【ワンピース】 おでんが五年前にカイドウと戦っていたら勝っていたんじゃないか？

>>1
自分から釜茹でされに行くのか…（困惑）

>>4
拷問好きの変態野郎なんだろうよ
もちろんされる方の

>>27
拷問される為に１コメ取る執念は
ババア並だな

>>1
自ら行くなんて豪傑すぎる…

>>125
ただの変態やん

>>1
1様はおでん様と赤鞘の九人・・・ひいてはワノ国を救うために全ての罪を背負い釜に身を投じたのだ！
その尊い姿に感銘を受けたカイドウと百獣海賊団はワノ国を去り、国賊オロチとババアジジイはおでん様と侍衆に討たれ、ワノ国は救われたのです・・・そんな夢を見た。

>>2
どのタイミングでも婆に騙されて負ける気が

>>44
マネマネ能力者を確保してるのにルーキーに計画頓挫させられたクロコダイルさんがまるで無能みたいな言い方はやめるんだ

>>86
あれは事前にマネマネの存在を知った時点で、ちゃんと対策を建てた麦わらの一味側のファインプレーよ。
じゃなきゃビビはウソップに化けたMr.2に殺されてたし。

>>86
偶然ボンちゃんと出会ってマネマネの能力を知り対策を立てる事ができたルフィたちが幸運だった

そもそもルフィたちというイレギュラーがいなければクロコダイルの完全勝利だった

>>2
どのタイミングでも先に爺婆を攻略しない限り負けそう
あの婆ならおでん帰国前に敵勢力全員コピー済みでもおかしくないし

>>2
カイドウに勝ってもキングさんがいるから勝てたかどうかわからんよ

>>65
おでんならキングを瞬殺できるでしょ

>>2
オロチ専属のガードなのかもしれんが
バリバリの爺がいる限り戦闘でも勝てない気がするわ

>>2
近くでパワーちゃんが車運転してたら勝ってたな

>>3
そこ前考えれるなら最初に1人で突っ込んでいかないから

>>3
次の読んだけど踊っても踊らなくても死ぬ人いたけど、踊らないと助けられない人いたから…
あと5年間踊った報酬の船ってそっちが使うんだなって

>>3
結果的に見れば20年で犠牲者が沢山出て、おまけに和の国で作られた武器で、世界は戦争だらけになったんだよな・・・

>>101
まあ、結果論だけで言ったら敗北した時点でな

向こうが約束を破ったとか卑怯な手を使ったとかヤベー悪魔の実の力とか色々と理由はあるが結果だけで言えば負けて国を完全に悪党に奪われたが全て

>>3
勝てたかは相当怪しいというか戦力的に負け確定だが
逃げずに七武海と戦う決心決めたコブラって王の中では有能だったなって思う
結局、海賊相手には政略も約束も意味を成さない
勝てなきゃ全て奪われる

>>3
話を未来に進めようか。

>>5
なお冷や汗ダラダラな模様

>>5
>タイマン勝負自体は邪魔がなかったら、まだ一太刀しか受けてなくて普通にピンピンしてるから分からんよ

ごめん
ちょっと無理がある

>>5
トドメ刺される寸前だった定期

>>15
誇張でもなんでもなく秒数で2秒ぐらいで首はねられるとこだったもんな……

>>5
人質不意打ち戦法しなきゃ間違いなく負けてたでしょカイドウ
一太刀で瀕死だったし

>>114
唯一カイドウに傷を～の情報出た頃はむしろおでん側は不意打ちとか多少卑怯な方法で一矢報いたと思ってた
真っ向勝負でボロブレスは大したダメージも無く一撃で死にかけるカイドウの惨敗とはまるで予想できんかっわ・・・

>>114
これな。カイドウも死にたがりどころか「おでんこわ～い！せや！！」な小物DQNだと解ったし、オロチとセットでミジメな最後を晒して欲しい。身体不具になって正体がバレてリンチされるのを恐れながら顔面にSMILEな笑顔貼り付けてワノ国の乞食として生き続けるとか。

>>6
胸にケツの穴・・・良いなそれ。このくらいの目に遭わせて欲しい。

>>7
少数精鋭で奇襲すれば首獲れる実力があったからこそ攻めの選択を後回しにしちゃってた感はある

…実際やってみたらカイドウだけならやれてたけぢババアに徹底的に対策されてたわ…

>>7
結局イカレだなんだと言われてもおでんの人が善すぎた
黒炭家みたいなり振り構わない約束も守らない邪悪な連中に勝てる訳がない

>>102
オロチも一応じいさんの反乱は黒炭家が悪いってわかってて罪を受け入れたけどその後の無関係な黒炭一族への迫害で歪んじゃっただけだから...ダメだどう考えても擁護できねえ

>>8
カイドウに付いたキズとヒグマに付いたキズの差が実力の差を感じさせる…

>>18
ヒグマさんは頭に傷を受けてるから確実にタマを取りにこられてるのに生きてるからな…

>>8
もうあいつが海賊王でいいんじゃねぇかな…

>>84
ヒグマさんは山賊王だからな
暇つぶし以外で海賊王なんて目指す必要が無いんだ

>>129
やだ、カッコいい

>>10
国自体が鎖国体制だから政府や海軍が邪魔してこない
これが一番大きいかと。次にラフテル関連のポーネグリフ解読手段

>>10
国レベルで纏めないと四皇や海軍本部相手には戦い続けられない。

ロジャーは上手くTASったからラフテル攻略で海賊王になれたけど
同じようにラフテル攻略するにはロードポーネグリフを持ってる四皇と真っ向から戦争しなくちゃいけないから戦力を増やし続ける必要がある。

>>115
カイドウはラフテルいくつもりなんかないでしょ
ただつまんねぇから世界全部ぶっ壊すために戦力かき集めてるだけで

>>10
だってオロチのおじさんが必要なものを全部くれるんだもん…

たまーにスナッチ侍をなぎ払ったり粛清を手伝ってるだけで
飯に寝所に武器やSMILE、部下の肩パッドまで手に入ると言う、
天国と見紛うほどの環境なんだからそりゃ固執もしますわな

>>12
わ、若かりし頃の話だから…

>>22
若いって言ったってマムが20年前48歳だからカイドウがいくら年下でも40とか30代後半なんだよなぁ

>>82
さすがに今は過去より強い…よね？相対的に周りが弱くなったから強いとか言わないよね？大丈夫？

>>98
センゴクが昔より強くなったって言ってるからその辺はいいんじゃね？

>>82
巨人族換算なら寿命三倍だからなんとも……

>>12
普段俺を殺せる奴はいるかみたいなキャラしておいて
いざヤバくなると冷や汗かきながら味方のフォローを受けての不意打ちは流石にダサすぎる

>>12
お、おでんが強すぎただけだから……

>>28
実際全盛期の白髭相手に冷や汗かかせる実力はやばい

>>49
あれっておでんの破天荒さに驚いただけじゃないの？斬りかかってきたやつがいきなり仲間に入れてくれだもん白ひげとロジャーにはおでんも結構及んでないイメージだけどおでんがめっちゃ強いのは理解してるけど。

>>104
まああの時は
白ひげ「やれやれやっとワノ国上陸できたわ…どうなってんねんこの地形…」
↓
おでん「うおおおおお船乗せてくれやあああ！」
↓
白ひげ「なんだコイツ！？…取り敢えず応戦したけど結構強いじゃねーか」
って感じで強さを評価してるのは間違いないけど白ひげがガチ戦闘モードだったわけではないしな

ロジャー「はー海軍のヒョロガリぼこしたけどこんなんじゃ物足りねえわ…お、白ひげじゃーんテンション上がってきたな」
↓
おでん「うおおおおお勝負じゃああああ」
↓
ロジャー「お前が噂の侍かああああ神避ィィィ」
って感じのロジャーvsおでんやその後のロジャーvs白ひげではまだまだ格落ちっぽい描写だったことを考えると単純な驚きの感覚が多分に含まれてた気はするね

>>104
一応その前にもとんでもないのが来る！って冷や汗かいてるコマあったよ

>>104
おでんはロジャーや白ひげと交戦した時は触れない覇気使えてなかったけど
カイドウ戦では使えてたっぽいしロジャー白ひげと近い実力になってるんじゃね？
航海終えて何倍にも強くなったと書いてあったし

>>28
もうちょっとだけでも頭の方も強ければなあ

>>12
なんだかんだ範馬勇次郎は威厳と格があるな

>>12
サボを人質に取られてるからしゃーない

>>14
ドレスローザもそうだけど
グランドラインの後半ってだけで生きるのも大変なはずなのに
無責任な王様多すぎ問題

>>159
ドレスローザは寄生糸とホビホビ相手じゃいくら物理的に腕は立つとは言え無能力者のリク王たちが責任感持ってどうにかしようとしたところでどうにもならんよ。ドフラミンゴたちが来るまでは平和な国だっただろうし。寄生糸、鳥籠とホビホビはぶっ壊れ能力すぎる

>>17
おでん＋赤鞘＋ロジャー一派でカイドウ側はまだ戦力無いからすぐ終わったろうな
それこそカイドウ達倒すだけなら数日も掛からなそう

状況も確かめずそのまま去ってほんまバカ殿

>>30
ロジャーにタイムリミットがあるにしても少なくともワンピース発見からルージュと結ばれてエースができるまでの余裕があったもんね

冒険優先ルートでも、目的果たしたらすぐ帰らなきゃなのは分かるがせめてイゾウ回収も兼ねて白ひげ海賊団に出戻ってからオヤジ達にワノ国に送ってもらえばもっとマシになったのかも
五年間のバカ殿演技が結局無駄に国民を苦しめただけなら白ひげ探しの時間なんて誤差みたいなもんだろ

>>17
なんなら帰ってきた5年前の段階でも余裕だぞ
単騎でオロチのところ突っ込まずに赤鞘何人かを妻子の護衛に回して全員突撃すればまず勝てた
その時に空島のワイパーよろしく「今日俺は･･･オロチの首を獲る！(べべんっ！)」とかやってれば町民達もみんな立ち上がって犠牲もほぼ出ず大勝利よ

>>39
国民が人質とられてる以上、5年前の時点でもうどうやっても勝てない。

>>126
それで戦争避けて犠牲増やしてるからバカ殿なんだけどね

>>17
例えタイムリミットが近かったとしても仲間の故郷がピンチなら全面的に協力してくれたろうしなあ
おでんもそれで足引っ張りたくないから振り替えらなかったけど、結果論で言うとあの時協力を頼んでたらどうとでもなった

>>17
冒険とワノクニ問題が背反に見えて両方とも解決可能だったのが致命的だった
しかもそれが読者視点だから思い付けるようなものじゃなくて分かりやすい方法だったのが尚更

>>17
さすがにカイドウとバリバリじじいとか上位の能力者が連携すれば多少苦戦はするかもしれんがロジャーとレイリー二人の加勢だけでも余裕で勝てるな…

>>19
当時の黒炭トップがその程度だったのと、ジジイババアが負けた後に奮起したんだろうな

>>21
部下達じゃなくてババアの変身がスパイじゃないの？
普通に考えてあの連中に裏切る理由が無いもんな

>>55
それだと現在のスパイが判明しないから別口じゃないかな
わざわざ分けるとメタい言い方になるが伏線崩壊する
スパイがエネル並みの見聞色持ちだとやりたい放題だけど、どうなんだろう……

>>23
エースの死に方とかもそうだけど
時々致命的にやらかすんだよなあ

編集が変わったらしいしちょっと不安

>>23蛇に飼われる龍でしかなかったからな

醜態を晒しまくった結果、最強の男から病院を練り歩く弱き者に落ちぶれた龍を思い出す

>>41
その息子もアレだよね

>>23
おでんの裸踊りも物語のための帳尻合わせにしか見えなくて
せっかく魅力的に描いてきたおでんの描写が台無しになってるんよな…
カイドウ格落ちの件もあってちゃんと納得のいく理由用意してるのか不安

>>25
1000人ってのはおでんのいうところの「兵力戦」で勝つための頭数じゃね？どうせ自分を○せやしないとタカをくくってるし、盛大に自○するために火種を育ててる時期だから邪魔されたくなかったんだよ。
ところが、5年前におでんとタイマンしとけば目的が達成できたのはカイドウも同じだったわけで、敵も味方もオロチの掌の上という恐ろしい展開だわ。

>>26
うちの辺りは明日発売だわ
むろんネタバレコメントは書き込まぬが

>>40
当然だろ？
おかしな事を書き込まないように利用するだけにしとけ

>>29
半分は当たっている(マジで)耳に痛い(ネタ抜きに)

確かに大海賊時代を切り開いた漢の一人であり、
将来的にルフィがワノクニにくる事を考えれば、半分ぐらいは正しいことしてるよ

それはそれとして、残りの半分を見れば悪いしバカ殿も是非はなし

>>45
確かに全体から見るとプラスの行いにはなったかもしれないけどその為に犠牲になった人々にとってはたまったものじゃないよな…

>>45
そもそも大海賊時代を切り拓いたのが正しいことかと言われると…
むしろその犠牲になった人たちの事を思うとトータルでもマイナスじゃないかな
ルフィですら監獄破りで市井の人々に絶大な損害を与えている訳だし、
事情を突き詰めるほどにおでんは擁護の余地がなくなっていくのが痛い

>>29
あんた想像力の乏しい人だねえ
可哀想に

>>29
トキが本当におでんの事思ってるなら何も言うなってキンエモン達に言ってたけど
この夫婦がワノ国や自分の子供たちの事大事に思えやって言いたくなったわ

>>31
部下の質の差もあるかも
今回の1000人見るに、カイドウとモリア本人が出ない場面ではモリア側の方が優勢なイメージ

>>31
老いと病で格上は弱体化するし、次世代は育たねぇしで、おでん戦はカイドウ的にはターニングポイントだったんだろう。最高のエロ動画を見つけたのに保存し忘れて探せなくなったようなもんだ。

>>32
あれはあれで別ベクトルの馬鹿じゃないか…？

>>34
パワーちゃんみたいにバカさが突き抜けていたら良かったんだよな
人質？知らねぇー！！！って切りかかれるくらいバカか、相手の策を上回るくらい賢かったらよかったんだが、どっちつかずで中途半端だったから大惨事になってしまった

>>92そうだったパワーちゃんとか流れ関係無しに運転して人轢いてた…バリバリ発動前に轢いてる可能性すらある…

>>32
コベニがパワーちゃんの車勝手に運転してババア轢いてくれるからね

>>71
パワーちゃんステイ！！

>>32
この国…ワシの国に似とるなぁ。ウヌは盗人なのか？
ワシの(国)じゃあ…

>>35
それは無理があるだろ…

>>75
ゾオン最強は人獣型だろ
タフさがゾオンの取り柄なんだからあのまま戦闘不能で終わるとは考えにくいが

>>83
あそこまで圧倒されてるのに人獣型なら、って無理があるわ

>>124
圧倒とは言っても一撃入れれば勝てるんだから人獣型でもノーチャンスとは言い過ぎだろ

>>137
仮に２０年前時点で人獣型ならおでんより圧倒的に強いとしても
もう距離的にババアの人質作戦が無きゃその強さお披露目する間もなく死んでたしなあ

>>37
おでんの最期並かそれ以上に気になるババアの最期

>>60
ベルメールさんの頃はアーロンがそもそも脱出用の船壊してたり
（それ抜きでも自分より子供の命優先がそんな愚かな選択とは思わないけど）
ヒルルクはどうせ余命幾ばくか
どれも行動が「ただの馬鹿」にならないように展開に配慮が合ったのにな

>>63確かに不意打ち1発で相手を倒せるだけの攻撃力と弱点をつく判断力はあった

>>63
人質戦術でも情報網と監獄能力持ちがいるビッグマムの方が厄介なのでは……

>>105
いや、あの傷はカイドウにたどり着く前に付いた傷やで
しのぶ達と話してる時点でもうボロボロやし
ズタボロの状態でカイドウボコっただけ

>>118
そこがほんとカイドウの情けなさを全開にさせてるな
連戦で疲弊してる相手に十全の状態でやられかけて
トドメ刺される寸前に人質とってなんとか逆転して勝ちましたとか
もう株が底まで落ち過ぎて笑うレベル

>>130
カイドウ「相手十分な状態で勝つのは難しいな♧」

>>118
読み込めてなかったわ
それは確かに情けない

>>107
その手札どれも使えない状態。
マネマネはオロチの配下でカイドウを夜襲しに行ったら準備万端整えられてた上に、勢力違いのババアがいたのはイレギュラー過ぎる展開。無能とか頭足らんぞ。

>>122
ロジャー海賊団はおでん帰国前に、ヒョウ五郎一家は帰国直後に
白ひげ海賊団とモリア海賊団は裸踊りしてる5年の間に
支援・共闘を要請するチャンスあったけどそれを逃したのがオデンだしなぁ
オロチの恨みの正当性や5年後に国を去るっていう約束のせいで
オロチとカイドウを倒すことに踏み切れなかったのはわかるが裏切られた場合の対策は取るべきだった

>>122
少なくともヒョウ五郎の札は、民の犠牲を覚悟して決起を頼めば切れていたよ
結局の所、どこまでも殿様に向かない甘くて優しい男だったのが致命的だった

>>108
まあ別にネームドの強キャラがカイドウを最強と断じてるわけじゃないからな

モブA「白ひげが死んだ今世界最強って誰なんだろうな」
モブB「マムじゃない？四皇歴一番長いっしょ」
モブC「勢い的には黒ひげな気もするわ悪魔の実2つって時点でやばいし」
モブD「赤髪はどうよ？頂上戦争終結させたのあいつらしいじゃん」
モブE「俺はカイドウだと思うわ」
モブA「でもカイドウって赤髪に追い払われてたしそもそも何度も負けて捕まってるんじゃなかったっけ？」
モブE「逆に言えばそれだけ捕まってるのに殺されてないわけだし耐久力はガチってことだろ？タイマンなら最終的には生き残って勝つと思う」
モブABCD「「「「あーまあ一理あるかもなぁ…」」」」
↓
サシでやるならカイドウだろうと人は言う〜

こんな感じでふわっと広まってる噂ですと言われたらそこまでの話だし厳密に最強じゃなくても現代において最強クラスであることには違いないわけで黒歴史ってほどではないんじゃない

>>108
この後で強くなって「最強生物」になったのなら矛盾はしないと思う
少なくとも現在は本気のマムと何日も互角に戦えるまでになってるんだし

ってか、ここで生き恥をさらしたのが原因で「死に場所」を求めるようになり、無茶な戦いを繰り返して強くなった可能性もある

>>131
マムはプロメテウスとゼウスいないから全力とは程遠いぞ

>>132
なるほどサシ(ゼウスプロメテウス無しの殴り合い)でやるならカイドウか

>>111
もう限界来たから仕掛けたわけで。ジジババの寿命が長すぎたな。

>>136
そもそも海軍や他の四皇（多分、旧も含めて）に18回も負けてるしな

それで100回以上拷問されようが数十回処刑されようが死なない生命力は確かに凄まじいけど

「サシで最強」や「最強生物」は人々が口にしてる、って描写だったからオロチが元からあった噂に尾ひれを加えたでも矛盾は無いな

>>136
これかなあ
ビッグマムにビビってた理由にもなるし、現状から逃げ出したくて自殺してたのかも
カイドウは割とまじで強かっただけのキングさんなのかもしれない

>>156
キングさんは強くても不意打ちしない

>>143
その笑顔はハッピーからは程遠いだろ･･･

>>148
もう長期連載すぎて子供も読んでないだろ
オッサンオバサンの読み物

>>153
長期連載でも区切りのあく作品なら、途中から入ってくる子供の読者はいるぞ
ドラゴンボールやジョジョもそうだっただろ
ワンピースの場合、島から島へ移るのが区切りになってる

実際、映画の度に大勢の子供が来てる
アニメの効果もバカにできないんだよ
だからずっと続けてるんだし

そもそもコミックスが1巻出る度に初動で300万部以上が売れてるのだから、小学生の読者その内の10％しかいなかたとしても初動だけで20万にの小学生が買ってるって事だ

>>176
初動300万部っていつの話ししてんだよ

>>160
それなら普通にカイドウに逆転されば良かったのに、おでんの株を落とさないために人質に騙し討ちをやってしまったら代わりにカイドウの株が落ちたって話だぞ

>>177
だーかーら騙し討はカイドウの指示じゃねえって言ってんだろ

>>165
従わざる負えない状況だったと言うのは察するがなぁ…
オロチには騙されて金を盗られてた訳なんだから、普通に疑念は抱くと思うんだが

>>166
創作だと、こういう信用ならない相手には、約束が守られない前提で動くのがセオリーだもんな。

>>174
死んでないだけマシ

>>178
実際、生きてれ汚名を返上できる機会はあるからな

エースがネタにされるのは死んでて、もう汚名返上の機会が永遠に無いのが大きい

>>184
たった１０人、というか１０００人抜きでボロボロおでんとのタイマンにすら負けてるから
もし当時やってたら分が悪いどころか確実に負けてたぞキチさん

>>191
見習い時代に負け込んだとか、ナレーションで書かれてた単騎で四皇や海軍に挑む事〜ってのがあるから、タイマン最強　でも数の暴力で押されるとキツいんやろなぁ…って思うわな