【ワンピース】正直ルフィがカタクリ倒せたのがよくわからない

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1: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:43:53
良く倒せたなコイツ
6: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:50:27
なんか知らんが勝った
8: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:50:44
勝てなきゃ話にならないからしょうがないんだけど負けて欲しくなかったっていうかなんで勝てたんだろう…？ってなった
4: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:49:53
2段くらい格上
134: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:36:03
生まれてこの方背中を地につけたことがないくらいだしな…
23: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:01:18
クロコダイルやらエネルやらにも勝ってきたけどこっちは格上過ぎてどうも
7: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:50:30
主人公だからって理由で勝っただけ
あの決着は納得がいかない
29: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:02:18
クラッカーも格上だったけど周りの協力もあってようやく勝てたのに
22: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:01:04
勝ったけど終始負けてたからなにかスッキリしない
9: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:51:05
ワニ戦に並ぶくらいの主人公補正
100: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:23:53
ゴム補正
餅補正があるのかは知らない
132: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:34:53
主人公は結局全てうまくいかないとダメだから勝ったとしか言えん
14: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:56:01
最後はモチベーションの勝利だよ
相手がモチだけどなぁ！
40: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:05:12
若の比じゃないレベルでルフィがタフ
129: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:33:45
モチは年寄りだしスタミナはないでしょ
15: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:56:33
カタクリはなまじっか生まれつきの強者で
戦闘スタイルが先読みと攻撃無効化の組み合わせだったせいで
とにかくスタミナと打たれ弱さを鍛える機会が無かったんじゃないかと
ルフィの不死身さを見て思った
135: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:36:14
あまりのしぶとさにカタクリも諦めた感じ
120: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:29:16
無限の食欲で勝った時もサポートなかったら勝ててない気がするし気持ちよくは勝ててないねずっと
11: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:52:07
妹の横槍がなければ勝ってた
13: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:52:57
見聞色の予知を会得してお互いに先読みした会話してたのはマジいいシーンだったから許すよ…
2: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:47:37
勝負に乗ってくれなかったらマズかった
18: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:58:30
カタクリ兄さん勝負に乗ってしまったから負けた
スネイクマン妨害してたら勝ってた
・・・と思ってる
25: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:01:47
疲弊して寝てるところを見逃して貰えた上に
自分の負けだと言ってくれるんだから
カタクリ側がちょっと甘すぎる気もする
28: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:02:15
自分で脇腹えぐったのがもっと絵的にヤバそうな傷だったら
納得できたかな
39: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:04:50
ルフィは海賊王になる男よ！
スタミナだって無限にある！
46: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:05:57
>>39
えっ！！
36: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:04:11
餅なんだから
食って欲しかった
31: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:02:55
気合いで殴りまくったら勝った
ルッチ戦みたいだなと思った
34: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:03:43
モチの奴の覇気はこんなもんじゃなかったぞー！的な展開ができる
45: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:05:38
主人公より格上だらけのこのマンガでやっとここまで来た感ある
72: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:16:00
今までにないタイプの戦闘だった
動機も演出も
75: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:16:44
マムですら防御するレベルの破壊力あるギア4の直撃を何回も食らっていたしダメージ蓄積が凄かったからかもしれない…
82: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:18:48
>>75
防御っつってもマムダメージないし
やっぱ完全無防備にして自分で腹えぐったのが致命ダメージだろ
101: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:23:57
自分で腹刺した時にウッカリやりすぎたと自分で考えてる
80: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:18:10
自分が勝てたのにあんま納得出来ない理由はスネイクマンがカタクリ倒せるほど強そうに見えなかったから
85: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:19:10
>>80
ギアは大体そんなに強く無さそうに見える
91: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:21:08
>>80
今までは割と驚き役の観衆のおかげで強さにも説得力出してたとこはあったと思う
今回それがなかったから…
90: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:20:53
被ダメージはルフィさんの方がもらってそうだけど
ラスボス戦全部に言えるよね
92: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:21:30
戦う前は足元にも及ばないレベルの力量差があったよね
95: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:22:23
>>92
それはクロコダイルとかアーロンとかも一緒
戦う中で成長して勝ったんだよ
94: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:22:17
いい奴だから見逃してもらえた程度に考えとけばいいよ
115: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:27:54
>>94
だよね
104: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:25:17
正直勝てる要素0だと思ってたから
なんで勝てたのかよく分からん
119: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:29:02
>>104
随分未来を見てやがってたから
17: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 16:57:01
今後のボスのハードル上がるな
コイツに勝てたのになんでこんなのに苦戦してるんだってなりそう
86: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:19:32
カタクリに勝った理論がわからない
四皇に勝つときにはさらにわからなくなりそう
89: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:20:32
ルフィが一番勝ったと思ってないんじゃないかな
44: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:05:37
というか別に勝ってなくない…？負けとも言い難いけど
108: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:26:06
実力で上回ったなんて絶対に言えない形だけど勝負の勝ちは勝ちだ
ただ勝ったからそっちが強いってわけじゃない
んなもんは白ひげが死んだから殺したあいつらが強いって言ってるような理屈だ
102: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:24:19
いや劇中ではっきりルフィの勝利ってことになってるし
わざわざ念押ししたし次やったらどうかは置いといて今回は勝ちでしょう
125: 名無しのあにまんch 2018/04/15(日) 17:31:39
今までルフィが格上に勝ってきた時って
何か敵の弱点を見つけたり精神的に相手を上回る描写を見せてから勝ってきたから
そういうの無しに勝ったのが不思議に見えるんだと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:12:36 ID:IzMjYyNzE
10回やって1回勝てるかの1回を引いた感じ
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5. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:15:25 ID:YxNDMyNjE
>>1
ルフィさんはその一回を何回も引けてるイメージ
まあゴールド・ロジャーも式の圧倒的数の暴力相手に生き延びたくらいだし、海賊王に成るにはそれくらいの豪運は必要なんだろうな
0
124. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:12:14 ID:A1NTQ1NDg
>>1
けどルフィどんな敵（章ボス）にも必ず1回以上負けてるのこだわり感じて好き
0
155. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:39:51 ID:g1MzIxODA
>>124
ぶっちゃけ敗北して勝ったって言えるのクロコダイルとルッチくらいしかなくね？
ホーディとドフラとモリアには負けてないし、マゼランはそもそも勝ってないし、エネルは負けたっていうか単純に逃げられただけでずっと戦えば余裕で勝ったろうし
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175. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:07:57 ID:gxMzMyNzA
>>155
ルッチも一味のゴタゴタでメンタル弱ってただけだしな
ナミさんに「迷いの無いあいつらは強いわよ」って言わせてるし実力負けじゃないのは確定
0
201. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:20:13 ID:MxNDE1MzY
>>155
アーロンにも一回負けてるし、ドン・クリークにもなんなら完全勝利ではない。ルフィは海に落ちてるけどクリークはまだ動けてて結局ギンがトドメ刺したし
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2. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:13:06 ID:I5MzkyNTA
やっぱ自傷はデカかっただろうな
アレでだいぶ削れた
0
42. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:59:39 ID:MyOTM2OTA
>>2
寧ろ自傷で腹を抉る以前に「ダメージを受けるのは久し振り」の割にはカタクリはタフ過ぎる
0
94. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:32:37 ID:MyMDQyOTg
>>2
「やべっ深く刺しすぎちまった」ってのが1番大きいとか最悪やな
0
126. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:13:35 ID:M5ODI5MTU
>>94
想像したら草
0
145. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:35:07 ID:I1NDc5MTk
>>2
たぶんあの戦いで一番デカいカタクリのダメージがあの自傷だったと思う。
それまで終始カタクリ優勢だったのにあのハラキリでペースが乱れて泥仕合に持ち込まれてしまった。
0
188. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 13:43:26 ID:E2MTc0Njk
>>145
実際、それからはスネイクマン前でも互いにクリーンヒット入ってるしな
ただ、ヤベッみたいなミスじゃなく、自分が攻撃したダメージ合わせて全ダメージが同程度になるように自傷したんじゃないか？
それでルフィが成長してたから互角の展開
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185. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 11:08:25 ID:QxNzQwNzM
>>2
ブリーチのウルキオラ戦思い出した
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3. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:14:27 ID:U4NDQ0MTc
「正々堂々としたタイマンで勝つ」ことにこだわってくれたから勝てたってだけでしょ
ハラキリを筆頭にそういう戦いだったと明確に描かれてると思うが
0
10. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:19:39 ID:A0Mzg0NTk
>>3
あそこで自傷せずに槍を使い続けたら確実にルフィに勝ち目は無かっただろうな
0
176. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:10:20 ID:gxMzMyNzA
>>10
殴り合いで勝てたのはギア4パワーで上回ってたし言うほど可笑しく無いけど
土竜いつの間にか捨ててたのが解せない
折られたり、せめてルフィが防御して通用しない描写があれば納得いくんだが
0
102. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:02:09 ID:I5NzQ3MDM
>>3
最後の撃ち合いの後先に起きたのもカタクリだしね
ルフィが起きる前に槍でグサッとけば普通にカタクリの勝ちだった
初戦で悟空に逃してもらったベジータみたいなもんだと思ってる
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4. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:14:47 ID:MxMTQwMDc
最後に口もと隠してあげてから去っていくの好き
0
8. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:17:10 ID:QzNTgyNDc
>>4
それな
なんか初期風のルフィぽくって好き
0
72. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:39:46 ID:A0NDIxMDU
>>4
ワンピースは『仁義』を重んじるところがあるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:16:14 ID:U0NjM0NjA
「随分未来を見てやがる」
↑このセリフ回しオサレで好き
0
105. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:25:01 ID:c4OTY2OTg
>>6
「外野がうるせえな」これも好き
0
123. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:03:28 ID:EyMDI0MzU
>>105
それに対する「どうせ立ってられねえよ！」も好き
自分達の領域について来られない＋未来視と二つの意味示してて粋だと思ったわ
0
125. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:13:30 ID:A1NTQ1NDg
>>6
お前はいつか…”ビックマム”も倒しに来るのか？
ってやつもママじゃなくてビックマムって言うの好き
0
154. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:36:36 ID:g1MzIxODA
>>6
色んな含みが読み取れてワンピースの中でも最高クラスの台詞回しだと思うわ
0
7. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:16:32 ID:gyMjg5MDU
カタクリ5メートルでデカイなって思ったけどカイドウの所のジャックが8メートルだから三災害と並ぶと小柄なんだな
0
9. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:18:49 ID:c1NTUxMDY
ルフィ19歳でカタクリは48歳
いくら鍛えてても体力的にルフィに分があったのかな。

まぁルフィに殺意がなかったから、殺し合いまではいかなかくてルフィの粘り勝ちで良いでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:47:43 ID:M5MzI5Njg
>>9
もっと年取ったマムカイドウが一昼夜以上戦ってたんだからワンピ世界で48ぐらいはまだまだスタミナ落ちるような年じゃないと思う
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183. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 08:00:18 ID:M1NzU4Nzg
>>28
申し訳ないがマジもんの化け物の四皇と比べるのはNG
0
57. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:23:29 ID:k3Njg1Mjg
>>9
ワンピ世界は加齢によるデバフはなかったような
白ひげは病だし
0
192. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 06:31:07 ID:AzNTAyMjA
>>57
シャボンディでレイリーと黄猿が斬りあったときレイリーが年には叶わんなと言いながら息切れしてたよ
0
104. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:11:17 ID:YxMDMxNzg
>>9
何回も膝付くようなシーンが入ってれば体力的な限界とか思えたのだが
0
11. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:21:46 ID:I0MzY5NjA
若さは勝因とした納得できるけど
この漫画の世界は全盛期が40代入ってからみたいなのがゴロゴロいる…
0
62. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:28:02 ID:k0NjgyNjI
>>11
ウルージさんとかルーキー（45歳）だしな
0
168. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 11:21:42 ID:Q2NDYxOTA
>>11
というかビックマム除いて四皇４０後半から５０半ばしかいない
0
12. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:21:51 ID:c4NzIzODQ
オレ的ワンピースのベストバウトだわ
89巻の表紙もめっちゃ好き
0
47. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:06:50 ID:Q4NDcwMDQ
>>12
アニメでも始まって以来一番作画よかったな
0
127. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:14:37 ID:A1NTQ1NDg
>>12
杉田の演技も相まって久々に食い入ってみた
0
13. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:24:05 ID:kyMzE4ODQ
個人的には勝利というよりはほぼ相討ちだがなんとか勝たせてもらったってイメージが強い
ルフィはカタクリにまともなダメージいれられるほど強くなったが、最後のキメ技はお互いヒットしたうえで先にルフィがいったんダウンしてるし、ルフィのふざけたタフさがなければどう考えても負けてた
0
21. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:40:09 ID:AzNDUzODc
>>13
ザンギリモチの振りかぶりははあくまで連続技の導入部だから
そもそも先にキングコブラもらって勢い殺されてるはず
0
79. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:49:27 ID:IyNjUzNjI
>>13
カタクリに気に入られるっていうのもまた海賊としての実力じゃない？
ミホークが言ってた｢この海で一番恐ろしい力｣の意味がわかったよ俺は
0
163. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 05:26:19 ID:Y0NzM0ODA
>>79
最後に背中から倒れたのも「コイツになら負けても良いかな」って感じだったもんなぁ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:58:09 ID:I1NTA1NDI
>>13
メタ的な意味じゃなくてカタクリに勝たしてもらったって感じだよな
ブリュレもカタクリに勝てるようにアシストしてたし
0
108. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:37:47 ID:A0MzQ1NTg
>>13
ルフィのタフさを考えるとゴムゴムの実は外れに見えないんだよなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 11:23:49 ID:Q2NDYxOTA
>>108
ガープの児童虐待＋ダダンの教育＋ゴムゴム＝タフな肉体の完成
0
203. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 12:51:06 ID:cwMTIwMTA
>>108
少なくとも電撃、銃撃無効、打撃もある程度無効にできるってだけで強い
0
14. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:27:44 ID:ExODk0MTc
万国編自体が大食漢のルフィと相性最悪過ぎる
0
133. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:56:40 ID:Y1OTc5MTM
>>14
それだとワポルとも相性が悪そうだな
0
147. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 23:52:00 ID:E0Mjc4NTk
>>133
ワポルだったらクラッカー完封できるね。
自分にビスケットの鎧付けられるようになるし。
0
15. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:30:15 ID:A2MTAxODg
ここ2年で何度も死ぬ寸前までいった若者と、殴られるのも数年ぶりのおじさんが殴りあえばこうなっても仕方ないわな
自傷はルフィがくらったのと同じくらいだろしそんな影響ないかも
0
16. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:31:27 ID:ExMDM4OTY
ルフィはあからさまな主人公補正勝利がちょくちょくある
0
56. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:22:06 ID:k3Njg1Mjg
>>16
クロコダイル戦はそれまでのヘイト描写の積み重ねが主人公の精神力による勝利に説得力を持たせられてたけど、カタクリは拍子抜け感ある
0
80. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:51:15 ID:IyNjUzNjI
>>16
意図的に入れてるよね
ローグタウンでの落雷とか特に
ルフィは腕っぷしと一緒に強運も作中で強く評価されてる
0
171. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 13:28:34 ID:UzMTc0NTA
>>16
基本そうやろ
てかボス戦の畳み方が下手
補正やらラスト急に弱体化やら
0
17. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:32:46 ID:k2MzgyMDM
・10分休憩
・カタクリの自傷
これで満身創痍だったんだから格の違いも分かりやすくていいよね
0
18. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:33:16 ID:MzNTI4NTk
杉田のせいか色々ジョジョっぽいなと感じた
0
19. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:34:54 ID:MyMzAyMjU
クロコダイル戦の方がもっとわからん
クロコダイルの視点になって考えると不死身すぎて気持ち悪いレベルだもの
0
27. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:47:30 ID:EzMzg0NTA
>>19
串刺しにして埋葬（オート式）してやった→ハヤブサに乗って再登場
水分吸い尽くしてミイラにしてやった→地下祭殿嗅ぎ付けて乱入
猛毒を刃物で塗り込んでやった→火事場の糞力で敗北

なんだこのクソゾンビ……ってなるよね……
0
50. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:15:30 ID:UyODE2MDY
>>27
作中でクロコダイル本人も「何度殺せば死ぬんだよ、テメーは！」ってキレかけてたしな

で、「二度も地獄からよみがえってきたお前でもこれには耐えられん」という岩が溶けるようなヤバい毒を食らわせても、尚あのタフさだしな
（ロビンが解毒薬を使わなかったら、さすがに死んで、相打ちになってただろうけど）
0
36. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:56:21 ID:YwOTAzOTg
>>19
地下からクロコダイル打ち上げるのヤバすぎてぶっちゃけギア3とか今さらそんなもの見せられてもってなる
0
43. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:04:21 ID:c4NzIzODQ
>>36
あれ回転しながらガトリングしてるだけだろ
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20. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:38:55 ID:k4MTAzNTc
クッソ面白かったしルフィもカタクリもカッコよかったからあんま勝てた理由とかは気にならなかったな、勝ったというか引き分けみたいなもんだし。
0
22. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:40:19 ID:A5OTUzNTM
クラッカーもカタクリももう一度やって勝てるかと言われると絶対に無理な予感しかしない
0
48. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:07:57 ID:UyODE2MDY
>>22
実際、どっちも対等なタイマンで勝ったとは言い難いしな

カタクリはもちろんクラッカーもナミがクッキーを柔らかくしなかったら勝てなかったと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 21:56:59 ID:I3MTc4NTY
>>22
むしろもうちょっと余裕をもって勝てるだろ
ワノ国で武装色バージョンアップしてんだから
0
144. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:31:12 ID:M4MDExNTY
>>138
ちゃんと漫画読んだ？
カタクリ戦は武装色の程度で勝敗が決まった戦いじゃないし(自傷が入ってから明らかに未来視→回避のキレが悪くなって、そこからまともな戦いになりだしたし万全のカタクリ相手はどうしてもルフィの手に余る)クラッカーに至ってはナミがいなけりゃ戦いにもならない
あの無限リソースのクッキー兵相手にジリ貧になって負けるのが目に見えてる
0
179. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:24:48 ID:gxMzMyNzA
>>22
クラッカーは一応見聞色強化されてるし
未来見て鎧避けて本体クラッカー狙うくらい出来るかも
一晩中戦えた訳だし時間制限あるギア4使わなくてもある程度戦える実力差っぽいからな
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 11:13:33 ID:QxNzQwNzM
>>22
クラッカーと再戦になったらあいつのクッキーはもう食いたくねぇ！ってなるのは確実かも
0
23. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:44:44 ID:YzODcyNzc
禁書のアクセラレータみたいなもんでしょ
相手に比べて打たれ弱いから負けた
0
24. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:44:55 ID:k4Nzg0NDE
ルフィのギア2や3レベルだと技真似とかされて完全に遊ばれてる感じだったし、ギア4を使って始めて付け入る隙ができるレベル
そのギア4もブリュレ使って時間稼いでの覇気回復ありきだったし、お互い準備万端の状態で邪魔の入らないタイマンならまだルフィより遥か格上のイメージ
0
110. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:40:11 ID:gwMzY5MDg
>>24
前途ある若者への期待、武人としての気概、乱入者……
色々あったが、個人的には未来予測に踏み入ったのが大きいと思う。
百獣海賊団の圧倒的フィジカルに対抗するカタクリのアドバンテージの多くを占めてる要素だろうし、
まがりなりにも食らいつける白兵戦の相性が瞬間的に上回ることが何回かあって、ゴムの変則すぎる動き＋予測併用のコンボ。
胸を貸りた部分は多々ある。その中で確かに届く攻撃ができたんだなって感じ。
0
180. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:27:26 ID:gxMzMyNzA
>>24
未来視習得してワノ国でも十全に使いこなしてるルフィもクイーン様にはあっさりパンチ受け止められたしな
四皇最高幹部からしたらまだまだ若造
修行で弾く流桜習得してカイドウに通用する攻撃力得たら一気に抜くだろうけど
0
25. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:46:05 ID:ExMjM2Mzg
いうて次はカイドウ倒さないとあかんから四皇幹部には勝っとかないとダメだろ。
0
26. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:47:04 ID:U2MDg0MjU
それまで冷徹な仕事人ってイメージだったから正直フランペ怒鳴りつけてからの自傷は強引に感じたわ。本性はともかくとして普通にファインプレーだったし。カタクリの中の心変わりをもっと丁寧に描いて欲しかった。
0
29. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:47:59 ID:g1OTQ4NTc
お互い満身創痍で負けてもおかしくない気合いのタイマン勝負でなんとか最後に立ってたってだけだ。
オサレに言うならば未来の先読み対決でルフィの方が随分先を見てたから。
0
30. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:48:23 ID:kyNDA4ODc
仲間のためにも自分の為にも絶対勝つ！！絶対勝つ！！！絶対勝つ！！！！な格下と、
あ〜この未来の海賊王いい…ってなってる格上だと格下が勝ちを拾えるのも納得できなくはない…
現実の殴り合いとかもフィクション以上に技量よりメンタルが重要らしいし
0
32. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:53:06 ID:A0MjAzNjk
でもこの決着好きですよ、ルフィじゃマムどころかその下にハンデありでギリギリ届くのがよく分かるから
0
33. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:54:51 ID:MyOTM2OTA
>>31
2年後は巨人殴り倒せるならその辺はあんま関係ない
0
34. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:55:44 ID:E3MzEzNzM
クロコダイル戦は力量差終始変わらずでしょ
何度もやって偶々上手くいった感じ
アーロンは普通に互角くらい
0
35. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:56:10 ID:k1OTIzNDM
正直かなりギリギリな勝利だったけどブリュレが派手にわめいて「お兄ちゃんが負けた！」って喧伝しちゃったせいで印象が強くついたのが原因かも
0
38. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:56:34 ID:gyMDc4MjA
まあ根っこの性分が「お兄ちゃん」だから若い芽に期待して甘くなってしまったんでしょ
0
39. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:57:40 ID:kzOTMwNDI
>>37
少年漫画だからな
0
40. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 15:58:23 ID:A4ODA2MTc
覇気以外効かないからルフィって意外と戦いづらいんだよな
殴る→叩きつける←の叩きつけるが効かないからなあ
0
44. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:05:01 ID:UyODE2MDY
>>40
時々、監獄で黒ひげがルフィを叩きつけた攻撃が効いたのを見てクロコダイルが驚いたシーンで
「クロコダイルは覇気を知らないのかよｗ」って言う奴がいるけど、
覇気を使っても自然系に触れる事ができたり打撃が有効になるだけで能力を無効化できるわけじゃないから、
覇気を使ってもルフィに投げ技や叩きつけや関節技は効かないんだよね
0
149. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 00:44:42 ID:czMTAwNDA
>>44
通用するのは愛ある拳だけだもんな
愛ある斬撃ならばバギーも防げないのだろうか…？
0
184. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 08:11:53 ID:M1NzU4Nzg
>>149
愛ある斬撃ってなんだよ
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156. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:44:15 ID:g1MzIxODA
>>44
ガープのパンチが効くのは明らかに武装色の伏線だけど、その後覇気が出てきても結局ゴムには打撃効かないって話のままだしようわからんな
0
164. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 06:07:51 ID:k1MDE4MjA
>>156
覇気が込められた打撃は通じるけど覇気があるわけでもない壁や地面への叩きつけは効かないってだけだろ

別に難しい話じゃ無いと思うが
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178. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:21:26 ID:gxMzMyNzA
>>156
武装色で痛みはあるけどゴムだから打撃無効から軽減化する感じじゃないかなあ
センゴクのパンチに2年前ルフィの風船で耐えられるんだし
0
199. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 05:12:22 ID:A4NzMxNDQ
>>178
あれは風船形態で受けたから、覇気ダメージが芯まで届かなかっただけちゃうか
仮にいつもの人間状態でセンゴクパンチくらったら一発でアウトやろ

そもそもゴム特性によるダメージ軽減が有効なら覇気の意味なくなるで
覇気相殺してゴム特性が有効になる、ならビスタに斬られた赤犬がノーダメなのとか納得いくけども
0
45. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:05:02 ID:Y1NjA1ODA
個人的にはモチベの違いかな
負ければ自分と仲間が確実に死ぬルフィと、負けてもプライドしか傷付かず、そもそもその大事なプライドも妹のせいでズタズタにされてたカタクリとの差かな
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46. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:05:29 ID:EwMzI0MA=
ワンピではだいぶ珍しく互いにリスペクトして勝つために戦うっていうバトルだったな
カタクリがタイマンにこだわってくれたのとルフィはカタクリより先(カイドウやビッグ・マム)を見据えてたのが勝敗分けた印象
これをベストバウトに挙げる人が多いのもわかる
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49. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:11:11 ID:UyODE2MDY
>>41
主人公が第一話の時点で自分の体よりも大きな怪獣をぶっ飛ばしたり、能力抜きでも自分の体よりも大きな岩を持ち上げられる世界観

それがワンピース世界のルールだ
そこに現実のルールを持ち込む方がナンセンス

そもそも常人の十倍の腕力の魚人が一部を除いて「少しだけ強い雑魚」にしか見えないくらいワンピース世界の海賊や海軍は強い
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51. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:15:50 ID:E5NzM1Mjc
ベンベックマンとかヤソップはギア4じゃ手も足も出ないくらい強いだろうな。
0
52. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:18:35 ID:Y1ODY5OTA
若さと勢いだけでもぎ取った勝利だと思うし、そこは少年漫画的にも不満はないな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:20:08 ID:c3NjQ5MTc
クロコ戦からタフさが凄まじいのは一貫だしそこはキーかなと思う
あとは水飲んで即腕回復とかホルモン込みとはいえ尋常じゃない回復力とか、HPの最大値がやばいうえに自然回復もついてる感じがする
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54. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:20:28 ID:MxMDE1MjE
戦いの後の、口元隠して去るルフィや、実は秘密を知っていたブリュレとのやりとりも良かった。
0
55. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:21:55 ID:EzMzg0NTA
何気に次男対決だったりする
0
58. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:25:01 ID:U0NjM0NjA
>>41
主人公がゴム人間の漫画に体格差がどうこう言うのは少しズレてないか？
0
59. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:25:35 ID:MyMDA5ODc
ルフィにとってのキングメタルスライムイベント
0
135. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:59:51 ID:IwMTU4ODU
>>59
メタルキングな
0
60. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:25:47 ID:I5NTY0Mg=
>>41
バトル漫画にもルールはあるけど身長はそのルールに入ってないな
0
61. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:26:04 ID:M0NDkwMDI
この時点で四皇最高幹部レベルには勝ててないと海賊王エンドはどんなに運があっても基礎ステ不足で無理そうだし
次元の違う相手たちへの最初の登竜門としてはやっぱりカタクリには辛勝でも乗り越える必要があったと思うよ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:29:39 ID:gyMTEwNzE
>>31
ワンピースって見た事ある？スポーツ漫画じゃないよ？
0
64. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:31:13 ID:AyOTc5MDk
ルフィってそんなに強くないけど
何で勝てるか！
海賊王になる主人公だから( ﾟϖ ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

何とかなっちゃう！
尾田氏のさじかげん( ﾟϖ ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
0
65. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:32:40 ID:EwOTQ4Mzk
ビックマム編はブリュレを始め都合いい展開多過ぎるのが何とも。味方側の犠牲ペドロのみは茶番感あるし、ワノ国はルフィにダメージ残ってて後半まで戦闘無しとかも見たかった。
0
66. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:33:07 ID:AzNDgzODg
>>41
ハイルディンワンパンしたルフィとか
ジョン・ジャイアント片手で捻りつぶした白ひげとか
普通の人間なら軽くなぎ倒せるトンタッタとか
いくらでも「ワンピース内のルール」がわかる描写はあるのに……
お前がワンピースを読んでないのはよくわかった
0
67. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:35:08 ID:Y4NTU4Nzk
逆に四皇幹部の中でも最弱の将星に負けてちゃダメだろ。
今のルフィじゃ赤髪海賊団と戦ったらラッキールウあたりに一方的にタコ殴りなされるぞ。
0
69. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:36:08 ID:Q0MTc5NTg
理由をつけようと思えば色々こじつけられるけど
結局はルフィが負けて死ぬ訳にはいかないっていう都合の元の敗北だよ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:36:35 ID:M4OTQxMzE
まあ主人公だからね。
なんでも「好きなこと言って」ドン！しとけばそうなるんやで。
0
71. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:39:38 ID:gyMTEwNzE
>>37
空想の世界の理論を現実の尺度でみたら滅茶苦茶なのは当たり前だろ？
アンタは悪魔の実の存在や現実に存在しない生物、飛ぶ斬撃や覇気の存在とかにもわざわざツッコミを入れてそうだな
スポーツ漫画すらまともに見れなさそうで悲しいね
0
73. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:40:17 ID:YwOTMxMDE
被ダメは明らかにルフィの方があったし、様々な点においてカタクリが格上
明確な弱点を突いたわけでもないから、殊更ルフィの体力がゾンビ地味て見える
0
74. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:41:19 ID:U3OTU4ODU
単純にシンプルな殴り合いではルフィーが上ってだけだろ

むしろあんだけボコボコにされながら生き残ってきたルフィーが、まともにやられた事も無いカタクリにタフネス勝負で負けるのが不自然

展開的に殴り合いに持ち込んだ時点でルフィーの勝ちだった
0
75. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:43:40 ID:IyNjUzNjI
ボコボコにされてたのはギア4出す前じゃなかったっけ
それかスネイクマン
カタクリの能力を見切って頭使って戦ってたしカタクリは途中で自分の腹刺してたしルフィは途中休憩入れてたし
ちゃんと読み返すと納得いくよ
0
76. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:44:06 ID:MyNTQwODU
これよく見るけど動揺して未来読めない状態の時普通にギア4でボコってたし身体の強さはルフィのが上だと思ってたからそんな不思議じゃなかったわ
0
77. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:45:07 ID:UzOTY4NzI
>>41
ルールを破るのがバトル漫画やで
0
78. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:45:19 ID:EyMjI3NQ=
>>41
あなた少年漫画向いてないよw
0
81. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 16:54:43 ID:k0NjE0NTM
カタクリと思いっ切り闘って、勝って、仲間の元へ戻って、万国を脱出する、そしてカタクリに勝つことは海賊王への一歩っていうもっと先の未来を見て闘っていたルフィ
ルフィと思いっ切り闘うこと自体を目的として闘って、全力を尽くして全部さらけ出して闘えた時点で大満足のカタクリ
このモチベーションの違いが最後の勝敗を分けたんじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:00:11 ID:MyOTM2OTA
>>68
君と俺とは価値観が違うようだ
0
84. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:00:27 ID:gyOTkyMjA
長い戦いの中で覇気が少しずつ追いついて行って、覇気のガードができるようになったからゴムの特性が活き始めてダメージが減って来たと言う考察見て納得した。
確かに強敵との戦いの中でこそ覇気は成長するって言われてたし、実際見聞色は未来が見えるくらいに伸びたから、同様に武装色も伸びていたとすればなるほどなと
0
85. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:07:14 ID:Q1Mjc5Mw=
でっかい槍で腹掻っ捌いたからな
銃弾とは傷口の広さが違うだろう
ここで耐久力と見聞色見せつけたルフィがカイドウにワンパンされてるのがな
0
86. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:11:36 ID:MyNzcyMDQ
ルフィのタフさは今に始まったことでも無いしルフィもカタクリもかっこよかったからこのくらいなら気にならないかなー先読み会話かっこよ過ぎた
0
87. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:11:37 ID:c4MzA4ODI
新世界入ってからのベストバウトだよなーカタクリvsルフィ
0
88. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:13:13 ID:E1MjMxODg
カタクリハンデありの奇跡の勝利って感じだけど
次万全な状態で戦ってももうルフィには勝てない気がする
0
89. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:23:33 ID:Q3MTAzODc
これはルフィが命がけのガチバトルを受けていただいた側に結果的になったのだと思ってる。
それまでの敵はやむを得なかったり、許せなかったり、仲間が汚されたりで、
ルフィから喧嘩売らなきゃならない理由としては弱めだった。
読者は共感できるところが多かったけど。
だけど餅兄貴には麦わら海賊団のルフィとしてじゃなく、
モンキー・D・ルフィとして逃げたくない乗り越えるべき相手として強い動機を持って戦った。
これは、今まで誰かの為に戦ってきたルフィが初めて見せた好戦性で、
そこが読者にとっては意外で印象に残る違和感なんじゃないかなと思う。
0
90. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:23:43 ID:k5ODgwNTk
まあ逃げた先に偶然ブリュレが居なければ最初のギア4が切れた時点で逃げ切れず、そのまま成長の余地すらなく殺されてたし多少はね
0
91. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:27:53 ID:AyNDIwNzM
>>31
身長差はそんな絶対的なもんじゃねえぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:30:34 ID:I5Mjg5MDc
カタクリお兄ちゃんはルフィの見ていた未来を見たくなったんやろうな
0
93. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:32:34 ID:UwODk0MzY
なぜ勝てたか分からないっていうか、なぜルフィが死ななかったか分からないっていう一方的な試合だった。
全ステータスが倍以上差があるのに、ルフィのHPだけが無限に設定されてて押し負けたイメージ。
カタクリ側からすれば、オンライン対戦でクソザコ相手してるのに不死身チート使われて倒せないみたいな理不尽さあったと思う。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:33:09 ID:M5NTM5MTE
ルヒーは今はリュウオウ？って新技あるから余裕なんじゃないか？
今までの敵たちも
0
96. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:34:28 ID:g1NTk5NzQ
恥ずかしながら勝手な考察だけど
ゴムゴムの実の打撃耐性が多少影響してると思ってる
覇気で殴られてふっとんで壁に激突してもルフィの場合"壁に激突したダメージ"ってのがないはずだから
肉弾戦に多少のアドバンテージが存在する気がする
餅に打撃耐性があるのかは知らんけど
0
97. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:41:22 ID:U0NzI2MDQ
『主人公だから』それ以外に理由なんてない
0
98. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:44:59 ID:Q4NzEwMDU
主人公に大切なことって障害や敵に打ち勝って先に進むことであって、実力で上回ってマウントすることでは無いので、クラッカーやカタクリ戦みたいな実力ではどうあっても向こうが上、それはそれとして心構えや仲間の手助けで勝利する、みたいな方が好き。
0
99. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 17:52:38 ID:E1MjMxODg
蒼天航路で曹操がなんで呂布の攻撃を2度もしのげたかって問答で
1度目は奇跡、2度目は1度目の軌跡を糧にしたって回答が
少年漫画の主人公のスタイルとしては良いなと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:01:06 ID:ExOTA4ODI
ドフラミンゴに苦戦したのが全て
ある程度余裕を持って勝ってたらこの勝利も違和感なかった
0
101. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:01:17 ID:QwMzY4MDQ
結局皆言いたかったのは、
あの戦いにそんな面白味を感じなかったって話じゃねーの？
0
103. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:04:33 ID:M5NTc2OTA
ルフィは勝ちを認めてなさそうだけどカタクリがみてめたからいいんじゃない
0
106. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:35:27 ID:Q4NTQ3OTQ
カタクリは避けるの前提のキャラで
タフさが売りのルフィとは耐久面で大差がある
カタクリの巨体の吹っ飛び方考えたらギア4のがカタクリより
攻撃面でも高いのがわかるしなおさら
0
107. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:36:02 ID:k1OTQ2NzE
見聞色で上回れば圧倒できるシーンあった事と最後の台詞考えれば見聞色で上回ったという事かな？
勝たせて貰った感はあるけども
0
109. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:38:37 ID:gzNDM0NDE
ルフィの攻撃よりもカタクリの攻撃のほうが圧倒的にルフィにヒットしてたのにな。主人公補正やろなぁ
0
111. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:52:51 ID:k0MDg3Mzg
クロコダイルは越えていく！感がまさにあった
この話はそれを感じなかった
0
112. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 18:57:33 ID:kwNjU5Nzg
なまじっかってどうゆう意味？
0
113. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:01:06 ID:gyMTYyODg
いままでの敵と違ってやられて当然の悪じゃないからスカッとしないってだけで過去戦と大差ないぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:03:00 ID:Q0MTQxMTY
ルフィがタフなのはゴムだからだぞ。殴られたときも覇気ダメージだけで物理ダメージは多分軽減されてるし、殴り飛ばされたあとの壁に激突とかはノーダメージだし。
0
115. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:05:47 ID:U3Njg4ODg
実際そういうのいっぱいあったと思う
ルッチの時とかも、ウソップいなかったら確実にやられてたと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:12:35 ID:IwMTYzNjM
前に「話の都合(キリッ)」ってやってボロクソに言われた愚かな先人から学ぶものはなかったのかねぇ。
いくらアンチでもそのくらいの学習能力は持って欲しいな。
0
117. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:12:46 ID:I1MDY5ODM
勝ったって、言うより引き分けじゃないの？
ポケモンのアニメのこんなシーンあったよ。
0
119. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:36:48 ID:Y1MjMwNjU
>>117
引き分けと言って良いのはクロコダイル戦だな
二敗一分け
カタクリはルフィが反則しまくったりカタクリが仁義を見せたりはしたが、結果で言えば立ってその場を後にしたルフィと立てなかったカタクリで明確に差がある
0
118. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:27:01 ID:I0Njc0OTA
そこまで疑問だろうか？
確かに主人公補正(本人の才能)はあるかもしれない…

だけど、「スネイクマンは思いつきの切り札として使った」「ギア4はモチにできなくゴムだからできる芸当」「実際の覇気の実力はまだ及ばずも能力でカバー」理屈は通るのでは？
0
120. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:39:35 ID:U1OTQ0MDM
むしろカタクリを過大評価してるだけだろ
ルフィの伸びしろについていけなかっただけ
この後ビックマムもカイドウも倒して海賊王になる気概と期待をもってる
ルーキーにはちょどいい踏み台だったな
0
121. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:42:50 ID:gxODE4MTI
カタクリって池袋の葛西みたいな目してんな
あっちも何で前田が勝てたのか納得いかない展開だった
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122. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 19:58:51 ID:M1MjA4NjU
ドーナツとか弱さを見せないように生きてたとか色々肩に積んでたから、それを下ろした相手に道をちょっと譲ってくれた感じ
それかハンター最終試験のハンゾーみたいなもん
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128. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:15:48 ID:g2MTMwNzU
１日半やったルフィよりも十日間死闘できる青キジと赤犬がおかしいわ
ルフィの10倍以上タフやんけこいつら
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129. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:16:18 ID:E2NzExMjY
簡単な話、未来を読むカタクリVS動物の感情(や意識？)を読むルフィ。自分で未来を変えられる力(カタクリ)と自分で相手との殺り取りを変えられる力(ルフィ)。ルフィの戦闘力が伴えば、対処ができる。それでギリギリ勝てるかどうかだけど、お互いに先を見れるために将棋の試合のような読み合い戦になって、読み合いにかけては本能で最適解を出せるルフィが(カタクリの挙動不審からの杜撰な動きもあって)勝ったということ
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130. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:27:22 ID:M4MjI3MzU
無意識のうちに何かを抱いちゃったんだろう
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131. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:29:35 ID:cyNDQ5MDc
まず長いんだよ戦闘シーンが。ていうかカタクリのターンが。そのせいでルフィのタフネスが異常に感じられる。勝ち方自体は問題なかったろ。
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132. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:53:16 ID:U0MDg2OTA
自分で刺した腹の傷が予想以上に深かったんやろ
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134. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 20:57:58 ID:E4MTE2OTQ
なんていうか、あの一戦だけみたら
カタクリが余力あったけど見逃したor負けたフリして見逃した
→ワノ国でカイドウにやられて流桜習得
→皆でオロチ・カイドウ討伐
→カタクリ再戦してギリギリ勝ち

のほうが成長に理由出来て筋通ったと思うわ
マムカイドウ同盟どうするんか知らんけど
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136. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 21:00:55 ID:cyMDExNjM
何か機会作ってルフィカタクリで共闘して欲しいんよなぁ
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137. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 21:32:40 ID:QyNDk1OTc
何が凄いって実戦の中で必要に迫られて偶然使い出した見分色を後のワノクニとかでは当たり前のように使ってる所。
センス良いのか基礎訓練のお陰か。

そして、レイリーは当たり前のように使える能力なんだと
わかる。

で、そいつの上に立ってたロジャー。すげー。
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139. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:00:27 ID:A0NzEzMTU
ギア4切らした時点で、まけでした
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140. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:06:27 ID:E2MTA2MTU
ルッチとカタクリはもうちょい勝つ理由を戦闘に入れて欲しかった…
ルフィが強いのは分かるが、これは納得いかない…
同じ考えの人がいてよかった(‘ε ’)
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162. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 04:53:28 ID:AxOTkxODA
>>140
ルッチ戦は、この最後の捨て身が通じなかったら終わりってとこまで振り絞った結果だからまだいい
ほぼダブルK.O.みたいなもんだし

カタクリ戦は、戦闘描写や乗り越えるライバル感は最高なんだけど
自分をリスペクトして戦ってくれたルフィと人間性と成長性に惚れ込んで、腕上げてしがらみないところで決着つけよう
でよかったよね
無理に負けさせたから不自然さが残る
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141. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:13:58 ID:QzMjE0OTI
イニDのゴッドハンドおじさん戦みたいな感じだったな
実力では完全に負けたが、勝負には勝った
主人公本人も勝ったと思っていない様子が似てる
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142. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:17:20 ID:Q0NzUzMzI
刃牙の勇次郎は素手でゾウを倒せるだろ
ルフィも似たようなもの
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143. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 22:22:07 ID:Y4NTU4Nzk
カイドウ倒した後に再戦したカタクリにギリギリ勝つってw
アホか
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148. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 00:13:15 ID:AxOTkxODA
>>143
カタクリ戦はルフィのタフネス+勝ちを譲ってもらった形で、依然カタクリのが格上
同じ勝ちを譲るなら、戸愚呂弟初戦みたいにカタクリが余力残して決着は次に、な展開でもよかった

その展開を前提とするなら
カイドウ戦はルフィがサシで上回るのは荒唐無稽すぎるから、展開的に大幅弱体化させた上で戦力増強したルフィ達とワノ国組の多人数で挑む形になる
流桜習得+αでカタクリと同格～それ以上までくらいまで成長すればカイドウ討伐戦は成立する
→カタクリと再戦して決着
※マムどうするかは知らん

このほうが、カタクリ戦から生還した理由としてまだ筋が通ると言ってるんだよ
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152. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:08:04 ID:YxNDI5MTA
>>148
別に今の展開で困ってないのに
なんでそんな妄想をしてるの？
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160. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 04:29:05 ID:AxOTkxODA
>>152
カタクリ戦は熱かったけど、ゾンビ戦術で若干説得力に欠けるのが残念
→完全格上のカタクリに負けさせたのは、直後にワノ国控えてる話の都合
→順序を変えればこの歪さは解消できた

って言ってんの わかんねーかなー？
尾田センセはたまに整合性取れない展開描くけど、それがよりによってエースの死に方とか物語のキーポイントで起こるのがモヤるんだわ
カタクリ戦もまさにそれ
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146. 名無しのあにまんch 2019年11月29日 23:28:32 ID:QxMjgwMDM
ルフィは幼い頃からずっと山育ちで、ガープの教育方針の影響もあり
サンジの「底知れぬ生命力」発言が物語るほど
タフさを売りに戦ってきた。

対してカタクリは、幼少期から見聞色のおかげで
攻撃を受けないまま戦ってきたわけで
その二人のタフさに差があるのも当然。

この決着を主人公補正と捉えるやつは相当頭が悪いと思うよ
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150. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 00:47:28 ID:E1MTczMTA
ローｖｓヴェルゴもなんで勝てたのか謎
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157. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:47:40 ID:g1MzIxODA
>>150
修行したから勝ったって感じなんだろうけど、
以前まではボコボコにされるレベルだった相手をワンパンだもんな
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177. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:16:53 ID:gxMzMyNzA
>>157
以前までってモモノスケと同じ背丈のローボコっただけだが
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151. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 00:59:40 ID:MyMjk5NDA
ルフィはみんなに助けられながら、切羽琢磨して勝つ感じがとても良い
ただただ強いだけだと、魅力半減
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153. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 01:26:45 ID:Y1NzU0NzA
ゴムとモチの特性は、ほぼ一緒なのに能力としてはモチの方が確実に強かった。主人公なのに型落ちの能力で海賊王になるって、かなり厳しいよね。
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158. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 03:19:24 ID:A1NDM3MTA
つまり近海の主レベルに強い....と？
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159. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 03:40:00 ID:M2MDE4NzA
自傷で８割ぐらい削ったという事で無理やり納得させたよ
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161. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 04:32:29 ID:MzODE5MTA
ルフィの無限体力は生命帰還ってことで個人的に納得した
クラッカー戦で急に太ってたのが消化されて減ったり欠けた歯が回復したり
食事で体力回復出来る能力の描写をマム編で入れてたからモチ出して食べられるカタクリ相手は体力回復できてかなり有利だったんじゃねえかな？
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165. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 07:09:06 ID:M1NTE0NDA
読者が思っても仕方ねえよw
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166. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 09:07:44 ID:Q0NjcyMDA
元々バウンドマンの武装色とカタクリの武装色は同格だったし
見聞色の未来視は戦闘中に追いついたし、あとは悪魔の実の能力の鍛え方の差くらいだから
あとはもう主人公補正でゴリ押しよ
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167. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 10:18:22 ID:EyNDk0NTA
餅が乾燥して、硬くなったのでしょう。
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169. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 11:22:31 ID:A3NTk4MzA
これは主人公補正のおかげとしかいいようがない
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172. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 13:29:09 ID:gyMjI0MjA
武装色同士のぶつかり合いって相手の覇気の力が100でこっちが50だとしとら余剰分の50ダメージだけ効くイメージなんだけど、さらに能力者にダメージを与えられるだけで能力が無くなるわけじゃないからゴム自体の打撃耐性もある程度残ってると思ってるんだが
だから、打撃メインのカタクリの攻撃は対して効いてないんじゃね？
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173. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 13:34:03 ID:MwOTEyMA=
未来視獲得してもスネイクマン使っても終始カタクリ優勢な描写だったからな
それなのに突然カタクリダウンしたから納得できない
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174. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 13:51:54 ID:gzODQ5MA=
来い。ごみ共。
fromおかもとゆーじ
09050636496
yuyukankan24@gmail
滋賀県栗東市綣1丁目5ｰ10
グランシーマ6号棟102号室
S59.10.24
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181. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 14:31:47 ID:I2NTY2NjA
俺は納得いく。闘いをはじめた最初のときは確かに実力差があったかもしれないけど、最中にルフィがどんどん成長してかつ、カタクリを驚かせ乱れたりダメージを喰らわせたりとカタクリが想定してなかったことが起きたはず。久々の強烈な打撃にカタクリも耐えきれなかったはず。反面ルフィは今まで体を張ってきてたから持久戦が得意。結果差がどんどん縮まって勝利にいたたったと思う。
エースも黒ひげに殴られたときはだいぶダメージ食らってたしカタクリもそれと同じ。
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191. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 18:53:02 ID:A2NzI5MDg
>>181
ルフィも叩き付けですごい痛がってたじゃん
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182. 名無しのあにまんch 2019年11月30日 18:17:40 ID:E5MjY3MDA
ルフィがタフってのもあったけど、何よりカタクリが最初にイキって妹の横槍で逆ギレして負けた、つまり敗因はカタクリ本人
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187. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 12:07:26 ID:c5MzA5NjM
やっぱりワンピースご都合主義でつまらんわ
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189. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 16:31:00 ID:c3Njc0OTM
まあ尾田も普通に戦ってルフィが勝つとかんがえてたらあの妹の横槍→カタクリ自傷の流れはやらんからな、それが答え
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190. 名無しのあにまんch 2019年12月01日 18:02:10 ID:EyODQ1MzI
カタクリの攻撃が打撃攻撃が中心だったからゴム人間の特性でどうにかなったんじゃね
途中から槍を持ち出したけど
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193. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 09:31:42 ID:k1MDQxNDQ
ルフィが勝った理由が、切腹以外推察どころか妄想の域出てない…
格上に勝つなら納得する描写ちゃんとやって欲しい
アーロン、ワニなら今までの怒り
エネルなら相性
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194. 名無しのあにまんch 2019年12月02日 23:28:03 ID:QwOTgxNzI
そう、納得する描写が足りない
千堂vs宮田じゃないけど
経験実力すべて格上のカタクリvs体力とパワーだけは勝るルフィみたいな相性勝負であれば文句出なかっただろうなって

納得いったコメが全部脳内保管でしかないんだよ
背中をつけたことがなく攻撃避けるタイプだからから打たれ弱いって、ゾロや白ひげもティッシュだと思ってんのか
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195. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 02:41:48 ID:Q0ODIxOTg
ルフィの方が脳とかの急所に攻撃喰らいまくってるやん
↓
ゴムゴムの能力だから打撃は効かない
↓
覇気だからゴムでも打撃通るやん
しかもカタクリの方が格上の覇気使いだから相殺しあったらルフィが打ち負ける筈
↓
うるせえ！ゴムだから効かないドン！

ルフィの、格ゲーでいう「根性値」が異常に高い理由が
全く説明できてないから、最終的に「ゴムだから」のゴリ押しになる
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196. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 02:58:05 ID:Q0ODIxOTg
強いて言えばルフィの今までの勝因はだいたいKO勝ちだから
KO出来てない意識がある状態＝カタクリの体力はまだ残ってる状態
だけど勝ちを譲って戴いた、いわゆる精神的勝利だった、って事なら

ルフィが倒したのではなく、カタクリがその前にサレンダーしただけ
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197. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 08:01:26 ID:M2OTM0NzU
横やり糞ちびのせい
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198. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:15:45 ID:A4MjQ3MTk
カイドウがルフィワンパンしたからなあ
どう整合性とるつもりなんだろうか
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200. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:49:52 ID:M3NzI1NTY
カタクリが自傷してなければルフィは勝てなかった。まだこの時点では。それくらいの力量の差があるっていう設定を尾田さんは書きたかったんだろう。覇気のパワーアップで、ようやくカタクリに勝てるレベルになったのか、四皇に追いつくレベルまであがったのか、カイドウかマムとの戦いでさらなるパワーアップしていくのか、早く続きがみたい。
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202. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 07:33:45 ID:Y5MTE5MA=
何度倒しても立ち上がってくるルフィに面倒くさくなったカタクリが根負けしたとしか言えんな
戦えばその都度は勝てるけど負けにしといてやったってところ
まぁ、納得はいかんがな
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204. 名無しのあにまんch 2020年08月14日 00:54:50 ID:g1MTAxOTA
ルフィのタフさと信念を受けて諦めて負けを認めたってだけじゃん。おまえらほんとに読解力ないよな
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