【ワンピース】 カイドウって諸悪の根源じゃなくてあくまでオロチの用心棒っぽいよな

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:10:52
百獣のカイドウなんか単なる用心棒で諸悪の根源感がない
2: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:12:41
オロチ相手に律儀に対等な関係築いた人
3: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:14:07
オロチもあれはあれで真面目に働いて信用を得た上だからそこまで極悪非道でもないし
9: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:16:14
この頃からカイドウの部下が工場を仕切ってたんだな
33: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:35:54
>>9
昔から北斗の拳のモブみたいな格好してたんだなあいつら
11: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:17:58
おでんのバックには白吉っちゃんもいるんですけど・・・
38: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:37:47
>>11
ロジャーに白ひげとバックの強力さはオロチ以上だよな
16: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:23:32
百獣海賊団自体が基本的にオロチに従順で半雇われみたいなんだよな
18: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:25:38
カイドウがオロチにもっと真面目に統治しろやって一言言えばいいだけじゃないの?
それともオロチが怖くて言えないの?
22: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:26:50
>>18
いや求めただけ武器くれるから今がちょうどいい
23: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:28:05
カイドウの脳味噌これに全フリしてるからワノ国云々はほぼ無関心だと思う
31: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:35:02
百獣海賊団は上手く異国に定着した珍しい海賊団
43: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:41:41
カイドウ
ワノ国の優秀な職人達を使って兵器を大量生産
他のナワバリを汚染したくないからワノ国に集中させる

オロチ
兵器の大量生産が条件なのでそれによる環境汚染には目を瞑るが
花の都(王都)の安全だけはしっかりと確保する

一方でカイドウとオロチにこれ以上どうしろと?とは思う
48: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:43:26
>>43
職人の待遇をきちんとすればいいんじゃね
86: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:04:54
カイドウはむしろおでんの実力とラフテルの情報欲しいからどうにか部下にしたかったのかもな
94: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:10:41
>>86
オロチ絡みでなくて別の出会い方してたら仲良く酒を飲み交わす関係になれたかもな
お互いの性格を考えるとそんな気がしてきた
87: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:06:45
オロチとカイドウが会ってるシーンまだだから早く見たい
基本オロチがヘイコラしてそうなイメージだが普通にビジネスパートナーとして対等に接してたりすんだろうか
91: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:08:53
>>87
なんだかんだで気を許す相手
93: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:10:26
四万人に美味い飯食わしてくれるんだからなかなかいい上司かもしれない
95: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:16:12
昔馴染み良いよね
96: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:16:22
カイドウは鬼ヶ島暮らしも謎や
166: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 21:19:38
上司がムチャクチャで苦労する人ばっかり
183: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 21:29:16
カイドウはこいつらと違って国の権力興味ないから珍しい
186: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 21:30:37
>>183
最終目標が死にたいだからその準備のための力欲しいだしぶっちゃけ権力自体は手段でしかない
190: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 21:43:25
>>183
クロコダイルはプルトンという武力が欲しいだけで国取りはその過程でしかないぞ
165: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 11:06:15
今回はっきり言われたけど話の中心はオロチとおでんでカイドウさんは部外者
37: 名無しのあにまんch 2020/01/21(火) 12:46:28
やっぱカイドウよりオロチを諸悪として描いてんだな

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察カイドウワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:14:11 ID:AzMDQ3NzI
俺も自殺したいけど世界巻き込むとかダメだろカイドウ(*`Д´)ノ!!!
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:23:36 ID:AzMDQ3NzI
>>1
はい雷鳴八卦
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:24:31 ID:U0NzQ3OTg
>>4
ツッコミからの逆ツッコミ!
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:58:33 ID:U0NzQ3OTg
>>30
何か自分のコメが虚しく見えた。俺はIDとか気にして無いから自作自演でイイねを欲しかったと思うとガッカリした。逆にID意識してる人いるんだね、誰か分からないからこそモラルが大事だと思った。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:16:07 ID:g3NTQzMTY
>>4
自分で自分に突っ込んで何がしたいんだ?
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:38:48 ID:k3NjY2NTQ
>>48
暇なんだろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:38:15 ID:gxNTI1MTI
>>48
新しい新幹線出来た時にその会社の偉いさんがテープ切るしょうもないイベントリスペクトだぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:54:10 ID:kyMzUyMjQ
>>1
ID晒して自演とか………
叩かれる為にわざとやってんだろうけど公然猥褻物陳列罪みたいで叩きたくないな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:47:47 ID:I4NjU0NjA
>>89
みんなに叩かせる為に態々1コメを取ってそのボディを晒してくれる
カイドウ張りの自殺衝動だな!
0
122. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:22:46 ID:A4ODc4NDY
>>1
ごめんなさい、なんだかモヤモヤしてしまって…
私がおかしいのかなって、レスするのがこわくって…

なんていうか、この人は身体を張って叩かれるためじゃなくて、自分へのツッコミで面白いって思ってもらえたらいいなってレスだったと思うな

暴言が入ってるわけじゃないし、罪悪感を感じているから、不快にさせたかったわけじゃないはずだよ
それでもちょっと失敗しちゃったかもしれないけど

誰だって暇じゃないとネットに書き込まないと思うし、しょうがないって呼ばれるイベントの真似はしないし、嫌な思いをさせたいってレスじゃないのに、公然猥褻物陳列罪って言葉で表現されちゃったのはう〜んってなっちゃう…

この人が悲しんで改めようとしたときに、叩かれたい訳じゃなかった人を自殺したがるサンドバッグって認定するのはやりすぎだと感じちゃった…

長文になっちゃってごめん、
もし、やっぱり私も間違った考えをしていたらごめんなさい
0
136. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:30:49 ID:g3ODk2NjA
>>122
お、おお…そうだな(なんだこいつ)
0
142. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:12:57 ID:cwNTAyMTM
>>136
言うほど上の人の言ってることおかしいんか?
流石にワイもキミを含めて(なんやこいつら)って思ったぞ

空気に気圧されてのスレを思い出すわ
一番まともな反応してる>>30にハートが集まってないあたり察してしまうで
0
146. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 00:28:30 ID:c1OTgzNDA
>>136
ちゃんと反論しろよ
1叩いてた俺がバカみたいじゃないかよ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 21:32:58 ID:Q5Njg0MDg
>>122
なんか気持ちは分かるわ
俺もスルーしてたから叩かれっぷりとハートにびっくりしたわ

>>109に関しては俺も嫌だわ、便乗して叩いて楽しむのは気持ち悪い
0
147. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 06:35:07 ID:IzNjY0MTU
>>122
>>142
>>137
どうにも罪悪感が湧いてしまうから沈黙を破るよ…

純粋な善意でさえストレスに繋がる
だってコメ1は俺じゃ無いもん…
「コメ1は俺じゃないよ〜」と自己主張を強いられるのが割と辛い…
何より庇われる事自体が辛い
冗談抜きで「俺の為に争わないで〜」という状態
どの口が抜かすって思われるかも分からんが詭弁でも偽善でも無く、他でも無い俺自身の為に

正にせよ負にせよ極端な心象は循環するから
同情や周りの空気に合わせての好意は諸刃の剣
この間は泣き言吐いてしまったが、あーゆーノリで同情を集めるのは本来悪手の極み、いつ反転するか分かったもんじゃない
でも、もういいや、もう終わらせてくれ、そう思っていた、しかしこの状況…黙って見ているのも卑怯な気がしたから一応筋は通しておく、また白い目で見られそうだが、連中を助ける義理なんて無いんですけどね
( ゚д゚)、ペッ

そもそも最初、コメ122は純粋な善意で助けてくれている人間なのか、それとも俺に泥(コメ1)を被せようとしている人間なのか、その判断すら出来なかった
(コメ1のことを)なりすましかな?なんて邪推しちゃったり探り入れちゃったりしていたからね、実際お前達だってコメ1を俺だと誤解しただろ?これが疑心暗鬼です
そして誤解は誤解を招き争いに発展する悪循環
悪意と善意ごった煮で誤解と偏見は積み重なる
誰が悪いでも無い、マジでこの状況が最悪過ぎるの

疑心暗鬼なんてもんじゃない、再三言ってる通りそもそも俺には何も分からない、誰が何を言っているのか、そっちがどーゆー状況なのか、分かる筈無い
あれほどの誹謗中傷罵詈雑言を浴びながらも誰に怒りを向けていいのか分からなかった
あの瞬間鬼灯丸くんに矛先を向けた自分自身が正しかったのかどうかも分からない
もし間違っていたのなら本当にすまなかった
だがしかし、誤解や思い込みで暴走しているのはお前達だって同じなんだよ

コミュニケーションで一番大切なことは自然体でしょ?自己主張がプンプン臭う奴と絡むの嫌でしょ?
なのにこの場で俺が何かを語り何かを伝える為にはヤベぇレベルの自己主張を強いられる
「それ俺じゃないよ」「これが俺だよ」「別にお前らに言ったわけじゃないよ」「俺はこういう考えだからそれは誤解だよ」とキツめの自分語りを強いられる
ラインやツイッターみたいには行かないんだよ
自然体なんかじゃいられないの、どんどんおかしくなってしまうんだよ
だから急にポエム吐くのも仕方がないの
そーゆーもんなの
自分が同じ立場に陥ってみれば分かるよ

(俺の)最初のやらかしにしたって割とイラついた上での行動だからね、チクチク悪意を感じて「ハイハイお前達(当時は半信半疑だったけど)が言いたいのはつまりこーゆーことだろ?」って自虐風皮肉だった
確かに下心はあったよ、炭治郎達に同情して欲しかった、味方して欲しかった、甘えていた、それは認めるよ、更にはどんどんテンパって暴走して自演連投繰り返し、配慮に欠けていたことも認める、ゴメンナサイ、だがこの事態に至ったのは相当に誤解が積み重なった結果だということは理解して、そんでもって「こいつあの時の仕返しをしてやがるんだ!」って言い分は滅茶苦茶理不尽だってことも理解して…リアルジャイアンかよオメーは…知らんがな

ただのオタクに戻りたい
確かに愚痴は吐いたよ、でも自己投影や愚痴くらい誰だって経験あるでしょ?匿名掲示板で自分語りしちゃった経験あるでしょ?
今回はその「自己投影」があまりにもミラクル過ぎた、主観と客観のシンクロ率が異常過ぎた、似てるとか似てないとかじゃなくて、上手い言葉が見つからないけど、とにかくごめん
これ以上の争いは良くない、疑心暗鬼は尽きないから、もしかしたらお前達以外にも野次馬がいるのかも…なんてことも無くは無いかも…って考えると頭おかしくなっちゃうよ…
だから仲直りということで…
それで収まるならこんなに拗れて無いしこれからもワチャワチャあるかも分からんけども…いちいち「アレはイジメだったのかな…」とかザワザワしなくていいからマジで…別にそーゆーノリで被害者気取るつもりねーから俺…本当に後悔してんだよ当時のことは…悲劇の主人公でもなんでも無いよ、ただのバカだからね俺…
だからまぁ…それはそれこれはこれ、ということで
自己中でゴメン…
誰も悪く無いよ、状況が悪い、マジで
0
151. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:28:37 ID:Y4NDY1MTY
>>147
そう深く考えるなや!次のレス行くぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:16:20 ID:EyOTkyMzg
国盗りしたわけでも、したいわけでもないからか、政治に直接は関与してないんだな。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:22:34 ID:IyOTczOTQ
>>2
ここまで強い兵隊欲して勢力拡大に励んだり
絶対退屈はしないはずのリンリンとの全面対決は嫌がったりと、

飛び降りた時の「頭痛い」とかダメージじゃなくて2日酔いで、
趣味の自害自体も、もしかしたら酒乱の「自害上戸」かもしれない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:11:51 ID:Y3ODk2OTY
>>91
俺も二日酔いが酷いときは死にたくなるわ
まあ治れば忘れるのだがな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:42:56 ID:A3MzQyMjY
>>91
本番の大戦争までつまみ食いしないようにしただけじゃね。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:18:40 ID:U5MDQ4Nzg
マネマネのババアがカイドウ傘下の可能性もまだあるからな…そうなるとわざわざ入り込んでから何してんの?という話になるけども。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:25:18 ID:I5MDAyOTI
カイドウがいなければ、オロチもここまで勢力広げることもなかったのに……
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:41:56 ID:I0NjQ1NjI
>>5
オロチも悪いのは爺さんだから復讐云々は考えてなかったみたいだし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:29:07 ID:EwMjU1MjA
>>38
だいたいオロチに野心や復讐心を吹き込んだ上に国盗りの力まで与えたマネマネの婆さんが元凶なのよね。英傑になり得る器を歪めて梟雄に貶めてしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:27:20 ID:QwNjY5NDI
お労しや…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:30:54 ID:Q0OTM1NzY
おでんは海賊が冒険もしないで鎖国した国で用心棒暮らしをすることにキレそうだな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:31:36 ID:ExNTE0NzQ
実はシャンクスが黒幕
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:05:40 ID:AxNzkzMzg
>>8
また珍説が増えるのか...
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:07:29 ID:E1NzM5NjI
>>8
カイドウは味方だった!?
シャンクスが頂上戦争でカイドウの邪魔をした本当の理由!
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:29:03 ID:U0NzQ3OTg
>>8
シャンクスで何でも解決、重宝するね草
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:29:05 ID:UxMjQwMTI
>>8
空気読めない内輪ネタ持ち込むの本気で辞めてほしい
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:15:19 ID:g5MzU5NTY
>>32
ゆーてもこのサイトで何度か取り上げてる話題だし、ここで使う分には内輪ネタを内輪で使ってる範疇だと思うけどな。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:21:55 ID:kzMjYyMzI
>>46
そういうまとめ内だけでやって欲しいもんだな。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:23:53 ID:g5MzU5NTY
>>50
いやワンピースのまとめだしよくないか?
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:52:48 ID:E5MTI3MzA
>>32
シャンクス黒幕説はありえるだろ
自殺志願者のカイドウ相手に小競り合いだけで退けたし
ちゃんと読めよ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:45:32 ID:I4NTk4NTE
>>69
妄想並べるのと読みこむのとはまた別だぞ。
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:46:56 ID:M0NzY3NjQ
>>8
シャンクス「スマイルは俺が名付けた。笑えるだろ?」
0
113. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:36:23 ID:EyNzg0ODQ
>>8
え!?またシャンクスが!?
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:38:17 ID:k5NDgxMjQ
オロチが真面目に働いたとかどこどう読めばそう写る
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:14:36 ID:I0MDMyODQ
>>9
金盗んで借りた金踏み倒して将軍暗殺して幕府マネマネでだまくらかして、詐欺と略奪しかしていねえ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:33:56 ID:Q2NjQ5MTA
>>63
めっちゃ勤勉に「悪事を」働いてるな。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:40:16 ID:Q2ODI4OA=
色々と酷いけど結局のところサムライが負けるのが悪い
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:42:52 ID:UxNjE0NjQ
>>10
俺もカイドウと戦っていースか?師匠
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:43:22 ID:UxNjE0NjQ
>>11
あれ?この語録はコキ…いるっけ?
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:14:04 ID:c0MjAzNTg
>>13
いらない。コミック版準拠の語録は
(○○して)いいですか?師匠 コキ…
だからな…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:43:10 ID:Y1MjIzMzQ
>>44
教えてくれてありがとう
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:11:17 ID:g0NjAxMjA
>>11
心折れたら死ぬ分、カイドウ自身の肉体で自殺図るより楽かもしれん
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:56:13 ID:YyMTQyODY
>>10
順当に行けばNARUTOを超える実力があったのにな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:17:34 ID:gxMDg1MTI
>>10
「サムライ」と言う単語で勘違いする…しない?
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:13:30 ID:Y2MzAwMjI
>>49
お前の脳はサム8にやられちまった
0
114. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:37:23 ID:IzMzE3OTY
>>71
やられちまったかどうかは俺が決めることにするよ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:47:35 ID:g2MzY4OTg
>>114
爆発しか死ぬのに?
0
138. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:02:52 ID:A4NTMwMjg
>>126
尾田先生は人の死は描きません!
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:42:55 ID:Y3NjM3NTg
オロチの目的が金、女、権力だけなのがひどい。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:44:40 ID:Q5MjE4MTQ
なんかこの人って本当に侍達が言うほど嫌な奴なのか?
ってなるよね
実際は武器作らせて大気汚染してたのもオロチだったし
全く本土には上陸してこないし
スマイルの悲劇もカイドウはあんまり関係無いし
裏切ったウマ美には流石に制裁加えたけど 任務連続大失敗したジャックには何もしてないし
(カイドウ自身が出した命令はドフィ奪還だけっぽいからまだワンミス計算の可能性もあるけれど)
本人は軍拡できて酒飲めれば満足そうに見える
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:34:44 ID:I5MzE4NDQ
>>14
オロチのバックにカイドウがいてオロチに手が出せなくなってるんだからワの国の人からしたら十分だよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:14:22 ID:M4NjA0NjY
>>14
現実で言えば環境汚染、ドラックばら撒き、国民を飢えさせ贅沢三昧、批判するもの、逆らう者は殺す最悪の独裁者を倒そうとすると軍隊を派遣して殺しにくる+兵たちも国民を虐げてる
どう考えてもワノ国の人たちにとっては悪でしょ。しかもカイドウがいなければオロチを倒すこと自体は簡単だったし
0
149. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 18:56:44 ID:c3MzUwNzg
>>14
ウマ美の制裁だってたぶんお玉守ろうとしたウマ美が酔ったカイドウの前に現れたから何となく攻撃しちゃっただけだと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:46:13 ID:kwNjU5Mjg
お前の父は…バカ殿だ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:35:56 ID:c5MjczOTA
>>15
(お父さんをキチガイとかイカれてるとか言ったら流石に傷ついちゃうか……)
0
78. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:29:23 ID:c0MjAzNTg
>>35
(バカって相当柔らかい表現してるよな…)
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:14:52 ID:A5NTkzMTA
>>15
全くもってその通りすぎてなにも言えねぇ…
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:34:07 ID:A1NjY3OTI
>>15
カイドウいなきゃおでんが勝ってたから逆恨みだぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:43:50 ID:c0MDg1MzA
>>15
...の間に(キチガイはよくないな..)とか考えてる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:17:23 ID:AzMjI3NjA
>>15
おでんについて色々掘り下げられたがそこは否定できない
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:27:14 ID:YzNjk4MDQ
>>15
何か言葉選んでて凄く優しく感じる一言
0
90. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:08:17 ID:k2MzU4NDg
>>15
…の間で言葉選んでるの滲み出てる雰囲気ほんと草
0
119. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 17:56:57 ID:I4OTQ0Njg
>>15
(この年頃の子供だとどれくらいならセーフだろうか…単純にバカ殿と言った方が分かりやすいな)
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:46:29 ID:IxODU3NTg
何もかもマネマネのババアが悪い
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:46:42 ID:EyNzc5NTQ
バギ次郎が言ってたようにロジャー海賊団を頼りにしてたら今頃四皇の勢力はどうなってたことか
カイドウのシマってワノクニ以外出てきてないからどうも万国とか旧白ひげよりも小さいイメージある
0
106. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:18:40 ID:U0ODQ5NDY
>>17
カリブーが取っ捕まったのは和の国じゃないシマっぽい
0
129. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 19:30:52 ID:UwMzc3OTg
>>17
よくわからんがドレークが入った雪国があるじゃろ?
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:52:03 ID:M2NzY0Nzg
言うて投獄して武器造らせるのを管理してるのもカイドウ一派だし農園の食料独占してるのもカイドウ一派だけどね
主導はオロチかもしれんが市民への悪影響知ってて利益得てるのに悪くないも糞もない
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:59:58 ID:U2NjE0NTI
>>18
×悪くない
○諸悪の根元っぽさがない
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:59:26 ID:E4Njg5MDI
今回でおでんがバカ殿なのは疑いなくなっちゃったのが残念。民のためにプライド捨ててロジャーのクルー達に助力請えばよかったのに。ワノ国は海軍も来ないし、急いで逃げる必要もない。無責任なのに、自分1人で片付けようとするって無能なトップそのままじゃないか…。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:09:09 ID:U0NjMyMA=
>>19
そうはいっても外界への通信手段がないし、救援求めるならロードポーネグリフとりにきたタイミングしかない
その時はロジャーの余命もあってワノ国の現状を見るとオロチとの戦いに突入せざるを得ないから見ない振りをした
ううーん……バカ殿だ…けど責める気にはなれんなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:30:12 ID:QwNzA3NDg
>>19
バカ殿なのはそりゃもう確かだがここから数年はおでん政権になるんじゃないか?
その後助太刀を呼べる状況だったかはおでん処刑までわからんよ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:23:50 ID:M4NjA0NjY
>>19
通信手段もないのにどうやって助け求めるんだよ‥
ワノ国は外とは隔絶されていておでん一人じゃ外海に出ることすらできなかったこと忘れてない?
ワノ国は鎖国していて情報も出てこないし、そもそもグランドラインでエターナルポースもログポースも電伝虫も無しに散り散りになったロジャー一味や旅をしている白ひげ一味を探すことなんて不可能だぞ。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:54:02 ID:E4Njg5MDI
>>75
おでんはロジャー下ろした後に2番目に送ってもらってたろ。その時にレイリー達に頭下げりゃ話終わってた。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:03:49 ID:cwNTI2MzA
>>80
おでん批判してる奴は読んでないわけね
答えは今週号に乗ってるから言わんよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:02:15 ID:U0NDYwNTI
ドフラミンゴはスマイル工場とシーザー取られてカイドウに怒られると思ってビビってたけど変な酔い方してる時じゃなければ許してくれそう
元凶のルフィにすらあれだし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:09:22 ID:UzOTkxNDY
>>21
雷鳴八卦一発で許してくれるかもしれないけど
雷鳴八卦食らうの怖いじゃん
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:19:22 ID:MzNDc2OTA
>>21
泣き上戸だったとはいえお前が弱いせいだと言いつつも、一応可哀想なジョーカーって言ってたしな
酔ってるときのテンションにもよるけどミスには案外優しいのかもね
0
92. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:32:04 ID:Y3MzQ4NTQ
>>74
多少のミスで制裁を与えるようなことは基本しなさそうなイメージだわ
まあ少し怒鳴ったりはするだろうけど
0
96. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:09:12 ID:Q5MjE4MTQ
>>92
嘘つきアニマル達から忍者連れて帰るのも
海軍からドフラミンゴ奪還するのも失敗したジャックが先輩からの叱責だけで済んでる辺り割と甘いよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:35:47 ID:M2MTk2MTY
>>96
合ってるんだけどうそつきアニマルは草
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:01:15 ID:cwNTkzNDg
>>21
まあ、普通に器のでっっっっっっかい親分なんだろう。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 19:03:44 ID:A4NDYxMzI
>>21
これ相手がリンリンだったら間違いなく寿命取られてるな
ビッグマムはその辺のケジメはきっちりつけてそうだし
0
148. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 11:32:45 ID:c1ODA4NDk
>>127
オペラ兄貴も見張りをしくじってルフィとナミ逃がしてしまったことにかなりビビってたよね
あれくらいなら正直に報告すれば誰も責めたりしないと思うけどなあ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:12:46 ID:MzMTYwMDA
>>21
しかし相手はホーキンスの占いに服従しても6割の確率で○ぬと出る奴だしなぁ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:06:57 ID:Q5MjE4MTQ
>>134
それって服従した後の未来も含んでるんじゃない?
乗り込んできた敵に殺される確率とか
カイドウが戦争始めた際に戦死する確率とか
部下になるのなら歓迎する って言われたホーキンスは幹部職に置いてもらえてるし カイドウに殺される確率が6割ってワケじゃないと思う 
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:02:22 ID:U3MDEzMzg
カイドウは自分が最強生物だけど、世界を滅ぼさないから最強の軍隊を作ろうとしているのか。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:47:56 ID:U0NzQ3OTg
>>22
それって北斗の拳のラオウじゃん
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:04:42 ID:E1NzM5NjI
ジャック クイーンとは仲良さそうに見えたけどキングとは一切喋ってないカイドウ
まぁキングは拷問好きな小物だしカイドウと趣味合わなさそうに見えてるけど マム上陸に部下と一緒になって慌ててるカイドウに呆れてる風に見えたしやっぱりあんまり仲良くなさそうだな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:00:47 ID:k1MjIyODY
>>23
拷問好きの小物って言ってもクソ有能だけどな戦ったらかなり強そう
0
93. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:35:30 ID:Y3MzQ4NTQ
>>23
キングってカイドウにとって取っつきにくい存在なのかな、と思ってしまう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:10:31 ID:g4MTcyMzg
オロチは真面目に働いてないぞ
借金の名目で金集めまくってたクズ。おでんのせいにして盗んだ描写もある
オロチを認めてる将軍は、マネマネの実で変身した偽者だ
全て嘘で塗り固めた男
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:41:36 ID:YxODc1NjY
>>26
一応クスリ技術はありそう
スキヤキ殺しただろうし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:03:41 ID:Q2NjQ5MTA
>>26
「真面目」という言葉には本来「真っ当」だの「良識的」だのという意味は含まれない。目的に向かって真摯に取り組む姿、それのみだ。
自分の権力を維持するの為に手段を問わず労を惜しまない姿勢は、ある意味「真面目」と呼んで差し支えないと思うぞ。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:20:53 ID:U0NzQ3OTg
カイドウはオロチのズル賢さを
高く評価してるし逆らう事もないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:01:56 ID:MzODc3NDQ
>>28
カイドウが読者から好意的?に見られがちなのって、
本人は武力を何より評価してるけど一方で武力以外で成り上がったオロチもちゃんと評価してそうな視野の広さにあるよな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:21:25 ID:MzMTU4NA=
ワノ国の民からしたら害虫以外の何者でもない
ただ、カイドウからするとそもそもが取引きを仕掛けてきたオロチの話に乗って言われた通りに仕事して報酬貰ってきただけだから恨むなら俺たちを手を組んだオロチを恨めって言える
国のトップが今の状況受け入れているんだから
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:28:43 ID:M4NjA0NjY
>>29

その言葉通りオロチを恨んで倒そうとすると殺しに来るのにその反論は意味わからん。
ただまあカイドウはオロチのやってることには終始他人事だし、多分カイドウの心情としては合ってる気がする。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:32:06 ID:Q2NjU1MjY
なんだかんだママやカイドウは話が分かるのでは?

ママは発作がアレだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:40:39 ID:k3MTkxNDQ
>>33
カイドウとマムは対話可能なゴジラ。対話可能でも足元の人間を踏み潰しても、暴れて周囲をめちゃくちゃにしても気にしていない
0
100. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:36:16 ID:U0NzQ3OTg
>>37
地獄絵図じゃね〜
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:19:40 ID:I2ODg4MjQ
>>33
だからこそより面倒なんだよな
ただのキチガイモンスターだったら過去トップクラスに味方の多い今の章ならハメる手段は結構ある
0
150. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 19:05:46 ID:c3MzUwNzg
>>64
ただのパワーだけの怪物だったらオーズ戦みたいな例もあるしね
マムはもちろんカイドウも意外と頭良さそうだから策にハメるのも難しい
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:34:25 ID:UxMjQwMTI
お前の父は…バカ殿だって台詞、国を捨てて出てったってのもあるかもだけど、カイドウの性格上政治面というより戦力面での意味合いな気がする。
要するに、くだらないプライドなど捨てて俺の部下になれば本人と奥さんの命までは失う事など無かったのに…ってニュアンスな気がする。アシュラ童子も引き込もうとし続けてるし。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:40:09 ID:IwNDk4MjQ
カイドウつーか百獣海賊団自体が言動に似合わず異様に仕事に真面目
オロチ政権には従順でヤクザの喧嘩に中堅幹部貸し出すくらいだし
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 08:58:13 ID:I0MTQ1NzA
上でも言われてるけどカイドウなんか引き込んだワノ国の自業自得みたいなもんだからな
オロチがもちろん巨悪だけどそれを受け入れて協力した奴も上層部にいた訳で
政治が悪いよ政治が
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:15:51 ID:E1MTE1NjA
むしろマネマネババアがカイドウの手先で全てがカイドウの思惑通りなら悪役として評価上がるけど、そんな小細工する意味ないよな
政権放置してるのも自営に興味ないからだろうし
極論オロチでもおでんでも武器くれるならそれで良かったんだろ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:47:48 ID:YxODc1NjY
カイドウの立場ならオロチを悪趣味とおでんをバカ殿と評価しても許される
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:51:05 ID:kyNTE1OTA
自業自得とか言われてるけどおでんはトキが降りる時に勿論おれもって言ってたのを忘れないで欲しい
逆に降りたらトキから離縁申し込まれるし 実際夢でもあったし自分の意思でもあるけど後押しされたってのは大事
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:01:40 ID:cwNTI2MzA
>>59
開国の意義を知ることも国の防衛をすることも重要で
おそらく全てを知る妻に促されて前者を選択した
キンエモン達は仕方ないけどこういう究極の選択をしたことを
知っているはずの読者が無責任と罵るのが凄いよな
そもそもおでんがいたら守れてたって仮定も意味不明やし
0
115. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:51:00 ID:A0NDQzNTg
>>59
私と仕事どっちが大事なのって話と同じ構図で
どっちも大事やけど選択する必要があっただけ
わざわざが作者がおでんとトキのやりとり描いてるのは
そういう批判を避けるためやのに
批判する人は読んでないからどうしようもない
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:59:11 ID:MzNTQ4MjQ
オロチとカイドウって邪悪なジャイアンとスネオだよな。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:51:29 ID:Q2NjQ5MTA
>>60
オロチとカイドウは持ちつ持たれつのビジネスパートナーだが、スネ夫とジャイアンはそうじゃない。
スネ夫がジャイアンの力を笠に着て威張ったりはしないし、何かをするときにジャイアンの存在をダシにして他人を動かしたりもしないぞ。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 10:12:00 ID:U0OTU3NDY
カイドウは腰据えて戦争準備をできさえすれば国が荒廃しようが子供がヤク漬けになろうがどうでもいいんだろうな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:01:57 ID:k3ODY2MTg
カイドウって要は、ロックスが生きてた頃みたいな激しい海賊時代での高揚を味わうのが好きで、今の時代にはそれが無いから何か死にたくなってると
でもつまらない死に方で死ぬのは嫌だし、死ねないし...じゃあ白ひげみたいに大戦争おっ始めるか!!

っていう、マムと同レベルのキチガイ思考の持ち主なので...
戦争の為の準備を補助してくれるなら誰とでも手を組むだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:50:53 ID:Q3NDM0MDY
>>70
ロックス時代のカイドウさんめちゃ笑ってたな多分あの時が一番楽しかった時代なんだろう
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 11:46:09 ID:QxMzE4MDA
オロチが真面目に…働いた?あいつは真面目に働いて地位向上したんじゃなくてマネマネ婆さんの手を借りたり金を借りパクしたりして国乗っ取った極悪人やぞ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:05:38 ID:g0ODg3NjI
>>79
まぁ、地道にコツコツとバレないように悪事を積み重ねてのしあがっていったわけだしなぁ
ある意味で真面目というか、努力家ではあるんじゃないだろうか(凄い悪い方向性だけど)
0
107. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:27:52 ID:I1NzAzMDg
>>79
極悪人なのは事実だけど真面目に働いていたのも事実だろ
マネマネ婆の力を手に入れる前からコツコツやるこはやっていたぞ
そうじゃなかったらあそこまでのし上がれない
0
140. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:11:18 ID:AzMjc4NDg
>>107
のし上がった要因の九割はおでんとスキヤキ(どっちもマネマネ婆さん)の推薦でしょ
婆さんいなけりゃどんだけコツコツしてようが将軍様のいる城に仕えることはなかったでしょ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:28:41 ID:kxMzAwNjY
オロチもカイドウも何をどう見たらそこまで悪いやつじゃなさそうとか
そういう感想が出てくるのかマジで理解できん……
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:50:50 ID:c2NzMzNjA
>>84
オロチもカイドウも悪いとはほとんどが思ってるぞ
ただオロチは用意周到でそもそも戦える状況を作らせないっていうこれまでワンピにはなかなかいなかったキャラだから悪役としては好きだしカイドウはワノ国からしたらオロチの雇われ用心棒みたいな感じで諸悪の根源ではないよなってだけで
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 13:56:22 ID:c2NzMzNjA
>>94
間違えた悪くないとは思ってないだ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:12:37 ID:Q5MjE4MTQ
>>84
カイドウに関しては今のところただのスカウトマンだし...
ここから極悪エピソードが出るだろうけど
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:29:47 ID:MxMDE4Nzg
そもそもカイドウって付き合ってるドフィやオロチが糞なだけで頂上戦争に飛び入り参加しようとした以外は明確な悪事してないもんな。やってる所業を考えたらハンコとかバギーのが余程悪人だわ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:11:00 ID:MzNzg2OTk
>>85
40億超の賞金首なのに?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 15:04:09 ID:cwNTkzNDg
>>97
そりゃ世界政府、今の権力体制に対する驚異度だから関係ないわ。
0
145. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:52:15 ID:U5ODY4MDA
>>85
政府攻めて何度も捕まってたような
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:36:45 ID:EwMTAyMzY
スパンダムとルッチみたいな関係なんでしょ
悪はオロチボスはカイドウ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 12:38:19 ID:Y4MzY4Mzg
オロチは絵に書いたようなクソだな。
まぁ絵なんだけど。

カイドウの お前の父はバカ殿だ これはどういう意味なんだろうなぁ。ほんとにばかか死に急ぎでばかなのかはたして…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:28:07 ID:A4Mjk3MzA
>>オロチもあれはあれで真面目に働いて〜極悪非道でもない

そ、そうか?
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 17:03:46 ID:I1NzAzMDg
>>99
一文無しで小汚い小間使いが真面目に仕事もせずにおでんから庇護されるとは思えないしそれ相応に頑張っているだろ
実際オババに唆されるまでは光月家との因縁は知らなかったっぽいし
それはそれとして泥棒だけど
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 14:55:08 ID:IwNjAyMTY
カイドウは取引き自体には凄い誠意込めてるか律儀だから好感度高い
0
110. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:00:50 ID:A1NTQ4MTA
派手に自殺したいから自殺の手伝いしてくれるならお前の悪行の手伝いしてやるよ!

十分諸悪の根源だろ
勝手に一人で自殺してろ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 19:06:37 ID:A0OTg3MTI
>>110
ぐぅ正論好き
美化してる人ちょっとおかしい
人に迷惑かけてないで一人で死んでっていう
0
152. 名無しのあにまんch 2020年01月25日 11:26:01 ID:IwMjI2MjU
>>110
じゃあ結果的にルフィも死ぬべきだよな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:34:35 ID:kzNTI5NTI
表向きには他の業務はそれなりにやってるかもしれないが金盗んだりしてる時点で真面目ではないだろ。
土地汚染、スマイル問題、強制労働してる奴が極悪じゃないって…
このレスしたやつの頭はどうなってんだ。人○す前に去勢して閉じ込めとけ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 16:54:14 ID:kwNjMxNDI
確かにオロチの尻拭いであれこれやってるって側面はあるけど、それでも「俺が死ねるくらいのドでかい戦争を起こしてくれるならワの国なんてどうでもいいや、好きなだけ暴れてくれや」って感じだしカイドウも普通に悪党でしょ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 17:13:33 ID:k4OTgzMzY
エニエスロビー編のスパンダムとCPみたいなもんだね
確かにCPは悪いし最大の壁と立ちはだかるがそもそもやらかしてるのは長官の方
ただオロチはスパンダムより悪質で有能、カイドウは別にオロチを嫌ってないので真面目に協力的
0
120. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:00:34 ID:MwNDgzOTQ
いやむしろ諸悪の根源だろ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:13:31 ID:c0NjgyNjY
CP9は上司と部下って関係じゃなかったっけ?
カイドウはオロチとWIN-WINの関係でしょ、ルッチとは全然違うよ。
カイドウに分からないところでオロチが何をやっていようと国民が苦しんでいるのを承知でオロチを守っているんだからクズでしょカイドウも。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:34:05 ID:czMzcwNTE
あ~カイドウの脇腹の傷は、来週辺りおでんにつけられるのか!十字傷だし。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 18:44:34 ID:IwNjAyMTY
極論カイドウはワノ国の民の事一切考えなくて良いんだぞ?
契約してくれたオロチの許容範囲なんだから
そもそもワノ国がリスク承知で俺たちを呼び込んだんじゃんって反論しても良い
0
130. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 19:56:21 ID:k2MTEyNTg
お前の父は「バカ殿」と言ってるあたり、おでんが将軍やってた期間があるんやろか
今の時点ではおでんの方が遥かに人気あるし、ここから数年でおでんが悪者に仕立て上げられる経緯があるんやろな
0
131. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:01:29 ID:g2NDc3MzI
ずっと思ってたんだけど、カイドウにとってオロチと組むメリットってそんなにある?
スマイルは結局うまく能力者になっても雑魚じゃん。
質のいい武器たって、使い手が育ってないと全く意味ないし、百獣海賊団のまともな戦力なんて三害と一部の真打ちくらいじゃないか。
0
141. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 22:11:24 ID:Q5MjE4MTQ
>>131
キング
「ナンバーズが帰ってきたようだな...
(特に戦力にならないけど...)」
0
135. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 20:25:40 ID:MzMTYwMDA
自然破壊を伴う工業化やそれによって食料もインフラもオロチに依存するしかない体制もカイドウがもたらして根付かせたものだとしたら、用心棒だから諸悪の根源とは言えないなんて話じゃないと思う
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