【ワンピース】 カイドウって諸悪の根源じゃなくてあくまでオロチの用心棒っぽいよな

>>1
はい雷鳴八卦

>>4
ツッコミからの逆ツッコミ！

>>30
何か自分のコメが虚しく見えた。俺はIDとか気にして無いから自作自演でイイねを欲しかったと思うとガッカリした。逆にID意識してる人いるんだね、誰か分からないからこそモラルが大事だと思った。

>>4
自分で自分に突っ込んで何がしたいんだ？

>>48
暇なんだろうな

>>48
新しい新幹線出来た時にその会社の偉いさんがテープ切るしょうもないイベントリスペクトだぞ

>>1
ID晒して自演とか………
叩かれる為にわざとやってんだろうけど公然猥褻物陳列罪みたいで叩きたくないな

>>89
みんなに叩かせる為に態々1コメを取ってそのボディを晒してくれる
カイドウ張りの自殺衝動だな！

>>1
ごめんなさい、なんだかモヤモヤしてしまって…
私がおかしいのかなって、レスするのがこわくって…

なんていうか、この人は身体を張って叩かれるためじゃなくて、自分へのツッコミで面白いって思ってもらえたらいいなってレスだったと思うな

暴言が入ってるわけじゃないし、罪悪感を感じているから、不快にさせたかったわけじゃないはずだよ
それでもちょっと失敗しちゃったかもしれないけど

誰だって暇じゃないとネットに書き込まないと思うし、しょうがないって呼ばれるイベントの真似はしないし、嫌な思いをさせたいってレスじゃないのに、公然猥褻物陳列罪って言葉で表現されちゃったのはう〜んってなっちゃう…

この人が悲しんで改めようとしたときに、叩かれたい訳じゃなかった人を自殺したがるサンドバッグって認定するのはやりすぎだと感じちゃった…

長文になっちゃってごめん、
もし、やっぱり私も間違った考えをしていたらごめんなさい

>>122
お、おお…そうだな(なんだこいつ)

>>136
言うほど上の人の言ってることおかしいんか？
流石にワイもキミを含めて(なんやこいつら)って思ったぞ

空気に気圧されてのスレを思い出すわ
一番まともな反応してる>>30にハートが集まってないあたり察してしまうで

>>136
ちゃんと反論しろよ
1叩いてた俺がバカみたいじゃないかよ

>>122
なんか気持ちは分かるわ
俺もスルーしてたから叩かれっぷりとハートにびっくりしたわ

>>109に関しては俺も嫌だわ、便乗して叩いて楽しむのは気持ち悪い

>>122
>>142
>>137
どうにも罪悪感が湧いてしまうから沈黙を破るよ…

純粋な善意でさえストレスに繋がる
だってコメ1は俺じゃ無いもん…
「コメ1は俺じゃないよ〜」と自己主張を強いられるのが割と辛い…
何より庇われる事自体が辛い
冗談抜きで「俺の為に争わないで〜」という状態
どの口が抜かすって思われるかも分からんが詭弁でも偽善でも無く、他でも無い俺自身の為に

正にせよ負にせよ極端な心象は循環するから
同情や周りの空気に合わせての好意は諸刃の剣
この間は泣き言吐いてしまったが、あーゆーノリで同情を集めるのは本来悪手の極み、いつ反転するか分かったもんじゃない
でも、もういいや、もう終わらせてくれ、そう思っていた、しかしこの状況…黙って見ているのも卑怯な気がしたから一応筋は通しておく、また白い目で見られそうだが、連中を助ける義理なんて無いんですけどね
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

そもそも最初、コメ122は純粋な善意で助けてくれている人間なのか、それとも俺に泥(コメ1)を被せようとしている人間なのか、その判断すら出来なかった
(コメ1のことを)なりすましかな？なんて邪推しちゃったり探り入れちゃったりしていたからね、実際お前達だってコメ1を俺だと誤解しただろ？これが疑心暗鬼です
そして誤解は誤解を招き争いに発展する悪循環
悪意と善意ごった煮で誤解と偏見は積み重なる
誰が悪いでも無い、マジでこの状況が最悪過ぎるの

疑心暗鬼なんてもんじゃない、再三言ってる通りそもそも俺には何も分からない、誰が何を言っているのか、そっちがどーゆー状況なのか、分かる筈無い
あれほどの誹謗中傷罵詈雑言を浴びながらも誰に怒りを向けていいのか分からなかった
あの瞬間鬼灯丸くんに矛先を向けた自分自身が正しかったのかどうかも分からない
もし間違っていたのなら本当にすまなかった
だがしかし、誤解や思い込みで暴走しているのはお前達だって同じなんだよ

コミュニケーションで一番大切なことは自然体でしょ？自己主張がプンプン臭う奴と絡むの嫌でしょ？
なのにこの場で俺が何かを語り何かを伝える為にはヤベぇレベルの自己主張を強いられる
「それ俺じゃないよ」「これが俺だよ」「別にお前らに言ったわけじゃないよ」「俺はこういう考えだからそれは誤解だよ」とキツめの自分語りを強いられる
ラインやツイッターみたいには行かないんだよ
自然体なんかじゃいられないの、どんどんおかしくなってしまうんだよ
だから急にポエム吐くのも仕方がないの
そーゆーもんなの
自分が同じ立場に陥ってみれば分かるよ

(俺の)最初のやらかしにしたって割とイラついた上での行動だからね、チクチク悪意を感じて「ハイハイお前達(当時は半信半疑だったけど)が言いたいのはつまりこーゆーことだろ？」って自虐風皮肉だった
確かに下心はあったよ、炭治郎達に同情して欲しかった、味方して欲しかった、甘えていた、それは認めるよ、更にはどんどんテンパって暴走して自演連投繰り返し、配慮に欠けていたことも認める、ゴメンナサイ、だがこの事態に至ったのは相当に誤解が積み重なった結果だということは理解して、そんでもって「こいつあの時の仕返しをしてやがるんだ！」って言い分は滅茶苦茶理不尽だってことも理解して…リアルジャイアンかよオメーは…知らんがな

ただのオタクに戻りたい
確かに愚痴は吐いたよ、でも自己投影や愚痴くらい誰だって経験あるでしょ？匿名掲示板で自分語りしちゃった経験あるでしょ？
今回はその「自己投影」があまりにもミラクル過ぎた、主観と客観のシンクロ率が異常過ぎた、似てるとか似てないとかじゃなくて、上手い言葉が見つからないけど、とにかくごめん
これ以上の争いは良くない、疑心暗鬼は尽きないから、もしかしたらお前達以外にも野次馬がいるのかも…なんてことも無くは無いかも…って考えると頭おかしくなっちゃうよ…
だから仲直りということで…
それで収まるならこんなに拗れて無いしこれからもワチャワチャあるかも分からんけども…いちいち「アレはイジメだったのかな…」とかザワザワしなくていいからマジで…別にそーゆーノリで被害者気取るつもりねーから俺…本当に後悔してんだよ当時のことは…悲劇の主人公でもなんでも無いよ、ただのバカだからね俺…
だからまぁ…それはそれこれはこれ、ということで
自己中でゴメン…
誰も悪く無いよ、状況が悪い、マジで

>>147
そう深く考えるなや！次のレス行くぞ

>>2
ここまで強い兵隊欲して勢力拡大に励んだり
絶対退屈はしないはずのリンリンとの全面対決は嫌がったりと、

飛び降りた時の「頭痛い」とかダメージじゃなくて2日酔いで、
趣味の自害自体も、もしかしたら酒乱の「自害上戸」かもしれない

>>91
俺も二日酔いが酷いときは死にたくなるわ
まあ治れば忘れるのだがな

>>91
本番の大戦争までつまみ食いしないようにしただけじゃね。

>>5
オロチも悪いのは爺さんだから復讐云々は考えてなかったみたいだし

>>38
だいたいオロチに野心や復讐心を吹き込んだ上に国盗りの力まで与えたマネマネの婆さんが元凶なのよね。英傑になり得る器を歪めて梟雄に貶めてしまった

>>8
また珍説が増えるのか...

>>8
カイドウは味方だった！？
シャンクスが頂上戦争でカイドウの邪魔をした本当の理由！

>>8
シャンクスで何でも解決、重宝するね草

>>8
空気読めない内輪ネタ持ち込むの本気で辞めてほしい

>>32
ゆーてもこのサイトで何度か取り上げてる話題だし、ここで使う分には内輪ネタを内輪で使ってる範疇だと思うけどな。

>>46
そういうまとめ内だけでやって欲しいもんだな。

>>50
いやワンピースのまとめだしよくないか？

>>32
シャンクス黒幕説はありえるだろ
自殺志願者のカイドウ相手に小競り合いだけで退けたし
ちゃんと読めよ

>>69
妄想並べるのと読みこむのとはまた別だぞ。

>>8
シャンクス「スマイルは俺が名付けた。笑えるだろ？」

>>8
え！？またシャンクスが！？

>>9
金盗んで借りた金踏み倒して将軍暗殺して幕府マネマネでだまくらかして、詐欺と略奪しかしていねえ

>>63
めっちゃ勤勉に「悪事を」働いてるな。

>>10
俺もカイドウと戦っていースか？師匠

>>11
あれ？この語録はｺｷ…いるっけ？

>>13
いらない。コミック版準拠の語録は
(○○して)いいですか？師匠 ｺｷ…
だからな…

>>44
教えてくれてありがとう

>>11
心折れたら死ぬ分、カイドウ自身の肉体で自殺図るより楽かもしれん

>>10
順当に行けばNARUTOを超える実力があったのにな

>>10
「サムライ」と言う単語で勘違いする…しない？

>>49
お前の脳はサム8にやられちまった

>>71
やられちまったかどうかは俺が決めることにするよ

>>114
爆発しか死ぬのに？

>>126
尾田先生は人の死は描きません!

>>14
オロチのバックにカイドウがいてオロチに手が出せなくなってるんだからワの国の人からしたら十分だよ

>>14
現実で言えば環境汚染、ドラックばら撒き、国民を飢えさせ贅沢三昧、批判するもの、逆らう者は殺す最悪の独裁者を倒そうとすると軍隊を派遣して殺しにくる+兵たちも国民を虐げてる
どう考えてもワノ国の人たちにとっては悪でしょ。しかもカイドウがいなければオロチを倒すこと自体は簡単だったし

>>14
ウマ美の制裁だってたぶんお玉守ろうとしたウマ美が酔ったカイドウの前に現れたから何となく攻撃しちゃっただけだと思う

>>15
(お父さんをキチガイとかイカれてるとか言ったら流石に傷ついちゃうか……)

>>35
(バカって相当柔らかい表現してるよな…)

>>15
全くもってその通りすぎてなにも言えねぇ…

>>15
カイドウいなきゃおでんが勝ってたから逆恨みだぞ

>>15
...の間に(キチガイはよくないな..)とか考えてる

>>15
おでんについて色々掘り下げられたがそこは否定できない

>>15
何か言葉選んでて凄く優しく感じる一言

>>15
…の間で言葉選んでるの滲み出てる雰囲気ほんと草

>>15
(この年頃の子供だとどれくらいならセーフだろうか…単純にバカ殿と言った方が分かりやすいな)

>>17
カリブーが取っ捕まったのは和の国じゃないシマっぽい

>>17
よくわからんがドレークが入った雪国があるじゃろ？

>>18
×悪くない
○諸悪の根元っぽさがない

>>19
そうはいっても外界への通信手段がないし、救援求めるならロードポーネグリフとりにきたタイミングしかない
その時はロジャーの余命もあってワノ国の現状を見るとオロチとの戦いに突入せざるを得ないから見ない振りをした
ううーん……バカ殿だ…けど責める気にはなれんなぁ

>>19
バカ殿なのはそりゃもう確かだがここから数年はおでん政権になるんじゃないか？
その後助太刀を呼べる状況だったかはおでん処刑までわからんよ

>>19
通信手段もないのにどうやって助け求めるんだよ‥
ワノ国は外とは隔絶されていておでん一人じゃ外海に出ることすらできなかったこと忘れてない？
ワノ国は鎖国していて情報も出てこないし、そもそもグランドラインでエターナルポースもログポースも電伝虫も無しに散り散りになったロジャー一味や旅をしている白ひげ一味を探すことなんて不可能だぞ。

>>75
おでんはロジャー下ろした後に2番目に送ってもらってたろ。その時にレイリー達に頭下げりゃ話終わってた。

>>80
おでん批判してる奴は読んでないわけね
答えは今週号に乗ってるから言わんよ

>>21
雷鳴八卦一発で許してくれるかもしれないけど
雷鳴八卦食らうの怖いじゃん

>>21
泣き上戸だったとはいえお前が弱いせいだと言いつつも、一応可哀想なジョーカーって言ってたしな
酔ってるときのテンションにもよるけどミスには案外優しいのかもね

>>74
多少のミスで制裁を与えるようなことは基本しなさそうなイメージだわ
まあ少し怒鳴ったりはするだろうけど

>>92
嘘つきアニマル達から忍者連れて帰るのも
海軍からドフラミンゴ奪還するのも失敗したジャックが先輩からの叱責だけで済んでる辺り割と甘いよね

>>96
合ってるんだけどうそつきアニマルは草

>>21
まあ、普通に器のでっっっっっっかい親分なんだろう。

>>21
これ相手がリンリンだったら間違いなく寿命取られてるな
ビッグマムはその辺のケジメはきっちりつけてそうだし

>>127
オペラ兄貴も見張りをしくじってルフィとナミ逃がしてしまったことにかなりビビってたよね
あれくらいなら正直に報告すれば誰も責めたりしないと思うけどなあ

>>21
しかし相手はホーキンスの占いに服従しても６割の確率で○ぬと出る奴だしなぁ

>>134
それって服従した後の未来も含んでるんじゃない？
乗り込んできた敵に殺される確率とか
カイドウが戦争始めた際に戦死する確率とか
部下になるのなら歓迎する　って言われたホーキンスは幹部職に置いてもらえてるし　カイドウに殺される確率が6割ってワケじゃないと思う　

>>22
それって北斗の拳のラオウじゃん

>>23
拷問好きの小物って言ってもクソ有能だけどな戦ったらかなり強そう

>>23
キングってカイドウにとって取っつきにくい存在なのかな、と思ってしまう

>>26
一応クスリ技術はありそう
スキヤキ殺しただろうし

>>26
「真面目」という言葉には本来「真っ当」だの「良識的」だのという意味は含まれない。目的に向かって真摯に取り組む姿、それのみだ。
自分の権力を維持するの為に手段を問わず労を惜しまない姿勢は、ある意味「真面目」と呼んで差し支えないと思うぞ。

>>28
カイドウが読者から好意的？に見られがちなのって、
本人は武力を何より評価してるけど一方で武力以外で成り上がったオロチもちゃんと評価してそうな視野の広さにあるよな

>>29

その言葉通りオロチを恨んで倒そうとすると殺しに来るのにその反論は意味わからん。
ただまあカイドウはオロチのやってることには終始他人事だし、多分カイドウの心情としては合ってる気がする。

>>33
カイドウとマムは対話可能なゴジラ。対話可能でも足元の人間を踏み潰しても、暴れて周囲をめちゃくちゃにしても気にしていない

>>37
地獄絵図じゃね〜

>>33
だからこそより面倒なんだよな
ただのキチガイモンスターだったら過去トップクラスに味方の多い今の章ならハメる手段は結構ある

>>64
ただのパワーだけの怪物だったらオーズ戦みたいな例もあるしね
マムはもちろんカイドウも意外と頭良さそうだから策にハメるのも難しい

>>59
開国の意義を知ることも国の防衛をすることも重要で
おそらく全てを知る妻に促されて前者を選択した
キンエモン達は仕方ないけどこういう究極の選択をしたことを
知っているはずの読者が無責任と罵るのが凄いよな
そもそもおでんがいたら守れてたって仮定も意味不明やし

>>59
私と仕事どっちが大事なのって話と同じ構図で
どっちも大事やけど選択する必要があっただけ
わざわざが作者がおでんとトキのやりとり描いてるのは
そういう批判を避けるためやのに
批判する人は読んでないからどうしようもない

>>60
オロチとカイドウは持ちつ持たれつのビジネスパートナーだが、スネ夫とジャイアンはそうじゃない。
スネ夫がジャイアンの力を笠に着て威張ったりはしないし、何かをするときにジャイアンの存在をダシにして他人を動かしたりもしないぞ。

>>70
ロックス時代のカイドウさんめちゃ笑ってたな多分あの時が一番楽しかった時代なんだろう

>>79
まぁ、地道にコツコツとバレないように悪事を積み重ねてのしあがっていったわけだしなぁ
ある意味で真面目というか、努力家ではあるんじゃないだろうか(凄い悪い方向性だけど)

>>79
極悪人なのは事実だけど真面目に働いていたのも事実だろ
マネマネ婆の力を手に入れる前からコツコツやるこはやっていたぞ
そうじゃなかったらあそこまでのし上がれない

>>107
のし上がった要因の九割はおでんとスキヤキ(どっちもマネマネ婆さん)の推薦でしょ
婆さんいなけりゃどんだけコツコツしてようが将軍様のいる城に仕えることはなかったでしょ

>>84
オロチもカイドウも悪いとはほとんどが思ってるぞ
ただオロチは用意周到でそもそも戦える状況を作らせないっていうこれまでワンピにはなかなかいなかったキャラだから悪役としては好きだしカイドウはワノ国からしたらオロチの雇われ用心棒みたいな感じで諸悪の根源ではないよなってだけで

>>94
間違えた悪くないとは思ってないだ

>>84
カイドウに関しては今のところただのスカウトマンだし...
ここから極悪エピソードが出るだろうけど

>>85
40億超の賞金首なのに？

>>97
そりゃ世界政府、今の権力体制に対する驚異度だから関係ないわ。

>>85
政府攻めて何度も捕まってたような

>>99
一文無しで小汚い小間使いが真面目に仕事もせずにおでんから庇護されるとは思えないしそれ相応に頑張っているだろ
実際オババに唆されるまでは光月家との因縁は知らなかったっぽいし
それはそれとして泥棒だけど

>>110
ぐぅ正論好き
美化してる人ちょっとおかしい
人に迷惑かけてないで一人で死んでっていう

>>110
じゃあ結果的にルフィも死ぬべきだよな

>>131
キング
「ナンバーズが帰ってきたようだな...
（特に戦力にならないけど...）」