【進撃の巨人】マガト「先にマーレを苦しめ蹂躙したのはエルディアだ」ジャン「二千年も前のことでいつまで被害者面してやがる！？」
1: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:21:08
どっちが悪いのだろう
2: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:24:56
ドラえもん言ってやれ
4: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:25:49
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5: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:27:48
前後まったく知らんが、2千年前の話を盾にとってる方がおかしい
どういう世界なんかは知らんが
どういう世界なんかは知らんが
6: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:27:55
苦しめただけで中途半端に生かしたエルディア人が悪いな
8: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:28:50
エルディア人が世界支配した段階でマーレ人を皆殺しにしとくべきだった
9: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:33:52
このシーンだけを見るとマガトのほうが言ってることおかしいように見えるが
58: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:56:54
>>9
どちらの民族の神が強く正しいかというユダヤ人vsアーリア人論争を歴史に置き換えてる感ある
どちらの民族の神が強く正しいかというユダヤ人vsアーリア人論争を歴史に置き換えてる感ある
10: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:36:05
実際には二千年前の話じゃなく100年ほど前まで続いていた二千年間の話だから
ジャンが巧妙に話をずらしてるな
ジャンが巧妙に話をずらしてるな
15: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:43:25
>>10
この辺いまいち上手く読み取れないんだよな
でも現在進行形で悪事働いてるやつの方が悪くね
この辺いまいち上手く読み取れないんだよな
でも現在進行形で悪事働いてるやつの方が悪くね
11: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:36:35
こんなんたまたま最後尾にきただけのマガトに言ってもしゃーない
仕方なかったってやつだ
仕方なかったってやつだ
12: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:38:24
責任なんて自分の意志でやったことだけにしか持てないだろ
14: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:41:15
この問答ってガビが以前やって完全論破されてなかったっけ？
17: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:44:09
>>14
それは島の人間は悪魔じゃないってだけで
巨人になる危険性がなくなった訳じゃないから
それは島の人間は悪魔じゃないってだけで
巨人になる危険性がなくなった訳じゃないから
16: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:43:30
資源目的で攻めましたとは言えないから
歴史の話にすり替えただけ
歴史の話にすり替えただけ
18: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:44:39
マーレがいらんことしなきゃ世界滅亡の危機なんてならんかったわけで完全にジャンが正しい
19: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:47:52
ジャンは俺たちはお前らのせいで死にかけたって言ってるのに
マガトはお前らの先祖が悪いって言ってるからいまいち話がかみ合ってない
マガトはお前らの先祖が悪いって言ってるからいまいち話がかみ合ってない
20: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:49:29
ジャンからしたら自分のやってないことの責任押し付けられて皆殺しにされかけてるわけで
21: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 02:56:11
ガビとライナーがすごく申し訳なさそうにしてるのがすべてを物語っているような…
82: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:02:45
>>21
ガビはあの一家と関わってなかったら未だに憎む側だったんだろうな
ガビはあの一家と関わってなかったら未だに憎む側だったんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:01:48
巨人依存してたマーレの悪足掻きで色々やった結果が現状なんでまあ直接的にはマーレが悪い
23: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:02:04
まあでも実際のところマーレが国内のエルディア人いたぶるだけで満足して
島までちょっかい掛けなければ現状維持のままでいられた気はする
島までちょっかい掛けなければ現状維持のままでいられた気はする
24: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:03:33
巨人送り込んできたのお前らだろ
マガト「それ俺じゃない」
二千年世界蹂躙したのお前らだろ
ジャン「それ俺じゃない」
マガト「それ俺じゃない」
二千年世界蹂躙したのお前らだろ
ジャン「それ俺じゃない」
25: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:08:06
>>24
楽園行き実行してた体制側はこれ言えなくない？
楽園行き実行してた体制側はこれ言えなくない？
26: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:09:40
>>25
一軍人のマガトにどうせえと
一軍人のマガトにどうせえと
29: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:12:18
>>26
どうせーっつーかこれに対してのレスは威力…偵察です…以外なくない？
どうせーっつーかこれに対してのレスは威力…偵察です…以外なくない？
27: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:10:27
極端な言い方をすると巨人になる連中とか人間じゃねえし
俺は人間のマーレを支持するよ？
俺は人間のマーレを支持するよ？
28: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:10:55
マーレがパラディ島を攻撃するのは差別的感情と軍事的資源目的と潜在的危険性
パラディ島が外部を攻撃するのは自衛目的でそれが行きすぎて地ならしで世界全滅
マーレは許しを請う段階だがその相手はエレンだ
パラディ島が外部を攻撃するのは自衛目的でそれが行きすぎて地ならしで世界全滅
マーレは許しを請う段階だがその相手はエレンだ
30: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:13:19
どっちが先か論争
歴史の捏造とかあったらさらにどうしようもなくなるな
歴史の捏造とかあったらさらにどうしようもなくなるな
36: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:16:12
>>30
68: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:43:18
>>36
うおおおおおおお！！！！
うおおおおおおお！！！！
37: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:16:31
>>30
まあ都合よくマーレに巨人が従うなんて信じられないからな……なにがでるやら
まあ都合よくマーレに巨人が従うなんて信じられないからな……なにがでるやら
31: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:13:47
壁破壊実行班の前でこんな会話させるなんて先生は本当にライナー好きね
32: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:14:06
仕方がなかったって奴だ
お前だってそうだろ？がﾚｽﾊﾞ強すぎる
お前だってそうだろ？がﾚｽﾊﾞ強すぎる
34: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:14:41
直前の「そもそも目の前で母親食い殺されてなけりゃエレンはこんなことしなかった」とか最近のジャンの優しさ好き
画像は綺麗な論破
画像は綺麗な論破
35: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:15:52
マガトってガビとかピークとかにきちんと接してるしエルディア差別しない人なんよな
40: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:18:01
エルディアとマーレとかどこの民族がモデルになったんですかね…
41: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:19:21
初代壁の王がややこしいことしたからこうなる
二千年間暴虐の限りを尽くした圧倒的加害者が記憶消されたせいで身に覚えのない虐殺を受ける被害者でもあるという
二千年間暴虐の限りを尽くした圧倒的加害者が記憶消されたせいで身に覚えのない虐殺を受ける被害者でもあるという
42: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:23:10
内部工作でマーレは勝利したとかも半分はエルディアの一部の破滅願望とか贖罪のお膳立てありきだがそれを今更教えてもな
44: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:34:03
というか文しか無いような太古の歴史なんて捏造し放題で真実か微妙だしな
なら問題点を今だけに限定して考えた方がいい
なら問題点を今だけに限定して考えた方がいい
45: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:36:59
エルディア＝悪が真理
エレンもそれに反論できないから地ならしでエルディアだけ生存させようとしている
エレンもそれに反論できないから地ならしでエルディアだけ生存させようとしている
46: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:39:45
ユミルとエルディア王じゃなくても巨人が世界を荒らす展開は避けられなかっただろう
つまりハルキゲニアを理解コントロールできるようになるまで
人類はハルキゲニアの奴隷なのだ
つまりハルキゲニアを理解コントロールできるようになるまで
人類はハルキゲニアの奴隷なのだ
47: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:40:13
2000年前から支配し続けて民族浄化マジでやっちまえばこんなことには
48: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:43:35
そもそもエルディアとの戦いはとっくに終わってる
今回の件は他国に対抗するため島を征服して資源獲得しようとした結果エレンの反撃にあっただけ
過去の歴史なんて関係ないただの侵略戦争
マーレの論点ずらしもいいところ
今回の件は他国に対抗するため島を征服して資源獲得しようとした結果エレンの反撃にあっただけ
過去の歴史なんて関係ないただの侵略戦争
マーレの論点ずらしもいいところ
51: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:51:16
>>48
でも初代壁の王からOK貰ってるし…
「当時の国王に賠償金の約束取り付けてあったのにいざ受け取りに行ったらめちゃくちゃ攻撃された」という見方も出来る
でも初代壁の王からOK貰ってるし…
「当時の国王に賠償金の約束取り付けてあったのにいざ受け取りに行ったらめちゃくちゃ攻撃された」という見方も出来る
50: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:49:45
かつてはエルディアの地を取り入れることが高貴であり支配者層は軒並みエルディア系列だった
今では弾圧の対象となり各地の収容所で不当な扱いを受けています
何気なくやべぇレベルでレボリューションしてんな
今では弾圧の対象となり各地の収容所で不当な扱いを受けています
何気なくやべぇレベルでレボリューションしてんな
53: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:00:28
かつて巨人の力で苦しめ蹂躙されてたのに
今度は自分達がその巨人の力で他国を苦しめ蹂躙してたようなマーレが言ってもなあ
今度は自分達がその巨人の力で他国を苦しめ蹂躙してたようなマーレが言ってもなあ
54: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:06:54
そんなめちゃくちゃ昔のこと持ち出すんじゃねえよって言えない程度には巨人大戦と壁引きこもりって結構最近だからな
56: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:21:07
マーレ人はここ１００年間巨人を利用して繁栄しした加害者でもあるよな
57: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 04:41:41
今さらどっちが悪いとか言ってる場合じゃねーだろ
62: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:41:57
>>57
敵同士が集まって口論もなくいきなり仲良くできるかよ
敵同士が集まって口論もなくいきなり仲良くできるかよ
59: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:00:14
世界に対し無差別テロするねって民族居たらそりゃもう根絶やしにするしかないね
60: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:07:25
>>59
そうだねマーレだね
そうだねマーレだね
69: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:50:38
>>60
マーレも世界のヘイトを買ってはいるエルディア人は化けものになるからそれ以上に恐れられている
マーレも世界のヘイトを買ってはいるエルディア人は化けものになるからそれ以上に恐れられている
61: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 06:36:57
どちらが正しいか証明するには戦争しかない
そうだねエレンが正しいね
そうだねエレンが正しいね
65: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:18:34
仕方がなかったってやつだ
66: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:23:58
一度は放置プレイを決めたものの
始祖の力が欲しくなって手を出したのだから歴史云々は口実だわな
始祖の力が欲しくなって手を出したのだから歴史云々は口実だわな
67: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:27:03
このシーンはマガトが突然頭おかしくなったように見えたけどそもそもマーレの軍人だもんな
たまたま有能っぽい描写が多かっただけで
たまたま有能っぽい描写が多かっただけで
70: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 07:55:48
虐殺はダメだ！（ドン！）
71: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:00:32
そもそも巨人の力で無双してたはずのエルディアがどうやってマーレに完全敗北したのかわからん
そこになんか物語がありそうな気がする
そこになんか物語がありそうな気がする
74: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:07:41
手段がないとか「思考停止」をするんじゃあない
「虐殺は駄目」なんだ
これを肯定する理由はあってはならない
分かるね？
「虐殺は駄目」なんだ
これを肯定する理由はあってはならない
分かるね？
83: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:07:10
巨人の被害者面してるくせに自分たちは巨人を兵器として扱ってるダブスタのマーレが悪い
89: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:20:07
>>83
そもそもが王族離反で正統性がなくなったから名前変えただけで国体としてのエルディア後継はマーレだよね
そもそもが王族離反で正統性がなくなったから名前変えただけで国体としてのエルディア後継はマーレだよね
86: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:11:31
何故律儀に裏切ってマーレと行動すんのかわからんからでしょ
実際ちょっと煽ったらマーレ憎しになってるし
実際ちょっと煽ったらマーレ憎しになってるし
90: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:24:54
歴史云々の話はともかくもうどう考えても和解は不可能にしか思えないし
地ならしも止むなしだと思ってる
そのせいかイマイチ今のハンジ達の行動に共感できない
地ならしも止むなしだと思ってる
そのせいかイマイチ今のハンジ達の行動に共感できない
91: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:25:38
そもそも誰がイニシアチブを取るのか
92: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:27:29
一番ヤバいのは止めた後どうするか何も考えてないこと
101: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:44:05
もう当事者のいない過去の遺恨で争ってる実在の国の人らに
この漫画読ませたらマーレ側に感情移入するのだろうか
マーレはおかしいと言う人がいたとすれば自分を省みることはあるだろうか
この漫画読ませたらマーレ側に感情移入するのだろうか
マーレはおかしいと言う人がいたとすれば自分を省みることはあるだろうか
102: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:45:46
ライナーとガビとファルコはマーレ側とパラディ側の世界を
直に体験してるから何も言えないだろうな
マガトもこっちで1年暮らしてみればいい
直に体験してるから何も言えないだろうな
マガトもこっちで1年暮らしてみればいい
95: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 09:29:59
ライナーとベルトルト送り込んでエレンの恨み買った
マーレが100％悪い
マーレが100％悪い
76: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 08:18:48
今回ジャンは読者の視点で言いたいことを言ってくれたと思う
43: 名無しのあにまんch 2020/03/15(日) 03:24:38
奴隷ユミルをこき使った王とその体制をめちゃくちゃにしたフリッツが諸悪の根源過ぎる
