【鋼の錬金術師】ラストってほかの人造人間に比べて弱くない？

  • 164
1: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:16:59
ほかの人造人間に比べてラスト弱くない？
2: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:19:47
色欲だし戦闘用じゃないんだろう
3: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:20:59
弱い訳じゃないとは思うけど
ラストに出来る事って他でも出来そうではある
4: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:22:35
近接で挑んだ66が即退場するくらいだから主人公補正ないときつい
5: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:23:01
最強の槍だか剣だか言われてなかったっけ
7: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:25:01
大佐が強すぎた
8: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:25:33
こいつと正面から戦ってあの程度で済んだ大佐がイカれてるだけ
13: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:27:27
大佐の場合攻撃は最大の防御を地で行くからな…
11: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:27:08
ラストは弱くは無いけど相手が悪すぎた
さらに怒らせてたから倍率ドン
9: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:26:31
事前に何回か殺した上で出力と相性で捩じ伏せただけだからな
21: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:30:43
大佐も大火力で死ぬまで殺しただけだから…
26: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:32:28
なんでも切り裂く爪って考えてみればすごい強そうだな
スカーとかエドとかアームストロング少佐じゃキツそう
12: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:27:17
爪限定の硬質化能力でいいんだろうか
72: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:47:29
これ相手にゴリ押せる大佐がおかしいだけでは
19: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:30:05
戦闘力よりも人間に交じって諜報出来る能力の方が重宝すると思う
あの兄弟達見ると
6: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:24:31
頭が良くて言うこと聞いて裏工作できるのは貴重だと思う
47: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:39:25
スケベたぶらかしたり暗殺向けだよね
23: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:31:22
いろんな役割押しつけれるからお父様的にはめちゃくちゃありがたいと思う
他の連中忙しかったり動けなかったりするし
20: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:30:11
戦闘能力なら最弱はエンヴィーのイメージ
24: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:31:28
>>20
エンヴィーはなんでもできるしでかいから強い
けどアホだから弱い
28: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:32:50
まあ戦闘力なら訓練して経験値積んだ錬金術師相手だと勝てないんだよな
人間ってだけで舐めてるから
50: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:40:37
ヒューズやマルコーさんが削った分残機減ってなかったらあそこで相討ちになってたかもしれない
56: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:43:05
ラストって要はグリードと同じ硬質だろうから全身も出来るのでは
58: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:43:18
プライドと並んでお父様の側近感はある
あいつが裏方の幹部ならラストは表の実働部隊のリーダー的な
60: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:44:06
>>58
二番目に作られたからね
59: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:43:50
大佐も結構追い詰められてたし凄く強い方だとは思うよ
67: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:45:43
>>59
爪だけで相当制圧力あったし死体状態から爪奇襲が凶悪すぎる
76: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:49:00
>>67
防げない攻撃って凄い脅威だよ
剣道とかでも間に合わなくても反射的に防ごうと手が動いたりするじゃん
それが間に合ってても死ぬ攻撃だぞ
一方的に隙を作り続けられるクソゲー
55: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:42:06
大罪連中の死に際は大体対面がメタられてるから…
鋼兄弟だとラストには多分勝てない
いくら体術に優れてても受けができない時点でクッソきつい
77: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:49:01
最強の矛って割に鉄パイプ切った以上凄そうなのが無い
82: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:49:54
>>77
指の力だけで抵抗なく切ってるのはヤバい
79: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:49:21
言う事聞いてコミュ力あって協調性抜群でエ○くて可愛いとか最強のホムンクルスだと思います
あのエンヴィーに懐かれるって相当だと思う
85: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:50:56
>>79
気軽に外界と交流できるホムンクルス側のまとめ役としては一番だったと思う
しんだ…
62: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:44:56
強い人間に殺されるならそれでいいって考え方とか
精神面だと大総統に次いで完成してた感じはある
84: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:50:43
言われれば性格すごい良さげだったよね
品性は一ニを争う
81: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:49:52
どうせなら触手とかも使えれば良かった
116: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:58:01
そういえばラストの爪で明確に斬れなかった描写ってあったっけ？
126: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:59:48
>>116
弟が肩と胸辺りで刺さったまま止めてたけどどうなんだろう
134: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 22:02:42
マルコーさんが1回ラストを殺したから大佐勝てたって話が好き
140: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 22:03:27
>>134
ヒューズじゃないのかよ！
129: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 22:00:20
色欲の割にクソかっこいい死に方したお姉さん
159: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 22:06:01
矛をもうちょっと活躍させて欲しかったけど大佐に焼かれながら向かっていくところがかっこよかったから許すよ
31: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:33:38
個としては超強いんだけどね
14: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:27:36
相手が悪すぎたとしか言えない…
53: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 21:42:01
序盤は割と頭脳派ポジションみたいな感じ出てたし戦闘よりそっちかもしれない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:36:36 ID:cxOTkxNDA
創作物って炎を弱く描きすぎなんだよな
この漫画はそこらへんよく分かってたよ
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:07:30 ID:IxMTYxMjA
>>1
大佐が勝てないホムンクルスは、グラトーニー・ラース・プライドぐらいだよね
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:23:10 ID:A1NzU0MzI
>>21
グラトニーは勝てるやろ
口出すまではクソザコナメクジで、出しても口の射程外から全方位的に燃やし続ければその内死ぬ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:32:22 ID:c0MDcyNjA
>>35
大佐の炎って範囲は広いけど
射程距離はあんま長くないイメージあるけどどうなんだろ？

グラトニーの飲み込みだと大佐の炎ごと飲み込まれかねないと思うんだが
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:36:11 ID:I5MDM4NjU
>>45
最終決戦でホークアイさんと協力して炎放った時、距離53って言ってたからかなりあると思う
少なくとも人間としては別格
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:37:02 ID:A1NzU0MzI
>>45
イシュヴァールとか結構な距離から打ちまくってたような
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 15:38:58 ID:AxOTQyNTI
>>52
イシュヴァールで遠距離から撃った上１区画くらい吹っ飛ばす範囲
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 18:45:57 ID:Y1MjYwODg
>>134
当たり前だけど民間人殺しまくってんなあの人
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:26:11 ID:gzMzE3MjQ
>>45
頭上に導火線ひいて後頭部辺りで点火爆破したら殺せると思う
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:34:24 ID:c0MDcyNjA
>>35
大佐の炎って範囲は広いけど
射程距離はそこまで長くないイメージあるけどどうなんだろ？

グラトニーの飲み込みだと大佐の炎ごと飲み込まれかねないと思うんだが
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:36:44 ID:I5MDM4NjU
>>48
最終決戦でホークアイさんと協力して炎放った時、距離53って言ってたからかなりあると思う
少なくとも人間としては別格
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:25:28 ID:MwNDk3NDA
>>48
空気中の塵を伝う発火があるから
コントロールさえ考えなきゃ射程だけなら相当な距離を稼げるよ
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:09:19 ID:M3NzMyNDA
>>35
炎ごと飲み込めることに加えて同じ範囲攻撃だから分が🙏💦💦
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:26:27 ID:c0MDcyNjA
>>21
プライドは炎の明かりで影消されたり
影の方向変えられたりで
大佐とは相性悪そうじゃね？
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:40:19 ID:A1NzU0MzI
>>38
簡単に影が消されるような場所に入れ物が自分から出てこないと言えばそれまでではある
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:26:04 ID:A4MzMwOTY
>>21
大佐の炎って確定ひるみ技みたいなものだからねぇ…
しかも賢者の石の効果で延々とPP回復するから、Sで上回るか炎を無効化できないと無限ループが完成しちゃう…
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:26:21 ID:Q0NjYyNzI
>>21
スロウスもじゃない
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 14:10:12 ID:QyMjY2NzY
>>104
スロウスの場合は相手に反撃のチャンス与えなければ勝てると思う
与えたら煙の中から出処見えない最速突進だから死ぬかも
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:07:56 ID:c0MDcyNjA
>>1
ハァ…ハァ… ……？
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:28:54 ID:E4NjQwNjQ
>>22
乗るなエース戻れ！
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:50:50 ID:A0MTczNDA
>>22
炎人間はハガレン世界に来たら存在そのものを化学反応で消されそうな敗北者じゃからのう
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:30:32 ID:k3MTQzNzI
>>60
溶岩おじさんが よく言うわ
大人しく元帥の椅子に座っとけ
ところで大変だろ？元帥
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:03:50 ID:IyNTc1MTI
>>106
エースイライラで草
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:11:09 ID:Q5NTAyMTI
>>22
大佐の錬金術って空気中の酸素濃度いじってるみたいだしエースよりも劣化版シーザーが近い気がする
0
164. 名無しのあにまんch 2022年08月24日 23:18:12 ID:kzNzMxMjA
>>1
取り消せよ…
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:39:54 ID:UzNDIxOTI
スカーは防御不能かつこちらの必殺が必殺にならんから、とことん相性悪そう。足場崩して逃げの一手になるだろうな。

というか、元々がただの腕利きの武僧(ただし攻撃力に大幅バフ)だから、人間相手じゃないと火力も防御も手数も全般的に足りないのだけど。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:05:39 ID:IyNTc1MTI
>>2
最高築の錬成陣習得後はその辺の弱点も全て無くなったけどね
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:43:21 ID:Y2MjgzMg=
ラストが弱い　×
マスタングがおかしい　○
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:15:19 ID:A1Nzg2NDA
>>3
マスタングと真正面から戦って勝てるホムンクルスなんて大総統ぐらいだし
大総統でさえ平野みたいなひらけた場所だと怪しいだろう
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 17:20:36 ID:Q5NzQzNDg
>>30
大佐は目ん玉焼けるくらいの精度あるから、先手で大総統の目を焼いたら普通に勝ちきるかもしれん
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:58:09 ID:QyOTU5MDk
>>140
あの人至近距離から大佐の炎避けるからさすがに無理
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:02:51 ID:Q3Njk3MzY
>>3
MAP兵器持ちな癖に繊細な部位破壊も可能とか言うブッ壊れだからな…
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:49:33 ID:M1ODA5Mg=
>>3
至近距離に部下がいるため大爆発を封じれる個室で待ち構える
↓
水をぶっかけ無能に変える
↓
死んだフリからハボックまとめて腹部貫通

と初戦は完封勝ちしてる辺りラストも相当おかしいんだけどね
人間サイド最強格の大佐を余裕で下してる事を忘れてる人多すぎだわ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:43:55 ID:I2MDg4NTY
その代わり頭が良くてスパイ向き
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:58:06 ID:czNDYyNzY
>>4
潜入任務とか中身が頭エンヴィーじゃなきゃエンヴィーで事足りるしな
能力面は重さ以外ほとんど上位互換だし
頭エンヴィーじゃなければ

やっぱラスト姉さんは精神面が強いわ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:08:16 ID:M3NzMyNDA
>>4
代わりどころかマスタング死にかけてるやんけ
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:37:03 ID:gzMzE3MjQ
>>4
実際、中距離くらい射程あって防御不可で指先レベルに自由に振り回せる武器持ちとか普通にヤバい。
大佐意外だと、炭素硬化錬金エドなら多少戦えるかもだけど両手指先全部だから手数の差できつそう
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:46:14 ID:k5NTk5ODQ
大佐の戦いはごり押しでかっこいい
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:46:54 ID:IyNzczODg
ラストいなくなってからエンヴィー地味に大変だったろうな
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:47:01 ID:I2MzEzNDA
相手が悪かっただけでスロウスより強いと思うわ
攻撃力カンストの超射程武器ブンブンするだけで人間相手にはオーバーキルだろ
それに賢くておっぱいでかい
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:56:22 ID:UwNjk0MTY
>>7
スロウスは余程タフじゃないと最速タックルで即死だし本体もかなりタフだしラストより強くね感ある
政治能力無だから総合力はラストの圧勝だけど
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:21:39 ID:c0MDcyNjA
>>16
スロウスは思考能力が怠惰なのがどう仕様もなさすぎなのがね…
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:21:04 ID:kwNzA0MDg
>>16
車で轢き殺すのと銃で撃ち殺すのじゃどっちが強いって感じだよ
スロウスはあくまで戦闘にも使えるって能力で、殺傷能力特化のラストの矛と比べると無駄が多い
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:09:59 ID:M2MDc2MDg
>>7
美人で賢くておっぱい大きくてお尻も大きいナイスレディだし、
ほとんど体重乗せられない姿勢でも石柱や鎧スパスパ切る凄い切れ味で弱いわけないんだけどなー
どうしても他の兄弟や国家錬金術師クラスと比べると地味なのがなー
その分めっちゃ美人でスタイル良いんだけど
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:30:04 ID:E4NjQwNjQ
>>7
ホムンクルスっておっぱいは可変式なんじゃないかな・・・
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:37:34 ID:Y1NjU2NDA
>>41
爪伸ばすとバスト縮むんだぞ。等価交換だ。
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:58:56 ID:M2MDc2MDg
>>109
分かった。じゃあグラトニーと合わせて凄いの作るわ
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:47:29 ID:MxNzUzNDQ
>>7
鎧スパスパ切ってるし人間の装備では防御不可
多少なりとも体術の鍛錬してたら作中人物で対応できる奴がいないレベル
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:11:05 ID:M3NzMyNDA
>>7
スロウスやグラトニー自体が戦闘用じゃないよな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:17:57 ID:AwMzI4NDg
>>7
と言うか、対ホムンクルスだとラストは不利でしょ
防御不可でも攻撃範囲がピンポイント過ぎて、最小の手間で回復できちゃう
対人なら暗殺向きのラスト、制圧向きのスロウス
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 21:52:16 ID:k0OTUxMjA
>>7
最近だと黒死棒あたりがわかりやすいな
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:48:47 ID:g5NzYwNDQ
エンヴィーも大佐に完封されてるし相性悪いとあの炎はなんともならんな
炎を吸えるグラトニー、当たらなければ（略）ラースは別として他は雨の日に奇襲しないと危ないんじゃね
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:29:20 ID:UzNDIxOTI
>>8
ラースも中距離かつ閉鎖空間だからなんとかなったが、距離があって爆発の規模をでかくされるとどうにもならないからなあ。

というか全身火傷がそのまま死だから、他の奴より相性悪いまである。
あくまで、手の内知ってるからそこを上手く綺麗に突いたカタチだな。
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:05:29 ID:QwMDA3MjQ
>>40
距離があっても爆発範囲大きくしてもあのオッサン相手だと全部回避される気しかしない……
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:08:29 ID:UwNjk0MTY
>>40
あの時は周りに味方もいたしほんとにピンポイント爆撃しか選択肢なかったからね
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:58:10 ID:M4NjUyNDQ
>>74
その辺も戦闘慣れしたブラットレイは把握してたと思う
アイツは単純な戦闘力もだけど、戦場を見る目(最強の目にあらず)があるのが強いわ
判断力が頭抜けてる
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:10:54 ID:IyNTc1MTI
>>40
というかラースが相手の場合はまずそんな大佐に有利なフィールドに持っていくこと自体が無理な気がする
仮にそういうフィールドの場合だと大佐が錬金術使う前に懐に飛び込んで完封するんじゃないか
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 17:49:34 ID:kxMzgzOTI
>>40
でも空気中の塵を伝って爆発させる性質を考えると、「火花の軌跡と酸素濃度調整の錬金術光を見て回避します」とかできそうなのがな…
線路を爆破したのに電車の床が裂けるのを見てから瓦礫を飛び移って脱出されましたとか恐怖でしかないぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:33:23 ID:Y0MTQ1NDQ
>>8
炎に当たる前提なら、少なくともラストの死に際の攻撃みたいに、炎に焼かれながらでも攻撃できる精神力がいると思うわ。
エンヴィーとか焼かれた痛みですぐ動き止めるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:49:05 ID:YwNzI4MA=
別作品だけど刀語の蟷螂さんが似たような能力で｢やっぱあらゆる物を貫通出来る爪って強いのでは...?｣って思ったことがある
ラストはこれに再生能力持ちだし
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:51:30 ID:UwNjk0MTY
ほぼ無限残機で広範囲のガー不攻撃連発できるとか相当上位の強さだよ
人間サイドでこいつに勝てるの大佐くらいでしょ
ホムンクルスでも大総統、プライド、スロウスに次ぐ強さじゃない？
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:31:52 ID:UzNDIxOTI
>>10
相性でいうなら、物量で押せて応用性の高い鋼兄弟は比較的マシだね。

基本質量攻撃は有効だし、なんでも切れると言っても刃筋は立てなきゃダメみたいだから、体術も無駄にはならない。
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:56:18 ID:I3ODE2NDg
>>10
スロウスってあんまり強い印象が無いんだよな
最速抜きでも力と硬さがかなりのものだから弱いわけないんだがホムンクルス内だと下から数えた方が早い印象
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:52:05 ID:czOTQ2MDA
ハガレンまとめええぞ！ええぞ！
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:31:46 ID:g2NTQ5NTY
>>11
ハガレンとか(別作品の名前挙げて申し訳ないけど)トリコの記事見るたびに読み返したくなるわ
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:00:14 ID:czNDYyNzY
>>11
もう９年前に完結した漫画なのにな

小中学生の頃大好きな漫画だったから未だに話題になってるのほんと嬉しい
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:15:08 ID:gwMDc3MDg
>>11
最近まとめる頻度多くてホント助かる
管理人様様やでホンマ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:52:49 ID:kyMTUwMzI
アニメ一期版だと終盤まで生き残っていたっけ？
もっともあっちは設定が違って、ホムンクルスには元になる人間が元々いて、ラストはスカーの兄の恋人が元になっていた設定（兄は人体錬成をしたけど、結局体の下のあそこを持っていかれた設定）
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:25:06 ID:I3NTY4MzI
>>12
一期だと味方になってたな
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:59:20 ID:Q2ODkyNzg
>>12
人間になれと生まれてきたのに、人間になることを望むことは云々かんぬん(うろ覚え)、てセリフ好きだった。セリフ思い出せないから見直すかな。
1期はホムンクルスの誕生設定がいい設定だと思った。人間への羨望や、元の人間への思いとか。
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:52:51 ID:k4NTkyMA=
回避がクソムズいのに防御貫通とか弱いはずがない
超火力による封殺か指すら動かせないほどの拘束ぐらいしか対処法がない
そもそもお父様を除いた最強候補相手に勝ちかけたのがヤバい
他のホムンクルスでも大佐に勝てる人はいないだろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:02:15 ID:UwNjk0MTY
>>13
炎避けれる大総統は瞬殺してきたけどね…
ストーリー上敵対しなかったけど大佐はグリード相手だと相性悪いと思う
ブ男モードで炎ガードできるなら体術は並の大佐じゃ勝ち筋ない
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:13:18 ID:IzNzI5NzI
>>20
グリードの能力って炭素操作だからどれだけ硬かろうが可燃物だし炎には弱そう
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:18:01 ID:c0MDcyNjA
>>20
スロウスの超スピードや
グラトニーの射線上のもの疑似真理の扉に飲み込む
やつも大佐の炎と相性勝ち出来そう
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:24:55 ID:QzNTMzMzI
>>20
多分炭素は燃えるから逆に最悪だと思うけど
大佐が苦手なのは炎でも怯まないスーパーアーマー持ちのお父様、ホーエンハイム、プライド、スロウス
避ける大総統、飲み込むグラトニーじゃない？
人間相手はまず負けないだろうな
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:19:25 ID:cwNzUwMDg
>>37
プライドは巨大化しても眼球沸騰で対処してた
スロウスは体を多少抉れても突進できるから、賢者の石いれた人形にやったみたいに足を速攻で炭化させればワンチャン？
グラトニーに関しては吸引力がどれほどか、炎をどれくらい多方向から発火できるかによる
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 16:08:08 ID:c4Mzk4Mjg
>>100
眼球はエンヴィーや
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:21:56 ID:M1ODM0ODM
>>13
グラトニー:炎が喰われること知っていれば、正面以外で点火すれば対応可
グリード:性格上、始めから全身硬化状態で戦うとは思えないのでラースと同じように開幕爆破して再生前に爆破し続ける
ラース:回避不可の広範囲を一斉に焼き払う(遠距離、遮蔽物なし限定)
プライド:辺り一帯常時炎の明かりで照らし続けて無力化(遮蔽物がない場所限定)
スロウス:恐らく大火力でも眼球の痛みでも止まらない上に、視界不良からの即死突進アリ。
実はスロウスが一番相性悪いと思う。見つかってない状態から視界奪って、ランダムで繰り出してくるであろう突進に当たらないことを祈るしかない…
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:54:40 ID:I3NDMzODA
何度か言われてるけど大佐もあとちょっとで矛届いてたからマルコーさんとヒュースが1回殺してなかったら相討ちだったと思うんだ。
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:55:19 ID:Y0OTAxMjg
お父様が性欲薄かったからあまり強くなかった説好き
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:56:45 ID:A3ODQ0NjQ
手の爪全部最大まで伸ばして横に振るだけで普通なら終わるからな
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:33:43 ID:U4NTczODQ
>>17
跳躍で避けようと思っても指を大きく開いたり手首をちょっと返すだけで簡単に軌道を変えられるクソ仕様
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:57:04 ID:UwNDEzNjQ
相性が悪かったとしか…
広範囲で火力も高くてさらに瞬発了解もあるとか大佐がホムンクルスに対してチート過ぎるんだよなぁ
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:07:10 ID:Q2NzgwMjQ
>>18
一番インチキ臭いのは、大火力を至近距離でブッパしても自分や味方は巻き込まないこと
火炎、爆発系の急所の一つが存在してない
距離詰めても指パッチンより早くヤらなきゃ即消し炭とかマジで無理ゲー
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 21:10:03 ID:Y0NTQxNg=
>>72
ホークアイ爆炎に巻き込まないようにアルが盾作ってなかったっけ?
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:00:57 ID:g4MjM3MDQ
味方陣営最強候補かつ、大人サイドの主人公状態だった大佐が相手だったからマジで「相手が悪かった」としか言えない気がする
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:08:04 ID:I4NDgyMDA
不意打ちで足削ってからハメパターンで行動させず最後まで削った攻略法だから強いも弱いも無くね…って感じかなぁ。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:13:36 ID:g2MjU1MDg
>>23
それな
本気出した大佐は、まず精密爆破で足狙って機動力削ぐか、眼球沸騰で激痛＆視覚遮断して、相手が動けなくなったところで高火力爆撃を連発するから
ハメ戦法しか狙わないという、超軍人思考
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:56:53 ID:A1NzU0MzI
>>28
鋼兄弟がコロしても死なない化け物ばっかりと戦ってて、本人らも主人公補正のタフさがあるから感覚麻痺してるけど、
普通は一発でも食らえば致命的なレベルの戦いしてるんだから、相手に何もさせずにハメて瞬殺するのが基本なんだよな
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:09:18 ID:c4MzA5NzY
ラストがあの段階で脱落したのがお父様の敗因と言っても差し支えないレベルで有能
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:33:39 ID:I5MDM4NjU
>>24
嫉妬で動くエンヴィー
おバカなグラトニー
あんまり乗り気じゃないラース
怠惰のスロウス
裏切り者のグリード
動ける範囲が限られるプライド
本当にまとめ役として必要だったな
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:07:12 ID:EyODIxMjA
>>46
プライドが現場に駆り出されるレベルの深刻な人材不足
部下を粛清しておきながらマルコーを職場に呼び戻し、上官殺しのキンブリーを出所させ独自の権限を与える
もしかして中央の連中ロクに仕事できないのでは
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:41:44 ID:U0ODg5ODg
>>46
エンヴィーがラストが殺されたことに怒ってたのが、顔出して仕事出来るやつ俺以外いないくなるじゃん、でも納得いくレベルの人材不足。
ラストは頭もきれるし、副官としては最高の人材だったからお父様としても惜しかったろうな。
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:41:32 ID:U4NTczODQ
>>88
ラストは使命感もあって広い範囲で制限なく行動できて人間社会に問題なく溶け込めて自分で考えて動けるって替えの利かない人材だからな
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:16:47 ID:IyNTc1MTI
>>46
ラースは乗り気じゃないとかじゃなくて自分の楽しみの方が重要になってただけだろ
基本的にはホムンクルスとしての使命はラストやプライドくらいちゃんとこなしてる
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 14:23:27 ID:QzNTMzMzI
>>118
確かに
むしろ下手に私怨で動くエンヴィーグラトニーよりやるべきことを失敗せずこなしてるか
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 18:14:10 ID:A1NDU4NzY
>>130
ただまぁ、よくも悪くも大統領だからな
社会的地位がありすぎて別の意味で動くのが難しいのもある
そういう意味ではラストは重宝されるだろうな
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:10:49 ID:M0NjAyMzY
大佐が強すぎんだよ……
広範囲高火力低リスクとかぶっ壊れすぎる。
人間サイドには正面から戦って勝てる奴いないのでは。
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:15:50 ID:g2MjU1MDg
>>26
防御力自体は皆無だから、そこでバランスは取れてる
最初にラストが腹をぶっ刺した後、慢心せず首跳ねときゃそれで終わったし
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:47:02 ID:U4NTczODQ
>>31
大佐って体術の方はどうだっけ？
中尉が結構できるのは覚えてるんだけど
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:05:33 ID:YzNDM0OTY
>>59
得物持ちとはいえ瀕死の大総統にまったく手も足も出て無かったから
大佐が体術強い気はあんまりしない
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:24:09 ID:I3ODE2NDg
>>71
大総統は瀕死でもスカーと良い勝負出来るし比較に使ったらダメなやつだ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:19:37 ID:IyNTc1MTI
>>82
しかもあの時のスカーって再構築の錬成陣で攻撃範囲とかの弱点を克服してたんだけどな
なんで瀕死でボコれるんだよ大総統
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 16:43:12 ID:k2MjY3MTI
>>59
大総統候補たちに、錬金術抜きでもそれなりに闘えてるから
平均以上は有る
でもこれアニメだけだったかも
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:08:05 ID:Q2ODkyNzg
>>59
腐っても軍人なんだから最低はできるだろ、きっと……
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:01:43 ID:UwNjk0MTY
>>31
手パン錬成で多少の防御はできるようになった本編後大佐はマジで隙なくなったな…
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:30:39 ID:I3ODE2NDg
>>68
雨が降ってたり発火布が無くなったら無能だったのを手パン錬成で克服したからな
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:15:03 ID:gxMTE3OTI
いやホムンクルスの強みって無限再生だからこいつの戦法が一番正しい
何回殺されても一回刺せば勝ちなんだからわざわざ人間の土俵に降りる必要なんて無い
実際あの不意打ちがマスタングに当たったら勝ってたし
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:19:37 ID:YyOTA3NjA
この前アニメ見直して思ったんだけども
錬金術でGEみたいに欠損部位作って治療ってできたのかな
人体錬成扱いになって失敗するのか、作っても接合する技術がないから結局賢者の石頼みになっちゃうとかなのかな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:38:25 ID:gwMzU2MDA
>>33
なんかそれは生体錬成とか何かの名前で認められてた気がする
本編のどっかに書いてあった
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:11:37 ID:Q2NzgwMjQ
>>33
マルコーさんとかの、錬金術使える医者は大なり小なり欠損部位を錬成してるから……タッカーとかキメラ系の技術も普通にあるらしいし、「人間」を作らなきゃ良いんじゃね？
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:36:06 ID:I3ODE2NDg
>>33
人体錬成が失敗するのは魂の問題だったと思うから肉体を作るだけなら問題ない
作中でも大佐がロスの死を偽装するために身体だけ作ってたし
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 15:20:13 ID:A5MzEzMTI
>>33
身体作るだけならそれこそエドが一話で言ってる材料で作れるんだと思う。人体錬成が失敗するのは多分既にこの世に存在していない魂を錬成しようとするからだろうしセーフでしょう。接合に関しちゃ錬金術で出来ないこともないだろうしなんなら普通に縫合したらいいんじゃないかな
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 21:00:33 ID:YzMzA5OTY
>>33
オートメイル技師なんて職業が成り立つくらいだから何某か障害ありそう。キメラ作るにしても死体じゃなく生体を合わせとるんだろうし、物理で接合すると普通に（現実で起こるような）拒絶反応が出るかも。

じゃあ自分由来の肉体を培養しようとかってなると、生体エネルギー、つまり賢者の石と同等のものが必要になるとか。
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:23:29 ID:E0MDAxNDg
大佐「ちゃんとトドメを刺していればよかったのに」
ラスト「私に落ち度はないわ。慢心せずして何がホムンクルスよ」
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:30:43 ID:YyNDI2OTY
ハガレンの記事ちょくちょくあって嬉しい
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:35:43 ID:M2ODY5MTI
グラトニーの保護者ってイメージだわ
原作も勿論だが、一期アニオリの設定のラストも結構好き
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 14:17:00 ID:Y0ODA1Njg
>>49
一期はだいたいのキャラが繊細でメンタル弱いけど原作のタフネスさと比べて妙に親近感が湧く
設定もガバガバだけど発想は最高だし厨二心ど真ん中だよ

一期のどこか翳りがあって弱さを出したラストも原作の最期まで気丈なラストも大好き
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:38:51 ID:Q2NTE1NDQ
大佐は一撃食らわせたら高火力ハメコンボができるのが強い
逆に言うと先制されるとキツイからブチギレグラトニーとか大総統とかには弱い、ホムンクルスは基本的に人間舐めてるから運が良かった
多分リンとかスカーとかプライド相手にも分は大分悪いと思う
たくさん殺すのに向いてる能力だから殲滅戦には最適で封印されるのも当然
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:40:06 ID:EyNTMzODQ
色欲担当で見た目から漂うお色気ポジ感あるのに、奔放なわがままキャラではなくお父様に従順で真面目で死んだらグラトニーはもちろんエンヴィーすら動揺するって考えると戦闘力抜きでも重要ポジだったんだなって
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:43:59 ID:A0MTczNDA
近接攻撃特化だったせいで中距離攻撃特化の大佐と相性が悪すぎた
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:44:26 ID:A1MTg4NDQ
他の連中と違って隠し玉を見せる前にやられたからなぁ
まぁ大佐相手だと回避手段ないと全員同じ結果になりそうだが
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:54:02 ID:Q4NTI1NjA
矛のくせに切断性能めっちゃ高いよね
まあ、アルは掴んで動き止めてたけど
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:47:04 ID:c3NTYyNjA
>>61
矛のくせにってそりゃ字面通りの矛じゃなくて武器って意味の矛だからだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:54:08 ID:k4OTU1Njg
天候に左右されるとはいえやっぱり大佐の錬金術はぶっ壊れだよなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:55:52 ID:UyMTgyNDA
有効打を与えられる面子を集めたとして、1回の攻撃につきカウンター矛で1殺以上されるから、
まともに正面から挑もうとすると尋常じゃない数の犠牲が出る。
最終決戦にいたら打ち倒せたとしてジリ貧になりかねない。
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:01:18 ID:c1OTE5NTY
「女」「色欲」この二つを活かすとなると連載雑誌が変わっちゃうから仕方ないし、女性型だからあんまフィジカル全振りの戦いは似合わないしで初期の強ボスとして倒されるのが一番良かったのかもね。
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:10:47 ID:UwNjk0MTY
ラストを倒されたお父様って永久にEDになってしまうんだろうか
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 14:30:52 ID:QzNTMzMzI
>>75
今になって考えたら初登場のお父様が好々爺だったのは強欲が残ってたからか‥なんか悲しいな
全部切り離してから笑ったかあの人
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:11:24 ID:cxOTEwNjQ
広範囲攻撃もピンポイント攻撃も出来る大佐が強すぎる
しかもラスト戦だと発火布切られて片手の自作錬成陣しか使えない状態だったのに一方的に殺してたし
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:13:58 ID:czMDY1Mg=
ハガレンまとめ増えるのはうれしいけどこの話題ちょっと前にも記事立ててなかったっけ？
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:16:07 ID:AyNjI5MDQ
先回りして証拠隠滅できるほど察しがいい
表だって動きづらいプライドラースと違ってフットワークが軽い
えろい
暗躍ポジとしては優秀だわほんと
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:21:58 ID:IxODAwMTI
色欲なのにあんま色欲してなさそう。仮にできても情報聞いたらそいつ殺して出てきそうだからあんま出会いたくないなー
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:22:44 ID:UyMTgyNDA
まず対ホムンクルス戦は「相手の攻撃を軽減できる」ことが大前提。
ラースだって腕利きなら剣戟はある程度できるし、
スロウスの突進も少佐並の剛腕ならダメ負いつつも止められるし、達人の武術家なら投げ飛ばせる。
ラストにはそれがない、攻撃されたらまず貫通or切断の大ダメージをもらうしかない。
兄より白兵戦に優れたアルフォンスすら得物（槍）が細切れにされるまで反応できなかった。
大佐最大のファインプレーと言っても過言ではない。
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86. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:36:20 ID:MyMDkyODA
雨降らせたり視力無くしたりで縛らなけりゃ全部マスタングでよくねってレベルで大佐強いからな
むしろ不死身を生かした相打ち戦法か閉所での奇襲以外で勝ち目がない大佐の方がバランスブレイカー
よく言われる大総統だって十分な距離さえあれば面で焼き払っておしまいだし
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 15:47:32 ID:U2OTgyNzI
>>86
ただそれでも大総統には勝てる気がしない
「ラース」じゃなくて軍人としての経験や判断力や洞察力etcでまず大佐有利な空間で戦いに持ち込ませない
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:38:40 ID:A4NzAxODQ
普通の人間は脳天刺された時点でゲームオーバーだから超強い
ただ大佐が強すぎた
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:47:32 ID:AwNzU3Mjg
あの状況から一方的になぶり殺しにできるのは焔の錬金術だけだぞ

他のキャラはモーションの好きに刺される、最速最強火力を連打できる大佐が強すぎただけ。

モーション指パッチンだけはぶっ壊れすぎる、この時はライターだったけど
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:05:46 ID:YzMDY4Mjg
大佐だって腹刺された時点で負けてたからな。
勝てたのだって奇襲かけたから燃やし尽くせたって話だし弱いってことはない。
確かに他に比べるとやれることが地味だとは思う。
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97. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:12:38 ID:AyNjE1MzY
とんでもない攻撃力だけどそもそも生身の人間にはそこまで必要ないからあまり目立たなかっただけさ
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:13:28 ID:I1NjkyOA=
グリードは最初から全身硬化していれば、プライドもブラッドレイも傷をつけられない最強のホムンクルスって認識でええんか？

グラトニーの偽・真理の扉には殺されそうだが
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107. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:30:35 ID:I3ODE2NDg
>>98
プライドは影で拘束出来るしそのまま丸呑みできれば全身硬化グリードにも勝てそう
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:19:36 ID:AwMzI4NDg
大佐対スロウスでもし開けた場所で戦うと、焼ける前に質量で突っ込んでくるスロウスの方が強そう

障害物多いとハメで倒されるんだろうけど
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:28:04 ID:I1MDgxMDA
じゃあラストとグラトニーを合わさったらもっと凄いのが出来るのでは？
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:34:49 ID:E2MjA5MDA
>>105
全部合わさったようなのがお父様だし…
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:46:01 ID:YyMDIxODQ
>>105
4コマのアレだとしたら、確かに(別方向で)攻撃力高かった。
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:14:57 ID:kyNDQ2MTY
最初に完全にやられても格が落ちてないと思う
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 17:11:42 ID:UwNjk0MTY
>>116
大佐が最後まで最強クラスだったから大佐にやられるなら仕方ないみたいなムードに
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:18:55 ID:gzNTk5MzI
半不死身になった市丸ぎんみたいなイメージ
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:37:39 ID:QzNTUyNA=
初めて見たハガレンがアニメ1期の人はあまりの退場の速さにびっくりしそう
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:56:00 ID:k1MTU5NzI
ラストが人間に紛れて情報収集及び暗殺、エンヴィーが元の奴に成り代わることで暗殺そのものを隠蔽、死体はグラトニーの腹の中なので見つからない
初期ホムンクルス3人はコンビネーションが完成されてるな
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 15:08:20 ID:UzODg4MzY
大佐が国家錬金術師きっての武闘派だったからなぁ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 16:25:34 ID:cwNzk0MzY
単純に切断能力抜群で高速で伸縮自在な指が10本ってだけで十分強い
エドやアルだと相手にならないんじゃないかって思う
ただそれ以上に黒幕から潜入までこなせる行動力と有能さが凄い
ラストとラースとエンヴィーに関しては単純な戦闘能力以上の価値が高い
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 17:57:32 ID:cyMDYzNDg
大佐が強すぎる
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 18:34:01 ID:kxMzgzOTI
リーチと防御力がないから案外ラストをそこそこ削れる人はいそう
ホークアイ中尉の銃撃も弾切れするまでは有効だったし、切り払えないほど速度か手数に長けた中距離以上の攻撃手段があればワンチャン
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 19:32:33 ID:I3ODE2NDg
>>144
そう考えると少佐とか相性良さそう
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 19:07:59 ID:kwNTE2ODA
大佐の師匠は病弱じゃなかったらどんだけ強かったんやろな
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148. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 19:40:50 ID:U0NDY5NTY
普段どおりグラトニーとコンビ組んだ状態だったら勝つの難しかったと思う
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 20:02:11 ID:A5NzU2MjA
あの漫画の性質上なんでも切れる魔法の剣みたいなのはありえないし何かを変化させた物凄い硬い物質でしかない
毒とかあるわけでもなく単純に刺すだけなんだから急所をはずせば即死もしないし戦闘能力高い奴ならなんとかなると思う
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151. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 21:05:09 ID:MwOTU5ODg
>>149
ちょっと手を捻れば切断されるんですけどね
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:47:25 ID:A3NDU2MA=
色欲なのに正直可愛くない
主人公の女、中華の女、大佐の女共の方がよっぽど可愛い
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:23:20 ID:Y3ODU5Mzg
相当強いでしょ
グリードは全身硬化＆面で硬化するけど硬質化に時間がかかる。固さ殴る
こちらは爪特化の代わりに超高速＆爪の伸び縮自在＆切断力持ち
役割というか能力が別方向
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162. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 21:23:31 ID:A1NDQxMzg
ハガレンはほとんど相性と戦略だけで勝負が一瞬で決まるからなぁ
というか対戦カードが主人公側に有利に組まれてる
もはや半分は作者の八百長でしょ
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163. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:35:34 ID:Q0NDEwMzA
エンヴィーは約束の日当日で人柱殺せないし、せいぜい自分に付いた火で顔面に火傷負わせて無力化とかしかさせて貰えなかった状況だからあのコールドゲームを実力差と言うのは違うんでね？
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