【刃牙】愚地独歩「怪我人を相手に喧嘩を売るなんて卑怯だなんていうんじゃねェだろうな」←ここ賛否両論あるよな

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:08:15
卑怯とは言うまいね
2: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:09:05
偶然じゃなく故意で怪我人を狙うのは卑怯だと思う
3: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:12:26
本当にここはつまらん
けど後に比べればマシだった…
4: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:13:15
これ結局アライJr以下ですって自分で言ってるだけだからな
5: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:13:58
お礼参りよりもアライパパなんで回復してたのかさっぱりわからないままだった
すごいね人体♥じゃなく唐突にバカで割って入れるまでに
35: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:28:05
>>5
リハビリしたって話してたでしょ ロードワークがロードウォークってやつ
6: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:14:47
武神と呼ばれた男が怪我人をボコるとはね
7: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:15:41
地下トーナメント優勝後の刃牙ボコって勝っても嬉しいのかな独歩ちゃん
8: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:15:46
卑怯かどうかはどうでもいい話で
これは勝負に追い込むために言ってる
なのに乗っちゃったバカ
9: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:16:25
怪我人相手に卑怯と言われてるこのおじさんは
この半年くらいに間に片目潰されて片腕切られて頭爆破されてるんだ
12: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:17:30
超人的な回復力というほかない
10: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:17:14
実戦とかぬかすのならそう言うケースで襲撃されて油断したやつが悪い
は共通見解だし…自分が勇次郎にやられた時も
それは酒飲んでてやられた独歩ちゃんが悪いよねーねーだからね
11: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:17:17
独歩ちゃんは老獪だからあくまで煽るために言っててアライJr.が煽りに負けて全快を待つ前に戦っちゃったのが敗因
13: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:18:08
こんなロクでもない世界に入ろうとしたジュニアが悪い
14: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:18:08
独歩ちゃんは怪我してても戦うし引く時は引く人だから
15: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:18:13
独歩ちゃんは卑怯とかどうでもいいタイプだし
16: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:18:31
最近オリバがよく言われるけど殆どのキャラが噛ませの噛ませだし独歩とかもうベテランだよな…
20: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:20:39
皆でボコりにくるのは酷いと思う
21: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:20:44
勇次郎の挑発をさらりとかわした余裕が失われてるが
そこを駄目出しされるわけでもなし
22: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:21:47
武蔵の煽りも本気で言っていると言うより場を操作するために言ってるのが多いし
戦略的なトーク内容を本気にしすぎるのはバカよ
77: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:41:06
>>22
この件は戦略的だろうがなんだろうがこの状態のアライjrに勝負をふっかける時点でしょうもないな…っていう話じゃないかな…
89: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:43:24
>>77
まともに戦えない状態なのに自分のプライドのために挑発に乗っちゃうアライJr.が甘いだけだからなあ…
勇次郎相手にトンズラこいたときの余裕はどこいった
25: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:24:12
常在戦場…便利な言葉だな…
47: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:31:28
>>25
何で戦わなかったんだよ!?単に喧嘩から逃げただけだろ!?芝原剛盛がそんなやり方をするなんて許されない!!
26: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:24:14
精神戦も戦いの内だみたいなのが
それはそうなんだけど…的な酷さを見せてくるのが刃牙の弊害だと思う
当人同士の納得と言う要素がクローズアップされすぎて逆に作劇としてそれはどうなんだってのが
27: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:25:56
独歩ちゃんと達人が卑怯で勝ちにこだわるなんてずっと言われてたしここで幻滅なんかしなかったけどな
武蔵編のダサさのせいで昔のことまでほじくり返して叩かれてるような気がしてならない
44: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:30:18
>>27
一番のダサポイントはこうやってベラベラ説明してる雑魚ムーブだよ
それで言ってるのが卑怯とはいうまいね的なことだからまあダサい
襲えよ
襲ってからにしろや
28: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:26:18
本部柳戦とか自分は武器使いまくりながら武器使ってっから曇るんですよあっ毒手なんて仕込んでましたねどうしようもないっすねプゲラとか煽るし
一貫性とかどうでも良くてメンタルアタックできればいいんだ
32: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:27:41
カラクリとしては殺気が無いけど真剣味もないから
そこを見抜けば脆いみたいなクソすぎるオチだからなあ
常時劣化菩薩の拳みたいなもんだアライJr.は
34: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:27:46
ドリアンに顔爆破されてからすっかり卑怯なキャラになってしまった
いや昔から卑怯ではあったんだが…
37: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:28:47
ここは別に良いけど一般人に喧嘩売ってるとかが最悪だ! 最悪だこいつら!
とかなってでも後で単に元ネタの人物リスペクトなんだってのがわかって
逆になにそれ…って引いた
39: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:29:15
この辺は喧嘩稼業で答え出てたな
闘いは武器とか罠とか何でも有りで勝たなきゃいけない時と己の強さを証明しなければならない時ではおのずと違うものになる
42: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:29:54
>>39
喧嘩稼業以前からそんなもんじゃないの
41: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:29:22
火傷のある隻眼のジジイだからな独歩ちゃん
46: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:31:07
死刑囚と同じ自己満足の領域に入ってきて素直に何言ってんだこのズタボロハゲと思ったよ
50: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:32:17
むしろ一般人の喧嘩はどうでもいいけど餓狼伝の丹波みたいな事されても全然強そうに見えない
59: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:35:02
>>50
まぁ丹波理論で襲ってたよね独歩ちゃん
でもこれカッコよくないんだ
51: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:32:35
卑怯かどうかはどうでもいいけどこれで勝って嬉しいのならそれでいいんじゃ無い
52: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:33:14
いわゆる本番だし
54: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:33:35
これやってもいいけどやるなら他の怪我した刃牙とかにも挑もうよって気持ちがある
57: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:34:50
ここは別になんとも
それより試合の最中アライJr.が完成するッッッ→いやー外れましたな
のほうがひどいと思った
58: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:35:00
この頃と比べると顔の傷だいぶマシになったな
62: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:36:11
格闘漫画で強さの証明にならない勝ち方なんかされても読んでて嬉しくない
90: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:43:33
>>62
オヤ…?攻撃がこねぇな
試合放棄かな?
64: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:36:19
この後アライが控えてるからこれはもう一周して面白かった
66: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:37:13
大怪我してる状態じゃないと勝てないのに勝ち誇るのはまあダサいわな
74: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:39:41
>>66
まあ大怪我してるのに挑発に乗るほうがバカだし…
67: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:37:36
死刑囚編の頃からこういう日常で突然戦いになったら的なテーマを描こうとしてたのは伝わってくるから
それ自体は嫌いじゃないしむしろ良いと思った
おもろいかどうかは別
70: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:38:48
>>67
日常での戦い…ヨーイドンではないからこそ醍醐味…!
結局ヨーイドンの相撲に帰結したのはなんなのか
69: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:38:42
刃牙の戦いの駄目な話って脈絡のないクソというより
テーマ性や言いたいことはわかるんだけどクソってパターンが多い気がする
なんというか生真面目にこねくりすぎて逆にエンタメ性無くなる的なの結構多い
71: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:38:52
実際アライJrのメンタルが強かったら刃牙並みのスペックではあるわけだしな
次に活かせるとかいう考えだったら死ぬのも仕方ない
72: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:39:22
死刑囚あたりから勝利(敗北)とは何か?みたいなテーマをずっとやってるけど毎回途中で飽きてる
75: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:40:14
特に戦う理由がないのに自分が有利な状況だから戦おうぜとか言いだすのはさすがに卑怯
80: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:41:25
>>75
不利な状況なら逃げればいいのでは?
83: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:42:21
この辺から狙ってギャグ漫画描いてたと思う
わざわざ梢のまえに出ることないし
84: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:42:24
卑怯な手を使うにしても一度負けてリベンジでこれだと三下キャラのやることだろとしか
85: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:43:01
素人相手にも喧嘩売ってボコボコにするキャラってキャラ付けは怖いからやめてほしい
92: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:43:46
でも独歩って割とそういう俗っぽいキャラだし
94: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:44:14
まあ一回負けてるから独歩ちゃんの方が強いとはどうやってもならんしな…
97: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:44:44
ようやく完成したアライ流がこのザマ
98: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:45:03
クリーンなアライに卑怯な戦いを教えてアライジュニア完成!って流れになったらもうちょっと違ったんだろうけどね
戦いの前にベラベラ喋るってとこだけラーニングしちゃった
102: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:46:00
完成したアライ流拳法をちゃんとかけや!
殺される前に殺すってなんだよ
104: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:46:16
なんかアリを描きたくなんて飽きた
飽きたパターンの初出になるのかなこれ
112: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:47:49
>>104
死刑囚からライタイ行く辺りでもう飽きてそう
105: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:46:34
達人大好きだったからここでほんとがっかりした
こっから先は達人のこと忘れるようにした
116: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:48:11
目的があって手段選ばず戦うなら奇襲も闇討ちも弱ってるとこ狙うのもありだけど
どんだけ危険でも同意の世界だから弱ってるとこ狙うのはなぁ
リベンジ狙ってた相手が弱ってた!って言ったアライがあんま槍玉に上がらないの
正直なのとちゃんと目的があるからだと思うんだよね
123: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:50:18
>>116
それをいうなら渋川や独歩との再戦もアライJr.の同意の上では
僕は怪我人だから無理って最初独歩に対しても言ってたのに結局独歩の挑発に乗っちゃって戦う羽目になってるし
128: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:51:40
>>116
喧嘩稼業でもタフでもその辺はフツー
餓狼伝でも満身創痍だからこそベストコンディション
逆にベストコンディション時の傲りが無い的な事言ってたし…
138: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:54:38
素人ボコは批判されて当然だけど刃物持った相手に空手の禁じ手使ったのは別にいいと思う
142: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:55:07
武蔵編の冷や汗流しながら武蔵はカオス!ってヨイショしてるとこが個人的ワースト独歩なんだけど
餃子とかぶった切られたのインパクトのせいであんまり語られてない
147: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:56:38
>>142
武蔵編の独歩は良いとこゼロだから…
話題に出すことすらしないってことはまぁそういうことだ
150: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:57:35
なんだァ…てめェ…
って定形は残したよ独歩ちゃん
153: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:58:29
格闘漫画ってロマン大事だなって思う
合理性を突き詰め過ぎるとかえってアホに見えてくる瞬間がある
158: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 02:00:38
>>153
最近の刃牙がつまんないのってキャラの魅力がないのもだけどピクル編みたいなデタラメな謎理論を出せなくなったのもあると思う
86: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 01:43:02
アライJr.が悪党でも強敵でもなく
なんかかわいそうな坊ちゃんというなんとも言えない立ち位置なので
その後の塩試合的なキャラよりパンチが弱い感じに陥ってるんだよな

漫画 > 刃牙記事の種類 > 考察バキ刃牙愚地独歩

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:08:10 ID:gyMDc3MzY
「いったんおめーを治せばよォ~~ッ、これでぜんぜん卑怯じゃあねーわけだな~~~ッ」
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:10:00 ID:Q1NDc3MzI
>>1
クレイジーダイヤモンドワロタwww
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:46:47 ID:M1NzI0NTI
>>1
新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝みたいな
スゲーッ爽やかな気分になれるしね
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:12:42 ID:k1MzU3MjQ
独歩ちゃん…
私の…スーパーマン…
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:09:57 ID:UwOTI3MzY
>>2
元祖も、姪の前で戦いから逃げ出したり一度死んで闇落ちしたり、色々あるから…(遠い目)。
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:20:47 ID:AyMDIxMjA
本部と柳に関しては武器を使うことは本部にとって手段の一つにすぎないってことで納得できる
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:21:03 ID:MyNjQwODg
兵法家として卑怯とは思わないよ
意図的に狙い付けてるからださいとは思ったけど
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:28:12 ID:UwOTI3MzY
>>4
兵法だけに軍略的に言えば、「戦略レベルでの卑怯と、戦術レベルでのそれは違う」という事になりそうだ。
『ゆうえんち』の柳龍光は、松本太山との対戦で梢江嬢の安否を仄めかしただけで、実際に拉致監禁はしていない様だ。
だからこそ、彼は『(狭義の?)卑怯が嫌い』等と認識しているのだろう。
皆が、その手の一理はあっても外聞の悪い論理でアライJr.をフルボッコにしたので、愚地館長の行為だけを論じても余り意味がないにせよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:25:22 ID:U2NjY5MjA
独歩ちゃんは酒飲んでたとこを勇次郎にボコボコにされてるしギリギリ許せる
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:38:07 ID:UwOTI3MzY
>>5
政権閣僚が、不祥事を追求されて辞任に追い遣られた腹いせを、野党議員ではなく隣国の閣僚にぶちまける、政権支持者並の論理だ…
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:46:04 ID:E3MTYyNA=
>>54
あたまわるそう
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:51:03 ID:kxMzczNDQ
>>99
少なくとも安倍晋三よりは頭いい😇
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 01:13:30 ID:A5MDYyNQ=
>>102
頭悪そう
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:32:25 ID:Y2MTI2ODg
>>99
我々はバキ系まとめ住民だから、知性と性根がまとめて悪いのも仕方ないね♂
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:49:59 ID:Y0NTQ2NDA
>>99
うんこに触ると手が臭くなるよ
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:03:54 ID:Y4NDkyODA
>>5
独歩ちゃんは別に勇次郎が不意打ちしようがドリアンが武器使おうが卑怯とは責めてないしな
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:28:05 ID:U3MzIzNjA
卑怯だとは思わないけどわざわざ怪我してるとこを狙いに行ったとこは「美意識」が足りないと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:57:18 ID:Y5MjA5MjA
>>6
上等な料理にハチミツを云々
美意識で相手を倒せれたらいいのにね
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:28:25 ID:Q1NDc3MzI
>>38
言いたい事は分かるけど、格好悪いのは読者的にはちょっと
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:46:47 ID:UwOTI3MzY
>>38
養蜂業者一家は、どんな料理にも手製のハチミツを掛け、中性脂肪の吸収を抑制する等健康効果もあるそうだ。
上等のハチミツを上手く掛ければ良い訳であり、美意識もその一環だと思う。
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:30:59 ID:kyOTk5NDg
>>38
美意識は独歩の発言だからなあ
武器の用意は美意識に反するとしか言ってないけどな
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:29:06 ID:MzNjI3MzY
>>38
美意識では倒せないのでダサかろうが倒さなければならない理由があるならそれでいい
今の場合正面きってやりあったらボコられたので腹いせに弱ってるところをボコるという目的にしか見えない
それで俺の方が強いってやるなら毒ガスでも使って強い強い言ってればいい
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:38:10 ID:cwMzUzNzI
>>6
別にわざわざ怪我してるところを狙った訳じゃないのでは。意趣返ししようと探してたら相手が怪我してた、というだけで
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:26:54 ID:c2MDQ3Mjg
>>76
たしか、ジャックにやられたって聞いてわざわざ探してたはず
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:03:21 ID:Q0MTQ4MTY
>>87
確認したけどそんな描写なかったよ。独歩ちゃん敗北→ジャックにやられる→渋川さんに敗北→独歩ちゃん襲来の間にそもそも独歩の出番がなかった
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:41:14 ID:IyNzYzMjA
>>76
そもそも独歩が負けた相手に何度も挑み直すような執念深いキャラなら納得出来たんだよな
勇次郎はまだしも渋川にリベンジしたか?とかさ 唐突に変なことやりだしたから批判されてるわけで
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:49:50 ID:Y0Mzg4MjA
>>6
勝負に徹する、またはその必要があるなら卑怯だろうがなんだろうが勝った奴が正義だろう。
だけど、武道家として勝った事になるかというと・・・
難しいとこだな。
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:30:37 ID:IxNDk5MDQ
>>6
なんて言うか、渋川もそうなんだけど、単に自分のためのリベンジというよりは、これから刃牙に挑もうとする青年に対してのレッスンというか御節介みたいに感じるんだけど、
そういう見方の人っていないかなあ
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:44:42 ID:M0OTEzMjg
>>91
スゴいね人体で快復したからよかったものの
バキに挑む直前にオリバに死ぬ寸前まで追い込まれた警官みたいにされるのはレッスンを超えすぎてると思う
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:36:31 ID:Y2MTI2ODg
>>91
少女ポリアンナ「亡くなったお父さんが、『あなたみたいな人たちで、世界がいっぱいになればいい』って、夢の中で言ってたよ!」。
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:29:19 ID:AxNDg4MTY
それでも今の状況を思い浮かべると
「面白い」に変わるのが板垣マジック
(もっとも、この魔法が効くのは信者だけだけど)
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:13:10 ID:UwOTI3MzY
>>7
食物に菌類が作用すると、腐敗と呼ばれる現象が起きる。
信者さん的には熟成かも知れないが、ともあれ「?日前の方が、腐敗が進んでいないだけ未だマシだった」という論理は可能だろう…
ついつい毎日味見した挙げ句に、お腹を壊さない範囲内で。
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:35:24 ID:M4NTg1MDQ
逃げずに受けて立ったアライが悪い
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:35:34 ID:Q1NDc3MzI
この辺りからちょっと何言ってるのかわからん感じになっていったよね
それでも今までの貯金で面白いんだと自分を納得させてた
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:38:17 ID:IzNzY1NTY
言ってることは間違ってないかもしれんがお前が言うなとだけ思った
これで勝ったとしても実力で勝ったことになんて絶対にならないし有利不利で許されるのは不利な状況でなおかつ勝つ結果だけだと思う
それで得られたものって結局何だったの?って
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:44:35 ID:U3NzUyODA
>>10
ただの屁理屈でこんなのが武の神とか言われてたとは思えんよな
ほんと舞ってた方があってんじゃない
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:21:46 ID:UwOTI3MzY
>>10
武の神様「私はケチでしみったれの上に道義性にもうるさいぞ。口車を弄ぶ卑怯者風情に、本物などくれてやる物か」。
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:31:48 ID:MzMjQ2ODg
>>10
別にこれで勝ったから自分が強いとか思ってないでしょ。
「アライjrの方が強いのは認めるけどそれはそれとして殴られっぱなしなのは何かムカつくからお礼参しよう」くらいの大人気ない気持ちだよ。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:58:45 ID:I0ODU5NjA
>>52
なんかもうただ単にかっこ悪いわ独歩ちゃん
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:32:01 ID:cwNDg5MDg
>>52
しかしこの思想の行き着く先って
結局死刑囚編で出てきた
勝利(実際は敗北)だらけの人生だった
っていうドリアンと同じでしょ
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:40:28 ID:c3ODc3OTY
武神、虎殺しねぇ
まぁ独歩も独歩ちゃんって言われるようになったし
可愛らしくなったよな
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:58:12 ID:c3OTY0MTI
独歩は観客にも「流石独歩!やる事が汚ェ!」って言われるくらいだしな…
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:01:57 ID:ExMDQyMjA
こんな安い挑発に乗らなきゃいいんだよ
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:04:20 ID:c2MDQ3Mjg
>>14
根が真面目なエリートの坊ちゃんだから、こんな事言われりゃそりゃ乗るだろうな
独歩もそれわかって言ってんだろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:03:31 ID:E3NTQxOTY
「卑怯」というのは敗者が最後に吐く言葉だ
お前のは「弱者の知恵」尊敬に値する
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:05:55 ID:Y4NDkyODA
>>15
シリウスさん…
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:09:25 ID:k1MjY0NDg
>>105
超ウケる
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:13:30 ID:E0NzIyNDA
>>106
あなたが本当の父さんだったんですね
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:52:25 ID:k1MjY0NDg
>>114
???
5ちゃん的比喩表現?
私は106と申します。
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:45:24 ID:E5NTYyMTY
>>121
ええ…勿論わかっていますよ
どうやら一時的に記憶を失ってるようだな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:05:06 ID:QyMDIxNjA
ここの展開本当に嫌い。散々アライJrに無双させといて「やっぱ止めたわ」と言わんばかりにボッコボコにして何考えてんだこの作者はって本気で思った。勇次郎が認めた数少ない男の息子って前振りもしといて、勝手に盛り上げときながらぶん投げて漫画描く気あんのかとこの頃から呆れてたわ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:09:28 ID:Q1NDc3MzI
>>17
たぶん、もうちょっと時間をかけて丁寧に描く漫画家なら、この後のレベルアップしたアライの地に足のついた強くなった姿を描いた上で、刃牙との戦いを名勝負をやって読者を盛り上げてから、満を持しての親父との対決の決意へと進んでいったんじゃないかな

なんか、この頃ぐらいから、予想を外して期待に応える、みたいなキャッチフレーズに振り回されてるんじゃないかって思う
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:56:38 ID:UwOTI3MzY
>>19
『予想を裏切り期待は裏切らない』は、面白い漫画を描く為の手段に過ぎない訳だが、目的化しかつ空回りしつつあったかも知れない。
方や、構想力や構成力に欠け、思い付きと行き当たりばったりに頼る作風としては、目的的に公言しつつも格好の手段(口実)と化していったのだろう。
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:02:53 ID:A3NzY4OTI
>>19
期待を外して程度の予想は裏切らない感じになっていったな。奇を衒い過ぎれば当然そうなる。
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:06:01 ID:Q1NDc3MzI
これ読んでた時は、独歩たちにも何か意図があって、この一連のボコボコはアライをレベルアップさせるための流れだと思ってたのよね

最終的にマジでなんだったんだ・・・で終わる
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:05:16 ID:Y0MDMxNjA
>>18
実は甘さを危惧したパパに頼まれて仕方なく···だと思ったよね。
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:09:32 ID:M2NTA0ODQ
アライは最後までスポーツマン精神だったからな
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:47:19 ID:Q1NDc3MzI
>>20
格闘漫画でたまにあるスポーツマン精神アンチは、ルールの下に胡坐をかいて強ぶってる人間をギャフンと言わせる、みたいな分かりやすいスカッとするものとして、見せ方によっては確かに面白いんだけど、正直そのころにはもう飽きてきてた
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:15:05 ID:g4NjY5ODg
逃げろ、とアライJr.に言うけど逃げるのも難しいだろ
あの状態で独歩ちゃんと対面した時点で詰み
許してくださいと土下座するぐらいしかないけど、怪我人相手に臆面もなくリベンジしにきたと言える奴が逃してくれるわけもなし
というか、怪我人側がいつでも戦う気概を持ってるのはカッコいいけど、敗北者が怪我人相手にリベンジを果たそうとするのは単純にダサいし、闘技者として意味がない
独歩ちゃん、怪我人に勝ったところで相手より強いとはならんよね?
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:17:27 ID:c1MjA2MTY
相手が弱体化してるときに戦いを挑むのって、相手が万全の状態ですら確実に勝てる、もしくは勝てるであろう実力がないとどうしても小物くさくなってしまうんだよな
勇次郎がこの時の独歩と同じようなことしても、どうせいつでも勝てるんだからいいかとしか思わんし
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:23:03 ID:Y4MDg5MDg
一応、立場的にはリターンマッチの独歩ちゃん
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:27:01 ID:Y5ODY3MTM
独歩も手首切り落とされても
ドリアンとの戦い続行してたで
有言実行してるし許したれ
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:38:03 ID:c2MDQ3Mjg
>>25
俺はやったからお前もやれってのはかっこ悪いよ…
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:16:06 ID:UwOTI3MzY
>>29
「俺もやったんだからさ(嫌々)」。
うわあ…これは体育会系にありがちな、(同調圧力)を利用したハラスメントですね。
間違いない。
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:49:04 ID:Q1NDc3MzI
>>25
べつに独歩が悪い!って責めたいとは思わんのよ
独歩が格好悪い描きかたされてるのが納得いかないだけで
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:32:08 ID:UwNjI2MzI
>>25
でも、手首切り落とされた時、一発殴ってから逃げたよね?
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:37:12 ID:Y2MTI2ODg
>>72
あれは虚仮威し描写に過ぎない。
一矢報いたという見方も出来なくはないが、愚地館長はそんな積もりでなく、あれで効く筈もない。
ドリアンのお顔に、どんなバイ菌が付いているかも分からない上に、傷口も破損して手術に差し障るだろう。
予想を裏切られたと思った所で、速やかに忘れてかつなかった事にすべき、信者さん力が問われる代物だろう。
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 23:44:42 ID:cyMzYxNDU
>>25
あの時は怪我させたのもドリアンだし、他人に怪我させられたのとは全然違う
独歩のは戦いの途中で重症になった
Jr.は全く関係無い相手に怪我した
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:27:56 ID:AzOTk3MjA
多分ドリアンに頭の中にある大事な何かを吹っ飛ばされたよね
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:31:45 ID:QxOTA5MjA
くっそ卑怯なんだけど、独歩ちゃんは逆の立場になっても文句言わないだろうしまあ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:33:56 ID:c1Nzk0MjA
まあ言ってる本人も同じ状態で襲われても卑怯とは思わんだろうし
上手いことトンズラする可能性のが高いだろうけど
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:50:26 ID:UwNTMyMzI
>>28
自分がされても嫌じゃないからって人にしてもいいとは限らないという教訓
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:25:57 ID:AwMTU1ODA
>>58
そういうことされる世界なのに甘ったれた考えで生かして返したお前が悪い、戦いを挑んだんなら殺しきれ、若しくは道場でやってろ
って事
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:41:34 ID:c1NTMyNDg
いや普通に卑怯じゃない?
ただ、実戦格闘家ならそういう卑怯なことされるのも想定に入れとけよって話なだけで
やってることは普通に卑怯だしダサいと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:42:47 ID:Y4ODE3ODQ
刃牙世界において「怪我」はハンデにならない
むしろ「勝利フラグ」まである
なのにアライは負けてしまった
アライに足りなかったのは「補正力」
作者の悪いクセで、ジャックに負けた辺りから明確にアライJr.に飽きてしまった様子がうかがえる
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:45:35 ID:A3MTU3NTI
卑怯ではないけどみっともないとは思うよ? 何で怪我したところを狙うか?って、万全で戦ったら確実に負ける自覚があるってことだからね。
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:45:39 ID:M1NzI0NTI
>>
新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝みたいな
スゲーッ爽やかな気分になれるしね
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:50:59 ID:Y3OTU5ODA
かくとう/あく
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:01:08 ID:M0NjA5NDg
卑怯とは言わないが独歩達のこれでリベンジしましたよ感が死ぬ程ダサい
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:13:03 ID:E2MTEwMzY
ここはアライの「優しく倒す」っていうスタイルに対してあめーんだよ!って教訓も兼ねてるからね
アライJrがボコボコに独歩ちゃん負傷させといたらよかった話で
独歩渋川アライパパでモノホンの喧嘩を学んで地に足ついたのに全部刃牙戦で台無しにしたのが問題だと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:24:04 ID:E5NTEyMjg
>>41
レギュラー陣総出でアライJrを育成した結果が開幕金的で終了だからな…
あれさえなければ掘り返してまで文句は言われなかったと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:30:56 ID:Q1NDc3MzI
>>46
ワンクッション置いて成長したとこを見せてくれないと、なにがしたかったんだで終わっちゃうんだよね・・・
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:28:25 ID:c2MDQ3Mjg
>>46
正直、あの刃牙対Jr戦は楽しみにしてた…
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:17:56 ID:IxMDUxMDA
美意識は?
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:20:20 ID:A1MzI5ODg
人気があるキャラを噛ませにして新キャラを上げるシリーズが始まったのがこのあたり
ただこのへんはまだ勝敗が覆ることもあって予想ができないとこは面白かった
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:25:16 ID:Q1NDc3MzI
>>43
アライJrに人気はなかったので、どっちかというと前評判の高そうなキャラを噛ませにする感じかなって
ただこの時点で範海王が噛ませになって驚く展開あったから、すでに二番煎じになってたのよね
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:23:50 ID:UwMDQxMzY
vs達人の2回目時点でのJrはジャックにボコられた後とはいえまだ戦える状態だったし、合気で文字通り赤子の手を捻るように圧倒してたからそれなりに納得いくんだけど

vs独歩の2回目時点でのJrは手負いを通り越してどう見てもマトモに戦えない状態だから、そういう状態を狙ってリベンジしてる独歩が凄く格好悪く見えるのはもう仕方ないんだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:27:29 ID:Y2ODE4ODg
最近バキのまとめ見てると
相撲に比べれば、今までは面白い!
ってコメント多いから、改めて読み直したんだけど

やっぱ死刑囚編の花山戦終わったら、なんも面白くなかった!!!
皆ちゃんと読み直そうよ!このスレのとこなんて、めちゃくちゃ酷いよ!!!
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:44:49 ID:UwMDQxMzY
>>48
第三部、四部って大きな区切りで見たらクソなのには違いないけど
死刑囚以降にもピクル編の克巳覚醒とか評価されてるエピソードはそれなりにあるんだよ
武蔵編も中盤以降はクソの塊だったけど序盤の武蔵のキャラとか烈戦とかは悪くなかったしさ

宿禰編は今のところ面白いと言える箇所が皆無なうえに作者が何やりたいのかさっぱりわからんような回ばっかりで
しかも頻繁に休むから糞つまらん話をダラダラやってる感が強い
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:24:03 ID:I2NDE0NzI
>>48
面白い戦闘もあるやろが
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69. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:25:39 ID:M0MTEwNjg
>>48
相撲に比べたらっていってんじゃん
確かにアライ編は武蔵前半より酷いと思うけどそれでも最近よりはマシな部類
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:39:14 ID:UwNjI2MzI
>>48
ドイル戦までは普通に面白かっただろ
問題なのはオセッセしたバキと柳&シコルの戦い以降がウンコなだけで
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:36:31 ID:UxMjE2NjA
この台詞って満身創痍な方が言うなら格好良いんだけど、逆に無傷な方が傷だらけの方に向かって言ったらそりゃあ格好悪いわな
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:48:42 ID:A5ODUyNjg
ふいに出会ったときに怪我していたのであればいいけど
大怪我したのを聞いて負けた奴が行くのは流石にダサ過ぎる
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:11:01 ID:A3NzY4OTI
>>57
「態々アライ相手にそこまでしなきゃらならなかった矜持面の弱さまである」という事に見えるからね。教育的に軽くぼこっていった感じだとしっかり伺わせていればおいしい展開だが、余りそんな感じでないから弱いとなってしまう。
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:59:09 ID:UwOTI3MzY
作者も、我々読者(エア含む)が、この手の安っぽい挑発として「毎週連載して、話中でさっさと死合初めてさっさと終わらせろ!」と煽れば、まんまとノって来るだろうか(笑)。
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:07:46 ID:UwMDQxMzY
>>60
この作者は真性の天邪鬼なんでそういう挑発には逆張りで応えると思うよ
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:49:57 ID:UwNjI2MzI
>>63
無駄なダラダラシーンは真面目に作品が作れなくなった結果から生じた逃避行動の現れだからね
何をいっても無駄だよ
編集はいい加減打ち切るか、連載ストップさせろといいたいわ
このまま続けるのは、当人の為にもならんというのに
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:01:56 ID:A4MzA3NjQ
?「卑怯とは言うまいな」
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:20:00 ID:AyNzY4NDQ
乗るな.Jr!戻れ!
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:22:12 ID:YyMjM4MTI
色々理由付ける事は出来るけど、これ読んで「凄え!独歩かっこいい!」とはならんしなあ。
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:20:59 ID:UyNzkyNjQ
>>67
ここは「うわー独歩大人気ねえ」って笑うところだよな。
かっこいいとは全く思わないし、かと言って見損なったというのも少し違う。
奥さんが見たら「もう、いくつになっても子供みたいなんだから」とか呆れつつ笑いそう。
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136. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:44:29 ID:Y0NTQ2NDA
>>85
そういうシーンならそういうシーンだと思えるように書いてほしかったね
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:32:06 ID:Y1NTkyMjQ
正しい作法として、逃げる!
負けるくらいなら逃げる。

そしたらドッポにもそれでいいニヤリってされてたのに
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:33:11 ID:g3NzIwMjQ
アライJr.けっこう好きだから再登場『しない』で欲しいわ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:34:58 ID:IxNDMxMjA
アライjrはボクサーであって喧嘩業はしてないだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:37:26 ID:gzNTU4NjQ
おあつらえ向きの空き地で人が通るのは五分に一回くらい
三分以内に終わらせりゃいいわけだみたいなセリフ好き
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:38:47 ID:g5MjkwMDA
武蔵が生きかえる世界でアライjrなんかとーてもヨロシの事。
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:44:19 ID:IwNjQwNjQ
常在戦場って怪我してて不利な側が言うなら格好いいけど
常在戦場だからお前が怪我してるのは俺にとってチャンスだぜって感じに挑む側が言うのは格好悪い
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:57:37 ID:Q0MzAxNzI
主人公側がボロボロの状態でも卑怯な敵の襲撃に対して「武人は常在戦場。卑怯だなんて思わん」と返すなら格好良いけどな
マンガ餓狼伝の主人公も武道家たちをドヤ顔で奇襲していくのが微妙だった
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:26:03 ID:c2MDQ3Mjg
>>82
常在戦場のはずが敵の数読み違えてボコボコにされた挙句、ピザの一気食い芸まで披露することになったのは笑えた
その後の展開は別の意味で笑えたけどな
なんだよ、警戒レベル5って
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:59:14 ID:Q0MzAxNzI
武道家は卑怯なものってことで良いとしても、読者として読んでて格好良いとは思いづらいって感じ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:03:03 ID:YzOTkzODg
常在戦場…
格闘家にとっては当たり前だよな
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:30:11 ID:gwMjczODQ
正直独歩ちゃんよりこの一つ前の達人の方がダサいわ
「実は遊びで、本気は出してなかった」なんて言い訳は見苦しい
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:41:27 ID:I2NTUyMTI
相撲はヨーイドンじゃなくてやり合う二人がスタート決めてるやろ‥
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:50:53 ID:M0OTEzMjg
卑怯だろうがカッコ悪かろうがダサかろうが良いが
漫画として面白く感じさせないのはダメだろと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:13:00 ID:A1NjM3MTY
猗窩座(珀治)の過去凝り過ぎてない!?
隣の道場の奴らが予想以上にクソ野郎過ぎる…
義勇外伝の様にあいまの作者がスピンオフ漫画で描いて欲しい出来
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:26:08 ID:QwNDAxODA
アライJrをボコってから独歩、渋川、ジャックハンマー3人とも何もいいところがなくなったよな。
アライJrの呪いなんじゃないの?
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:44:05 ID:k1MjY0NDg
俺は素直に「流石独歩!!卑怯!!!」って思ってたよ。
独歩ちゃんはずっと卑怯だったろ。
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:49:14 ID:Q4MzEwMzY
初戦は独歩が怪我をしてたとかのハンデ戦だったならともかく、万全の状態でやりあった後のリベンジ戦だから格好悪いんだよ
ボロボロの相手にリベンジして喜ぶっていうのがダサすぎる
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 14:49:22 ID:MzMDQ2NzY
卑怯だなんだ って部分はもうこの時点で語られるべき内容じゃないんだよな
最大トーナメントで真正面から負けた事があって成長止まった二人を新キャラが倒すのは当たり前すぎるし、競技者・スポーツ選手と武道家の明確な違いを考えたらここに行き着くし、あれであっさり負けを認めるようなら逆に二人らしくない
そこから武蔵にぶった斬られて完全にプライドへし折られた独歩も、それを知って勝てないと分かっていながら手を出してすぐ降参する渋川も明確に最強を諦めて意地も張れなくなった感じは妙にリアル
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:16:58 ID:A3NzY4OTI
>>101
前にもどこかで書いたが、彼はもう少年漫画を描けなくなってるってことなんだよな。刃牙の勝ち方を含めた焦点の定まり方もも周囲の人物の立ち回りも、悪い意味での執着が見えて更年期障害の影響をガンガンに感じる。
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:22:43 ID:A3NzY4OTI
>>101
続き。ではあるが、独歩の限界が見えつつある中年の立ち回りとしての妥当性や折れにくい精神性の発動形式としての現実的挙動自体は描けている。

問題はそれをアライJrなんぞ相手に発動した部分と、その後のアライJrの扱いがぞんざいなまま終了だったことで少年漫画としてクソの極みになっている部分だ。
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:14:26 ID:cxNDIxODg
最初は卑怯だなって思ったけど、よくよく考えたら独歩は怪我してても戦う人間だった
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:14:32 ID:Y4NDkyODA
正々堂々ヨーイドンしたいならスポーツの世界でどうぞってこったろう
「対手が怪我をしている。これはあらゆる流派における勝利の鉄則である」ってシグルイでも言ってたの
極論すれば怪我してる方が悪い
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:50:41 ID:Y0NTQ2NDA
>>109
でもそれ格好悪いキャラの言い訳みたいでダサいんだよね……
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 15:49:18 ID:Y0NTQ2NDA
これとかオリバのションベンとか、人気キャラに唐突なゲスムーブさせるのマジで何なのって思う
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:27:03 ID:M2MjEwNjg
jrへの仕置き編だと思って読んでたからスカッとしてたわ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 16:32:22 ID:c5NzU2ODA
そもそもアライが「今怪我してるから無理」って断っても独歩ちゃん逃がしてくれるのか?
アライが背を向けた瞬間に殴りかかって来たりしない?
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:42:45 ID:E3NzYwMA=
>>116
お前はそんな甘い考えで俺に挑んだのか?
で終わり
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137. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:45:51 ID:Y0NTQ2NDA
>>130
そういうの含めてマウントとりたいだけのダサいムーブがすごい悲しい
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155. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:21:37 ID:AwMTU1ODA
>>137
むしろそんなダサい真似した上で生かしてくれた独歩ありがとうだろ
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117. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:11:34 ID:QzNzgyMzY
…なんで一々スポーツマンシップに則ったやり方をしなければいけないんです?
頭の中お花畑?
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118. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:14:40 ID:Y0NDIxODQ
わがままを通すことも強さとして描かれているから卑怯なことだろうと通す意志の強さがないとだめってことだ
相手に敬意を持ってそれをしないわがままをやってもいい
相手やそのときの状況を考えるべきことというものを無視しすぎ
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123. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:09:53 ID:Y5ODI0ODg
こういうことがあった結果アライがボクサーから武道家に成長したなら必要な描写かと思うけど結局金的で終わって飽きた梢ごと排除だからな
正しい正しくないの前にクソダサくてつまんない
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124. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:10:07 ID:U5NzkzMDg
格好悪かろうが卑怯だろうが何だろうがそれで独歩がアライJr.を殺せるまで持っていけるのならばその時点で負けよ
むしろそれを教えてくれてるんやろ独歩は
お前が足を突っ込んできたのはそう言う世界だ、そう言う世界でこの俺を見逃したツケは払わないといけないんやでって事でしょう、実際はボコボコで済んでるわけだし
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125. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:14:45 ID:U5NzkzMDg
て言うかそれこそ独歩とか勇次郎とかビッグネームに対して戦闘狂じゃない限り同じことするししない奴はアホだ
だからこそボコらなきゃならないしボコられないようにしないといけない、ボコられたくなきゃ強くなるか逃げるかだ
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126. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:23:36 ID:U4NDIzMjg
そうか?
独歩ちゃんは不意打ちでもなんでもするぞ
何をしても生き残った方が勝ちっていう古の武道家なのさ
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132. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:57:30 ID:UzMzA2MzY
一方キン肉マン始祖編のジャスティスは、義足のせいで負けたという言い訳が出来ないように敢えてテリーマンの義足を狙わずに実力で圧倒した
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 18:58:59 ID:QwNzM4NzI
死刑囚とかこの辺とか武蔵編もそうだけど作者は「武とは」というのを書きたいんだとは思う
相手が武器を持ってたらどうするか、奇襲をされたら、集団で襲われた場合はといった何でもありの命がけの闘いをどう生き残るかという
ただ残念なことにまったくそういった事を描けてないし作者も答えが出せなかったんじゃないかと
結局フィクションのフィジカルと技術があれば大丈夫ってオチにしかなってない
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140. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:01:08 ID:k5MjAwODg
>>133
おおよそその通りだと思う
少し違うと思うのは もうちょっと作者の答えが幼稚なんだよね
哲学的な物はもう興味ないんだろう

『ほら、この状況ヤバイだろ?でもコイツならこう切り抜けるんだぜ!』っていうキャラの強さをアピールする為にしつこくしつこく描写する
普通ふたコマぐらいしか使わない場面を何週にも渡ってしつこーーく描写するだけ
今もまさにそれでしょ
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:04:15 ID:I3NTQzMjg
ドリアンは集中治療受けてる加藤を前にして
「いつでも殺せる」って実質見逃したんだよなぁ
あそこはなんかホッとしたというか、ドリアンに残されたギリギリの良心?を感じたよ
その後に独歩ちゃんの顔爆散させるけど
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157. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:31:23 ID:M3MjY2NTU
>>134
そもそもドリアンは敗北を求めてるしちびた勝利も要らないって言ってるやん、そんなキャラがしっかりと止め刺すのはおかしいやん
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135. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:06:25 ID:IwNjI5NzI
ここの渋川と独歩のなにがダサいかって一度負けといて「真剣勝負のつもりじゃなかったから負けた、真剣勝負したいのなら最初から言ってくれ」とか言い訳始めるところよ。
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138. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:49:27 ID:Y0NTQ2NDA
>>135
言い訳ばっかで口先でマウントとりたいだけのダサいムーブかっこ悪いよね
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:46:34 ID:c4NzY1NDQ
受ける側はいつでも戦闘態勢が望ましい。やる側は怪我人を攻撃してメリットがあるかどうか。
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142. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:48:54 ID:gzNjI2OTI
戦いがかっこいい勝ち方ばっかなわけが無いし口車に乗って負けようが卑怯な手使って勝とうが面白い戦いだろうがつまらない戦いだろうが全部個人の価値観
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143. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:55:23 ID:QyNDI0MzI
こんな傷だらけだったっけ独歩さん
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144. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:12:42 ID:YxODUwMjQ
常在戦場の心構えは襲撃される側が言うべき事で
襲撃する側がそれを理由に正当化してもかっこ悪くなるという
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145. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:15:42 ID:g1MjI2ODA
猪狩はなぜかカッコよくも見えた、卑怯な猪狩をもっと見たかった
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:56:51 ID:g5MjkwMDA
バキが下宿してた頃の梢ちゃんのお父さんの遺影と ゆうえんち の松本大山の顔まるで違うよね?
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147. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 22:10:06 ID:E0NjQ1MTI
動機の大部分は大人気ない憂さ晴らしだったと思うけど
喧嘩はこんな卑怯な事される世界だよ、本当にこの世界に入るのかもう一度考えたら、
って一応教えてるシーンだと思ってる
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165. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 04:29:51 ID:A2OTgwNTI
>>147
凄いね人体♥
の流れがなきゃ後遺症になるような怪我させといてそれはねーよ
100%エゴでボコッただけだ
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148. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 22:16:36 ID:g1OTQyNDA
アライ「いや、無理っす。逃げるわ」って言ったら多分追わない
受けて立つから悪い
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 23:37:04 ID:YzMzI4ODA
独歩がずっと老獪に振った卑怯キャラなら別に文句ない。
死刑囚らがやったんなら違和感無かった。

能書きや美意識を口にする、どこか青臭さを残したキャラだから好きだった。
戦闘の駆け引き、での老獪さでは無く、ただダサいだけだこれは。
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151. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 02:55:41 ID:k2MzMzNDA
結構賛否両論みたいな感じなのが意外だわ
独歩や渋川ならこういうやり方するだろうなって普通に思ってたんで当時は気にもしてなかったよ
(あの大人げなくて案外意地の悪い二人にナメたことすりゃこうなるわwっていう)

多分、否定的な人はあの二人に花山みたいな男伊達を求めすぎなんじゃないかなあ
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152. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 04:44:46 ID:UzNDY3MjU
まあ、卑怯ではあるよね
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153. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 06:51:48 ID:IzNTk4ODA
卑怯じゃないよ。うだいたいきっちり殺さないからこうなる自業自得
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 09:22:04 ID:EyNjg1ODU
卑怯だしかっこ悪い
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158. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:34:32 ID:M3MjY2NTU
て言うか多分アライJr.に対してだからやったんだろ?
例えば死刑囚達が独歩とやるとして再起不能か死亡まで戦うだろ?そうじゃなきゃ完璧に逃げるじゃん
そもそも独歩がドリアンに手を切られた時からくっつくまではドリアンと会ってないし会わないようにしてたんだろ
そういう戦い方が必要な訳でのこのこボコボコの状態で外を出向いているのが悪い
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 13:13:27 ID:YwMzQ1MzU
正直この考えはあんまりやる側が言わないほうがいいとは思ったな
襲う側がこの思考を肯定すると相手が怪我したり病気で入院してるときに襲いに行くのが最適解になるし・・・
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160. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 14:04:52 ID:kzMzQyODA
>>159
そのへんはもう、目的次第でしょ。
暗殺者みたいに殺すのが目的なら重傷のところを襲うのが当たり前。
大人気なく前にやられた仕返しがしたいだけならやっぱり当たり前。
万全の相手と戦うことに意味を見いだせないなら、弱り目を攻撃するほうが当然なんだよ。
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161. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 15:17:48 ID:A3NDg3MjA
独歩と渋川のリベンジ戦は、勝ち負けに拘りすぎる人間達の愚かさやしょーもなさを表現したシーンだと思ってたから、2人がカッコ悪く見えて当然だと思ってた。だからアライはJrをあんな世界に入れたくないと言ったんだろうし。
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162. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 16:03:07 ID:YxMTE5NDA
ドイルにも言ってたけど今日はちょっとな~と思ったら帰ってもよかったんだよ
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163. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 17:21:50 ID:U4NTkwNTA
格闘家は卑怯が当たり前で、それで負けても言い訳にならないのは理解できるが、「自分は正面からは勝てない雑魚です」って白状してるようなもんで、カッコ良さは皆無だからなぁ。負けを認めてないから負けてないって死刑囚と同じ都合のいい価値観でもあって、勇次郎には一生勝てないんだろうな…って思っちゃうし。

だからこそ、情けなく卑怯なことせずとも我儘を通せる勇次郎が皆の憧れになるのもわかるし、自分みたいに開き直りきらず、理論武装でピクルから逃げなかった青臭い克己が眩しいのもわかる
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166. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 04:37:09 ID:A2OTgwNTI
>>163
もうこの頃は完全に格付けが済んじゃってて
勇次郎>>>|越えられない壁|>>>独歩だけど
一応以前は勇次郎を打倒するつもりだったし
実力差も勇次郎>独歩くらいの筈だったキャラなんだよな…
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167. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 19:06:14 ID:Y2MTU4NDQ
ドイルの時もカラテ使ってたし煽るだけ煽ってやっつけるタイプだから
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168. 名無しのあにまんch 2019年12月08日 17:43:43 ID:kwODExMTI
作者がアライJrを育成しきれなかったのが悪い
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169. 名無しのあにまんch 2019年12月08日 23:33:21 ID:gxNTkyNDA
Jr.は独歩戦で何も学ばなかったよな
親父の挑発にも易々と乗ってボコされてたし、賢そうに見えてアホの子なんだね
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170. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 09:51:38 ID:g1NDcwMQ=
シチュエーションによってはすげぇダーティでかっこいいひと言だっただろうに…
よりにもよってあの状況じゃ株ダダ下がりじゃ
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171. 名無しのあにまんch 2019年12月09日 10:11:22 ID:gxNjg0NTQ
Jr.戦ばっかり槍玉にあげられるけど、ドイルの時も失血死しかけて片目失明したドイルに同じように煽りからの不意打ちぶちのめしてるから、言ってることもやってることも一貫してる。ただ、なんでもやるっていう魅力があったドイルを舌先三寸で言いくるめた時と違って、Jr.にキャラクターとしても戦法としても欠片も魅力も強さも感じないからそれに必死で構ってる独歩ちゃんってのが・・・
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