【ジョジョ】パープルヘイズがなぜかキング・クリムゾンキラー扱いされることあるけどなんで？

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135: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 08:30:07

あの戦績のフーゴがそんな器用なことできるか？っていつも思う
10: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 01:48:25
予知しても避けようのない攻撃なら喰らう
範囲攻撃とか遅延攻撃とか
26: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:10:09
>>10
パープルヘイズが遅延攻撃タイプのスタンドだよ
ウイルスに感染してから症状が出るまでに間があるから
発症したのを予知した時にはすでに手遅れ
31: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:15:28
>>26
感染した時点では特に何も起きないので…
まあボスはブチャラティチームのスタンド能力把握してそうだから
やっぱり勝てないだろうけど
29: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:13:03
>>26
ウイルスによる攻撃がされることを予知した時点で逃げればいいじゃん
37: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:19:48
>>31
予知の仕方にもよるだろうが感染して直ぐに何らかの症状出るから
感染した事実ごと吹っ飛ばして無かったことにすれば何も問題ない
41: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:24:46
>>37
そういう使い方はできないでしょ
43: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:26:51
>>41
感染した瞬間を飛ばしてその間に退避するのは可能
厄介なのは数秒時間飛ばしたくらいじゃ回避しきれない攻撃
46: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:30:32
>>43
あれ要は一瞬だけ透明人間になるようなものだから感染を確認した時点でもう終わりだよ
エアロスミスの弾丸を避けたのもそういう理屈まあ弾丸なら受けた瞬間に時を飛ばせば擦り傷で済むかも知れんがパープルヘイズのウイルスは掠っただけで文字通り致命傷だからな
56: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:47:45
エピタフの予知じゃウイルスがどこまで広がっているか分からないのも厄介だな
116: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 04:57:01
エピタフ使ってないときに狙撃されたら普通に死ぬから引きこもるのも仕方ない面はある
14: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 01:50:55
不意打ちは無効にできないから暗殺を恐れ引きこもりになったのだ
19: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 01:55:24
不意打ちは無理ってブチャとポルが結論出してたと思う
62: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:56:07
攻撃から発動までラグがあるなら
有効打になると思うが
ボスはそんなん織り込み済みで引き籠ってるからな
54: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:45:48
エピタフで感染した未来を予知した時点でまだ未感染ならカプセル直撃する時間やウィルスに触れる時間を吹っ飛ばすことで無効化はできると思う
ただめっちゃ猶予のない対応法だな
11: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 01:48:29
そもそもグリーンデイみたいな継続する全体攻撃系には弱そうなイメージある
30: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:14:14
パープルヘイズは昼ならまあ余裕ある
夜なら詰みです
35: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:19:09
>>30
作中でそういう展開なかったけど夜だったらあの殺人ウイルス朝になるまで残り続けるのかな…
その場に滞留するならまだましだけど拡散するなら最悪だな
39: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:21:42
>>35
照明の弱い光でも死ぬ位あのウィルスは脆弱
63: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 02:57:02
そもそもキンクリの能力は「過程を吹っ飛ばし結果を残す」んだからパープルヘイズと対峙しようものなら「ウイルスに侵されるという過程を吹っ飛ばし肉体が溶け消えるという結果が残る」になって足掻きようのない即死だろう
69: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:03:21
>>63
感染の瞬間を飛ばせてるのならその事実そのものが無かったことになるから
肉体崩壊の結果なんてものには行きつかないっての
72: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:05:12
>>69
その前提は「感染の直前で時を飛ばした場合」だろ完全に気付いてから時を飛ばしてももう遅いっての
75: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:07:18
>>72
そのためにエピタフがあるからな
77: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:10:03
>>72
横からだけど感染してから時飛ばすなんて場合はみんな話してないと思う
感染した未来を予知すれば感染回避に向けて動けるから
感染したあと目に見える症状が出るまで十数秒以上かかるなら予知で気付けないかもしれないがパープルヘイズはわりと感染後すぐに水ぶくれとか出るから
128: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 07:41:06
エピタフないとめっちゃ不便なだけだなキンクリ
131: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 07:55:36
>>128
確か未来見てその時間を吹っ飛ばしてる描写もあるからないと吹き飛ばせない可能性もある
82: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:16:11
パープルヘイズはウイルス感染してから30秒以内に発症だったか
85: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 03:19:32
吸ったウィルスの量にもよるんだろうけど30秒ならエピタフで見ても間に合わない可能性はあるな
136: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 08:38:03
ボスにとっては相打ちでも負けだからフーゴは怖いでしょ
ボスが解き飛ばして後から倒した瞬間実はフーゴが感染してたなんてなったら目も当てられない
フーゴが死ぬと同時にウィルスが消えるかなんてわからないし
138: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 08:40:38
>>136
いやフーゴがボスの正体知ってて一発かませるっていう条件がそもそもフーゴに超有利じゃん
作中じゃそれが一番難しくてナランチャなんか不意討ちで一発だし
139: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 08:42:59
>>138
その時の状況ってボスがレーダー持ちのナランチャに一切疑念を抱かせず不意打ちできる
超ボス有利な状況だったんだが状況なんてその都度変わるんだから仕方ないだろ
お互い初見なら未来を予知できる分ボス有利ってくらいで
147: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 09:45:49
戦績語れるほどフーゴ戦ってないだろ
152: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 09:52:40
>>147
唯一の戦いでも頭使って頑張ったのジョルノとアバッキオだし…
166: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 10:02:38
多少致命傷食らってもなんとか生きてるジョジョワールドで
ガチ即死のパープルヘイズは描きにくいよね…
148: 名無しのあにまんch 2020/02/01(土) 09:49:05
予知で見た映像は絶対ってとこまで含めてやっぱ相性悪く見えるんよなヘイズ
ハデに感染したの見てからじゃどうしても遅い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:33:34 ID:EwMTA4MjI
プッチにエンポリオが勝ってたからあんな感じでいけるってことなのかな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:39:48 ID:MxNTk1NzI
>>1
あれはプッチが加速してるせいで酸素の影響出るのが早かったっぽいところあるしどうだろう
エンポリオに比べて明らかに弱ってるし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:37:40 ID:QxNzkxNzI
もしフーゴにボスと戦い相討ち覚悟があったら、自分に感染したパープルヘイズのウイルスをボスに感染させる展開もあったのかな？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:59:55 ID:Y3OTAwMjg
>>2
フーゴは最初から裏切る予定で
可哀想になって離脱になって代わりに医者カビコンビが出たけど
本来のストーリーで元々ボス側の人間であったなら対ボスには使えないどころか敵よな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:37:44 ID:UxODA0MjQ
まあレクイエム抜きならチームの中で一番なんとかできそうではあるな
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:39:15 ID:k4OTYzNzA
エピタフで未来見た所でウイルスは目に見えないからいくらボスでもそんな都合よく避けれないと思う。範囲攻撃だし。感染させればほぼ勝ち確だし少なくとも勝率は上がるでしょ。ただボスは部下の能力ぐらい把握してそうだし何とも言えない。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:42:14 ID:MxNTk1NzI
>>4
感染してるのを見た→｢しかしキングクリムゾン！｣→回避！しかし解除と同時に足元にカプセルが！→かわせない、現実は非情である
なんてことになるかも
予知できる時間が短いせいで結構してやられてる描写が多いんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:52:00 ID:YzNjcxMjQ
>>8
まず予知は絶対だから感染した未来を見た時点でアウト
感染部位を切り落とすしかない
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:54:09 ID:M1MDYyNDA
>>49
予知した未来をカットして絶頂のままでいられるのがキンクリやぞ
発動時間中は予知した未来を変えられる
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:05:16 ID:I5NTcwMDM
>>49
予知した未来を回避できるのがキンクリ
キンクリが無きゃエピタフはただの死刑宣告でしかない
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 02:19:43 ID:Y4OTgzODk
>>49
それはドッピオ状態の時の話やで。キンクリがあると撃たれたという真実の未来を吹き飛ばせる。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月11日 13:21:21 ID:EwNDcxNTU
>>8
ど素人の俺たちがここまでボスやられパターンを考えられる以上、ボス的にもフーゴを敵に回す展開は避けたかったんだろう。だからボートに乗らず裏切った展開はボス的には良い展開で。フーゴをブチャへの刺客に回すと万一説き伏せられてさらに寝返られるとウイルス特攻される可能性あるからしばらくおとなしくさせてたんだろうなって
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6. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:41:20 ID:IzMTQ0MTg
チョコラータやセッコの方が対処出きなさそう
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:01:20 ID:A5MDMwNTg
>>6
まあ暗殺チームにもプロシュートとギアッチョいるからぶっちゃけ正体知られてたらマズかった
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:22:16 ID:k2MzE2NDg
>>30
建物単位で居場所把握されたら近距離のキンクリじゃどうしようもないからな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 20:09:30 ID:A4NjYyNjY
>>6
これはわりとマジ。特にセッコの方
予知って言っても人間の視覚頼りだから地中で全く見えないところから攻撃するセッコはボスにとって一番の脅威
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:41:51 ID:ExMzAzMTc
プッチで思ったけど 仮にメイドインヘブンと戦った場合、この世の時間ごと加速されるからキンクリもエピタフも一瞬で効果時間終了するよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:42:20 ID:M5MDkyODY
フーゴが主人公なら補正で勝てる
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:42:50 ID:Y5NzE1MzI
少なくともボスはフーゴと対峙するのは全力で回避すると思う
暗殺チームもそうなんだけど意外とボスの能力に対抗できそうなのちらほらいるから五部のスタンド使いは恐ろしい
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:56:46 ID:MxNTk1NzI
>>10
エアロスミス→空中から撃ちまくられる、蜂の巣になってリタイヤ
ムーディブルース→正体がバレる、真っ先に潰さないと最終的に暗殺等でリタイヤ
パープルヘイヘイ→事故ってウイルス食らったら死亡
戦いたくねえ...
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:32:03 ID:E5NjI2NjI
>>26
エアロスミスあたりは予知→攻撃回避とか、単純に近距離パワー型だからラッシュでしのぐとかは出来そう
空中に逃げられても、時飛ばしてうまく近寄ってスタンドぶっ壊せば相手死ぬし
遠距離で偵察に徹底されたら死ねるが
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:43:03 ID:c5NzAzOTY
パープルヘイズが夜なら手に負えないのがますます夜に襲撃してきたグリーンデイに代役感出させてるな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:45:25 ID:cwNjczNDY
アブドゥルなら炎レーダーで
キンクリが動き出した瞬間を察知して
鉄も溶かす炎で全方位攻撃すれば
相打ち以上とれそう。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:45:36 ID:QxMTg5MzI
フーゴが敵のルート見たかったなあ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:57:30 ID:U0MjQ4NTY
>>13
コラ漫画ならニコニコで見たよ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 06:56:13 ID:I0NTA3NzQ
>>13
オールスターバトルのvsフーゴの掛け合いはフーゴ敵対ルートだったな

悔やむフーゴとこの世界にはよくあることだから気にするな、お前が刺客か！、君が来るのか...、人を馬鹿にするのは良くない！と割り切ってるブチャたち
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:45:38 ID:UzNTEyNDI
ボスはタイマンとかの不意打ちにはメタ能力って言えるレベルのエピタフがあるから無難に対応できるけど、広範囲無差別攻撃スタンドで豪快に狙われたりスタンド使いでもなんでもない狙撃手一人に狙われるようなことになったらアッサリ死ぬからね

んなもんされたら死ぬってのは吸血鬼のDIO除いたほぼ全員がそうなんだけど、ギャングのボスやってる時点で一般人よりはそういうことになるリスクが遥かに高いし、本人もその類の不意打ちをさせないために本体は隠れて組織は何処にもすぐ手が下せるくらいには肥大化させてる
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:45:47 ID:M0NzA2MDI
仮面ライダーカブトでも時間停止に遅延発動攻撃で対抗してたな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:00:17 ID:E2MTI0NzE
>>15
SPECのニノマエ戦も毒の雪で倒してたし、時間干渉系の超能力者に遅延攻撃ってのは最適解の一つなのかもね
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:51:37 ID:Q1ODI5NDI
>>56
ニノマエよりも、カウントが早い爆弾で倒すのも好き
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:45:53 ID:YzOTAyODI
キンクリ単体なら範囲系攻撃でなんとかできんこともない
ドッピオ擬態とかボスの慎重さとかいろいろ合わさると無理ゲー
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:46:01 ID:A2NTY2NDQ
エピタフが何秒先の未来を見てるのかで変わってくるな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:47:09 ID:Y5MTA3NDY
エピタフがどうとかキンクリがどうとか以前に「射程距離と持続時間の短いキンクリで即死ウィルスの射程内に入ならければならない」という状況自体がもう慎重なボス的にはありえないというか避けるべきものだから…
自らフーゴと戦わなきゃいけない事態になることそのものがボスからしたら最悪なんだ
ほんのちょっとでも感染したら死、っていうのが戦う側からしたらクソゲーすぎる
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 02:45:10 ID:A3ODE1NDA
>>18
みんな忘れているのか あえて話題にしていないのか分からないけど パープルヘイズのウイルスって横だけじゃなくて、縦にも広いよね…
飛んでいたカラスが感染して死ぬくらいだし

そう考えるとキンクリで パープルヘイズとやり合うのは(能力の相性のみで見た場合)かなり不利だと思うわ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:48:35 ID:EyNDM2NTg
ボスの怖いところはあんな強能力もってても驕らず、それを出し抜く相手がいることを予想して徹底的に表に出ないところ。臆病臆病言われていっぱい悲しい
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24. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:52:13 ID:YzOTAyODI
>>19
避妊以外は徹底できる男・ディアボロ…
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:57:35 ID:MxNTk1NzI
>>24
絶頂したせいで絶頂から落ちた男
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:01:34 ID:Y3OTg5NDI
>>24
避妊しても完全に防げる訳でもないし
宗教によっては堕胎が悪行扱いされて出来ない事もあるから…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:55:42 ID:UzNTEyNDI
>>19
ディアボロ本人が表に出てくるのは勝利を確実のモノに出来るって判断したときだけだからね

でも実際にリゾット戦を見る限りだと、絶対にスタンド使いとしてはドッピオの方が優秀だと断言できるくらいにボスは臆病だよ……
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39. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:19:35 ID:QzOTkwNTI
>>25
もしくは他の者には任せられない案件に当たるときか
トリッシュの件がまさにそれな訳で
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:42:36 ID:U5Nzg4ODg
>>25
隠れ蓑に過ぎないドッピオでも腕と予知だけでリゾット程のスタンド使いとすらギリギリまで渡り合えるくらいキングクリムゾンがバグってるってだけだよ
最後も本体が機転をきかせて勝ったのであって、時飛ばしはそもそも使ってない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:07:44 ID:UxNzkyMw=
>>45
時飛ばせるなら
予知でリゾットの位置を見る→時飛ばして死角に立つ→チョップ
で終わりだからな

接近すら感知出来ない相手にタイミング合わせてウィルス撒くとかいう作戦にもならない作戦でパープルヘイズ有利とか言われてるの絶対おかしいよ…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 02:52:37 ID:UzMjc5ODU
>>57
少なくともフーゴはポルナレフくらいキンクリの対策を講じていて
ボスはノコノコ近づくくらいバープルヘイズに無策やないとあり得んわな

相手(ボス)の知能を極限まで下げて勝つプランとかなろう小説かいな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:49:14 ID:Y3MzQyMDQ
九割九分ボスが勝つけどウイルス感染の可能性自体は結構高そう
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21. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:49:53 ID:E2ODc0MDY
フーゴ&パープルヘイズを倒すだけならそう難しくは無いだろうけど高確率で道連れにされるのがな…
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22. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:51:03 ID:MxNjQ2MzI
キンクリで背後に回って腹パン→即座にキンクリ再発動でスタコラサッサくらいの迅速な行動とらんとウイルスに巻き込まれそうだなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:52:08 ID:EzMDAzOTg
攻撃が広範囲かつ残るってのがキンクリにとって一番厄介な所だよね
そういう意味では付着した時点でマズイからザ・ワールドにも対抗出来る、時止解除した時点でウィルスが暴れるし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:59:24 ID:UzNTEyNDI
>>23
吸血鬼 vs. ウイルスって展開がなかったからイマイチわからないけど、パープルヘイズなら柱の男は無理だとしても吸血鬼ぐらいならば難なく持ってけそうだよね

地味に吸血鬼は太陽の下で活動できないってのもウイルスのどうしようもなさを上げている
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:58:12 ID:YzMDkyNTQ
どっちかというとグリーンデイの方が・・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:03:27 ID:g2ODUwMzI
まあ似た能力のチョコラータを飼ってるから何かしらの対策はあるだろうな
チョコラータやフーゴのような手に負えなそうなスタンド使いでも始末せずに配下に置いてたのは迂闊なのか自信の表れなのか
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34. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:06:41 ID:MxNTk1NzI
>>32
フーゴはともかく、切り札だけどチョコラータ(セッコもいるけど)はどうしても使いたくないアレで任務終了後始末する予定だったハズ
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33. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:05:08 ID:Y5NzE1MzI
タイマンでポルナレフのシルバーチャリオッツに完勝できるやつにまともに戦えるかよぉーッ！（宣戦布告のマシンガン
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38. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:14:00 ID:k3NTcwMzA
>>33
ポルはポルで生還してるし、キンクリ対応して一撃入れてるしなんなの...？
改めてポルポルめっちゃ強い...
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78. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:07:51 ID:I5NTcwMDM
>>38
ポルポルは生きてたのがおかしい
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35. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:07:44 ID:gzMjEwNTI
色々と話し合って考え直すと、やっぱりパープルヘイズって退場させられたのも納得な性能だよね。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:09:09 ID:cwNzU5MDA
そりゃ勝てる状況や前提があれば誰が誰にでも勝てるで？
問題やそんな状況や前提にどう持っていけるか？やし

そんな棒立ち無抵抗も同然の状況や前提の時点で負け認めてると同じや
キンクリは不利を五分以上に戻す力が半端ないから無敵扱いなんや
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:39:02 ID:I5NDY4Mg=
>>36
「ミスタの中にいるんか！逃がさねぇぞ！」と臨戦態勢だったのを一瞬で全員の目を掻い潜り逃げてるのがボスだからな
ボスの目的がレクイエムだから助かってるだけで本来ならミスタもトリッシュもジョルノも死んでた場面があるってのがヤバすぎる
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59. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:12:28 ID:YxNjU1NTM
>>36
こういう話してる時こう言っちゃ何だけど
ジョジョキャラってめっちゃ策練って驚くような(そしてちょくちょく納得できないような)勝ち筋辿ってくるから単純な強弱では測れないんだよなぁ
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37. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:12:20 ID:E1NjUwMjA
不可視の殺人ウイルスだから、奇襲されたのに気付くのが遅れる可能性が恐ろしい
光が有ればウイルスが存在している範囲絞れるかもしれないが、逃げ切るの難しいなあ
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40. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:23:24 ID:E0NjgyMzA
フーゴが全身にカプセル隠し持って突撃すればほとんどの敵は倒せるよね
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96. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 06:57:39 ID:I0NTA3NzQ
>>40
フーゴもウイルス感染するからフーゴも死ぬのが問題だな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:24:36 ID:QzODkxMTY
そもそもパープルヘイズに対して強いスタンド居なくない？
三部のサンならウィルスが全然活かせなくなって天敵になりえたのかな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:53:09 ID:I5NDY4Mg=
>>41
パープルヘイズは近距離相手に初見殺し狙えるかなくらいで防衛戦だと結構微妙だぞ
ウィルスは本体にも効くから咄嗟の状況打開にも使えないし
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88. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:18:24 ID:A3ODE1NDA
>>41
アバッキオとジョルノのサポがあったから 勝てた(というかとどめを刺せた)けど、イルーゾォとの相性は決していいとは言えないと思う。

あとはペッシやメローネとの相性もかなり悪いはず
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43. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:33:04 ID:I5NDY4Mg=
気付かない内にウィルス撒くとか魔法みたいなパープルヘイズの使い方多くない？
パープルヘイズはどうしても本体や味方の側では使えないし発動するにしてもカプセルを割る動作を挟まないといけないからボスがそう簡単に見逃すとは思えないけど
そもそもボスにダメージを与えるには時を消し飛ばすタイミングを狙わないといけない訳で、フーゴがその判断が完璧に出来るか微妙でしょ
肉体を完全に掌握出来てない、複数人を相手にしているという滅茶苦茶ボス不利な状況でさえジョルノ側は全く見切れず翻弄されまくってたんだからフーゴがいた所で変わらないんじゃないか？
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62. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:17:12 ID:gyNTg4MTk
>>43
そりゃ格ゲーよろしく正面から戦ったらボスに勝てる奴なんてそうそうおらんよ。レクイエム級のチートスタンドでないと
真っ向勝負じゃ勝てないのは前提で、本編のように能力を暴いた上で対策を練って挑むのが基本さね
パープル・ヘイズがいればブチャチームにワンチャンあるかもっていう話やね
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67. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:29:23 ID:UxNzkyMw=
>>62
でもボスがどこにいるかもわからんし、ようやく見付けてよっしゃ殺すぞ！となってもあっちゅう間に見失って一人二人と殺されるのがオチだと思うぞ
レクイエム戦とか時消し飛ばす度に誰かしら殺せる状況になってたし
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73. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:46:58 ID:gyNTg4MTk
>>67
ボスは射程短くて殺しに行く時は近寄らざるを得ないからねぇ
パープルヘイズのほうが射程長い＆ウィルスもあるから受けに回る分にはそこそこ有利なのよ
もちろん何も考えずにカプセルパリンパリンしてたって絶対勝てないけどそこはジョルノとブチャと荒木を交えた４人で何か策を練る
原作だとボスに通用し得る手札自体がなかったからああなったけどフーゴがいればまた違う手も出てくるわけだし
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91. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:25:38 ID:MwMDkwNzI
>>73
何を言ってるんだか。
そもそも近接の間合いに入れば、時間停止→攻撃→気づかれないうちに即離脱。これができることはアバッキオやジョルノたちとの戦闘で確認済み。ウィルスを撒く前に全部終わる。
先読みは敵に気付かれていないことを確認するために使うでしょう。

時止めの兆候を読めればウィルスを読み打ちできるかもしれないが、ポルナレフクラスのスタンド使いが延々修行しても失敗したんだよね。
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98. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:00:21 ID:gwNzY2Nzk
>>91
初見ならともかく、能力がバレてる状態だとそこまで圧倒的に便利なもんじゃないよキンクリ
先読みできるのはほんのわずかな未来だけだから時を飛ばしてもなお裏をかかれる事はある
実際それが原因で初戦のブチャ戦で「柱を登って一階に逃げるブチャ」を予測できず逃げられてるからね
そしてポルナレフがやったように威力はさておき反撃するだけなら可能で、パープルヘイズなら当てるだけで即死だからワンチャンあると言われてるのよ
…フーゴの生存率？ ほぼゼロかな
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46. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:43:50 ID:c2NzU4NzY
SPECってドラマも時間停止に毒で対抗してたな。
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47. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:49:02 ID:E0NTg0NzY
キングクリムゾンって
・能力終了時ボス以外は能力発動から終了までの記憶が消える。
・能力発動中、ボス以外はキングクリムゾンが発動しなかった前提で行動する。
・能力発動中は相手からの干渉は受けないが自分も干渉できない。
の3つが合わさって時を吹っ飛ばしてるように見えるだけだよな？。実際に時をどうこうしてるわけじゃないと思う。
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61. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:16:36 ID:M2MTQ0ODY
>>47
スタンドは出来て当然と思えば出来ちゃうからなぁ…
干渉出来ないはずなのにナランチャが殺されてたり、何故かエレベーター壊してトリッシュ攫ったりしてるしであんま細かいとこ考えてもしょうがないと思う…
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69. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:33:38 ID:YzMTg4NTA
>>61
①不意を突いてナランチャを串刺し
②叫び声や衝撃音でミスタ達が気付く
③ボス(ORナランチャ)の方を振り向く

上記の未来を確認した上①から②まで時間を飛ばして
②と③の間で時を再始動すれば干渉不可でもいけるで

要は時飛ばし中に殺したのでは無く、死ぬ結果を残しただけや
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:06:36 ID:YwNjM5MzI
>>47
キングクリムゾンの謎は20年議論され続けてるけどまとまった試しがない
原作の描写があやふや過ぎるから当然というか、詳細不明だからこそ「これなら勝てるんじゃね？」みたいなツッコミを受け止められる本当の無敵のスタンドになってる感がある

あえて答えるなら、そうとも言えるしそうでもないとも言える、となる
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48. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:49:28 ID:EyODk1NTY
プロシュート兄貴とかチョコラータみたいな広範囲に継続して攻撃できるスタンド割と居るからボスが攻める側でタイマンするとなると勝てない相手ばっかじゃないのか
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52. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:55:04 ID:I0NTQzOTI
キングクリムゾンは攻撃が当たる瞬間の無効化くらいしか特徴ないし
射程範囲が広くスタンドへの攻撃が本体に還元されない自動追尾型とかでも勝てるような気がする
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54. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:58:23 ID:E1NTc1MDQ
ボスに限らず近距離型スタンドじゃ広範囲即死攻撃に分が悪すぎる
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58. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:11:31 ID:cxMjQ3OTE
カプセル割る前にキングクリムゾン使われてボス見失ったらその時点でフーゴが勝てる確率は限りなく低くなる
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60. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:16:35 ID:I0MDg0NTI
どうしてもボスは弱いってことにしたい人たちが多いらしい
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65. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:23:52 ID:M2MTQ0ODY
>>60
別にそういうつもりで言ってるんじゃなくないか？
むしろどう考えても強いから攻略法考えてるんだと思う
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63. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:18:25 ID:k5MzY1ODg
恥知らず後のフーゴがアリなら充分勝算ありそう
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64. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:19:15 ID:A0MzQ4NjE
フーゴが脱落しなかったらどうなってたんだろうなとはたまに考えるけど、どうなるんだ一体。
「こいつとの戦いでは超有利！」とかそういうのある？
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68. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:31:53 ID:M2MTQ0ODY
>>64
パープルヘイズの性能で有利になる相手はいない気がする…
でも持ち前の頭脳でトーキングヘッドを素早く攻略したりボスが誰と入れ替わったのか早く看破出来たかもしれない
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87. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:09:52 ID:A3ODE1NDA
>>64
プロシュート兄貴とは かなり有利にやれると思う
グレイトフルデッド自体が老化にパワーを使い過ぎていて 近接戦闘力が低いし、直接接触ではない限り 瞬時に老化はさせられないからその間にカプセルを破れれば勝ち確

逆にペッシやメローネとの相性は最悪
スタンド自体は本体側にいながら 距離を置いての探知と攻撃(しかも防御不可)を行えるビーチ・ボーイと
条件は難しいけど 本体から遠隔(半)自動操縦型の近接スタンドを素材があるかぎり無限に生み出せるベイビィ・フェイス どちらもウイルス関係なく攻められるのが強い
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66. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:24:59 ID:I3ODI4NzQ
まぁでもせいぜい相討ちだよね
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70. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:40:25 ID:U1NzExODE
広範囲攻撃持ちなら
明らかに攻撃範囲がバグってる
ジャスティスが一番厄介
そういやエンヤ婆さん若い頃のボスに会ったことあるんだよな・・・
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71. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:40:53 ID:EyNzQ5Njk
コメントにもあるがキングクリムゾン(エピタフ)の弱点って予知だけ見てもわからない攻撃や効果範囲のデカイタイプ(タイムラグのあるウイルスとか下降するまで発動しない殺人カビ)とかに弱いよね。あとは遠隔自動操作タイプ全般もキツイ。時飛ばして本体に一撃入れるスタイルのボスにダメージも通らず範囲が無限で条件満たす限り追い続けるスタンド(シアーハートアタックやノトーリアスとか)はボスの性格上でも最悪の相性
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72. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:43:10 ID:czNjM3NDA
正体知れば下克上出来る可能性のあるスタンド使いが組織に何人もいるからボスもそらびびって正体隠すわなあ
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74. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:55:03 ID:I0NDQxNjM
レクイエム無しでブチャ班の勝機を生む可能性がある
という程度の話が誇張されてキンクリ特攻みたいな語られ方をしてるとかそういう話題？
みんな極端な誇張とか拡大解釈好きだからな
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75. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:01:57 ID:E3ODc3Mjk
「過程を吹っ飛ばし結果を残す」んだからパープルヘイズと対峙しようものなら「ウイルスに侵されるという過程を吹っ飛ばし肉体が溶け消えるという結果が残る」
これが何言ってるかマジで意味不明なんだが
「弾丸で頭を撃ち抜かれる過程を吹っ飛ばし脳みそがグチャグチャにされされる結果が残る」って言ってるのと一緒
ただ自分が死ぬまでが早くなるだけのスタンド能力になってるやんけ
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100. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:23:29 ID:k5Mjc1MDA
>>75
弾丸のような飛び道具の場合だと「自分のいる座標を通りすぎる過程」を消し飛ばして「壁や地面に着弾した」と言う結果まで持っていけるから無効化出来る
広範囲に広がる無差別攻撃の場合は「広がる過程」を消し飛ばしても「広がりきった」と言う結果しか残らないから消し飛ばしてる間にその範囲から逃れてないとアウト
遅効性の攻撃を既に受けていて影響下にあったって場合はいくら過程を消し飛ばしても「その攻撃の影響が出てダメージを受けた」と言う結果しかない以上無意味

ピストルズやエアロスミスは一番目なので相性がいい、パープルヘイズやグリーン・デイは二番目と三番目に当たるから相性が悪い
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:03:43 ID:EwNDkyNjM
パープルヘイズ単体だと厳しそうだけど、ゴールド・エクスペリエンスと組み合わせればもう少し勝ち目がありそう。蛇からウイルスの血清が造れるならウイルスを保有した蚊を創ることもできるだろうし。
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79. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:09:14 ID:MyODg5NjE
むしろいきなり気が付いたらカプセルが割れてて全滅の方がありえそう
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80. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:32:31 ID:U2NTI1NjA
そもそも戦う場合の話なんだから、ボスに狙われたら完全な不意打ちで負けるって言われてもそりゃそうだよ。戦いにすらならない。
そんなのは他の誰だって同じなわけで。そのうえでもし“戦い”の段階まで舞台を運べたら、
フーゴはもしかしたら……ってだけであって。ボスの正体と居場所はある程度割れてる前提で、そっからどう可能性があるか。
「正体がバレてない状態のボスから身を守れるスタンド使い」の話ではない。
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81. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:44:11 ID:A2OTcwMDc
ジョジョ大抵そうだけどスタンドは強力だけどあくまで一要素よね
その力をどう生かすかが問題な訳で
コロッセオにフーゴがいても強力なスタンド使いが一人増える分ボスが消費する手番も増えてそれだけ不利になる以上の事はないと思う
ヨーイドンのタイマン？フーゴが何かしようとするのを吹っ飛ばされた上腹ブチ抜かれて終わりでしょ
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82. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 01:50:41 ID:Q0NTkwNTE
『そこに存在する』だけで怒涛の心理戦が始まる
そこがフーゴのパープル・ヘイズの恐ろしさであり凄さだろうね
その時はボスも全力で対策を講じるだろうし、ブチャラティチーム側もパープル・ヘイズ込みでの動きを全力で練る
だから頭脳戦は面白い！
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86. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:01:27 ID:k3NTUxOTc
パープルヘイズって毒は拳のカプセルにしか無かった筈だから情報知ってるであろうボスならキンクリ奇襲で腕切断して終わりでしょ
奇襲じゃなくてもエピタフで先手取れそうだし
あとよく並べられるグリーンデイも降らなければ増殖しないっていう明確な弱点があるしこれもキンクリで対応出来そう
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:23:36 ID:k5Mjc1MDA
ボスの能力は 逃げに徹するなら無敵のスタンドだけど、自分から相手を始末しようとするとどうしても相手に近づかないといけない
パープルヘイズに近づく=ウイルスの射程距離から逃げられず詰み

致命的なまでに相性が悪い
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:30:41 ID:MwMDkwNzI
>>89
時止めの兆候を読んでそれより早くウィルスを撒くんですか？
それ、修行したうえにはるかにスピードと正確性が速いチャリオットが失敗してるんですよね。

ウィルス撒く動作より殴る方が早い。偶然タイミングが一致すればワンチャンなくはないかもってレベルで、ボスにとっては全然お得意様なタイプのスタンドでしょう。
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101. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:32:22 ID:k5Mjc1MDA
>>92
時飛ばして悟られずに近づいて致命傷与えても即死させられなかったらその時点でウイルスで道連れまで持っていかれる件
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108. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:18:31 ID:I0NTA3NzQ
>>92
外したとしてもウイルスはばら撒かれるよ
外したけど頭上の飛行中のカラスにまで届いてるから
キンクリの射程距離なら間違いなくボスは感染する
フーゴをしっかり即死にできないと死ぬまでの間にパンチ外す→ウイルスばら撒く→ボスは感染してフーゴは瀕死の上にウイルスから逃げられなくて感染

良くて相打ちかな
フーゴが死ぬとウイルス消えるならわからんけどね
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90. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:23:36 ID:A3ODE1NDA
パープルヘイズのなにが厄介って、最悪相討ち上等の自爆特攻が可能な点だよな…
遠距離型はまだしも 近接型はとどめを刺した時点で感染している可能性大だからキツい
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93. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:41:44 ID:I1OTEyNTc
ボスはジョルノ以外の能力は把握してるから、
勝ち筋なんてないだろ。
キングクリムゾン自体のパワーとスパイスガールを拘束したままステッキフィンガーズの攻撃をアッサリかわすスピードも過小評価されすぎ。

最悪相打ちになってもフーゴ本体を即死させてしまえば効果は消えるだろ。
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104. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:58:40 ID:M5NDk2MDE
>>93
絶対に即座に消える保証でも無い限り、ボス側にそれをやる理由なんて無いだろ
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 05:59:32 ID:YyNTI0NDA
ボスの強さってキンクリと言う特に防御面で無敵の能力+ドッピオを隠れ蓑にしたステルス能力の高さ+隠れたままソルベとジェラートを捕まえられる組織力+秘密を保ち続ける限り人の死によって幸運になり続ける運目にとかもろもろの要素によるものだから
単純に戦闘能力をぶつけ合う戦いにおいてディアボロを倒せる奴がいることは別に五部のストーリーと矛盾しない
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102. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:38:46 ID:kyMDAyMjc
範囲攻撃だし遅効性だから
どこまでウィルス届いてるのか確認できないから
エピタフで見てもどのタイミングで飛ばせばいいのか
難しいのでは
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103. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:55:21 ID:QwOTAwODg
こういう考察ってか作者の創作に対して「ーだと思う、ーじゃない?」って言い方しかできない言い合いで、さも俺が全ての設定を考えたぞって感じで断言する奴マジで気持ち悪い。ワンピとかとあるみたいな超常能力モノのスレに必ずわくよね。どんな気分で書いてんのかな?
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105. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:58:37 ID:U2MTk1Mzg
何で誰もボスが物を投げる攻撃せんでわざわざ近づくと思うてるんやろ

時飛ばして隠れて死角から物投げて、また時飛ばして隠れてすれば
虫食いより質の悪い近距離型イジメが出来る強スタンドやのに…
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:38:25 ID:AxMzExODY
そもそも時を飛ばす瞬間はカプセルが割れた瞬間だと思う
だからなんど殴りつけてもカプセルが割れた事実が存在しないまま負けると思う
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107. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:50:39 ID:IwOTUwMDE
結局キンクリってヘイズに射程負けしてるし打撃以外の攻撃手段を持たないからな　
その上ウイルスがどの範囲まで広がってるかエピタフじゃ分からないし時飛ばししてる間は敵に触れないからザワールドと違って攻撃にタイムラグが発生する。相討ちになるとしてもその間にカプセル割るのなんてスピードAのヘイズなら余裕でしょ　
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109. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:49:19 ID:c3NjQ2MzA
結局ボスの敗因って信頼できる部下が一人もいないこと。
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110. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:10:49 ID:IwODE0Mzc
ブチャチームの中では単独撃破出来る可能性高いだけだと思う
高いと入っても他が３％とかなのがフーゴ１１％くらい
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111. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:56:52 ID:c4NDI2MjE
ある程度の時間継続かつエリア攻撃仕掛けられるスタンドには相性悪いぞ
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112. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:50:33 ID:E5MjA5ODE
ウイルスの持続力によるけどキンクリがもし腹パンとかチョップしてくるならその時にカプセル割れるようにしとけばいいんじゃんフーゴ死ぬけど
誰相手でも言えるけどパープルヘイズって近距離タイプは倒すの難しいよね
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113. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:58:18 ID:c2NjQxOTY
本体を無視して能力だけ語るなら、可能性があるのはパープルヘイズだなあ
ノートリアスとか、サーフェイス、死神とかハマれば勝ち目のあるスタンドは結構あるけど、そこにもっていくのが難しいよね
ボスにたどり着けたメタリカがかなり良いとこ行ってたけど、あそこで割り込まれるのも、逆に追いつめることが出来たのも、結局は作者の都合だからなあ
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115. 名無しのあにまんch 2020年02月10日 20:33:31 ID:Y3NTI5NzA
三大過大評価
パープルヘイズ
クリーム
ハーヴェスト
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117. 名無しのあにまんch 2020年02月14日 15:35:51 ID:Q2NTYwODY
変に勝ち負けとか考えるからいけないんだよ。
シンプルに【キンクリにヘイズの能力は有効か？】と絞れば、【有効である】で終わり。
勝ち負けなんて時と場合によるんだからいつまでもこの議論は平行線
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