【ワンピース】ノーランドが処刑されるシーン、少年漫画なのにエグ過ぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:14:32
うそつき
2: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:16:14
思えばこの頃から性癖出してたんだな
5: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:21:35
>>2
ドッグフード屋燃やすのが初出かな？
3: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:18:44
「そうだ！山のような黄金は海にしずんだんだ！！！」
王様たちはあきれてしまいました
もう誰もノーランドをしんじたりはしません
ノーランドは死ぬときまでウソをつくことをやめなかったのです
4: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:20:53
改めて見るとゾクゾクするなここ
童話にまでされて子々孫々貶められる
6: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:22:22
童話の絵がマヌケ面なのもひどい
実物は海王類とか大蛇殺せる猛者なのに
7: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:23:41
クソみてえな民しか出てこねえな
10: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:26:43
>>7
とは言えここは嘘つき扱いされても仕方無い状況ではあったからな…
9: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:26:37
ワンピースはほんと愚民しかいなくて心配になる
11: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:27:56
愚かな民と邪悪な海賊しかいない世界かよ
34: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:50:35
愚民とは言うけど神の視点持ってないと無理だぜ証拠もないのに
8: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:24:06
あの王様連れてった時点で島が無事でも絶対ろくなことにならないのが辛い
47: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:55:25
結構な胸糞だよねこれ
52: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:58:00
国の冒険家だから税金もかかってるだろうし
島は消えました！って言われて嘘つけ元からなかったんだろ！って言うのは無理ないと思う
57: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:00:03
ここはまあしゃあないよ頻繁に島が抉られるような上昇海流がが見られるんなら別だけど
63: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:01:25
実際嘘ついて国から金せびる自称冒険家みたいなのわりといそうだしなあ
65: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:02:06
ノーランドと部下たちがあるといくら弁解しても
ないのが事実なんだし国に大損させてる時点で処刑は免れないよなあ
71: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:02:53
>>65
詐欺師が全員で口裏合わせてるとしか見られないと思う
66: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:02:07
王様が善良だったとしても国の調査団が嘘ついてましたって認識された時点でこうなったと思う
67: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:02:30
証拠がないんだから嘘つき扱いするのは当然っていうか
王がうんこ野郎なこととはまた別だよね
78: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:06:38
ここは愚民ではないよな
何が悪いって言ったら間が悪かった
ただ王は普通にクソ王だと思う
14: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:33:19
ドラムとアラバスタは普通の国民だと思う
16: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:36:38
>>14
王様は置いとくとしてこの場面も別に愚かでも邪悪でもないと思うの
17: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:36:59
アラバスタ民はクロコダイルに騙されてたんだ！って言っても怒られない立場なのに
俺たちはとんでもないことを…ってなるくらい真面目だからな…
30: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:47:05
>>17
やっぱ納めてる王様がまともなとこは違うな
聞いてるか若
13: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:32:11
尊敬する上司がこんなクソみたいな殺され方して何百年と辱められるのいいよね
酷過ぎる
19: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:39:06
ノーランドなら普通に脱出して亡命とか出来たんじゃねえかな
部下がいると難しいのか
20: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:40:39
逃げたらカルガラたちとのことも黄金都市も嘘って認めたことになっちゃうじゃん
23: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:44:12
逃げてもうそつきノーランドの童話の結末が変わるだけだからな
21: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:41:26
屈強なオスが恥辱にまみれながらそれでも心に誇りをもったまま死んでいく様は最高だえ〜！
22: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:43:00
栗のおっさんが黄金の鐘が実在したことよりルフィたちが無事だったことを真っ先に喜ぶのすき
41: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:52:50
>>22
空島はやはり存在した！それじゃあ次はどんなロマン探そうか…ってなるのもいい
24: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:44:38
海王類瞬殺出来て新世界まで余裕で航海できる家臣殺していいんか
27: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:46:07
>>24
それこそどれだけ強くても嘘つく奴はちょっと…
25: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:45:26
コレに関してはあるって言ったもんがないからどうしようもない
26: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:45:54
おどけさせずに素直に死刑にしてる分まだ性癖抑えてる
28: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:46:35
偽物の船員用意させるのはちょっとクソ王すぎる
29: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:46:39
いいえ真っ赤なウソです
こいつ誰だよ…
32: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:48:53
王様も糞扱いされてるけど航海にでて有るって言った物がなかった時点で誰かがケジメとる案件だろうしコレは
35: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:50:47
流石に上昇する海流に空まで吹き飛ばされましたよ
っはわからねぇよ
39: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:52:00
けど空島が吹っ飛んでなかったらもっと悲惨なことになってたのでは？
42: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:53:09
>>39
ノーランドの部下一人も無しで全員国の兵士で固めてる時点で略奪案件だからね
40: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:52:25
海賊だらけのワンピースだと珍しい冒険家という肩書
43: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:53:12
>>40
許可もらわず冒険してるともう海賊って世界観だっけ
46: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:55:14
上昇海流で飛ばされたっていまいちよくわからないんだけど
島の半分が浮島状態じゃなきゃそうならなくない？
49: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:56:34
>>46
あの世界の島って海の上に浮かんでて動いてるんじゃなかった？
ログポースが必要な理由の一つがそれだった気がする
59: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:00:47
読み直して気づいたけどやっぱり俺空島編大好きだわ
61: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:01:05
こんな状況でも自分の不名誉なんて頭にも無く友の心配をしてるノーランドマジカッコイイんすよ…
75: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:05:03
>>61
その子孫も黄金郷があったことよりルフィたちの無事を喜んでるのマジ最高なんすよ…
62: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:01:19
曇らせに関してはナミさんの時から割とフルスロットルだと思う…
70: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:02:51
ゾロの加入イベントも張り付けだし話のスタート自体ロジャーの処刑だから刑死フェチなのかなオダ先聖
72: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:03:19
空島はこの直前にも「仲違い！理解！やっぱりまた仲違い！誤解解除！また必ず来い！」とかモヤモヤしたことやってるし
この後のウォーターセブンとエニエスロビーでもロビンちゃん周りと大工たちでそれやってるし
心の回復が追いつかないよ
82: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:07:29
個人的にこれの鐘鳴らすシーンとアラバスタの雨降るシーンがいまだに作中ツートップ
90: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:09:29
こっちもつらいけどカルガラの方も相当酷い
76: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:05:25
現代で少しは報われたけどノーランドは死刑でカルガラは鐘を奪われて取り返せないまま死亡だからな
80: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:06:54
>>76
受け継がれた意思はずっと生きてるからいいんだ…
77: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 19:05:49
長すぎてあれだったけどルフィが鐘をぶっ叩いてそこにいたって子孫に伝える構成はきれいだよね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:18:49 ID:QxNTgzMjA
誰も宝があった島は空に吹っ飛んで浮いてますなんて考え思いつかないし嘘つき呼ばわりされるのはしゃーない
0
129. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:32:26 ID:Y2OTk5ODY
>>1
ノーランドってノーは無い、ランドは土地だから島がない事と関連して尾田セン聖は名前つけたのかな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 11:31:52 ID:UwOTIzMTc
>>1
インフレが進んだ現状でも島一つ消し飛ばす能力者はほとんどいないからな。
エネルの落雷ではびくともしなかったし赤犬と青雉の決闘でも天候を変えるまで。マムやカイドウでも無理そう。
廃墟や焼け野原になっていたなら言い訳の一つもできたが「何もない島」がある以上どうしようもない。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 21:35:51 ID:E2MzMwODg
>>1せめて黄金鄕の存在を示す証拠を持ち帰っていれば...😒
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:19:10 ID:kzNjk5NzA
今になって新鮮なワンピースの感想を聞ける機会が来るとは思わなかった　空島編一気読みした人ほど好感度高い気がする
0
83. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:20:10 ID:k5ODA5MA=
>>2
新鮮な感想いいよね
空島は年々再評価されてるので嬉しい
0
98. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:49:54 ID:Y3NzY5NTA
>>83
ワンピースに限らないけど、長期連載の作品は後から再評価が多い気がする。
アラバスタも空島も当時はゴミエピソード扱いされてたし。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:07:31 ID:YxNTE3OTc
>>98
単なるでんでん現象が大半だけどね、ジョジョだって結局今でも３＞４って人気順は変わらない
空島の場合は当時横道に逸れた感あったのが本筋の伏線だとわかったのと
やはり連載で追うには冗長すぎた所だから、後からコミックで纏めて読めばそりゃ読感が変わる
0
145. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:03:21 ID:YzMjk1ODI
>>98
連載では単行本で読むのよりストレス溜まる期間が7倍長くなるから、どっち派かで本当に評価が別になるんだよな
それで連載派は当時だけのものだけど単行本派は増え続けるから評価もひっくり返っていく
0
164. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 12:35:08 ID:k2NTg3MDc
>>98
アラバスタゴミなんて鳥が生きてたの判明した後にしか聞いたことない
0
112. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:38:49 ID:AyODUxMTA
>>83
空島編はくそ→空島編評価する奴は通→空島編綺麗に纏まってるよねと段々評価が変わっていく様をリアルタイムで見てたので妙に楽しい
0
187. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 16:15:25 ID:k2ODIyMDU
>>112
空島編の不評の根本原因が今や常態化した本編差し置きの長期回想とメンバー+ゲスト全員のタイマン戦闘による冗長化だったからな
そこを皆あまり気にしなくなった、というか今よりだいぶコンパクトでボスバトルやストーリーそのものを評価されるようになったんだから実はあまり喜ばしい事では無いんだがな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:20:10 ID:gzMzUwMTI
>>83
当時はなんとなく読んでたけど、こういう感想見て再発見できるの楽しいわ。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:19:52 ID:U2NjUxNjQ
>>2
空島編は1話1話の題名が意味分からんのも地味にカッコいい
0
149. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:43:05 ID:Q4MjUyNTc
>>147
ノーランドが処刑される回のタイトルの"会うことは　片割れ月の　雲隠れ"なのおしゃれすぎる
教養ある人間は違うわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 09:41:53 ID:cwMzEyNTI
>>2
空島は過去編長すぎること以外好き。島に着いてからのワクワク感がすごい
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:21:49 ID:g5NTQwODA
怒らないで聞いてくださいね
空に黄金の財宝が消えたなんてバカみたいじゃないですか
0
84. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:21:23 ID:cwNjMxMzA
>>3貴様ー！提督を愚弄するかーっ！
0
139. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 03:09:19 ID:Q0MDI4NTg
>>84
シャンドラの大戦士「外敵がネギしょってやってきたぜェグヘヘヘへへ…」
0
184. 名無しのあにまんch 2020年03月13日 09:15:53 ID:A0ODQ1MzQ
>>84
みんなで愚弄するから尊いんだ、(愚民の)絆が深まるんだ。
0
96. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:42:33 ID:EyNjYwMDA
>>3
ノーランドは黄金郷が無くなったのはノックアップストリームに乗って空へ、じゃなくて地殻変動で海底に沈んだのではって言ってたんじゃなかったっけ？

だからクリケットさん達もダイブして黄金探してたんだし、ルフィが鐘を鳴らして空にあると知らせようとしたんだし
0
148. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:24:01 ID:U2NjUxNjQ
>>96
あの人相当頭いいし作中ほぼ正解だしまくってるけど、最後に空に島があるってルフィたちが話の幕開けでクリアした課題だけ予想外してるのも何か味あるな

時間もないしわけわからん現象のことを調べる段取りもやらせてもらえないなか、結構惜しい洞察ではあったりしてクウウ…ってなるわ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:22:29 ID:Q3NjkzNjA
猿山連合軍との宴会めちゃくちゃ好き
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:23:26 ID:k5NzY4MzA
基本的に尊厳貶められるのはおっさんばかりで女性はスパッと殺すよなー尾田セン聖
やっぱ少年読者の視点からだと共感っていうより哀れさが際立つからかな女性が虐げられてるのは
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:29:17 ID:c3NzU2OTA
>>5
単純にオダセン聖が女性よりも男性が虐げられてる方が性癖な可能性
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:30:40 ID:IxNzY3ODA
>>5
フラミンゴの母親も病死にしてたしな
善良で優しい女が磔にされるのは雑誌の対象年齢的にもかなりキツイかも
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:38:10 ID:czODc4NTA
>>5
ハンコック姉妹の過去みたいに生々しすぎるのは少年漫画としてNGだからな
0
66. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:52:32 ID:k0ODMyMDA
>>5
いうてハンコック姉妹の奴隷時代とか、ヴィオラと若の裏話は割とアレだと思うぞ。ただぼかしたりSBSで聞かれても明言しなかったり、少年には相応しくないって意見ではあるのかね
まあ男と違って性的な描写が絡んでくるってのもあるだろうけど……
0
77. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:06:08 ID:Y1ODc3OTA
>>66
男でも絡むかもしれんだろ！！
0
73. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:57:48 ID:MwOTI2OTA
>>5
ギルド・デゾーロの恋人みたいにどう見ても薄い本案件みたいなのもない訳じゃないけどね
あれもかなりの胸糞だった
0
167. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 14:35:04 ID:E0NTI5MzQ
>>73
衰弱死らしいな
テゾーロに愛して貰えたからそれだけを支えに満足に死んだらしいけど天竜人に奴隷にされて衰弱死って相当苦しんで死んだ生涯だったのがなぁ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:44:25 ID:k3NDUwMTU
>>5
レベッカとかはそれに当てはまるんじゃね。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 23:35:49 ID:EzOTc5OTY
>>5
女性の尊厳破壊描写はどうしてもエロ同人的な方面での可哀想が来るけど男の尊厳破壊はただただ惨めさが際立つからな
あとノーランドと言いおでんと言い自身が惨めな目に遭ってたり惨めな死に方すること自体はさほど気にしないで民のことや友のことを案じてるから少年漫画らしいカラッとした感じは残ってるから尾田先生まじでその辺のバランス感覚すげぇよなって思う
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:23:34 ID:M2NzI0NDA
そうか60巻まで公開されてるんだったね
空島編は始まりから締めまでめっちゃ好き
0
150. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:47:45 ID:Q4MjUyNTc
>>6
前座のベラミー戦も主人公の成長を痛快に描いてて満点だし、回想から決着までのボルテージの上がりも最高
アラバスタもそうだけど、クライマックスがあまりにも綺麗すぎてほんま構成上手いわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:23:37 ID:c0NTI0NTA
>>20
逃げたら嘘だって認めたことになるって卑怯な言い方というか考えというか、逃げなくても嘘つき呼ばわりされて子々孫々貶められてるし
子孫を見習ってダイビングするべきだった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:24:16 ID:UwNTc4ODA
>>21: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:41:26
>>屈強なオスが恥辱にまみれながらそれでも心に誇りをもったまま死んでいく様は最高だえ〜！

これは野生のオダ先聖
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:24:50 ID:g4MzIyOTA
ノーランドの船員たち出番的にはそんなでもないけど処刑場に駆けつけるシーンですごい印象に残ってるし好き
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:26:12 ID:U0NDYxMDA
>>9
しかもスカイピアまで何人か着いてるし。そこで親友同士の非業の死を知らされるという
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:28:45 ID:E2ODg3MTA
>>9
観衆が嘘つき呼ばわりしてるなかで必死に提督～！って呼びかけてるの泣ける
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:24:16 ID:UwNTc4ODA
>>21: 名無しのあにまんch 2020/03/10(火) 18:41:26
>>屈強なオスが恥辱にまみれながらそれでも心に誇りをもったまま死んでいく様は最高だえ〜！

これは野生のオダ先聖
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:24:53 ID:U0NDYxMDA
黄金の鐘で、他にもバギーとベラミーが関わるのもポイント高い。
空島と海賊は相性が良いようで
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:45:59 ID:IzNjQ2MDA
>>10
「空に島なんか浮いてるわけねーだろwww」と「空に島？面白そうだから探そうぜ！」なら後者の方が大成するよね
ワンピ世界だし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:24:58 ID:Y5MTkwMzA
命のやり取りよりも基本的に誇りや名誉に重きを置いてるみたいな事をどっかで言ってた気がするからまぁそういう事なんだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:25:17 ID:g0MDU2NjA
もし残っていてもあの王じゃ……どっちにしろ……
0
99. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:50:19 ID:gzNDU2NzA
>>12 >>76
こういうこと言うべきじゃないんだろうがノーランド一人が犠牲になる方がマシよね。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:46:16 ID:k3NDUwMTU
>>12
でもあの原住民化け物だし返り討ちにされそう。
それでもノーランドは不幸になりそうだけど。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:25:26 ID:c5MjQ4MjA
まあ黄金郷見つけたとしても、あの国なら虐殺して鐘楼ごと奪いそうなので見つからない方がマシだったよ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:42:30 ID:k1MjU3ODA
>>13
絶対黄金の鐘楼に手出すだろこのバカ王…て確信出来る逸材だからね。その場合、カルガラVSノーランドの殺し合いに発展してただろうし。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:43:23 ID:M0NTAyMTA
>>13
流石にカルガラとノーランド敵に回す覚悟は有るかな？
黄金なら言えばいくらでも貰えるだろうし
0
130. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:41:53 ID:UyODY1NTQ
>>48
ノーランドは普通に処刑しちゃうし、カルガラの強さに至っては実際に戦争してみないとわらないだろ、あの国王じゃ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:26:44 ID:gzMjYzOTA
言うて俺らでも現実なら嘘つき扱いするでしょ
大地が空までぶっとんでくとか思うわけないし
0
89. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:36:43 ID:A1ODc3MzA
>>15
ノーランドもついにそこには気づかなかったしな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:52:35 ID:czNDgzNzA
>>15
その辺が尾田セン聖のバランスの上手さだよね
神(読者)視点からは「なんでどうして理解/信頼しないんだ！？」って憤って読み進めるも
一歩引いた視線（客観視）で見ると「まあ、そういう思考/感想になるよね」「そしゃそう思っちゃうよ」という
多角的と言ったら良いのか、観る側の視点や思考によって無限の解釈や受け取り方が出来る・有りうるってのがワンピの楽しみ方の一つだと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 09:02:15 ID:IwOTc2Mzc
>>15
まさに現実での小保方のSTAP細胞騒動とか
国の支援を受けた冒険家(研究者)が大きな黄金(万能細胞)を見つけたと言うも
実際に探しに行ったら無くて、最後の最後に「ありまぁす！」と言ったのを嘘つきと呼び昔話(切り抜き動画やコラ)にしてまで笑い者にしました
違いとしてはその後に本当の有無が確認されたところだけど騒動の時点では真偽不明で無駄に周囲が騒いだ点ではほぼ構図として同じ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:02:59 ID:U0OTg5NTg
>>152
stapのそれはレポートの書き方からしてぐちゃぐちゃだったから指摘された感じだからちょっと違う。
実在の話も聞かないし
結局、大学の不正を客寄せパンダ(言い方悪いけど)に責任をおっかぶせただけだから胸糞の悪さはどっちもどっちだが
0
165. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 13:12:48 ID:QyNTQ3NDk
>>152
あれはSTAPが実在した方がシャレにならない。
いい加減なデータで発表して認められず他に先を越されたなら、小保方さんは医学の進歩そのものに対する敵扱いだ。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 20:14:34 ID:Y1Njk4NDM
>>152
現実で言うなら天動説と地動説とか
インカ帝国とかの黄金郷じゃない
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:26:56 ID:kzNTIxNTA
空島編は本当にロマンの塊だったなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:26:56 ID:MzOTI4OTA
当時はなんとも思わなかったけど泳いで海王類を素手で倒してるノーランドってワンピ世界の中でもかなり強い部類なんじゃなかろうか
あれだけの実力があって人格者なのに最後はあんな酷い死に方なのが悲しい
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:43:26 ID:A4OTE5MDA
>>17
烈海王より強いよ
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132. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:46:28 ID:ExNzQ3ODE
>>50
あの人も大概な化け物だと思うんだけど
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91. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:38:13 ID:Y3MjQ1OTA
>>17
あれだけ強いなら処刑台から逃げられたのでは
他の船員が人質になってたのかもしれんけど
0
133. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 01:30:40 ID:Q2MjczMDk
>>91
逃げたら私は嘘付きだって言ってるようなもんだし…
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:27:02 ID:Q2NjI5NTA
俺たちはここにいる

これに全てが集約されていく流れはほんと大好き
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:27:07 ID:IyMzY2NDA
王様と行ったのがノーランドだけで良かった
部下も一緒に行ってたら全員まとめて処刑されてたかもしれない
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:27:21 ID:Q1Mzc2MA=
マジいいエピソなんすよ😭
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:23:37 ID:c0NTI0NTA
>>20
逃げたら嘘だって認めたことになるって卑怯な言い方というか考えというか、逃げなくても嘘つき呼ばわりされて子々孫々貶められてるし
子孫を見習ってダイビングするべきだった
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160. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:48:25 ID:k3NDUwMTU
>>7
どーせ見つからないしそんなことしたって無駄。
まずあの国王がそんなこと許すわけない
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:28:55 ID:UxMzY2MTA
もし空に飛んで無かったらノーランドの連れと思って歓迎してくれる人達から国を挙げて略奪をする事になってそうだし全方位酷すぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:29:19 ID:I4OTI2NDA
カルガラもノーランド思いながら最期向かえてそうだよね…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:16:32 ID:Q0MDAwNDA
>>24
戦死する前に、
「悪ィ、お前に再会する前に先に死ぬことになっちまった。伝えたいことが山ほどあるから、先に逝ってあの世でお前を待つ！」ってノーランドの事を思って戦死したかもな...
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:29:40 ID:g5NDgwODA
王様行って仮にあったとしても略奪しそうだからバッドエンドなりそう。
分かる奴がお互い信頼し、憂いてる所が美しいよね
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:29:59 ID:A0MDk0NzA
民衆が「嘘つき！」ってなるのもしゃあなしやし、クソ王はクソ王やけど、国費掛けて何も無しってなったら責任とるのは、実際無かったものをあるって言ったノーランドしかいないしなぁ。
嘘の乗組員をでっち上げは胸糞やけど、そこそこ人気あるノーランド処刑するなら、確実にコイツは嘘つきなんやでってしとかんと、政治的に面倒だしな。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:15:24 ID:AzODY5OTA
>>26
王様がクソなんだけど、冷静に考えても良くて国外追放で失意の晩年ってパターンになるだけというね

そもそも王様が下心なければ冒険への投資すらあったか分からんしなあ…
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118. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:49:02 ID:E4MjYyMDA
>>26
現実のコロンブスもアメリカ大陸で胡椒や真珠、金銀財宝を持ってくるんで出資して下さいってイザベル女王に進言した結果、アカン！当初の見積もり甘かった！なって、赤字の補填として奴隷をいっぱい連れて来たからなぁ
雇われ探検家は王から出資されてる以上はちゃんと見返りを出してのことだし、一概に王がアホとか悪いとは責め切れんわ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 02:09:06 ID:A4OTAwMDE
>>118
なお その奴隷の紹介文
『こいつら虐めると面白い声で泣くので気晴らしにどうぞ(意訳』
と書いて 女王をドン引きさせた模様
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27. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:30:31 ID:U1MTY3OTA
国民が何でこんなに怒っているのか正直よくわかってない
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32. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:33:18 ID:g0MDU2NjA
>>27
それまでの冒険家としての信頼がかなり大きかったのでは？
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:36:10 ID:ExMTQwMDA
>>27
今まで話してた話が全部嘘ってことだからなぁ
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:39:15 ID:k4NTQ5ODA
>>27
調査費税金で賄われてたりしたらまあ…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:13:57 ID:MwMjQ5MTg
>>42
シーザーがビッグマムから貰った研究費をキャバクラに注ぎ込んだような物だろ
そら金出した側は怒るわ
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173. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 19:56:28 ID:QyNDA5Mjk
>>126
シーザーもはや大物だと思うわ
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61. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:50:42 ID:I2OTc2MA=
>>27
数年前の佐村河内や小保方、最近だと吉本の闇営業の件のように
嘘が判明するとみんな手のひら返すからな
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70. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:54:37 ID:g3MjM1NzA
>>27
調査費自分達の税金だろうからなあ…
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29. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:31:44 ID:IzOTExODA
誤解！誤解解除！オラッ！誤解！
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54. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:46:02 ID:M0NTAyMTA
>>29
うるせぇっ　今更止められねぇよ！処刑スイッチONだ！
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138. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 03:06:40 ID:M4MDIxOTY
>>29
うおっ すげぇ掌回転 ドリルかな？
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:32:25 ID:M5MzI2MDA
でもお前らも同じ状況やったら愚民ムーブするやろ？
ネットで情報集めも出来んで手に入る情報が限られてる世界な訳だし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:32:58 ID:I4NzAyNzA
リク王やおでんと違って生きてる間はついぞ救われなかったし
子孫やその友は納得して鎮魂してくれても他の者達からはこれからもバカにされ続けるのがおつらい
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140. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 03:22:51 ID:Q0MDI4NTg
>>31
でもドレスローザにルフィやウソップ、キュロス達の石像が建っていたから
その際にトンタッタ達がノーランドの事も話した場合、
いずれは汚名も晴れると思う
ルブニール王の愚王っぷりも顕になるといいけど
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:33:40 ID:A0OTE5NDA
ウワバミが過去の夢を見てカルガラ達に追いつけなくて涙流してるとこに自分も泣いてしまった
その後に鐘が響いたとこで感激
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34. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:33:53 ID:k2MTEyMTA
多分空島に打ち上げられた！って言ってもそんなもんありえるかってなって終わりだと思うからどうしようもない…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:35:45 ID:c2MDk5NjA
今更だがカルガラの子孫たちノーランドの最期伝えた北の海から来た冒険家に八つ当たりしてないだろうな？カルガラ本人も気性激しいし末裔のワイパーもバーサーカーだし・・・
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36. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:36:09 ID:czODc4NTA
ウソップとナミの武器強化の為にもあそこで出したかったんだろうけどそれでもエネルが強すぎた
新世界編で出て来てもおかしくないキャラだった
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38. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:36:13 ID:U5NTY2ODA
子供の頃この絵本のページ見てめちゃ怖かったわ
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40. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:38:12 ID:A0OTc0OTA
空島編入った直後はテンポ悪くてゴチャゴチャしてるように感じたり、エネル以外のゲストキャラにそこまで心動かされなかったけど
ルフィが鐘撃ち抜いたシーンだけでもうお釣りくる位ゾクゾクする
そこから読み直すと諸々の評価爆上げよ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:38:50 ID:UyMDk0OTA
そもそもノーランドも何であんな王を島に案内しようなんて思ったんだ？
あの無能と欲深そうな描写を見る限り島が残ってても絶対に録な事にならないと誰でも分かりそうなんだが…
それとも王が民に本性を隠すのが上手かっただけか？
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45. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:41:26 ID:AzNzYwOTA
>>41
国がパトロンになって調査してるのに結果をパトロンに秘密にするとかそれこそ嘘つき以上にひどいわ
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52. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:45:27 ID:gzNjgwNzA
>>41
王の命令だし断ったら処刑されるんじゃね
黄金郷のこと報告しないのがベストだろうけど探検家だからそう言う訳にもいかんだろうし
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82. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:16:54 ID:c1Njc1MjA
>>52
ある程度嘘を織り交ぜて黄金境がばれないように島を案内するとかのがベストだったのかな
あらかじめカルガラ達と口裏合わせてりゃ多分出来そう
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43. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:39:18 ID:E4NzE0MzA
ロビンとワイパーのシーンマジで好き
先祖の名はノーランドか、ってとこガチで号泣した
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97. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:47:07 ID:k4MDQ3MDA
>>43
「島に上陸して調査することが『冒険』だなんて…考えたこともなかった」って言ってたロビンが「素敵な理由じゃない？ロマンがあって…」って語るシーンが素敵だよね

あそこは過去との今を繋ぐ考古学者としてのロビンだからこその役割だし、同時にロビンとルフィがロマンという単語で本当の意味で初めて心が通じ合った瞬間だと思う
あの後くらいから徐々に心を開いてルフィだけ名前呼びになったし（他の仲間はスリラーバークから）
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44. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:39:53 ID:I3Njk4MzA
ラストの空のルフィの影とクリケットの感謝の台詞で感動したけど、良く良く考えれば青海で彼等が無実だってのを知ってるのはロジャーとルフィ一味、クリケット軍団だけで世間から見れば大嘘つきのままってのが皮肉というか切ないよね。主人公達は真実を知ってるけど世界的には国を騙した犯罪者の冤罪は晴れてないのよね
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134. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 01:44:07 ID:I0NzE1OTE
>>44
ルフィ達を嗤った海賊たちが酒盛りやってたら
謎の鐘の音が響いたのでふと見上げたら麦わら帽子を被ったシルエットが夜空に舞ってたら号泣せんかね
で、泣いてたら空が曇ってきて大量の謎の金属の粒が降ってきてモックタウンが崩壊して
空が晴れたら一面瓦礫と砂金で覆われてたなら伝説になるなとか考えた
（ルフィの腕に嵌ってた金の重りが粉々になってたらこういうラストもワンチャン）
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185. 名無しのあにまんch 2020年03月13日 22:55:04 ID:M0NzY1NTM
>>134
読み返したら冶金（パドリング）でついた黄金の球じゃ足りなかった……
てかモックタウンと猿山連合軍の本拠地の場所全然違かった
ルフィの影見えんわ！　すまんかった！！
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136. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 02:16:12 ID:g5NzE2NzQ
>>44
それを笑った筆頭であるベラミーが無実を証明出来るんだよな　あいつどういう経緯で空で金入手したのか謎のまんまだけど
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161. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:52:46 ID:k3NDUwMTU
>>136
でも戦ったとは考えにくいんだよな。空島行く過程で仲間全滅したらしいし。2年前の実力のベラミーがワイパーやカマキリに勝てる気がしない。
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46. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:42:14 ID:kyNDYyODA
屈強な男の尊厳破壊は気持ちイイZOY！
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49. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:43:23 ID:g5MjAwMDA
よく子孫が生活できるぐらいには皆殺しにならなかったなーって
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56. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:48:26 ID:M0NTAyMTA
>>49
ワノ国なら迫害
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74. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:58:00 ID:g3MjM1NzA
>>49
まあ誰かが責任とらなきゃいけない話だけど、一族郎党皆殺しはやりすぎでしょ。自分が国民だったら何かの口封じに適当な罪でっち上げられたと思ってしまうわ。
でも多分一族はオロチみたいな目に遭ってきたんだろうな…
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51. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:44:47 ID:czODc4NTA
何が凄いって何も知らないでこの本を読んだら普通の童話として読めるだろうなと思える文の上手さと
人を馬鹿にしたように見えた童話のノーランドの顔が事実を知ってから読み返すと泣いてるようにも見える絶妙な表情の描き方よ
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55. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:47:38 ID:g5MzcyMjA
身体が鈍るなあってひと泳ぎして海王類だからなあいつ
やべーやつ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:57:47 ID:YwOTcxMzA
>>55
地割れに巻き込まれたにも関わらず大地をひっくり返そうとするし
あの大蛇の親も一刀両断するし
海軍中将上位程度の実力は存在するだろうな
それ位の実力がないと偉大なる航路を行ったり来たりしながら冒険家なんてやれないだろうなという事を考えれば当たり前かもしれんが
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116. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:44:14 ID:kzODI0OTA
>>72
モモンガ中将が同じく海王類獲って食っててノーランドって強かったんだなあって思ったわ
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79. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:10:36 ID:E5MDM1MA=
>>55
それでいて植物学者としても優秀
航海の腕前はいまいちな王の軍勢を率いてグランドラインの航海できるほどの航海士としての腕前も持つという文武両道っぷりよ…
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57. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:48:28 ID:cxNjk0NjA
ノーランドとカルガラの奇病とヘビの下り熱すぎて好き
0
58. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:49:19 ID:gyMDYxNTA
最初に帰る時に黄金置いて行っちゃったからな
カルガラとの仲直りも兼ねて貰いに引き返しておけば
証拠があるからだいぶ変わってただろうね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:49:38 ID:cxODk4NzA
自分もこのシーン見るとゾクゾク来るんだけどどう言語化すればいいのかわからない
ワンピースのこういう悲劇的な部分がすごい好き
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113. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:38:51 ID:Q1MTI5NzA
>>59
悲劇ではあるけどノーランド自身は折れてないからな
あの状況で「友よ、ただ君たちの無事を祈る」は涙が出るほどかっこいい
悲惨な結末にも折れない意思、みたいな回想がワンピースは多い　どれもこれも大好きだ
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60. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:50:18 ID:E0OTcxNzA
大粒の涙を流した無念の死
「そうだ！山のような黄金は海に沈んだんだ！」

過去編では一切描かれてないのに色々と想像できるノーランドの最期
お辛い
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110. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:28:50 ID:MzNTM1NjA
>>60
過去編だと覚悟の表情で終わってるけど、あの後に叫んだとしたら家族や部下への最後のメッセージになるんだよね
ロジャーの「探せ！」とは別の「探してくれ」と言わんばかりの末期の一声
それが400年後の真相判明に繋がったけど半分呪いだわな
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175. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 20:17:06 ID:kxNzA1Mjc
>>60
あのコマ、顔の下半分しか描かれてないのに本当にお辛い…
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:50:52 ID:Q0NDA1ODA
偉大なる航路からの帰還者の話は基本的に信じられてなくホラ話扱いだからな
太古のままの島がある、巨人がいる、島を食う超巨大魚がいる
偉大なる航路の序盤も序盤でこれだからなー
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:51:18 ID:I3Njk4MzA
ノーランドって覇気使えたのかな？能力者でもないのにグランドラインを何度も渡り歩いた化け物らしいが。バーンバズーカ食らっても無傷な体を持つあの蟒蛇一族の首を一撃で飛ばしたのとか武装色使わないと無理な気もするけど
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123. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:04:14 ID:Y1OTQyNzI
>>63
地上の植物や動物が巨大化してる空島の環境もあるからノラ（大蛇）が多分特別に頑丈になってるんだと思う
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64. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:51:48 ID:UyODEzMzA
なんか…気のせいかもしれないけど、北の海は絵本からして闇が深すぎる

嘘つきノーランドみたく、おとぎ話に出来るくらい古かったらフレバンスも逃げた王族目線で絵本になりそう

フレバンスの人々はお金がほしいばかりに白い土をほり続け、ついには病気になって死んでしまいました！欲ばりはいけないね！みたいな
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75. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:01:28 ID:I1OTcwNDA
>>64
家族に良い暮らしをさせてあげたい、子供達の将来の幸せの為に豊かな国にしたいって懸命だったろうにね...
働けば働く程、子孫の寿命は削られて、国を滅ぼしてたって、そりゃローも世の中全部恨むよ　政府と王族が完全に吐き気を催す邪悪だよな
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65. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:52:13 ID:I1OTcwNDA
北の海出身なら皆知ってるらしいからロー、ホーキンスやドレーク、ドンキホーテファミリーの面々も馴染み深い童話なのか...
ドフラミンゴとコラさんは違うけど
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67. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:52:39 ID:IwNDY0ODA
そういやオオロンブスってなんで異名が"偽りの冒険野郎"なんだろうか。
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86. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:29:09 ID:czODc4NTA
>>67
元々は冒険家だったけど海賊になったからじゃない？
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100. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:51:51 ID:k5ODA5MA=
>>86
でもあいつ扉絵で総督やめて海賊になります！あ、船団はもらっていきますね。ってやったからドレスローザ時点では冒険家のはず
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109. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:19:31 ID:g0MDU2NjA
>>100
真面目できっちりで計画を立てるけど、その計画がきちんと進んだことがないからでは？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:53:09 ID:k3MzYwNjA
記憶が新しいからかもしれないけどオデンの天ぷらの方がえぐい気がする
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170. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 15:47:53 ID:UwNTQ5MzY
>>68
フィジカル面ではまあそうよね
尊厳の面で言うと、すべてを剥ぎ取られて処刑されたノーランドと死ぬ間際に信頼を取り戻したおでんの対になっているが
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69. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:53:40 ID:MzNTM1NjA
ワイパーとモンブランのおっさんが出会いそうなエピソードってあったっけ？
あの後に猿軍団と空島行ってて欲しいなぁ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 21:57:42 ID:Q1MTcwNjA
でもちゃんとジャヤが残っててカルガラも元気で迎えてくれた後に
忠義と友情の間で懊悩するノーランドも見たいんですよ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:36:53 ID:UwMTYwNzA
>>71
尾田先生来たな…
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177. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 23:45:33 ID:EzOTc5OTY
>>90
元のスレにもこの記事にも野生のオダセン聖が多すぎやしませんか？
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76. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:03:06 ID:M2Mjg1NjA
包み隠さず王様に伝えちゃってたけど
ジャヤが残ってたら残ってたらで略奪始まりそうではある
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78. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:09:37 ID:c1Njc1MjA
お互いのことを思った最適解が黄金境の話自体をしないっていうのがなんとも言えない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:11:44 ID:ExMDI5NzA
冒険でこれだけの偉業を成し遂げた男の伝記代わりが
このアホ面の絵本なのがエグいよなぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 06:37:25 ID:g2NzY5NjI
>>80
前半のジャヤにスポット当たってるけどトンタッタ族の事もあるから後半のドレスローザにも行ってるんだよな、400年前ならかなりの大冒険だろこれ
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85. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:28:40 ID:cxNTY4MDA
この頃はひでぇ奴らだなって思ってたけどワノ国を見た今となっては天竜人以外は大体許せるぞ！
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87. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:29:17 ID:M3NDA1NTA
だからこそ最後のルフィからクリケットのシーンが最高に輝くジレンマ
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88. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:32:14 ID:M4MzU3MDA
シャンドラを発見、マリージョアに報告して帰国
再度マリージョアから渡航許可が下りるのに5年もかかる
もう一度シャンドラ行ったら無くなってる

この流れ今思うとマリージョア怪しすぎる
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104. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:59:33 ID:U3NjU3MzA
>>88
やっぱこれマリージョアさんポーネグリフとそれの存在知ったノーランド
消そうとした説...?
ぶっちゃけやけにタイミング良すぎるし。
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111. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:34:08 ID:gxOTY5MTA
>>104
ノーランドというかシャンドラそのものが消す対象じゃない？
ノックアップストリームがシャンドラを襲ったの偶然とも思えん
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121. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:57:37 ID:czMTI3MTA
>>88
さすがにマリージョアのお偉方でも島が空に吹っ飛ぶとか計算に入れるのは難しいと思うの
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92. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:40:08 ID:g4MzM0OTA
ワンピ世界に愚民が多いのは有能でないと話にならないのが前提な上に悪人だと海賊、普通〜善人だと海軍、被差別民やガチ聖人だと革命軍っていう風に変化していきしかも散発的に産まれる化け物や天竜人トラップまで控えてるという修羅っぷりだからでは？
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103. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:58:48 ID:gzNDU2NzA
>>92
一件牧歌的なようでどす黒い人間の欲望が渦巻いている世界観をみるとやっぱトクヒロセン聖の弟子だと痛感するよね。
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119. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:51:04 ID:kzODI0OTA
>>92
愚民って言うけどシャンディアの民だって事情知らずに恩人のノーランドに冷たくしちゃったしなあ
証拠も出さずに黄金郷はあるって言い張られても超絶お人よりで善良なミンク族みたいな人々でも
海底探索して見つからずに騙されたと判断して最終結果は同じでしょう
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93. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:40:12 ID:c0MjEzNjA
神とか宗教とかの根深い話が「先祖の遺志と、その鎮魂」「おれ達はここにいる」に着地するの最高だよな。

憎悪だけを継承してしまったホーディとか、天竜人の罪業から夜叉となったドフラとかとの対比含めて
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94. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:41:23 ID:cxNjYyMDA
愚民言われてるけど民からすれば恐らく船や食料に給料なんか全部税金で調査目的で長年航海してた上にそれ全部嘘って言われたらそりゃ石投げたくなるわ
王様連れてくときに王様直属の兵隊も大量に死んだし
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95. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:41:39 ID:YwOTg3OTA
ワノ国はおでんを信じきれなかった報いを20年間受け続けているから
あそこも愚民かと問われると違う気はしてきた
おでんの死後に生まれてきた若者はともかく
当時の記憶を鮮明に覚えている世代は後悔し続けているだろうし
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101. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 22:52:33 ID:kzNTIxNTA
無料をきっかけにワンピ読み始めた人たちの
「コミカルな絵でごまかしてるけどエグすぎでは」
「なぜこんな酷い過去を…」
「作者が怖い」って感想流れてくるのすげー面白い
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105. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:12:20 ID:Q3NTUwNTA
>アラバスタ民はクロコダイルに騙されてたんだ！って言っても怒られない立場なのに
俺たちはとんでもないことを…ってなるくらい真面目だからな…

聞いてるかドレスローザの国民
お前らもうちょっと真面目に考えろ
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117. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:48:48 ID:g0MDU2NjA
>>105
ドレスローザの民「我々は真面目に考えて生きている！」

ここまでひどくないと思うけど、もしかしたら本人たちもこんな感じの可能性が……
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122. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:03:43 ID:g5ODk4MTY
>>105
民衆は手のひらクルクルだけど、故に「民衆がか弱いことは罪ではない!!! 正義はここにある!!!」 という海軍の理念がいっそう輝く。そしてその海軍も一面では色々とアレなのがワンピースの面白いところ
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180. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 11:07:39 ID:k0MDYyMTY
>>105
対象を全ての人から忘れさせる様なチート能力持ちが敵にいるししゃーない
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106. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:14:02 ID:k1MzgyOTA
空島編の評価低いのは、ひとえに助けるのがおっさんだからだよ
これがナミやビビみたいな美少女で、助けた後に仲間化とかなったら大人気エピソードになっただろうよ
大衆の面白いつまらんなんて、所詮そういう部分で決まる
アーロン編で助けるのがウソップだったり、アラバスタ編で助けるのがコブラ王だったりしたら、今の評価はまずない
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120. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:55:02 ID:kzODI0OTA
>>106
コニスとアイサも助ける対象ではあったけど
ルフィの個人的な最大目標が何時もの大ボス（エネル）を倒すではなく
黄金の鐘を鳴らす事だったからな
でもそれがシャンディアの実質的主人公ワイパーとひし形のオッサン
400年も前の祖先の全員が報われるラストで気持ちいい
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108. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:18:27 ID:UyNzI4OTA
今でこそ耐性できたから読めるけど、小さい頃これ読んだときはあまりにも救いがなさすぎてしばらく31巻は読み返すことができなかった
今思うとそこまで子供心に心を揺さぶられる作品ってことなんだよな…
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114. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:42:32 ID:M4MzU3MDA
空島編は空からガレオン船降ってくる導入からしてカンペキなんすよ
よく読めば地上で描写された情報だけでも空島のおおよその伏線が散りばめられてるし
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137. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 02:49:49 ID:c4NzYxNTM
>>114
いいよねあの空想の物理学者のモノローグ…
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115. 名無しのあにまんch 2020年03月10日 23:42:35 ID:cyNDQ5NTA
後々の話まで鑑みて読み返すとノーランドかなり強いのいいよね
グランドラインの外の王国の出なのに400年以上前に新世界のドレスローザまで行く冒険家
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125. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:08:34 ID:k0NDgyNDg
偽の船員でっち上げて、嘘の証言させる辺りホント悪辣だと思う
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128. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:21:25 ID:MwMjQ5MTg
>>125
あの偽の船員当時のCPだったりして
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131. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 00:42:11 ID:Q2NDc4MjA
ロマンの話だから髪形がマロンなのか
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141. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 05:33:55 ID:gzNTc5MzM
公主の娘がさんざん辱められたあげくに
市民から売国扱いされるワイの好きなエロ漫画と同じ展開やん
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142. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 06:14:28 ID:QwMTc2Njk
これ最初モンブランは「ノーランドは泣きながら島は海底に沈んだんだと訴えていたらしい」と言ってたはずだけど途中で設定が変わったのかな？
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144. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 07:02:54 ID:czMzM0OTQ
>>142
単純に無念の涙を流しきった後だと思う
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172. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 19:35:22 ID:M1Nzc4MDA
>>142
個人的には「うそつき」の見開きの後に最後の台詞と無念の涙を流したんじゃないかなぁ
最後のノーランドは死を覚悟する表情にも涙を堪え切れない表情にも見える
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146. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 08:16:38 ID:k2Mzc5MjE
あの話の酷いところはノーランドがお礼の財宝持ち帰ってたら処刑は免れたんじゃないかというところだと思う。
黄金郷があったと言うだけで物的証拠が何も無かったから問題になったんだろうし。
でもあそこで財宝降ろすのに時間がかかり、出航が遅れたからノーランドとカルガラは和解できた訳で。

本当にいろいろと間が悪かった。
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151. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 09:02:10 ID:k3NjU2MzM
そういう間の悪さとか民衆も神視点じゃないから信じても仕方ない土壌があったとか後々まで貶められるとかも曇らせ度を上げてるんだよな
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153. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 09:16:58 ID:Y0ODQwNQ=
ワンピースは王道少年漫画でそんなニッチというかアグレッシブというか危ない描写は無いと思ってたけど最近オダセン聖はなかなか拘りの強い性癖があるかもしれないと知りました
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155. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 09:45:23 ID:Q5Nzc4NDI
若干話逸れるけど卑ノ国もといワノ国の場合は「おでんを信じられなかったこと」じゃなくて
もっと根本的に権力闘争の敗者（オロチの祖父）の罪を一族郎党にまで拡大解釈して
一般国民が私刑に参加するような民度、ひいてはそれを認識できないor
しても何ら対策をしなかった当時の統治者（将軍）の怠慢
それらが巡り巡って返ってきてるからモンブランの件と全然違う気がするけどな
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157. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 10:13:25 ID:UzODAwNjU
ここは天国に近いから…
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168. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 14:59:52 ID:E2NDQyMjk
>>157
ここと「先祖の名はノーランドか」のシーンは何回読んでも泣けるし、他にもマッキンリーの「祈るしかないじゃないか」とか空島編は良いシーンが本当に多い。
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163. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 12:33:16 ID:k2NTg3MDc
正直おでん処刑に期待してたのはこっち系だった
現代の和の国の感じからいってそういうもんだと勝手に思ってたわ
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166. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 13:27:47 ID:A3MzY4MDM
ワンピは一気読みするとマジ面白いしマジ名作なんだよな
ただ週間で追ってるとダレて飽きちゃうところある（作品がというよりは自分が）
リアルタイムで追う楽しみもあることはあるんだけど
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169. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 15:03:50 ID:IxNzQyNjA
最初のゾロの時点で幼馴染に勝てないまま死なれるなんて描写してる尾田っちやぞ
性癖ずっとフルスロットルだろ
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171. 名無しのあにまんch 2020年03月11日 16:51:21 ID:YwODg4MTk
今のワノクニもだが、読者と同じ平民で優秀な集団行動するキャラなし、愚民ばっかしなのは確信犯だろうな。
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182. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 21:05:35 ID:c5OTM5NDQ
>>171
？この件別に愚民おらんくない？
結果嘘になってしまったと言う不運な悲劇なだけで
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178. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 00:55:04 ID:k5MDIzNjg
空島が一番大好き
ロマンに溢れてる
ノーランドの過去回想何度読んでも泣いちゃう
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179. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 01:20:37 ID:A3MzI3MTI
>許可もらわず冒険してるともう海賊
極論、世界政府に都合の悪い存在全部『海賊』として
海軍等がしょっ引いて良い対象にでっち上げるからな
オハラとかもそれでバスターコール出されつつ一斉処分されたし
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181. 名無しのあにまんch 2020年03月12日 15:42:16 ID:QxNjgzNTc
天竜人への献上金からさらに税金かけての空振りだしな
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186. 名無しのあにまんch 2020年03月15日 07:44:38 ID:A4Njc2NTA
愚民とか言ってるけど、お前らも大概そんなもんだろ
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188. 名無しのあにまんch 2020年03月17日 00:13:38 ID:k0MDY3MTI
現実に今ノーランドがいたとしてアトランティスを見つけた！だが証拠はないし確認しにいったら消えてた！とかなったら嘘乙で終わるだろ
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