【ハンターハンター】 ノブナガ「あいつが戦って負けるわけがねェ汚ねェ 罠にかけられたに決まってる!!」

>>1
結局死の覚悟なんて全然なくてイキってるだけって見えちゃうもんね

>>12
実際そうだからね、しょうがないね

>>1
そもそも旅団に鉄の掟なんてあったっけ？
コイントスぐらいしか知らないんだけど

>>47
半ば形骸化してる気がしないでもないけど、
｢団長の命令は絶対｣ってのがあったはず

>>47
「迷ったらコインで。仲間割れはご法度」って何回も言ってたやん。

>>2
王位継承戦って、キャラに思い入れも何もないから、誰が王になってもいいと思ってる人多いだろうね。
それより早く話を進めてもらって、暗黒大陸編が見たい。

>>29
せめて争ってる中に既存のキャラが一人二人いればまだ楽しめるけど、ぽっと出のキャラ同士でぽっと出の設定で争われてもどうでもいいしな…

>>3
予言なかったらウヴォがやられてたのが分かってるのに、クラピカ一人に半壊させられちゃうからね
今のヒソカ狩りもロクな結果にならんと思う

>>3
クロロ的には旅団そのものを潰そうとしてるヒソカと、ヒソカを殺し損ねて結果的に彼の旅団潰し招いた自分にイラついてんだろう

「自分がしんでも旅団は止まらない」って裏を返せば旅団はクロロの命だし
でもクロロいなければ内輪揉めで終わりかけてたり、旅団はクロロが思うよりかなり脆い

>>31
ウヴォ―とパクノダは旅団に売られた喧嘩の結果
シャルとコルトピはクロロに売られた喧嘩の結果
前者は団長として、後者はクロロとして対応しているから温度差があるんやろ

>>36
そうすると自分のケンカで顔真っ赤にしながら組織動かしてるってこと？
クロロの小物化がとまらないな……

>>3
いやいやいや仮にクラピカがクロロ殺しに成功してたとしても、新生旅団として報復してただろ
仲間やられたらやり返す集団てのは初期から描写されてるよ

>>3
ヒソカは団員を殺して代わりに入団したけど、
単にソイツが嫌われてたからついでに処分した可能性。

>>3
キメラアント編でそれが流星街の考え方っていうか性質なんじゃなかったっけ？

>>5
数字が、、、増えた、、、！？

>>8
人間臭いとか小物とか文句言ってる奴等のイジメっ子が近くにいない時のイキったイジメられっ子達感が凄くて見てて楽しいw

>>73
それもだいぶ歪んだ発想だな

>>79
流星街って実際そうだからな
この世界では誰も安心して
虐めは出来ないって事だ

>>9
さすがに非戦闘員おるだろうよ

>>9
ウボォーが倒した後にフェイタン辺りが拷問したんじゃないかな

目的は緋の目だから、ウヴォーさんも倒しただけで、その時点では殺してなかった
で、拷問は趣味じゃないからフェイタンに任せた

十分にありうることだと思うんだが

>>20
ウボォーやフェイタンは「我々は〜拒まない。〜奪うな」の
流星街の言葉を書き残すキャラじゃない。

過去編のクラピカは事件前から殺意込みの暴力ボーイだし、
「正当な復讐でした」って月並みなオチはなさそう。

>>42
何者も何も奪うな〜みたいな書き込みはどう見ても団長の書き込みだろ

>>9
クラピカが街で痛めつけた連中が流星街出身で、その報復に旅団が雇われたんじゃないかな
クルタ族を壊滅させた主犯は流星街の長老たちで、旅団は報酬がわりに緋の目を受け取った

>>11
なんだかんだいって自分が狩る側だと勘違いしてたとこはあると思う
実際、あの強化具合なら滅多なことじゃ死なないんだし

>>11
鎖がデカくなる、は冨樫が描写ミスを認めとるって
前に(多分)このサイトのコメ欄で聞いたから
割り引いて考えてやるべきだと思う

>>82
このサイトのコメ欄以外のソース出しなよ…
コメ欄何て間違いも有るんだぞ

>>82
ここのコメがソースとかミニチュアローズ生える🌹

>>13
富樫先生読者の逆張り好きだし、クロロ人気が予想以上だったから今は惨めったらしく描いてる気がするんだ…
下げてるのは作者なんだ…

>>13
事実を指摘するだけでsageになる旅団さんサイドにも問題はある

>>15
戦闘中に不用意に凝なんて使えるか。
硬やったゴンがそれ以外の箇所をゲンスルーに殴られた結果どうなったか知らんのか？

>>100
ビスケが戦闘中は常に凝っていってなかった？

>>102
言ってない。
違和感があったらとりあえず凝する習慣つけとけとは言っていたが。
だから、ヒソカもクラピカも違和感を出さないようにかなり注意して行動してる。

>>100
凝は戦闘中でも使えるし問題無い
硬は凝で念集めた場所以外を絶の状態にするから被ダメージが増える

>>106
戦闘中は手とか胴体にも凝やって使いわけにゃらならんぞ
目に凝やったら当然その分他が減るから常時それやろうもんなら常時弱体化する
全力パンチのビッグバンインパクト発動時や隠で奇襲かけるときだと目に凝は無理だろう

>>110
攻防力の移動分配は基本にして奥義とも言われてる、5割オーラ余らせて殴り掛かるなら当然残り半分で目凝もできたことになるんだが？…、
ちなみに二人の会話から、ウボーが5割パンチで殴りかかり 即背後取られボコられた時に隠鎖巻かれてる、
この時既に クラピカに対し何系か分らない怪しい奴って疑念は持ってたのに 凝を怠ったのは事実、その言い分では擁護になってない。

>>100
ちゃんと読んでないよね？、ウボーは最初2割でバカみたいに殴りかかって「俺の拳を生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず奴はいったい…」と何系か分らなくなった上で、直前まで「こいつがヤバい」と最も警戒してた鎖が指先にすら見えなくなった異常にも気づかず、5割で殴り掛かるアホやぞ？ｗ

何系か分らなくなった＋(常時見せる事で操作系を装ってたクラピカが)鎖消した異常に対し、5割オーラ余らせてるのに有効活用しないウボーに対して、君のその言い分は擁護になってないの分からない？、

「怪しいと思ったら 遠くを見るのと同じくらい 自然に素早く凝」できてないのは 致命的やった、そもそも操作と思ってた奴が強化も強かった時点で超怪しい上に、2割パンチで遠くの崖に激突した状況は、十分距離もあるので 高速の流で「自然に素早く」目にオーラ移動させる事ぐらいやれてないと、凝を怠ったと言われるのは仕方ないね

>>139
面白い考察で説得力あるな。

ただ、人間が10割のパフォーマンスで活動したら死ぬように、
5割の出力でもそれなりに負荷なんでね？
ミサイル級のパンチすら耐えるタフネス見たら、
長期戦考慮してオーラ節約も念頭に入るし。

ウボォだって百戦錬磨の実戦経験者のはずだし
クラピカの旅団特攻と知略を素直に褒めたい

>>141
どちらかと言うとウボーの場合、俺の強化なら操作系なんて2割で十分とかそんな感じで手抜きしてそうなのがね
堅(練)は臨戦態勢と言える状態で 普通この100％を基本として流をしていくから、普通に出せるＭＡＸ堅すら手抜きしたのは駄目だったと思う。心源流だとさらに流々舞の修業があって、どのくらいの攻防力で攻撃(防御)すればどうなるか読み合いながら殴り合うのが基本になるんだけど、ウボーの場合2割パンチで異常感じた以降も、その辺がうまくできず5割で行く始末だからね。
NGL帰還後の修業でも、臨戦態勢である堅(練)状態を最低3時間やらされた訳だし、一戦闘中ぐらい最大の練は維持できないとだめだと思うな、ゴンとかの場合更にここからジャジャンケン突入すると＋効果でＭＡＸ増えたりするしね、捕まったらヤバい、先手必勝、なのはウボーも理解してたし むしろ長期戦より短期決戦意識しないといけなかったきがす

>>146
確かに出力100％で短期決戦していれば、
エンペラー貫通して殺せたかもしれないね。

ただ一応、クラピカがソロじゃなかった場合は余力も残したいだろうし
凝も、オーラの煙幕とか貼られるとデメリットになるケースもあるのかも知れない。
カミーラみたいなタイプが相手でも全力パンチは悪手になり得る。

まぁ単純にナメプで死んだ線も濃厚だけどね（笑）

>>139
実際はその時凝したところで手遅れだったわけだかね
ウボォーの敗因は戦いを楽しもうと50%の力で小手調べしたこと
最初から100%の力でかかれば勝機はあった

>>143
凝しても手遅れってのには同意、でも2割で殴った時に異常感じて、即怪しい相手に凝を実践できてれば 隠鎖を確認するぐらいはできたと思う。
あと 俺は 最初から100％でも勝機はほぼなかったと見てるな。いかんせん 体術スピードに差があり過ぎる上に 骨折即完治の回復 捕縛すれば強制絶って戦力差は絶望的すぎた、格闘主体のウボーが面と向かってるのに 一瞬で見失い 背後から殴られるって状況は 素早さや反応に相当差がないと起きない、二人の会話から 隠がなくても5割でボコられた時に鎖巻けてたのが分かるしね、ウボーもその事は理解してて 切り札の土煙→隠→超破壊拳で捉えに行ってる。

さらにクラピカは ウボーに勝つ以外にも、色々情報を入手するのが目的だったのもあるから、鎖巻いた後も即絶せず切り札を見てる(これによりウボーが隠使えるのが分かった)が、これができたのは、100％の土煙→隠超破壊拳がヒットしても 骨折即完治できる回復があったからで、これがあるので最初から100％でも 勝ち目はかなり薄かったと思う。

>>147
概ね同意
ただ、背後からの奇襲にクラピカが反応できたのは鎖が巻きついてたからって可能性がある
最初から全力なら一発で終わってたかも知れない
それと強化系が強化するのはフィジカルだけじゃなく動体視力や反応速度も含まれるなら100%のウボォーは50%時とは別物かも知れん

まあ、相性に加えてお互いのデータ量に差が有りすぎて厳しいね
クラピカはヒソカからの情報もあるし大声や噛みつき投石等戦い方まで把握してる
ウボォーは相手が男か女か操作か具現化かすら分かってない

>>148
返信ありがとう
確かに100％ならその辺も強化されそうだよね、ただそれだと 凝を怠ることも含めて 本当に相手を見て対応するって事が できてなかったんだな～って思う、ウボーは「強化系を極めた俺と同等近い力を鎖に込めてる」と評価してるから、鎖がヤバいのは相当理解してたし、反応や身体能力を最大で挑む必要が最初からあったはずなんだよな…ウボーの自信と舐めプ かなりヤバいね…

あと 確かに、隠で気配を消したもの巻き付けてたから気づけた って可能性もあるね、土煙の微妙な変化を視界の端で捉えたというのはウボーの読みでしかないしね。
ただ、クラピカの強さって絶対時間によるオーラ量の増加ってのが、実は相当ヤバいんじゃないかと俺は思ってる部分があって、骨折即完治のホーリーチェーンも超やばいんだけど「強化系を極めた俺と同等近い力を鎖に込めてる」中指鎖を行使しつつ、超回復のホーリーチェーンもやるって…特質や制約があるとはいえ オーラ量も相当ヤベーって思う。
つまり、隠鎖がまだウボーを覆ってない 開幕に土煙 隠 超破壊拳出された場合でも、その中指鎖を消せば、その分を堅のオーラに回すことも出来そうな気がするんだよね、
周を使った時、応用技は桁違いに体力と気力を消費すると語られてたし、隠という応用技の負担分がなくなり、純粋に絶対時間で増えたオーラと集中力を全て堅に回せるなら、結局開幕から土煙で不意打ちを狙われても 何だかんだ耐えそうな気もするな～。単なる予想だけどねｗ

>>100
いやいや、分析にも攻撃にも防御にも凝だよ
格闘の際、硬はリスク高すぎ、堅は有効なダメージが与えられないって感じの事をビスケが言ってた

>>17
そもそもヒソカやカルトみたいな仲間意識皆無な奴等の入団を許してるしな
そりゃ温度差も生まれるわ

>>22
メタっぽいこと言うと
念の設定が出来立てだったから
パワーバランスおかしくなってる

>>23
ノブナガとマチは感情的になってもまだわからんでもないけど団長は超然としててほしかった

>>83
クロロのミスで56された様なもんだから責任感じてんじゃない
ヒソカ復活するなんて思ってもみなかっただろうし

>>23
リアルなヤンキー集団っぽくて小物感でちゃうよね、それはそれで嫌いじゃないけど

リアルヤンキーたちもタイマンやろうぜwwとか言って仲間が負けそうになると急に全員で囲みだすから…

>>91
トルケル軍団「ウチの団長(トルケル)がタイマンで負けそうになったのでトルフィンをリンチしたぞ。」
ウボォ…トルケル「オレの決闘を穢す気か？！」
ノブ…アシェラッド「コイツとも長い付き合いだな」

>>25
神伏線

>>28
運営側で放送席にずっと座ってるというのはどうか
（相談役）
何しろコレから能力得て強くなる面々だからな
いま手を出すはずないし、期待度も高い
特等席で見るのも良い

>>32
乗ってない方がヒソカ不戦勝のテンプレコラの踏襲になって面白いからそう言ってるだけで流石にみんな乗ってるとは思ってるでしょ

>>32
でも現実的に考えたら普通乗らんけどね。
旅団やるなら奇襲か1対1じゃないと不利すぎるでしょ。船じゃ1回奇襲に成功してもその後逃げ場ないし。
俺なら船ごと爆破でもするわ。

>>33
パームはなんなん？

>>80
メンヘラ女。
良くも悪くも芯が強すぎるから、そのせいで仲間を傷つけたりする。

>>34
最大戦力かもだけど火力ならフィンクス、フェイタン、ボノもなかなか
しかもガチならフィンクスがウボォーに勝つ気がするんだよね…

>>34
フィンクスが3日くらい腕回してからパンチすれば作中最高火力が出ると思う。

>>35
分かるわ。
旅団って覚悟が足りないよな

>>35
これ。
予想外の戦闘とかも視野に入れての死んでも仕方ない発言からの死んでも仕方ない態度だったら最初の強キャラ感保ったままいれたのに、変に人情味出そうとしたから半グレイキリ集団になったんだろうな。
旅団好きだったけどここまで堕ちたら応援したくないわ。

>>50
無様な死に様晒してもむしろ指差して笑える程度のキャラに成り下がったのは個人的には喜ばしくて良い感じ

>>35
ちゃんと読んでないだろ？
クラピカにウボォーギン殺された時に復讐しようとしたのはノブナガだけで
他の団員は被害が大きくなるから戦いを避けようとしただろ。
ヒソカにキレてるのは自分のミスで仲間を失ったクロロとマチだけ。

>>61
復讐するつもりであのとき旅団全員で鎖野郎探してただろ。泣いてまでぶちギレてたのがノブナガでレクイエム(笑)で涙流してたのがクロロって感じで、感情丸出しにしてたシーンがあっただけで。
あと戦うのやめようってなったのはあくまでも占い能力ゲットしてからだから、最初はクラピカに復讐しようとしてたぞ。
ヒソカにキレてるのは明らかにマチとクロロで、不始末に対する責任感からだろうけどな。

>>128
復讐じゃなく単に仕事の邪魔だから危険因子を排除しようとしただけだろ。
仕事が終わって引き上げようとしたところをノブナガだけが反対した。そこでノブナガを説得するために占ったのが原作の流れ。

>>37
なまじ強いせいで復讐されたところで簡単に返り討ち出来たからずっとイキってただけで、クラピカみたいにガンメタ貼ってきてるガッチガチの復讐者とかなりふり構わなくなったヒソカとかに襲われたら瓦解するような中途半端な奴らだったってことでしょ
結局凝を怠るような連中ってことよ

>>41
ヨークシンで倒せる戦力ないやろ。あの時点で旅団潰せる奴らってゾルディックくらいで、それ以上のキャラをあそこで投入する動機がないからな。モラウノヴとかは蟻相手だからこそ活躍した奴らだし、他の新キャラ出すにしてもマフィアから雇われないといけないけど、十老頭傘下じゃない組にそんなに強い奴を呼べる金もないだろうしな。しかもそこで出しても読者に魅力的に映らん。
潰すならヒソカクラピカにボコられるのが一番納得出来るし面白いやろ。

>>52
選挙編の後に出せばよかった(ゴンが念使えないというのはなしで)
討伐隊+クラピカなら旅団といい勝負出来そうだし

>>163
討伐隊+クラピカだと圧勝しちゃう…
ヨークシン時点のクラピカでも半分やれちゃうのに

>>44
そんな仕事受けるのはブラックリストハンターだけでしょ
実力あったってそれ以外は専門外だから受けない
そしてブラックリストハンターの代表格はブシドラさんだよ

>>44
どっかのスレでみたけど、旅団ってそこまで被害与えてるかっていったらそうでもないんだよな。クルタ族って奥地の未開部族だから、そんな奴らが殺されても別に...って感じだし。しかも旅団って全員がプロハンター以上の念の使い手だから下手に手出ししたらやられるのハンターだしな。
あとハンター試験の受験資格とかは明記されてないから身分証無しでも構わんぞ。

>>44
悪魔でもなれるのがプロハンターだから。

>>44
ハント依頼はあるだろ。だからこそ賞金かかってるんだから。
普段メンバーが単独行動してるから足取りを追いにくいのと、まとまったらまとまったで腕利きの念能力者10人以上というめっちゃキツい相手で捕まえにくい、という感じじゃないか？

>>53
ノブナガだけ唯一、未だに能力が
判明していないしね。
まさか円に入った相手を斬るだけの能力では
ないだろうし。

>>75
強化系だからフツーに日本刀の周と円４メートルなだけの確率も凄い高いんだよね。
ノブナガがネタにされる理由って、つーかこれが限界もあるけど旅団内の腕相撲が下から数えた方が早いってのもイジられる理由。戦闘員かつタイマン専門の強化系なのに腕っぷしがビミョーとか蟻編のインフレ関係なく弱く感じてしまうよ。

>>75
強化系だからフツーに日本刀の周と円４メートルなだけの確率も凄い高いんだよね。
ノブナガがネタにされる理由って、つーかこれが限界もあるけど旅団内の腕相撲が下から数えた方が早いってのもイジられる理由。戦闘員かつタイマン専門の強化系なのに腕っぷしがビミョーとか蟻編のインフレ関係なく弱く感じてしまうよ。

>>55
まあダサいから嫌いとダサいからこそ好きは同時に存在するよな

>>63
殺人鬼が身内をタイマンで殺されてキレるのと
人間を殺しまくってる害虫を仕事で駆除しに来たら遊び半分に仲間を殺されてキレるのが
バカの脳内では「こんな感じ」で一緒にされるんだな

>>66
ノブナガはウヴォーと組して戦闘してた分、情が厚かったんだと思う
今回、団員の多数はパクノダ4んだ後みたいな雰囲気
だけどクロロとマチはミスった責任あるし船内にヒソカいるから少し荒れてる

>>68
実際、マジギレ対決は御法度で、そうなりかけたらコインの裏表で決めろってルールがあるくらいだしな

>>70
冷静に分析はできているがモラウ流に言えばルールのない
念使い同士の闘いに「汚ねェ罠」なんて言ってる時点で
ズレており、まだ未熟さを残している。

>>111
ルールに縛りはないが、縛るほど強力なのも念なんだよな
きたねえ罠を使わない誓約と制約も強さの1つにはなり得る

>>123
ボマーの解説もそうだな

時代劇の悪役も？（違）

>>76
アレは酷かったよね。エリザの記憶を読んてからの惨殺は本当に怖かった。
自分がされて嫌なこと他人する癖に自分が被害者の側になったら理不尽に怒って情を持ち出すからね。
ただヒソカはどんな酷い目に遭っても文句言える立場でも無いし同情もされる価値はない。

>>77
矜恃が薄っぺらい嘘なんでな

>>93
実際クロロの処遇を巡ってそうなりかけたよ。
ヒソカにされた予言通りに進んでいれば
蜘蛛のメンバー同士討ちで半分になってた。

>>93
スレ内でも言ってる人居るけどパクコルトピシャルナークと有能なサポート役や参謀役ほぼ全員殺されたから今の時点で既に盗賊としての蜘蛛は死んでただのゴロツキ集団になってるんだよな
まだシズク居るから武力行使→掃除機で宝や死体ごと吸い取るって荒業出来るけどヨークンみたいな緻密な強盗計画はもう不可能

>>98
責任感じるのは解るけどだからこそ冷静に対処するべきだよな
全員個別行動とかアホかなと

>>112
ピトー瞬殺できるゴンさんと比べる時点でお前がどうかしてる
正攻法でピトー圧倒できるやつが作中に何人いるんだよ

>>115
パクノダに記憶見られて終わるだろそんなもん
団長もどんな能力持ってるかわからんし

>>119
まずノブナガは高確率で強化系じゃない、強化系なら「強化系バカには～」なんて言い方しない。
ゴンは旅団みたいに快楽殺人なんかしていない、
どこにも描かれてないてめーの脳内設定を丁寧に描写されてるとか言ってんじゃねーぞ

>>126
変化系拒絶型ぽいな（元祖ネギ回し）
変化系反応型には見えないし
この二つの他はレアだから特質に近い

拒絶型はトリコ的なパターン化が安定
能力のデザインに失敗すると
チート以外は実に微妙な出来になるぞ
（残念卍解代表の傷薬さん）

>>135
言うても旅団相手に割が合わないって
流星街のクソ鬱陶しい復讐も含めての話じゃないんか