。
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283. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:51:23 ID:c3OTY1NDU
>>242
そういう無益でケンカ腰なウザ絡みをやめろって言ってんだよ
ハナからその気も無いのに相互理解だの勝った負けただの話してる時点でお前はズレてんだよ
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287. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 00:53:54 ID:MxODMwODA
>>283
だから否定されたからってそういう攻撃的な反論するのがアカンのよ。一瞬で化けの皮剥がれてんじゃねえか。
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291. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 01:35:19 ID:c0NDQ3ODg
>>287
何が化けの皮なのか判らんが、お前の悪意に相応の言葉で以て返してるだけだぞ
自分がするのは良くて相手がするのはダメだとか、この期に及んで被害者ヅラでムシのいい事言ってんなよ。頭マーレかよ
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315. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:47:00 ID:Q3MzI4NDQ
>>291
特大ブーメランぶっ刺ってんぞ
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316. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:49:21 ID:Q3MzI4NDQ
>>291
特大ブーメランぶっ刺さってるけど……もしかして、気付いてないのか?哀れだな………
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245. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:47:42 ID:k0NjYwNTA
>>238
そうは言うけど基本的に作品読み込んで理屈を通そうとしてる人が多くて子供じみたレッテル貼りとかは少ないと思うな
ただ、作中でどうしてこうなったのか説明されてるのにも関わらず地ならし許容するのは頭イェーガー派だの森から出ないエレンが悪いとか一方的に決めつける粘着してる一部の人は叩かれてる印象
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268. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 21:50:19 ID:I3MzQ0NzA
>>238
まあここ以外の民度がヤバすぎるってことで
自分の反対意見に+が多いと「へ~この意見は主流から外れるんだ」って気づけてむしろ面白いと思うな
現実社会だと相手に気遣ってなあなあで終わるから気づけないし
口汚い連中は匿名掲示板なら気にしてもしゃあない
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271. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:09:55 ID:g5MzUzNDU
>>238
ここの人達はキャラの考えを否定したりとかちゃんと読んだ上での事が多いけど記事更新直後に最速アンチ活動してる人とか自演でひたすら貶す人とかも他の所だとよく見るしね
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239. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 17:54:37 ID:AwMzk5MjA
そもそも巨人の力で無双してたはずのエルディアがどうやってマーレに完全敗北したのかわからん
そこになんか物語がありそうな気がする

この米の答え、マーレ編に書いてあるじゃん
カール王が自ら引きこもった
タイバー含むエルディアが残って巨人の力をマーレに渡した
残されたエルディア人は確実に弾圧されたけど
これでまだマーレが実は支配されてましたとかだったらあと20巻ぐらい続きそうだからない
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243. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 18:32:52 ID:YzNzg0MzA
現実で丸く収める場合は土地や金銭の形で賠償する条約結んで手打ちにしたりしてるけど、まず人間扱いしてないから外交すらできない
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254. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:02:52 ID:M5ODQ4NDU
>>209
は?エルディア人とその他人類が憎しみあって分かり合えない構造だから、片方を殺しきることで解決しようってことだろ?
それなら、その先もそういう憎しみあいの構造が出来た時に、また虐殺が繰り返されても誰も止められなくなるだろ
なんせ虐殺の恩恵に授かった民なんだから
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257. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:35:18 ID:M0NzM1OTA
>>254
未来で虐殺を止められないって何を根拠に言ってるの?
今は巨人があるから世界相手でも滅ぼし尽くすことが可能になってるけどエレン自身はユミル解放して巨人を終わらせるのも目標になってるんだからそもそも手段が無くなるよ
遠い未来で何かしらの争いは起こるかもしれんが、別に世界から争いを一つも起こさないようにする物語じゃないし、それが実現する世界は人が一人以下になった世界だろう
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258. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:42:09 ID:k4MTI0NDA
代案が無い事にモヤモヤするのはわかるが、世界を踏み潰してエルディア内の人間だけが残りました敵はいなくなりましたのエンドは嫌だわ、オニャンコの叫びと今のハンジ達の姿は答えは見えなくても応援する
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306. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 09:50:23 ID:I4OTk1NDA
>>258
それに地ならし成功しても島が無事とは到底思えないんだよな。一瞬で世界が滅ぶわけじゃないから、外の国は飛行船と軍隊で島を侵略しまくる。島は地ならしされないと分かってるんだし。そんなにキャパないから狭い島の土地、資源、食料を求めて島内で世界大戦になる。獣がリタイアしたイェガー派なんか最初に滅ぼされる。このままだと人類全滅エンド。地ならし失敗すればまだ島全滅で済む。
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308. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 10:34:47 ID:UzMzQ3NzY
>>306
島に行けば生き残れるって思う人っているかな...?
読者の神目線だと壁巨人が出ていった楽園だけど、あの世界の人類目線だと島は世界滅ぼす巨人を送り込んでくる悪魔たちの根城だしなぁ
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261. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:56:14 ID:cwNjUzMzU
>>254
君、本当に進撃の巨人みたの?みてきたのならそんな発言出てこないとおもうだが………………エアプか?
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262. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:58:15 ID:cwNjUzMzU
>>254
お前、本当に進撃の巨人の何をみてきたんだ?ちゃんとみてきたのなら、そんな戯れ言言わないけどはずなんだが………………エアプか?
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263. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 20:58:36 ID:IzNDQzOTU
どっちが悪いでもないけどマガトの「実在する二千年の歴史」と言う言葉は重要だと思う…………………………、歴史には人を動かす引力があるからジャンもマガト達も争ってる訳なので、ソコに善悪を求めること自体が不毛
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266. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 21:28:50 ID:k1NDYyMzU
エレンやフロックが世界を滅ぼしたい理由は丁寧に描かれたのに
アルミンやハンジが世界を守りたい理由はフワフワし過ぎだよな
虐殺ダメだの話し合いだの言える立場じゃないだろ
そもそもハンジはイェーガー派と話し合わずに二人射殺してるのに
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269. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:05:14 ID:AzMjY1MjA
>>266
戦闘員の射殺と無差別な虐殺を並べてどうする。
それにどの道今世界を踏み潰して永らえても今のエルディアの在り方ではエルディア人以外は淘汰されてフロック達の取り締まりは続いて結局人類の本当の自由は手に入らんよ。
まぁフロックはともかくエレンも何か違う意図はある気がするが。
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280. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:33:19 ID:k1NDYyMzU
>>269
フロックは義勇兵に自分達に従えばエルディア人として迎えると懐柔策を示してる
壁の外のエルディア人に対する仕打ちとは大違い
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281. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:36:29 ID:gyNzIzMjU
>>280
従わなかったら公開処刑するんだから、どっちもどっちでは
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317. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:52:56 ID:Q3MzI4NDQ
>>281
それでも、外の奴等の総意の「エルディア人は皆殺し!」より遥かにマシじゃね?
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270. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:08:48 ID:MwNTkxNTA
壁外から虐殺されようと言う時に
壁内の派閥に居る戦闘員を殺害したってよく考えるとかなりアレだな

ハンジがイェーガー派を殺害したのはユミル放送前だったか
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272. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:31:38 ID:E3OTk0NzA
いっそ全員巨人にすれば解決すんじゃねぇかな
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275. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 22:47:57 ID:AwMzk5MjA
飛行機何人乗れるんだろう
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282. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 23:36:30 ID:U5Mzc1NQ=
まぁ正義の反対は悪ではなく別の正義があるだけで、
どっちが正しいかなんてのは無限ループに陥るだけでほんと退屈だよねハンジさん
マガトに対するキレッキレの嫌味(自覚はない)で元帥殿も少し自分を省みることが出来たんじゃないかな
どのみち正解なんてわかりゃしない
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285. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 00:26:38 ID:QzMTIxNjA
割と真面目にフロックVSハンジはありそうだよね……、ハンジは昔の特攻とか壁内の為に払った犠牲を無駄にしかねない行動をしようとしてるわけで、その辺触れる資格あるのはフロックくらいだと思うし
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286. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 00:29:45 ID:c0NTU1NzY
>>285
犠牲になった壁内兵士の想いについても大きな齟齬がありそう
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288. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 00:57:36 ID:MxODMwODA
>>285
綺麗事の理想のために死んだわけじゃないからな。生きるために、仲間、家族、そんな誰かを生かす為に皆肉片になったんだ。それを忘れたらアカンよ。
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296. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 03:15:29 ID:A2ODE1NjA
>>285
見たいなそれ
オニャンコでケチ付いたフロック
理想論で疑問視されてるハンジ

良い勝負しそうだけどフロックに見せ場が欲しい
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294. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 03:02:36 ID:E5MTI5NDQ
>>257
未来で現実的に止められるかどうかって話じゃなく、相手を虐殺して憎しみの連鎖を断ち切る正しさを歴史によって証明してしまうことが問題なんだろ
例えば今後始祖が効かなくて強いアッカーマンに差別が始まって、奪い合う関係になったら、過激派が「銃で皆殺しにしよう」ってなるだろ
「それはやりすぎだろ」って言う奴がいても、「俺たちは世界を虐殺したお陰で平和に生きてこれたんだぞ」って言われたら、ハンジやアルミン含む虐殺を黙認した全員何も言い返せなくね
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297. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 03:31:01 ID:M0OTU4NzY
>>294
アッカーマンも巨人の力だから、巨人が無くなればアッカーマンも道から力を出せなくなって他と区別がなくなる...ってツッコミはひとまずおいておくか
仮に未来でアッカーマンの奪い合いがあったとしてその時未来の誰かが止めようとするのは自由だし何も問題ないと思うが?
その時代その状況で正しさなんていくらでも変えられるのは誰もが承知の通りだし、今回は島が生き残ることを考えたら世界踏み潰すのがベストだけど次に何かあったときは状況も違うからそれは当てはまらないって言うのもなんらおかしくはないと思うが
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299. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 04:49:11 ID:k5NTM3MDQ
27巻でハンジがフロックを懲罰房送りにした時にサネスの「こう言う役には順番がある」と言う言葉を思い出してたと言う事は、過去のハンジとフロックを対比させてる意図は感じるし、この二人は何か衝突しそうに感じる
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301. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 06:14:14 ID:E5MTI5NDQ
>>297
島を守るだけならヒストリア犠牲に地ならしを抑止力として使うだけで十分だって言われてるからな?わざわざ島外皆殺しにするのは島の生存だけじゃなく、人と巨人の憎しみの連鎖を断つのが目的だからだろ
それを兵団のトップが行った歴史が残ったら、差別を過激化させて、酷い世界になるんじゃないかって話をしてるんだよ。オニャンが言ってた排外主義のクソ野郎ってそういうことだろ?

それとライナーの顔面が回復してるからエレンが巨人の力をなくせるかは何も確定してない
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302. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 07:14:17 ID:IyODY2MzY
エレンからすれば時間稼いで海に潜った巨人を進撃させれば勝ちだから
ここでグダグダするほど有利という
マーレとエルディアなら仕方ないけど
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307. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 10:10:26 ID:I4OTk1NDA
地ならしで島内が勝利→世界に拡大したエルディア帝国が分裂→戦争→統一 これを人類が1人以下になるまで繰り返すのは仕方ない。現実も同じ。エルディア人が1人残らずいなくなっても、世界が同じ事をするだけ。
最終的には人類も地球と宇宙もみな滅ぶ。大事なのは過程。ハンジさんは無策だけど、島も大陸も皆殺しにならずに根本的な解決策もなくダラダラ数百年人類ごと滅亡する日まで生きていけたら理想だと思う。国連的なのを作って島の発展と氷爆石の輸出を管理、地ならしの抑止力を維持しつつ事で手打ちにできんものか。
と思ったけど、個人的にユミルちゃんと、ヒストリアが報われないのは嫌だから、絶滅エンドの方がやっぱいいわ。
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310. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 11:16:04 ID:YwMTQ3NjQ
パラディ島脅威論で地鳴らしの恐怖に晒されてきた世界観でなおかつタイバーの演説によって改めて地鳴らしの脅威を煽られたら(エレンの襲撃なくても)あっさり協力しようとするくらいなんだから、地鳴らしを抑止力として扱うのは悪手も悪手だよなあ
根拠は薄いけど信じられていた脅威が現実に近づくんだから、技術的にも対抗できるようになってきてるし、普通に攻めてきそう
やっぱり島が生き残ろうと思ったら全世界地鳴らしするしかないように見えるしどうなるんだろう
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311. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 11:34:32 ID:E3MDc4NTI
エルディア人って呼ばれてるけど巨人になれるヒトに似た生物なだけで、ヒトとは別の存在じゃん。壁外からエルディア人が嫌われるの分かるし、人類のためならエルディア人の方が絶滅してほしいわ。ジーク負けてんじゃねえよ…
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314. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:27:36 ID:A5ODY5ODA
自国の利益を優先して動いてきたマガトだからこそ、エレン止めてどうするつもりなのか理解に苦しむし、本気なのか疑ってるって流れじゃないのか
状況は絶望的とはいえ巨人4体マーレ側なわけで、騙し討ちのリスクを考えてもマーレ側だけで動いた方がマシという選択肢もなくない
本当に「なくはない」くらいだろうけど
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323. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 13:20:43 ID:c0NTU1NzY
>>314
マガトからするとエレンの行動が真っ当でハンジ達は意味不明だったんだろうな
実際悪態吐いてたときもエレンへの恨み節のようなことは一言も言ってないし
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341. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 20:34:01 ID:Y2MDk5MTY
>>323
マーレ及び世界視点だとこのままでは滅ぼされるからエレンが地ならしを起動したのは自然な行動だもんな
自分たちを救える地ならしを止めようとするハンジたちの方が謎
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318. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:57:23 ID:Q3MzI4NDQ
>>301
遠からず巨人の力は通用しなくなるって作中でも言われてるだろ……ちゃんと読んできて語ってくれない?他にも色々な要因があってエレンは地ならししたんだよ。島が滅ぼされないようにな。ちゃんと読んで発言しろ
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319. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 12:59:56 ID:c0NTU1NzY
>>301
横からだけど1行目は違うぞ
最初にその案出た時点でヒストリア犠牲以前に問題点ありすぎ言われてる
忘れてる人は結構多いし301の主張のメインはそこじゃないだろうけど
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324. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 14:03:50 ID:c0NTU1NzY
ジャンの話は2000年前じゃなく100年前だって思ってたけど、冷静に考えればマーレは2000年前滅ぼされて細々と生きて100年前に復活したっぽいから2000で合ってるのか……マーレじゃなく世界なら別だけど
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325. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 14:26:12 ID:Y3ODkzNjA
>>318
通用しなくなるのはマーレ軍が持つ戦士と無垢巨人のことで、地ならしの超大型については言及されてなかったと思うが…
寧ろハンジさんは「いくら他の兵器が発達しても地ならしは強力な兵器だ」って言ってるぞ、107話読み返せ

あと反論するなら具体的にどんな要素があるのか一つくらいは挙げてくれ…まあエレンが内心どう思っていようと、民衆に都合よく解釈されたらそれまでだけどな
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326. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 15:30:02 ID:UzMzQ3NzY
次回フロックたちとバトルだろうけど、フロックはどこから地ならしするかとかエレンから聞かされたりしてるんかねぇ
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327. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 15:49:54 ID:g4NDc3Njg
>>325
それこそ今回のジャンがハンジに対して言ってることが大きな理由のひとつだよ。
まだまだあるけど、世界が島を皆殺しにしようと満場一致になってて、和解不能なのも大きな理由のひとつだよ。あのままじゃ遠くない未来、島は皆殺しにされてたしな
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328. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 16:30:03 ID:g4NDc3Njg
>>325
後、君の言う地ならしを継承し続けるのも大きなリスクを伴う問題点ありすぎるって作中でも言われてるからね?そんなのに島の存亡をおいそれとかけれんやろ
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329. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 17:00:09 ID:Y3ODkzNjA
>>328
>>328
まあ猶予の間に世界の軍事力が地ならしを上回りかねないリスクがあるから今のうちに虐殺した方が安全だとは思う。ヒィズルによると50年猶予があれば島も世界の水準まで軍事力を上げられるそうだし、それに幾千万の巨人も使えればそうそう滅ぼされないとも思うけどな

ただ、ヒィズルやオニャンの故郷も虐殺しそうなのはどう説明するんだ?
島の生存だけが目的なら同盟国一つくらい生かしても大丈夫なのに虐殺の対象なのは、多種族を拒んでる排外主義にしか見えん
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330. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 17:31:14 ID:AwOTcwNjQ
>>329
例え世界の水準まで上げられたとしても、それはあくまでも水準でしかないし、アメリカとかその水準を大きく上回る国家とかいるだろう。そしたらどうなる?その水準に上がるまでに、世界各国の軍事力が地ならしを越えうる場合、その地ならしを越える軍事力を持つ世界各国がすべて敵になるんだぜ?そのときは、地ならしを持つとはいえ島だけで勝つのは到底無理だろ。

後、後半に関しては俺もオニャンコポンのような相手を差別せず、分け隔てなく接っせれてなおかつ尊重できる聖人や、ミカサや島の資源目当ての貿易ありきとはいえ、島に力を尽くしてくれたキヨミ様、二人の故郷が滅ぶのは嫌なんだが………正直に言うと、エルディア人に対してあんな風に接せれるあの二人が特別なだけなんだと思うんだよね。あの二人の故郷といえども、エルディア人死ねよって奴が大部分で、世界連合結成聞いて、喜んだやつが大部分だろうしなぁ………それを考えたらそれを含めた全てを踏み潰すのはわからなくもないとも思うけど………正直にいうと、あの二人の故郷は見逃してくれん?って気持ちは無論ある……だから、別に自分は地ならしを全肯定する気はないよ。
でも、エレンも言ってただろ?仕方なかったってやつだって………
あんまりこの言葉を肯定したくないけど、世界の島の人達に関する感情はもうどうしようもないからなぁ……この島は滅んでって感情はオニャンコポンとキヨミ様の故郷も例外じゃないだろうし
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331. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 17:32:22 ID:MzMjUxMTY
>>329
地ならし頼りに軍事同盟を結ぶのが条件とか言われてたけど、ヒィズルとは同盟国じゃないよ?
味方なのに踏み潰すなんて...って言おうとしてるのはわかるけど、そもそも協力してるのはヒィズル自体じゃなくてキヨミ様って扱い
島が和解しようとするのもとりつく島もなくはね除けて、資源を独占しようとしているしね
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332. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 17:43:07 ID:A2ODE1NjA
それ言ったらスリの子どものいる国も見逃さなきゃならなくなるんじゃ
ヒイズルとかオニャンコのとこって国単位での親エルディア国だっけ?
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333. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:16:59 ID:MwMDg4NjQ
なんで子供を送り込んで始祖奪還させるか
マガトだったかが説明してた気がするけど、あらためて見ても無能作戦すぎるわ
子供なんて価値観ころころ変わるのにアホすぎた
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334. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:17:18 ID:Y3ODkzNjA
>>330
>>331
>>332
いやヒィズルやオニャンの故郷まで虐殺しないで!って話ではなく、エレンの虐殺は島が生き残るためのやむを得ない行為なのか?って話で。
オニャンたちに筋を通して同盟国?以外を皆殺しにできれば、仮に同盟国が敵に回ろうと数カ国程度地ならしで対処できるだろう

だからエレンが同盟国まで虐殺する事に、生きるためなんて大義名分は言えない。人と巨人の憎しみ合いを止めるための解決法だと言えてしまうんじゃないか

するとこれから先島内で差別が起きた時、その憎しみあいを止める手段として皆殺しが使われることを助長してしまい、島が生き残ってもひどい世界になるってデメリットがあるから、ハンジさん達が虐殺を止めるのもただの偽善ではないって話まで遡る
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335. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:28:40 ID:M4NDcyMjg
>>334
いや、状況が何もかも違うから、この虐殺と君の言ってる未来の虐殺じゃあ何もかも違うでしょ。オニャンコポンの国とは同盟国って訳じゃないよ。キヨミ様との国もまだ同盟国って訳じゃないし…
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336. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:39:38 ID:c0NTU1NzY
>>329
義勇兵は様々な国の出身者から構成されてるし国全体が島の味方ではないかと
ヒィズルだけは生かしてもいいのでは?ってのは俺もちょっとだけ思ったけど
それもヒィズルの軍事力がわからないと何とも言えん
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337. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:54:30 ID:c0NTU1NzY
>>334
ってか何か国かは残してもいいのでは?って話は各国の軍事力の内訳をよほど正確に知らないと無理じゃね?
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338. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 18:59:10 ID:c0NTU1NzY
>>328
ヒストリアはよく話題に上がるのにハンジの言ってた継承者暗殺の危険とか話題に上がらないよな
1人死んだら国終了の状態を50年続ける時点で割と論外で、新案を出さなきゃならんのが基本なのに
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339. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 19:50:12 ID:Q3MzI4NDQ
>>334
後一つ言うなら、いつ起こるかもわからない未来より、今の島の存亡の危機の方が遥かに大事だし、そんないつ起こるかどうかもわからない未来のために皆殺しにされたらそれこそバカだろ
君はもうちょっと優先順位ってものを知った方がいいよ
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340. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 20:04:25 ID:A2ODE1NjA
ハンジのイタコ芸はやっぱりもにょるわ
『俺たちが心臓を捧げた結果自分たちを駆逐しようとする勢力に対抗できるようになりました』
『新団長が『虐殺は駄目だ』とノープランで止めに入りました』
口実に使われた死人は浮かばれなく見える現状

ジャンとか巨大樹の森で「無能な指揮官は後ろから殺られる」みたいなこと言ってたし
そろそろハンジ路線を止めようとするレベルじゃないか

ここからアルミン覚醒で第三の道に行く前振りなんだろうけどハンジが酷く見える
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342. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 20:56:01 ID:EyMjIwNzI
>>340
ヤバい時ほど閃くっていうアルミンに期待したいところではあるけどね...ここから何ができるかって言われたらなかなか難しいところだよね
世界が地ならしを目の当たりにしたら途中でやめてしまうと演説以上に焚き付けることになるってジャンボの意見はごもっともだし、どうすればいいんだって頭が痛くなるよ...
0
343. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 20:59:51 ID:c0NTU1NzY
>>342
でもアルミンの閃きって自分達も物理的に危なくないと発動しないイメージだな
0
344. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 21:04:45 ID:E5ODU0ODQ
>>301
>島を守るだけならヒストリア犠牲に地ならしを抑止力として使うだけで十分だって言われてるからな?
(言われて)ないです
0
345. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 21:42:26 ID:EzMTU0MTY
協力する相手を以前のうらみでズタボロにしたジャンの行動って不味かったのでは?
0
346. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 21:51:33 ID:cxMzAxNzY
>>345
ライナー目線ではボコボコに殴られるのが救いなのでセーフ
0
347. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:07:31 ID:Q3MzI4NDQ
>>334
君の話聞いてると、君の中での自己完結してるのをさもそれが解決策(ヒストリアのやつ)みたいにいってるけど、それは大きなリスクを伴うリスクが高すぎるやつでしかないのに、それで十分だと言われてるって言ってるけど、そんなこと言われてないよね?

後、未来の虐殺に関してだけど、それは今の島の存亡の危機の状況で考える事柄ではないし、今そんないつ起こるかもわからない未来のために地ならしを止めたら皆殺しにされる未来しかないのに、それで地ならしを批判してるのは率直に言って、君の言ってることはバカで論外でしかないよ

君の発言を見てみると、総じてただ的はずれなこと言って地ならしを否定したいだけにしか見えないよ

これは二回目だけど、ちゃんと進撃の巨人をみてから発言してね
0
348. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:16:23 ID:A2ODE1NjA
壁外の世論はパラディ憎し
一部のヤバいやつがいると言う考えすらブーイングの嵐(エレンはそれを見てから去った)

これだけヘイト溜めてて(大きな理由のひとつにマーレの無垢巨人市街地他での軍事利用)
地ならしストップは正直自殺行為にしか見えない
0
349. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:25:12 ID:c0NTU1NzY
逆に50年を4年に短縮する方法ってなんかあるかな
0
354. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:37:45 ID:cxMzAxNzY
>>349
勝手な妄想だけどエレンが滅茶苦茶勉強して、科学の知識とか政治の駆け引きとかを始祖の力で全員の頭に叩き込むという教育方法で国力を上げるって感じでは短縮はできそう
工場建設とか物質的な面ではどうしようもないから4年に縮めるのはたぶん無理だけど
0
355. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:44:47 ID:c0NTU1NzY
>>354
なるほど...座標にいる間は時間止められるしな
ポルコがライナーと接触して記憶見たみたいに色んな人の記憶見れたら効率上がりそう

ただ以前「4年以内に島の軍事力を世界以上にしたら虐殺辞める宣言」をして世界に協力させたらどうかって書き込んだら言われたんだが、人口を増やす必要があってそれが4年では中々きついってのがな
0
350. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:29:16 ID:Y3ODkzNjA
>>339
いや安易に皆殺しに踏み切る危険性を挙げてみただけで、だからエレンは間違ってる止めるべきなんて一言も言ってないからな?どんだけエレン擁護したいのか知らんが、過剰反応しすぎだわ

あと今の島の存亡が未来より遥かに大事なんて君の主観だろ?人類とか抽象的なもののために戦う人だって当然いるし、実際壁の王は殺すより殺されることを優先してる。君はそれを狂ってるバカとかで片付けるのかな?
0
351. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:30:01 ID:Q3MzI4NDQ
>>347
ごめん言う相手を間違えた許してくれまじでごめん
0
352. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:33:49 ID:Q3MzI4NDQ
>>351
付け加えるなら前半の部分が言う相手間違ってたまじでごめん
0
353. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:34:01 ID:c0NTU1NzY
>>350
余談になるけど壁の王を擁護してる人ってあんまいなんいんじゃ...
0
356. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 22:55:33 ID:Q3MzI4NDQ
>>350
いや、いつ起こるかわからない未来のために今を犠牲するのがバカだろって話だよ。今皆殺しにされたら未来もくそもないだろ。これは主観もくそもないは。それこそ君の方が主観入り交じりすぎだよ

後半の壁の王の、下りだけど。当たり前だろ民を守らずその民を無理心中させようとしてるんだぞ。君は本当にバカなのか?
こっちはあくまでも島としての話をしてるのに、無理心中させようとした到底王とはいえない壁の王を間違っていないと考えてる時点でヤバイよ
0
357. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 23:00:34 ID:Q3MzI4NDQ
>>356
付け加えると君は今、未来のこと考えて行動できる状況じゃないって理解してないだろ?理解して言ってるなら君の方が遥かに主観入ってるというブーメランぶっささってるよ
0
358. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 23:06:18 ID:Q3MzI4NDQ
>>350
後、君に対する発言の内いくつかは別の人と同一人物と思って言ってた
マジでごめん
0
359. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 23:50:14 ID:c0NTU1NzY
>>356
壁の王はなっちゃいけない人として描かれていて

壁の王
ジーク
ハンジ←new

......になりそうだからモヤモヤしてる人がいるんであって、むしろそれをどうひっくり返すかなんだよね
0
360. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 23:53:48 ID:c4Njk4ODg
ラッコ鍋ってラッコが乗ってるの?
0
361. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 01:05:09 ID:g2OTA1NjI
そういやキヨミ様は鉛玉に屈しなかったからフロックに敬意を表されてるのか?
元々故郷で切り捨てられかけてる人だからこれ幸いとエルディア人になりそうなのに
イェーガー派を裏切ったミカサの血縁者だからかね
0
362. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 01:47:55 ID:I0MDAzNTM
>>350
後、別に自分はエレンを過剰に擁護してる訳じゃないよ。島側として言ってるだけ、
後、人類という抽象的なもののために戦ってる人もいるというけど、君さぁ論点ずらさないでくれる?君が今は考えるべきじゃない未来を持ち出してエレンに意味のわからん批判したから否定しただけだろ。それをいきなり別の話題に切り替えないでくれる?
それも切り替えたやつが、頭のイカれた壁の王を持ち出してあいつを肯定してる時点でヤバイよ君
0
364. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 06:52:54 ID:M2MjcwMjU
エレンの時だけエレン擁護ガーという人がいるなここ
前にエレンアンチのコピペ貼っていた人と同じかな
巨人ち◯んねる辺りと同じノリで書き込んでるんだろうけどコメント欄の注意事項も読めないのかね
0
365. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 07:13:19 ID:Q2OTM3OTY
>>362
エレンの虐殺で憎しみの連鎖は消えて平和になる!って全肯定してる人がたまにいるから、虐殺は虐殺で当然残る危険性もあるのではってことを言いたかっただけなんだけどね…それが無視できるかどうかとは関係なく

あと島の絶対的な安全がまず前提、それが論点って決めつけるのもどうかと思うわ
最大多数の最大幸福とか考えたら、巨人の力の争いが絶えなそうなパラディ住人を生かすより、世界中の人類を生かしたほうがいいかもってなる。サシャ父のように未来の世代を森から抜け出させたいなら、エレンの虐殺は寧ろ森を深める行為かもしれない。考察できることはいろいろあるだろ?そういう考えのもとになる、起きそうな可能性を話してるんだよ
0
366. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:01:24 ID:M2MjcwMjU
>>365
>エレンの虐殺で憎しみの連鎖は消えて平和になる!って全肯定してる

結構色んなまとめサイトやツイッターでの感想を見てきたけどそこまで言ってる人は流石に見た事ないな
それはそこでそう言ってる人に対して言うべきでは?
エレンに対して肯定的な意見を言う奴は皆こんな奴ってレッテル貼りしたいように見える
0
367. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:08:47 ID:I2ODg3MzA
あにまんの民は「地ならしEND」でなるべくして終わろうとしてそれが面白いとでも思ってんのかね?
これ漫画だぜ?まだ目に前にfantasyなモノが沢山詰まってそうな鳥籠があるじゃんかよ!その住民の一人であるエレンと意思疎通する為に仲間集めて調査しようってんだろが!
0
374. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 10:21:30 ID:EzMTI0NjU
>>367
それして止めても今度は島が滅ぼされるの現状なんでしょうが! 与えられてる情報からだと世界が滅ぶかエレン止めて島が滅ぶかの二択しかねーのよ! もう世界は滅ぶ前提でその後暴走するエレンによって島も滅んでなんやかんや新人類生まれて世界リセットな北欧神話エンドでいい気がしてきたわ。
0
376. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 12:47:46 ID:I2ODg3MzA
>>374
だからそれ面白いか?
0
368. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:17:41 ID:Q2OTM3OTY
>>366
言葉が悪かったわ。全肯定ではなく、エレンの虐殺で森から抜け出せると思ってる人のこと
寧ろ未来の憎しみあいを深めてしまう決定的な行為じゃないかという主張を、ただの杞憂だとかで否定してきた人とレスバトルしてただけで、エレンに肯定か否定かまでは話してないし論点じゃないつもりだった
気を悪くしたなら謝るよ
0
370. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:34:05 ID:YxODI1ODQ
>>368
>全肯定ではなく、エレンの虐殺で森から抜け出せると思ってる人のこと

ここのコメント欄ざっと読んだけどそんな事言ってる奴いる?
上であにまんの民が~ってレッテル貼りしてる奴もそうだけど
ここのサイトの住民が皆、地ならし完遂肯定派だとでも言いたいのか
0
371. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 08:54:48 ID:I2ODg3MzA
>>370
民と一括りにするのは悪かったな。みんなじゃないけどここのコメは割と「殺される身に覚えのない奴を殺す(エレンスピーチはノーカン)」ことに肯定的な奴が多いと思ってな。
何処かのカヤの母親だけじゃなく、新たな悪魔を生まない為に何処かのカヤをもまとめて殺せば丸く収まるってこと考えてんのかな?理に適ってるかもな?
0
372. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 09:04:38 ID:Q2OTM3OTY
>>370
君は君で酷いレッテル貼だな
ここの住民が皆肯定派だと思ってるとか一言も言ってないわ。ただエレンは森から抜け出そうとしてるって言ってる人は見るし、そういう人に向けてレスしてるだけだから

そもそも未来で虐殺が繰り返されそうだという主張に対し、そんな仮定の話は論外だって頭ごなしのような否定があったから、論じるに値することなんじゃないかという流れで始まってるんだぞ
流れ見ろとしか言えんわ、横からであることを自覚してほしい
0
375. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 12:29:51 ID:YxODI1ODQ
>>372
じゃあ何で最初に虐殺を全肯定してるとか言ったんだよ
頭ごなしに相手を否定しようとしてるのは同じじゃないのか
0
377. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 12:48:19 ID:I0MDAzNTM
>>365
え?いやいや、島が一方的に滅ぼされそうなときに、そんな君の争いが絶えないから外の奴等をいかした方がいいはさすがに論外すぎる。それに、他のやつらも島としてという前提でいってるだろ。君はエレンの虐殺は森を深める行為って言ってるけど、本当になにいってんの?島を一方的に滅ぼしてきたやつらから島を守るためにエレンは地ならしを行ったんだぞ?これは、別に最大多数の最大幸福とかの話とか誰もしてねえよバカか。てかそんなこと言ったら外の奴等の島に行う虐殺はどうなんだ?あれは森を深める行為じゃないのか?それが森を深める行為じゃないっていうんじゃないんだろうな?可能性とか言い出したらきりがねねぇよアホか
そもそも外の方のマーレの方が巨人を使った戦争繰り広げて来てるのになにいってんの?

君は俺に主観が入ってるって言ってたけど、君の方が主観が入りまくりだよ。
後、別にエレンは森から抜け出させたいから地ならししたとか作中では誰も言ってねえよ。君はまず君の脳内設定を前提で話すのやめてくれない?
0
378. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 13:04:49 ID:g2OTA1NjI
>>365
壁の王を例に出したところも見るに人類全体の種の保存とかの観点で考えてるのかな?
しかし、生物である以上まず最低限自分達があってそのうえで全体があるってのが普通なので、壁の王やジークや365の考えは作中でも読者視点でも理解してもらうのは難しいと思うよ
0
379. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 13:10:47 ID:Q2OTM3OTY
>>375
頭ごなしに否定するのが悪いなんて道徳のお話はしてないんだよ。掘り下げる価値があると思ったから反論しただけ

というか全肯定発言が何を頭ごなしに否定してることになるのか全くわからんし、上手い反論できたつもりか?あと訂正してんだから揚げ足とんなや
0
381. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 13:41:09 ID:M3MzQ4NjQ
現状
1.エルディア生存の地ならし
2.地ならし止めてエルディア滅亡
3.奇跡のアイデア思いついていいとこ取り、ただし止める手段も止めた後のエルディアを救う手段もノープランで思考と行動の時間と人材は全然足りない

これでエレン側につかないハンジはわけわからん
0
382. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 13:47:53 ID:QzNDQ5Njg
まずマガトが謝罪すべきは横にいるライナーとアニじゃないですかねぇ
0
383. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 14:06:13 ID:Q2OTM3OTY
>>377
「主観的」とは、自分の好みなど、自分だけが感じるものの見方。 自分の意見が他人の意見と同じとは限らない場合を表す言葉です。 「客観的」とは、調査データなどが存在したり数値で測れるため、誰もが納得できるものの見方で、自分の意見と他人の意見はほぼ一致します。

客観的に「エレンの虐殺が森を深めるかもしれない」って言ってるんだわ
主観的に「パラディ島の生存を優先すべきだ」とか「未来の世代に森から抜けてもらいたい」とか「兵士に恥じない行動をすべきだ」とか「蚊帳の外でじーっとなんてできない」とか、そういうのはキャラそれぞれのものだから論じてすらいないんだわ
0
384. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 20:21:23 ID:YxODI1ODQ
>>379
頭ごなしのような否定があったから~って自分で言ってたじゃん
それなのにそんな話はしてないとかなんなんだよ
0
385. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 23:57:44 ID:I0MDAzNTM
>>383
別に俺はパラディ島の生存を優先すべきなんて言ってないんだけど……何いってんの?俺が言ってんのは島側の人間目線で言ったらわかるよって言ってるんだは、誰も君の言う島の生存をを優先すべきなんていってないぞ?他の君が上げた例なんて俺はそんなこと言った覚えないけど……バカなのかい?
後、君のいう客観的の意味は、「調査データなどが存在したり数値で測れるため、誰もが納得できるものの見方で、自分の意見と他人の意見はほぼ一致するもの」だろ?君の発言の中には調査データも数値も存在しないで、完全な推測ばかりで「エレンの虐殺が森を深める行為になるかもしれないとか」とか完全な憶測でしかないのを客観的にとか言ってるけど?ちゃんと君の推測からでた憶測じゃなくて、ちゃんとした根拠を言ってくれない?君は相手を主観的ばっかりという前に自分が主観的な発言をしてることにきずこうね?
0
386. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 13:11:34 ID:k4MjY1ODQ
>>385
「島側の目線で」が主観的な話だってこともわからないのか…島の人の考えなんて千差万別なんだから、何を優先すべきかなんて答え出ねぇよ
それに対して「森を深めるかもしれない」は客観的な事柄に対する推測なんだよ。この後何千年と経った後に、差別運動が活発化したかはデータとして比較できて答えが出せるだろ?それが客観的って意味だよ。もうすこし自分の頭使おうな?
君とは話が噛み合わないからもうレスしなくていいよ
0
387. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 13:24:48 ID:k4MjY1ODQ
>>384
は?俺は例えばAが頭ごなしに否定されてたけど、Aは話し合う価値があると思ったから庇ったんだよ。その結果Bを頭ごなしに否定したとして、それが何かダブスタにでもなるのか?
俺はBに関してはどうでもいいと思ってんだから、Bを頭ごなしに否定しちゃいけない理由なんて、マナー的な理由くらいしかないだろ。でも俺はマナー的な理由で主張してるわけじゃないから、君の揚げ足どりじみた反論は的外れって事だよ

そもそも俺がすでに撤回した「全肯定」という表現で、何を頭ごなしに否定した事になるんだよ。そこを書けないなら突っかかってくんな
0
388. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 15:21:15 ID:gxNjgwMjI
>>368
杞憂だと考えてるわけなんじゃなくてそういったリスクを承知の上でみんな考えてもしゃーない(今回だけはやらないとどうせ滅びるし)って言ってるだけだと思う
少なくとも俺はそう思う
近い未来か遠い未来かわからんがエレンを理由に敵対勢力を全て駆逐するとか言い出す連中が確かに現れるかもしれないけどさ
そういう連中が最大手になるかは結局今後どうするのか次第だから
個人的には穏健派だったアルミンたちが政治頑張るんじゃなくて地ならし止める方向に行ったから直近50年くらいはすげえ不安だけど!
0
390. 名無しのあにまんch 2020年03月18日 20:51:10 ID:YyNDcxMjQ
>>387
>Aは話し合う価値があると思ったから庇ったんだよ。その結果Bを頭ごなしに否定したとして、それが何かダブスタにでもなるのか?

自分で結局Bを頭ごなしに否定したって言ってるじゃん
それなのにAを否定してる人に対してはやめろっていうの?
それはあまりにも勝手だなという話なんだけど
普通にAだろうとBだろうと肯定も否定も好きに話せばいいだけなのに
ちなみに自分はAは論じる価値がないなんて思ってないし、全否定もしないけどな
0
392. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 15:35:56 ID:E4NDYzMjY
諫山先生のブログで、この漫画の主人公やヒーロー側として描かれるのは調査兵団の人間です。って書いてたが、これは諫山先生視点での正義なのか、読者など第3者からの正義なのか、物語上の正義なのかでだいぶ違うよな。
物語上の正義なら虐殺は駄目理論でいくと思うが…。

まあ一応エレンも調査兵団だが、諫山は104期とリヴァイハンジ分けてると思うんだよな。
0
395. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 20:39:42 ID:g0MjE3Mzg
>>392
その発言がどのくらいの時期かにもよるな
主人公に一見正義かどうか分からない行動をとらせたい(うろ覚え)的な事も言ってたし
虐殺を止める流れにはなると思う
0
394. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 16:38:52 ID:M1NDg3OTA
ハンジが壁の外のために壁内もろとも死んであげようとする理由が薄いように見える

アルミンとかなら話し合い前提かつ探求心や戦後に気を回してるからと思えるんだけど
ハンジの場合虐殺はイェーガー派ぶち殺しつつ駄目だドン(無計画にジャン勧誘して行動)で
なのにイタコ芸して動くってやっぱなんだかなとなる
0
396. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 13:42:02 ID:kxODk3NjA
エレンがハンジに相談するでもなく、勝手に敵国へ襲撃に行き巻き込み、フロック始めイェーガー派の高揚心を煽り勘違いレベルを上げ、リヴァイに銃口を向けるまでにさせた
ハンジは自分の命の危険にさらされたんだし居場所はフロックに乗っ取られたんだから何にすがって逃げようが勝手じゃねえか
0
397. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 15:18:28 ID:c1OTY4MDA
ふと思ったが、ニコロとジャンが押し問答してた時点では、兵団サイドは「ジークが叫べば巨人化する」ことは知らなかったはずだよね?(ジークが、「ラガコ村住民にガスを撒いて巨人化させた」と嘘ついてたから)

なのに、ニコロの10年前に他国を壊滅させたくだりのエピソード聞いて「え?」って思わなかったのかな。
0
400. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 17:09:17 ID:kxODk3NjA
>>397
フロックのイェーガー派に拘束されたハンジたちは、兵団に会わないよう行動してるので伝わっていないし、知ったところで飲んだものは吐けない
0
401. 名無しのあにまんch 2020年03月22日 19:23:12 ID:UxODgwMzA
>>400
なるほど、しかしニコロ含む捕虜達は早い段階からパラディの兵団に協力してたはずだから、その中の1人でも「ジークが叫べば巨人化する」ことをパラディ側に伝えてなかったんだなーと思ったりした
0
404. 名無しのあにまんch 2020年03月24日 19:53:23 ID:A1MDk2MzI
>>401
一回目の調査に持っていった脊髄ワインはイェレナの息がかかった多国籍メンバーの内数名しか知らず他の捕虜にされたマーレ人は知らなかっただろうしほとんどのマーレ人捕虜は打ち解けてないままだった
イェレナの計画も就労許可を持ちワインを配れる仕事についてるグリーズなどしか知らなかっただろう
ただグリーズはエルディア人を見下していたので
黙って協力していた
ニコロは上官に行き渡るように動かされてる内に気がついて、情が移ったジャンたちが口にしたら大変だと恐れた
0
398. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 16:50:45 ID:c0MzE2ODA
そもそもここ100年は巨人で世界を蹂躙したのはエルディアじゃなくてマーレやん
マガトは今更歴史の話なんかしてる暇なんかあんのか
0
399. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 16:56:54 ID:kxODk3NjA
マガトはパラディに何の恩も義理も無いけど、少なくとも自国のマーレ人と自国のエルディア人のためには戦ってるぞそこはぶれてないと思う
0
409. 名無しのあにまんch 2020年03月29日 03:01:08 ID:U0MDYyNjU
ライナーがなんかごめんなさいみたいになっててかわいい
0

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