【ワンピース】 おでんが五年前にカイドウと戦っていたら勝っていたんじゃないか?

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:24:42
五年前に戦っていたらカイドウに勝てたんじゃ…
27: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:44:37
>>1
民に犠牲が出たらおでんとしちゃ意味がないよ
2: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:25:30
そうだって言ってるだろウォロロロ
7: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:27:49
これならモリアと組んでも勝ててたような気がする
11: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:30:57
>>7
当時のモリアの強さが全く分からない上に
もし勝てても次はモリアが敵になるじゃん
23: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:43:55
>>11
別に組まなくてもモリア戦後に奇襲すれば良いし
29: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:44:53
>>7
モリア様の言葉見るに普通に勝ててたでしょう
5: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:04:06
5年前即討伐してたら普通に勝ってたよね・・・
7: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:04:27
>>5
その場合国民が犠牲になるから
116: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:30:21
>>7
結局国民犠牲にしてんじゃないか
16: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:07:16
五年前に仲間を信じてたなら勝てたのが皮肉だね…
22: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:11:08
どういう取引したのか分からねえからな
46: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:18:57
結果論だけど全部の選択肢で悪い方引き続けた感じはある
今回の襲撃ももう少し待って人数かき集めてからの方が良かった気がする
47: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 23:19:14
ババアが邪悪すぎる
135: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:42:32
約束の内容と5年間ほかに何やってたかだよな
151: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:48:50
つーか思った以上におでんが強過ぎた
思えばマムと同類なんだよなこいつ
153: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:49:09
ロジャー=白ひげ>おでん>カイドウ=マム
158: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:50:03
>>153
今のカイドウが20年前と同じ強さなわけ無いだろ…
9: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:30:07
おでん強すぎない?
35: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:46:06
>>9
だって白髭に冷や汗かかせるレベルだよ
12: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:32:38
モリアの目的が不明だからリョーマの死体欲しかったのかカイドウ倒して箔をつけたかったのかワノクニの基盤そっくりいただくつもりだったのかで本当に共闘していいのかわからないし…
13: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:33:23
こんだけ強けりゃわざわざモリアと組む必要すらないだろ
14: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:34:10
夜襲成功するだけで勝てたからな
15: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:34:48
これまんまと策に引っ掛かったバカなやつってことだったのか
16: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:36:00
>>15
割と最初から悪手し続けたバカ殿ってのは事実だな
18: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:40:25
元から人の上に立つタイプじゃないって言われてたからな…
21: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:43:17
万全な体制整えて戦力かき集めた上で負けかけるってお前…
26: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:44:22
>>21
侍つっよ…
ババアがいなければ負けてたかもしれん
44: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:48:45
オロチなんてカイドウに頭あがんねぇだろとか思ってた
思ってた以上にオロチが居ないとカイドウ死んでた場面多すぎた
47: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:49:38
カイドウもそりゃオロチには対等な付き合いってなるよ
危機を救われ自分の恥すら知られてる
48: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:49:45
実際もっと早くゴリ押せば勝てたろうなとは思う
52: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:51:01
>>48
もっと人がいれば肝心の婆も抑えられてただろうし勝てたよ
54: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:52:09
カイドウの言うとおり五年遊ばずに多少の犠牲顧みなければなんとかはなったろうけど
でもそうしなかったのが全てだよ
57: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:53:51
>>54
5年に関しては何らかの約束の件もあるから余計にね
62: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:54:34
過去も今も奇襲しようとしたのになぜかバレてたのが痛い
63: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:55:16
>>62
忍がそうだと思ってたけど違うっぽくて内通者誰だろうな
64: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:55:16
全部バリバリのじじいが悪い
こっちの攻撃全く効かない奴がいたらそのボスも無茶苦茶強いと思うじゃん
80: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:00:17
数十年残る傷をカイドウのメンタルにつけてた男おでん…
104: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:05:51
勝因:オロチ一派
130: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:11:03
>>104
マネマネとバリバリの実を手に入れてきた執念がすごい
133: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:11:36
>>130
執念はガチだよあの爺さん婆さん
161: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:16:30
ロジャー時代の大海賊はロジャーシキ白ひげマム
カイドウは今でいうウルージさんくらいのポジションだったんだろ
164: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:17:15
>>161
ウルージさん見て昔の自分見てるみたいで恥ずかしくなって逃げた
162: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:16:50
おでんは外様で入ってきて短期で隊長に抜擢されてるから白髭の船員では最強格じゃない?
181: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 13:20:52
白ひげ自体もこの過去編の頃は全盛期かそれに近い時期だっただろうし
マムも既に海賊歴長いからロックス時代まだ見習いだったカイドウがこの時はまだ一段二段下なのはまぁ当然だよね
60: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:54:10
ババアがファインプレーしすぎている
何者だこのババア
69: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:56:54
>>60
シキと知り合いっぽいババア
33: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 12:45:40
ババアがワノクニの歴史のキーババア過ぎる

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察おでんオロチカイドウワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:04:38 ID:I0MjY2Njc
1米は釜茹での刑に処す
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:06:31 ID:QzMzQ5MjA
>>1
自分から釜茹でされに行くのか…(困惑)
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:28:03 ID:kyNjMzODE
>>4
拷問好きの変態野郎なんだろうよ
もちろんされる方の
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:03:27 ID:UyOTk0MjU
>>27
拷問される為に1コメ取る執念は
ババア並だな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:39:17 ID:g3NjQyMzU
>>1
自ら行くなんて豪傑すぎる…
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:21:10 ID:c1ODMyMzU
>>125
ただの変態やん
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:51:13 ID:AyODU1MTA
>>1
1様はおでん様と赤鞘の九人・・・ひいてはワノ国を救うために全ての罪を背負い釜に身を投じたのだ!
その尊い姿に感銘を受けたカイドウと百獣海賊団はワノ国を去り、国賊オロチとババアジジイはおでん様と侍衆に討たれ、ワノ国は救われたのです・・・そんな夢を見た。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:04:39 ID:U0NjMwNTA
5年前じゃなくても勝ちそうでしたよね
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:52:32 ID:M3NzAzOTA
>>2
どのタイミングでも婆に騙されて負ける気が
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:21:50 ID:I0NTQ5NjU
>>44
マネマネ能力者を確保してるのにルーキーに計画頓挫させられたクロコダイルさんがまるで無能みたいな言い方はやめるんだ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:46:20 ID:QyMjE0OTA
>>86
あれは事前にマネマネの存在を知った時点で、ちゃんと対策を建てた麦わらの一味側のファインプレーよ。
じゃなきゃビビはウソップに化けたMr.2に殺されてたし。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:09:29 ID:AxNDYwMTA
>>86
偶然ボンちゃんと出会ってマネマネの能力を知り対策を立てる事ができたルフィたちが幸運だった

そもそもルフィたちというイレギュラーがいなければクロコダイルの完全勝利だった
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:23:40 ID:U5NjU2MDU
>>2
どのタイミングでも先に爺婆を攻略しない限り負けそう
あの婆ならおでん帰国前に敵勢力全員コピー済みでもおかしくないし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:29:30 ID:I5NzczMjU
>>2
カイドウに勝ってもキングさんがいるから勝てたかどうかわからんよ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 17:46:06 ID:QxNjI2MTU
>>65
おでんならキングを瞬殺できるでしょ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:31:28 ID:E5NzEyMTU
>>2
オロチ専属のガードなのかもしれんが
バリバリの爺がいる限り戦闘でも勝てない気がするわ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:11:41 ID:I3MTM2OTA
>>2
近くでパワーちゃんが車運転してたら勝ってたな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:06:29 ID:U5NjU2MDU
おでんが裸踊りしてた5年間でもオロチたちの所為で人は死んでるでしょ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:36:19 ID:kxNzQyNDU
>>3
そこ前考えれるなら最初に1人で突っ込んでいかないから
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:36:33 ID:MxOTUwMDA
>>3
次の読んだけど踊っても踊らなくても死ぬ人いたけど、踊らないと助けられない人いたから…
あと5年間踊った報酬の船ってそっちが使うんだなって
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:26:04 ID:c0MTIzMzA
>>3
結果的に見れば20年で犠牲者が沢山出て、おまけに和の国で作られた武器で、世界は戦争だらけになったんだよな・・・
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:13:04 ID:AxNDYwMTA
>>101
まあ、結果論だけで言ったら敗北した時点でな

向こうが約束を破ったとか卑怯な手を使ったとかヤベー悪魔の実の力とか色々と理由はあるが結果だけで言えば負けて国を完全に悪党に奪われたが全て
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:22:07 ID:U3MDM5ODU
>>3
勝てたかは相当怪しいというか戦力的に負け確定だが
逃げずに七武海と戦う決心決めたコブラって王の中では有能だったなって思う
結局、海賊相手には政略も約束も意味を成さない
勝てなきゃ全て奪われる
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:56:23 ID:AyODU1MTA
>>3
話を未来に進めようか。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:07:48 ID:QxMjYzNzU
まぁ言い方的にあくまで海賊団としての話だな
仮にカイドウ+最高幹部だけ生き延びても侍+ヤクザ達相手に国の支配なんて無理だし
タイマン勝負自体は邪魔がなかったら、まだ一太刀しか受けてなくて普通にピンピンしてるから分からんよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:14:53 ID:A1MDc1OTA
>>5
なお冷や汗ダラダラな模様
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:15:22 ID:g3OTI3NzA
>>5
>タイマン勝負自体は邪魔がなかったら、まだ一太刀しか受けてなくて普通にピンピンしてるから分からんよ

ごめん
ちょっと無理がある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:23:10 ID:QwNjU1NzU
>>5
トドメ刺される寸前だった定期
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:44:06 ID:MxMjIwNjA
>>15
誇張でもなんでもなく秒数で2秒ぐらいで首はねられるとこだったもんな……
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 17:22:55 ID:Y2Nzg5NQ=
>>5
人質不意打ち戦法しなきゃ間違いなく負けてたでしょカイドウ
一太刀で瀕死だったし
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:24:47 ID:U3MDM5ODU
>>114
唯一カイドウに傷を~の情報出た頃はむしろおでん側は不意打ちとか多少卑怯な方法で一矢報いたと思ってた
真っ向勝負でボロブレスは大したダメージも無く一撃で死にかけるカイドウの惨敗とはまるで予想できんかっわ・・・
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:55:13 ID:AyODU1MTA
>>114
これな。カイドウも死にたがりどころか「おでんこわ~い!せや!!」な小物DQNだと解ったし、オロチとセットでミジメな最後を晒して欲しい。身体不具になって正体がバレてリンチされるのを恐れながら顔面にSMILEな笑顔貼り付けてワノ国の乞食として生き続けるとか。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:09:05 ID:UyMjMxNzU
おでんオマージュでゾロが閻魔含めた三刀流使ってカイドウに✳︎形の傷付ける展開あるかもしれない
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:25:04 ID:AyODU1MTA
>>6
胸にケツの穴・・・良いなそれ。このくらいの目に遭わせて欲しい。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:09:40 ID:g5MTMyMzU
わざと選択肢間違え続けないと見れないバッドエンドを素で行っちゃってる感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:03:43 ID:YyNDcwODA
>>7
少数精鋭で奇襲すれば首獲れる実力があったからこそ攻めの選択を後回しにしちゃってた感はある

…実際やってみたらカイドウだけならやれてたけぢババアに徹底的に対策されてたわ…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:26:23 ID:E1MTgxNDA
>>7
結局イカレだなんだと言われてもおでんの人が善すぎた
黒炭家みたいなり振り構わない約束も守らない邪悪な連中に勝てる訳がない
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 08:40:58 ID:A4MjMwODg
>>102
オロチも一応じいさんの反乱は黒炭家が悪いってわかってて罪を受け入れたけどその後の無関係な黒炭一族への迫害で歪んじゃっただけだから...ダメだどう考えても擁護できねえ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:14:50 ID:czMTQ4MDA
ヒグマもおでんの攻撃受けた事あるけど顔が少し斬れた程度でピンピンしてたらしい
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:24:00 ID:A5Njg0NjU
>>8
カイドウに付いたキズとヒグマに付いたキズの差が実力の差を感じさせる…
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:50:23 ID:U3MTIzOTA
>>18
ヒグマさんは頭に傷を受けてるから確実にタマを取りにこられてるのに生きてるからな…
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:19:42 ID:I0NTQ5NjU
>>8
もうあいつが海賊王でいいんじゃねぇかな…
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:52:31 ID:E2Mjg3ODU
>>84
ヒグマさんは山賊王だからな
暇つぶし以外で海賊王なんて目指す必要が無いんだ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:22:33 ID:c1ODMyMzU
>>129
やだ、カッコいい
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:15:17 ID:UyODY4NzA
そもそもなぜカイドウがこんなワノ国に固執するのかよくわからんな
ワンピ世界じゃ冒険してるルフィの方が異端で大体どこかの国を支配しようとしてるから普通といえば普通だが…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:24:37 ID:QxMjYzNzU
>>10
国自体が鎖国体制だから政府や海軍が邪魔してこない
これが一番大きいかと。次にラフテル関連のポーネグリフ解読手段
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 17:30:18 ID:I0MjY0NjA
>>10
国レベルで纏めないと四皇や海軍本部相手には戦い続けられない。

ロジャーは上手くTASったからラフテル攻略で海賊王になれたけど
同じようにラフテル攻略するにはロードポーネグリフを持ってる四皇と真っ向から戦争しなくちゃいけないから戦力を増やし続ける必要がある。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 00:16:00 ID:k3MDk5NjA
>>10
だってオロチのおじさんが必要なものを全部くれるんだもん…

たまーにスナッチ侍をなぎ払ったり粛清を手伝ってるだけで
飯に寝所に武器やSMILE、部下の肩パッドまで手に入ると言う、
天国と見紛うほどの環境なんだからそりゃ固執もしますわな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:16:30 ID:kxNDU1MDA
対ルフィ「これは最強生物」
対おでん「だっさ」
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:25:43 ID:A5Njg0NjU
>>12
わ、若かりし頃の話だから…
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:12:25 ID:M0NjM2ODA
>>22
若いって言ったってマムが20年前48歳だからカイドウがいくら年下でも40とか30代後半なんだよなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:13:04 ID:Q1MjU5NDA
>>82
さすがに今は過去より強い…よね?相対的に周りが弱くなったから強いとか言わないよね?大丈夫?
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:58:21 ID:kxMDM2NTU
>>98
センゴクが昔より強くなったって言ってるからその辺はいいんじゃね?
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 17:35:12 ID:g1MDY0OTA
>>82
巨人族換算なら寿命三倍だからなんとも……
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:25:56 ID:QyNDg3NzU
>>12
普段俺を殺せる奴はいるかみたいなキャラしておいて
いざヤバくなると冷や汗かきながら味方のフォローを受けての不意打ちは流石にダサすぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:28:08 ID:Y3MTAwODU
>>12
お、おでんが強すぎただけだから……
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:04:00 ID:QyMzcyNjU
>>28
実際全盛期の白髭相手に冷や汗かかせる実力はやばい
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:57:19 ID:M1MzIwMjA
>>49
あれっておでんの破天荒さに驚いただけじゃないの?斬りかかってきたやつがいきなり仲間に入れてくれだもん白ひげとロジャーにはおでんも結構及んでないイメージだけどおでんがめっちゃ強いのは理解してるけど。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:38:37 ID:MyOTI5NzA
>>104
まああの時は
白ひげ「やれやれやっとワノ国上陸できたわ…どうなってんねんこの地形…」

おでん「うおおおおお船乗せてくれやあああ!」

白ひげ「なんだコイツ!?…取り敢えず応戦したけど結構強いじゃねーか」
って感じで強さを評価してるのは間違いないけど白ひげがガチ戦闘モードだったわけではないしな

ロジャー「はー海軍のヒョロガリぼこしたけどこんなんじゃ物足りねえわ…お、白ひげじゃーんテンション上がってきたな」

おでん「うおおおおお勝負じゃああああ」

ロジャー「お前が噂の侍かああああ神避ィィィ」
って感じのロジャーvsおでんやその後のロジャーvs白ひげではまだまだ格落ちっぽい描写だったことを考えると単純な驚きの感覚が多分に含まれてた気はするね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:25:47 ID:E2NTM1NDA
>>104
一応その前にもとんでもないのが来る!って冷や汗かいてるコマあったよ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:30:22 ID:gzNzk2NjU
>>104
おでんはロジャーや白ひげと交戦した時は触れない覇気使えてなかったけど
カイドウ戦では使えてたっぽいしロジャー白ひげと近い実力になってるんじゃね?
航海終えて何倍にも強くなったと書いてあったし
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:27:39 ID:Q4MDA1NzU
>>28
もうちょっとだけでも頭の方も強ければなあ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:02:18 ID:czMTQ4MDA
>>12
なんだかんだ範馬勇次郎は威厳と格があるな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:32:00 ID:Q2Njk1MjU
>>12
サボを人質に取られてるからしゃーない
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:16:32 ID:gwNDM1ODA
おでん様海賊王の一味でなおかつ白ひげ隊長だからね、横槍がなけりゃカイドウと互角どころか勝っていないとおかしいという理屈は立つ
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:23:00 ID:Y2NzQyODA
ワノ国を飛び出してから戻るまで5年、そこから裸踊りし続けて5年だから計10年
その間特に手は打たず
これもう乗っ取ってくださいって言ってるようなもんじゃん
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:29:15 ID:A1ODYxNzU
>>14
ドレスローザもそうだけど
グランドラインの後半ってだけで生きるのも大変なはずなのに
無責任な王様多すぎ問題
0
187. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 10:04:11 ID:MzMTA5MDQ
>>159
ドレスローザは寄生糸とホビホビ相手じゃいくら物理的に腕は立つとは言え無能力者のリク王たちが責任感持ってどうにかしようとしたところでどうにもならんよ。ドフラミンゴたちが来るまでは平和な国だっただろうし。寄生糸、鳥籠とホビホビはぶっ壊れ能力すぎる
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:23:25 ID:Q2NjI2OTA
ヒョウ五郎親分も力貸してくれただろうし、ここら辺自業自得というか……

しかしあの厄介なジジババ共はせめておでん達に討ってほしいと思うが、こっからどうなるんだろ
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17. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:23:57 ID:c3MzgxNTU
ロジャーたちと寄ったときに手を借りてたら多分犠牲なく勝ってたよね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:28:36 ID:QwNjU1NzU
>>17
おでん+赤鞘+ロジャー一派でカイドウ側はまだ戦力無いからすぐ終わったろうな
それこそカイドウ達倒すだけなら数日も掛からなそう

状況も確かめずそのまま去ってほんまバカ殿
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:51:44 ID:UwMDA4MTU
>>30
ロジャーにタイムリミットがあるにしても少なくともワンピース発見からルージュと結ばれてエースができるまでの余裕があったもんね

冒険優先ルートでも、目的果たしたらすぐ帰らなきゃなのは分かるがせめてイゾウ回収も兼ねて白ひげ海賊団に出戻ってからオヤジ達にワノ国に送ってもらえばもっとマシになったのかも
五年間のバカ殿演技が結局無駄に国民を苦しめただけなら白ひげ探しの時間なんて誤差みたいなもんだろ
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39. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:43:05 ID:c4NzI3MTA
>>17
なんなら帰ってきた5年前の段階でも余裕だぞ
単騎でオロチのところ突っ込まずに赤鞘何人かを妻子の護衛に回して全員突撃すればまず勝てた
その時に空島のワイパーよろしく「今日俺は・・・オロチの首を獲る!(べべんっ!)」とかやってれば町民達もみんな立ち上がって犠牲もほぼ出ず大勝利よ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:39:47 ID:k1Nzg4MzA
>>39
国民が人質とられてる以上、5年前の時点でもうどうやっても勝てない。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 16:26:55 ID:A0Mzg4NTY
>>126
それで戦争避けて犠牲増やしてるからバカ殿なんだけどね
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:59:44 ID:kxNzIxNjU
>>17
例えタイムリミットが近かったとしても仲間の故郷がピンチなら全面的に協力してくれたろうしなあ
おでんもそれで足引っ張りたくないから振り替えらなかったけど、結果論で言うとあの時協力を頼んでたらどうとでもなった
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73. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:56:59 ID:czNTEwMDU
>>17
冒険とワノクニ問題が背反に見えて両方とも解決可能だったのが致命的だった
しかもそれが読者視点だから思い付けるようなものじゃなくて分かりやすい方法だったのが尚更
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:21:32 ID:cxMjYzNTU
>>17
さすがにカイドウとバリバリじじいとか上位の能力者が連携すれば多少苦戦はするかもしれんがロジャーとレイリー二人の加勢だけでも余裕で勝てるな…
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19. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:24:30 ID:Q4NzkwODA
しかし、諸大名に毒を盛る位しか策を労せなかった黒炭家も、悪魔の実を手に入れたとはいえ随分手慣れた感じになってるな。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:05:57 ID:YyNDcwODA
>>19
当時の黒炭トップがその程度だったのと、ジジイババアが負けた後に奮起したんだろうな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:25:42 ID:g1MzYyNTA
BBAの恨みというか執念に負けた感がすごいな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:08:07 ID:Y4NTI4MzA
>>21
部下達じゃなくてババアの変身がスパイじゃないの?
普通に考えてあの連中に裏切る理由が無いもんな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:01:19 ID:UwMzkwMDA
>>55
それだと現在のスパイが判明しないから別口じゃないかな
わざわざ分けるとメタい言い方になるが伏線崩壊する
スパイがエネル並みの見聞色持ちだとやりたい放題だけど、どうなんだろう……
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23. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:25:55 ID:gwMzI3MDU
カイドウとかいうルフィKO後の部下との会話がピークだった男

スマイル工場破壊したルフィすらも不屈の闘志を認めて部下にしようと決めたシーンは大物感凄かったのにな
そこからが酷過ぎないかね 姑息な手使って戦力増強&おでん勢力弱体化 かつ最後は人質取って勝ちとかもう魅力無いだろ
なんで尾田は戦う前にこんなテンション下がることするの...
難攻不落の最強生物を攻略するぞ 過去最大級の戦いが始まるぞ
って楽しみにしてたのにコレは酷い
おでんもカイドウも 共に格を下げる事無く話を進める手は無かったのか... いくらおでんを魅力的に描きたいからといって 事前に盛りまくってたカイドウをダメダメに描くのは悪手じゃないかね
そんな事しなくてもおでんは十分に魅力的なキャラだよ...
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:41:56 ID:A2ODczNjA
>>23
エースの死に方とかもそうだけど
時々致命的にやらかすんだよなあ

編集が変わったらしいしちょっと不安
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:46:47 ID:M3MDI3NTA
>>23蛇に飼われる龍でしかなかったからな

醜態を晒しまくった結果、最強の男から病院を練り歩く弱き者に落ちぶれた龍を思い出す
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79. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:03:44 ID:czMTQ4MDA
>>41
その息子もアレだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:10:45 ID:g3NTM1NTA
>>23
おでんの裸踊りも物語のための帳尻合わせにしか見えなくて
せっかく魅力的に描いてきたおでんの描写が台無しになってるんよな…
カイドウ格落ちの件もあってちゃんと納得のいく理由用意してるのか不安
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:26:01 ID:c3ODk0OTU
万全に準備整えて1000人の部下揃えて迎撃しても負けかけてるからな……
ロジャー時代に来た時にちょろって援助してもらうだけで
終わったろうし
5年前の時点でもその間でも何かしらしたら勝てたろうし
ほんまタイミング逃し続けて負けましたって感じで

カイドウもしょぼいしおでんも馬鹿だし
オロチ一派以外全員の株下げてて笑うわ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:57:41 ID:I4OTk0MTU
>>25
1000人ってのはおでんのいうところの「兵力戦」で勝つための頭数じゃね?どうせ自分を○せやしないとタカをくくってるし、盛大に自○するために火種を育ててる時期だから邪魔されたくなかったんだよ。
ところが、5年前におでんとタイマンしとけば目的が達成できたのはカイドウも同じだったわけで、敵も味方もオロチの掌の上という恐ろしい展開だわ。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:27:52 ID:I4Nzc2ODU
月曜日が楽しみだ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:44:10 ID:kyNjMzODE
>>26
うちの辺りは明日発売だわ
むろんネタバレコメントは書き込まぬが
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57. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:10:02 ID:Y4NTI4MzA
>>40
当然だろ?
おかしな事を書き込まないように利用するだけにしとけ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:28:18 ID:Q5ODAyODA
個人的にはこの過去話、とっとと終わってほしい。
何やっても「お前が家来の訴えを放置して漫遊続行した結果だろ」としか思えん。
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45. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:52:51 ID:QxMTQyMjU
>>29
半分は当たっている(マジで)耳に痛い(ネタ抜きに)

確かに大海賊時代を切り開いた漢の一人であり、
将来的にルフィがワノクニにくる事を考えれば、半分ぐらいは正しいことしてるよ

それはそれとして、残りの半分を見れば悪いしバカ殿も是非はなし
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:21:41 ID:AzNzYxMjA
>>45
確かに全体から見るとプラスの行いにはなったかもしれないけどその為に犠牲になった人々にとってはたまったものじゃないよな…
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175. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 00:39:26 ID:k3MDk5NjA
>>45
そもそも大海賊時代を切り拓いたのが正しいことかと言われると…
むしろその犠牲になった人たちの事を思うとトータルでもマイナスじゃないかな
ルフィですら監獄破りで市井の人々に絶大な損害を与えている訳だし、
事情を突き詰めるほどにおでんは擁護の余地がなくなっていくのが痛い
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:23:16 ID:M5NDgxODU
>>29
あんた想像力の乏しい人だねえ
可哀想に
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141. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:49:52 ID:gzNzk2NjU
>>29
トキが本当におでんの事思ってるなら何も言うなってキンエモン達に言ってたけど
この夫婦がワノ国や自分の子供たちの事大事に思えやって言いたくなったわ
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31. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:28:43 ID:MwNzU4OTU
20年前はカイドウはまだそこ迄強くなかったし、モリアは20年前の方が圧倒的に強かった、て感じか。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:08:21 ID:YyNDcwODA
>>31
部下の質の差もあるかも
今回の1000人見るに、カイドウとモリア本人が出ない場面ではモリア側の方が優勢なイメージ
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:39:27 ID:I4OTk0MTU
>>31
老いと病で格上は弱体化するし、次世代は育たねぇしで、おでん戦はカイドウ的にはターニングポイントだったんだろう。最高のエロ動画を見つけたのに保存し忘れて探せなくなったようなもんだ。
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32. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:31:02 ID:Y0MTIwMzU
パワーちゃんがおでん様だったら勝ててたな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:34:07 ID:A5Njg0NjU
>>32
あれはあれで別ベクトルの馬鹿じゃないか…?
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:44:17 ID:IyMTgzNjU
>>34
パワーちゃんみたいにバカさが突き抜けていたら良かったんだよな
人質?知らねぇー!!!って切りかかれるくらいバカか、相手の策を上回るくらい賢かったらよかったんだが、どっちつかずで中途半端だったから大惨事になってしまった
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157. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:20:09 ID:M5NjQ5NzU
>>92そうだったパワーちゃんとか流れ関係無しに運転して人轢いてた…バリバリ発動前に轢いてる可能性すらある…
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71. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:52:27 ID:UxODEyMDA
>>32
コベニがパワーちゃんの車勝手に運転してババア轢いてくれるからね
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:51:36 ID:A1NDE2NDU
>>71
パワーちゃんステイ!!
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173. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 00:28:13 ID:A3NTA5NDQ
>>32
この国…ワシの国に似とるなぁ。ウヌは盗人なのか?
ワシの(国)じゃあ…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:31:09 ID:QzMzMwNDA
戦闘力みたいな相手の数値を測れるわけじゃないしな
世界最強の生物という前評判がある以上は迂闊に手出しできないし
負けた場合周りがどうなるか考えたらおでんが慎重になったのも仕方ないよ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:35:02 ID:gwMzI3MDU
正直部下対決ではカイドウ側が有利だからな
赤鞘はキングに一方的にボコられる程度だし
おでんが人獣型カイドウ攻略できるかどうかにかかってるから 絶対勝てたかは分からない
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75. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:01:35 ID:EyNzg5NjA
>>35
それは無理があるだろ…
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:18:09 ID:gwMzI3MDU
>>75
ゾオン最強は人獣型だろ
タフさがゾオンの取り柄なんだからあのまま戦闘不能で終わるとは考えにくいが
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:37:52 ID:k1Nzg4MzA
>>83
あそこまで圧倒されてるのに人獣型なら、って無理があるわ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:30:01 ID:gwMzI3MDU
>>124
圧倒とは言っても一撃入れれば勝てるんだから人獣型でもノーチャンスとは言い過ぎだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:31:45 ID:U3MDM5ODU
>>137
仮に20年前時点で人獣型ならおでんより圧倒的に強いとしても
もう距離的にババアの人質作戦が無きゃその強さお披露目する間もなく死んでたしなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:36:33 ID:U0NDU3MjA
マネマネババアはオロチ達にとってかなり優秀な人材だったのに何故死んだのかな?普通に寿命だったのか今回の襲撃で不意打ちされて死んだのか
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:01:24 ID:kxOTE1NzA
>>37
おでんの最期並かそれ以上に気になるババアの最期
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 12:51:27 ID:I0MDEyNDU
キーババアで草
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:04:53 ID:QwMDEyOTA
そもそも五年前にバリア爺を突破できなかったんだからまず五年の間に爺婆対策しろよと
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:05:42 ID:kyNTYwOTA
モモが「キョキョ」って笑うコマ見た瞬間少しだけゾッとしたわ。
爺と婆がヤバいのは十分わかったけどオロチ本人の実力がまだわからないんだよなぁ。
戦った場合はそんなでもないのか、それとも20年の間に実力をつけたのか…。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:06:23 ID:E1NTgyOTA
内通者は普通にババァじゃないのか
おでんの方が強いけどストーリーの都合で無理に負けさせたんやろな、いやババァの事もあって負けても不自然では無いんだけど
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:06:51 ID:UyOTk0MjU
おでんはオロチに出し抜かれ
釜茹ででもダシ抜かれる…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:14:25 ID:czODE2NjU
トキが離縁申し出ようとせずそばにいて、って言ってたらどうなってたのかは気になるな
それでも冒険を続けたか、留まったかでだいぶ印象変わる
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:15:38 ID:ExMjIyNjA
覚醒したゾオンは異常なまでのタフさが売りらしいしカイドウもあの後すぐ動けてたからそこまで致命的じゃなかったんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:15:50 ID:YxNDI2NjA
尾田先生って明確に誰かが死ぬ状況を描こうとすると、「そう持っていくの……?」って展開にするの何でなん?
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:35:12 ID:U3MDM5ODU
>>60
ベルメールさんの頃はアーロンがそもそも脱出用の船壊してたり
(それ抜きでも自分より子供の命優先がそんな愚かな選択とは思わないけど)
ヒルルクはどうせ余命幾ばくか
どれも行動が「ただの馬鹿」にならないように展開に配慮が合ったのにな
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61. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:22:39 ID:U0MjM5MjA
マネマネの前の持ち主、

赤髪の持ってたゴムゴムの実とかの前の持ち主とかどんなのか……
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:26:05 ID:UzOTI1NTA
人質ありでやるならカイドウだろうと口々に人は言う
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:15:25 ID:Q1MjU5NDA
>>63確かに不意打ち1発で相手を倒せるだけの攻撃力と弱点をつく判断力はあった
0
182. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 08:02:02 ID:g5NDYzODQ
>>63
人質戦術でも情報網と監獄能力持ちがいるビッグマムの方が厄介なのでは……
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:36:07 ID:gxNTczODE
公開処刑の場で赤鞘全員逃がした後にオロチをビビらせて公衆の面前で醜態晒させたりするのかね?
皆オロチを臆病者と称し部下達もオノチの言葉を戯言だとまともに受け取ってないし。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:45:26 ID:QzNDUyMjA
>過去も今も奇襲しようとしたのになぜかバレてたのが痛い

スマシ(スマートタニシ)による情報戦じゃないのか? 
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 13:52:48 ID:E1NDAzNjA
五年前なら勝てたし白ひげたちと航海する前なら多少の犠牲は目をつぶっても戦った
けど白ひげやロジャーと航海して、妻と子供も得て民を犠牲にする戦いはできなくなった
たまにアラバスタのルフィの「人は死ぬぞ」を持ち出す人いるけど、あれば国民に犠牲を出したくないビビが自分の命をかけてるけどそれじゃ足りないからせめて一味の命もかけさせろって話で、犠牲を出したくない気持ちは否定しきってはないとおもうんだよなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:01:10 ID:g3NTM1MjU
ノリでおでんを最強にしちゃったんだろうな。
帳尻あわせるのに苦労しそう。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:01:47 ID:g4MDUxNzU
しかしタイマンで戦って負けそうなところを横槍で勝ってしまったなら分かるが時間かけて戦力集めて1000対10で負けるかね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:02:45 ID:A2MDU0MzA
何かほんとに五年前モリアとカイドウが互角だったとか
言われても違和感無くなってきたな
はよ雪辱晴らしに助っ人にきてくれやモリア様
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80. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:07:34 ID:kyNzMzMjA
おでんは、三國志とか信長の野望なら、武力98で魅力80台だけど知力とか政治力が低いみたいな武将だから……
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87. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:29:24 ID:gxNTczODE
ビックマムが幼少期からとんでもない化物だっただけに今回のカイドウには残念だった。
どう考えても覇気使わずに鋼鉄なみの強度誇る身体を持ち、80人近くも出産したビックマムの方が地上最強の生物。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:39:48 ID:YyMDc0MzA
街道の発言的にモリアと共闘するか帰ってきた時に普通にレイリー達の手借りてればここまで被害出ずに済んでそうだよな
もしくはロジャー達ときた時にそのままロジャー海賊団総出で短期決戦やるか
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:40:36 ID:c0MTY2NzU
結果が全てだよ
おでんは戦闘能力あっても他の面で劣ってたから蹂躙された
負け犬は負け犬はでしかない
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 14:52:54 ID:IwNjQ3MjA
カイドウって龍の状態より人型の方が明らかに強いよな。
オデンも不意打ち気味とはいえほぼワンパンだし、
ルフィにも龍だと不覚とったからなぁ。
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 15:52:26 ID:U3MDM2MDA
バカ殿 まさにコレに尽きるな>おでん評
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:10:26 ID:AwMjA2NDU
一応カイドウとの戦闘時はおでん刀を杖みたいにして立ち上がらなきゃいけないくらいにはカイドウに痛めつけられてたみたいだから、当時のカイドウがおでんと比べて明確に弱いわけではないんだろうけどね。
ルフィとクロコダイルぐらいのイメージだったわ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:03:23 ID:Y2Nzg5NQ=
>>105
いや、あの傷はカイドウにたどり着く前に付いた傷やで
しのぶ達と話してる時点でもうボロボロやし
ズタボロの状態でカイドウボコっただけ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:54:56 ID:QwNjU1NzU
>>118
そこがほんとカイドウの情けなさを全開にさせてるな
連戦で疲弊してる相手に十全の状態でやられかけて
トドメ刺される寸前に人質とってなんとか逆転して勝ちましたとか
もう株が底まで落ち過ぎて笑うレベル
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:51:10 ID:A1ODYxNzU
>>130
カイドウ「相手十分な状態で勝つのは難しいな♧」
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:22:36 ID:AwMjA2NDU
>>118
読み込めてなかったわ
それは確かに情けない
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:32:28 ID:M1Mzg5MTA
ロジャー海賊団・ヒョウ五郎一家・白ひげ海賊団・モリア海賊
これだけ優れた手札所持しておきながら何も使わず身内の赤鞘にすら相談もせず
マネマネ対策もとらずに特攻して被害を最大限に増やすのが無能すぎる…
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:33:54 ID:k1Nzg4MzA
>>107
その手札どれも使えない状態。
マネマネはオロチの配下でカイドウを夜襲しに行ったら準備万端整えられてた上に、勢力違いのババアがいたのはイレギュラー過ぎる展開。無能とか頭足らんぞ。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:02:01 ID:M1Mzg5MTA
>>122
ロジャー海賊団はおでん帰国前に、ヒョウ五郎一家は帰国直後に
白ひげ海賊団とモリア海賊団は裸踊りしてる5年の間に
支援・共闘を要請するチャンスあったけどそれを逃したのがオデンだしなぁ
オロチの恨みの正当性や5年後に国を去るっていう約束のせいで
オロチとカイドウを倒すことに踏み切れなかったのはわかるが裏切られた場合の対策は取るべきだった
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180. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 01:54:05 ID:k3MDk5NjA
>>122
少なくともヒョウ五郎の札は、民の犠牲を覚悟して決起を頼めば切れていたよ
結局の所、どこまでも殿様に向かない甘くて優しい男だったのが致命的だった
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108. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:35:26 ID:cyMTU2MDA
人々は口を揃えてこう言う、サシでやるならカイドウだろう
陸海空…生きとし生ける全てのもの達の中で……「最強の生物」と呼ばれる海賊…!!!

これ黒歴史でしょ
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113. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 17:07:43 ID:MyOTI5NzA
>>108
まあ別にネームドの強キャラがカイドウを最強と断じてるわけじゃないからな

モブA「白ひげが死んだ今世界最強って誰なんだろうな」
モブB「マムじゃない?四皇歴一番長いっしょ」
モブC「勢い的には黒ひげな気もするわ悪魔の実2つって時点でやばいし」
モブD「赤髪はどうよ?頂上戦争終結させたのあいつらしいじゃん」
モブE「俺はカイドウだと思うわ」
モブA「でもカイドウって赤髪に追い払われてたしそもそも何度も負けて捕まってるんじゃなかったっけ?」
モブE「逆に言えばそれだけ捕まってるのに殺されてないわけだし耐久力はガチってことだろ?タイマンなら最終的には生き残って勝つと思う」
モブABCD「「「「あーまあ一理あるかもなぁ…」」」」

サシでやるならカイドウだろうと人は言う〜

こんな感じでふわっと広まってる噂ですと言われたらそこまでの話だし厳密に最強じゃなくても現代において最強クラスであることには違いないわけで黒歴史ってほどではないんじゃない
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131. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:02:31 ID:AxNDYwMTA
>>108
この後で強くなって「最強生物」になったのなら矛盾はしないと思う
少なくとも現在は本気のマムと何日も互角に戦えるまでになってるんだし

ってか、ここで生き恥をさらしたのが原因で「死に場所」を求めるようになり、無茶な戦いを繰り返して強くなった可能性もある
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132. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:03:40 ID:gwMzI3MDU
>>131
マムはプロメテウスとゼウスいないから全力とは程遠いぞ
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155. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:08:00 ID:kyOTEwMzA
>>132
なるほどサシ(ゼウスプロメテウス無しの殴り合い)でやるならカイドウか
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111. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 16:57:01 ID:kwODIxNjc
いっそ爺婆が死ぬの待ってからにすれば(その間にカイドウは強くなるし国民に被害がでるけど)ワンチャン?
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128. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:44:13 ID:k1Nzg4MzA
>>111
もう限界来たから仕掛けたわけで。ジジババの寿命が長すぎたな。
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123. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:36:39 ID:gwMzI3MDU
そろそろキングの掘り下げ欲しいな
インペル関わってくると思うとワクワクしかしねぇー!
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127. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 18:43:29 ID:Y5OTIxNjU
旧四皇であるロジャー、白髭、シキ、リンリンとおでんって何れぐらいの戦闘力差が有ったんかね?1番出番の少ないシキですらセンゴクガ-プコンビ相手に善戦するレベルの化け物だから旧四皇と比べたら流石に劣るのかな?
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136. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:29:33 ID:ExMjM4OTU
数日ロクに食ってなくてありったけの麻酔打ち込まれて寝起きのマムと互角だし、最強生物ってのもオロチの印象操作なんじゃないの
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139. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:46:05 ID:AxNDYwMTA
>>136
そもそも海軍や他の四皇(多分、旧も含めて)に18回も負けてるしな

それで100回以上拷問されようが数十回処刑されようが死なない生命力は確かに凄まじいけど

「サシで最強」や「最強生物」は人々が口にしてる、って描写だったからオロチが元からあった噂に尾ひれを加えたでも矛盾は無いな
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156. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:15:06 ID:QwOTY1NQ=
>>136
これかなあ
ビッグマムにビビってた理由にもなるし、現状から逃げ出したくて自殺してたのかも
カイドウは割とまじで強かっただけのキングさんなのかもしれない
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170. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 23:42:20 ID:czOTMxMTA
>>156
キングさんは強くても不意打ちしない
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140. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:49:32 ID:IyOTY4MDA
マムなら寝起きでもヤバイからええやろ
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142. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 19:53:42 ID:QwOTY1NQ=
こうなると逆にマルコとか白ひげ傘下が応援に来たら割とマムカイドウには余裕ない気がしてきた
それを退けた黒ひげのとこもやべえ
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143. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:10:16 ID:c2NDgwODU
五年前は国民に犠牲を出さないために自分が道化になる

五年後結局国民助けられず我慢の限界からの全滅

結果現代の国民はみんな笑顔でハッピー

ってことであってる?
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144. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:12:21 ID:AxNDYwMTA
>>143
その笑顔はハッピーからは程遠いだろ・・・
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148. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 20:33:13 ID:E2NTEyNzU
おでんの強さの評価を下げずにカイドウに負けさせたかったんだろうけどガバガバすぎるわな
ここら辺がワンピースは女子供の読む物と言われるゆえんだわ
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153. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:01:04 ID:k1NjQ2NQ=
>>148
もう長期連載すぎて子供も読んでないだろ
オッサンオバサンの読み物
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176. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 01:14:57 ID:QzNjYyMjQ
>>153
長期連載でも区切りのあく作品なら、途中から入ってくる子供の読者はいるぞ
ドラゴンボールやジョジョもそうだっただろ
ワンピースの場合、島から島へ移るのが区切りになってる

実際、映画の度に大勢の子供が来てる
アニメの効果もバカにできないんだよ
だからずっと続けてるんだし

そもそもコミックスが1巻出る度に初動で300万部以上が売れてるのだから、小学生の読者その内の10%しかいなかたとしても初動だけで20万にの小学生が買ってるって事だ
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181. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 04:40:00 ID:IyNzc1NjA
>>176
初動300万部っていつの話ししてんだよ
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160. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 21:37:02 ID:g4NzgyMDA
これ描写の意図としては圧倒的格上に一撃入れておでんの執念のすごさを見せた感じじゃない?
はじめの一歩で言うと伊達がリカルドにコークスクリュー入れて骨が折れてなきゃ一矢報いれたのになって言われたくらいのイベント
横槍がなければカイドウを倒せてたというのは拡大解釈だと思う
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177. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 01:16:29 ID:QzNjYyMjQ
>>160
それなら普通にカイドウに逆転されば良かったのに、おでんの株を落とさないために人質に騙し討ちをやってしまったら代わりにカイドウの株が落ちたって話だぞ
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188. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 10:18:54 ID:UzNjM1MzY
>>177
だーかーら騙し討はカイドウの指示じゃねえって言ってんだろ
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163. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:02:15 ID:M2Nzk2MjA
カイドウ、最強生物として挽回する機会あるのかね?

読者視点じゃ、微妙な強さの大海賊だぞこれ…
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164. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:08:53 ID:M2Nzk2MjA
民の犠牲を回避するために裸おどりをしていたが、

カイドウとオロチに敗北して、20年も娘と臣下に民に苦難を強いる事態になったが、裸踊りの選択は果たして良かったのか悪かったのか…
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165. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:10:03 ID:kwMTY0NQ=
国民を人質にされたから従ったのはまあ分からないでもないけど、一体全体、なぜおでんがカイドウとオロチが約束を守ると思ってたのかが謎だ。
そんな信用できるような要素ないぞ。
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166. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:16:39 ID:M2Nzk2MjA
>>165
従わざる負えない状況だったと言うのは察するがなぁ…
オロチには騙されて金を盗られてた訳なんだから、普通に疑念は抱くと思うんだが
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168. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:28:08 ID:kwMTY0NQ=
>>166
創作だと、こういう信用ならない相手には、約束が守られない前提で動くのがセオリーだもんな。
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169. 名無しのあにまんch 2020年02月15日 22:53:32 ID:gzODE3NjU
オロチがおでんから大恩受けた描写もうあったっけ?
ヤスイエ様の遺言口上のあれこれ気になる
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172. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 00:16:57 ID:k3NTg5Njg
択負けし続けて勝ち筋のがした人
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174. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 00:33:50 ID:I3MzE4ODg
カイドウの一話での墜ちっぷりがひどいな
エースレベルのやっちまった感があるな
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178. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 01:28:16 ID:I5MjA0ODg
>>174
死んでないだけマシ
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190. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 00:13:42 ID:g1ODY0Mzg
>>178
実際、生きてれ汚名を返上できる機会はあるからな

エースがネタにされるのは死んでて、もう汚名返上の機会が永遠に無いのが大きい
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179. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 01:36:25 ID:I5MjA0ODg
>カイドウは今でいうウルージさんくらいのポジションだったんだろ
>ウルージさん見て昔の自分見てるみたいで恥ずかしくなって逃げた

ウルージさんに失礼
人質野郎よりはるかに偉大よ
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184. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 09:25:54 ID:E2OTg4MTY
読めないキチ多いけど
戦力評価としては侍全て敵に回るので分が悪い
と言ってるんだけどな
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186. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 10:02:35 ID:EwMDU4NjQ
>>184
たった10人、というか1000人抜きでボロボロおでんとのタイマンにすら負けてるから
もし当時やってたら分が悪いどころか確実に負けてたぞキチさん
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185. 名無しのあにまんch 2020年02月16日 09:58:16 ID:UzNjM1MzY
まー結果論だからな
おでんがそれができない人柄だったと言うだけ
神視点で合理的なこと言っても仕方がない
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191. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 02:44:08 ID:I3MjA3NzA
カイドウって何度も敗北してるから段々強くなっていったんだろうし、結構計画的に動く奴なんだろが
今回の説教じみた大衆へのネタバラシきいてもバカ殿じゃん?としか思えなかった
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192. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:30:45 ID:EyMTIzODI
>>191
見習い時代に負け込んだとか、ナレーションで書かれてた単騎で四皇や海軍に挑む事〜ってのがあるから、タイマン最強 でも数の暴力で押されるとキツいんやろなぁ…って思うわな
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