【ハンターハンター】カストロは伸びしろあるし戦い方によってはヒソカに善戦できたと思う

  • 199
1: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:12:59
影の実力者
4: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:19:02
戦い方によってはヒソカに善戦できた人
10: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:24:10
まだ伸び代あるし殺すには惜しいと思った
13: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:25:49
すげえ威力の手とダブル
こんなもん強いに決まってる
20: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:29:10
わりと好き
210: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:07:20
初見じゃ見分け付かない程精巧なのも利点だよなダブル
52: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:37:50
服の汚れやら何やらを再現していれば無駄って程でもない能力だと思う
キルアに使った感じの事をすれば初見じゃマジで意味わからんし
84: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:43:51
単純に手数二倍は悪くない
24: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:30:16
冷静だったらもっと善戦出来たっぽいし能力自体はそんな悪くないんじゃないか
23: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:29:38
専門じゃないとは思えないくらい分身は分身で強力だったので戦い方次第で十分試合には勝てた
29: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:31:29
強化系っぽいから単純に身体能力高めてればよかった
必殺技とかいらなかった
2: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:14:48
こんなに強いのにヒソカと戦うまで念能力を知らなかったという
73: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:42:02
武術家で念が使えるってかなり強いのに惜しい
7: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:21:20
タネが分かっても普通にやれば二対一なのに見破られて動揺しすぎちゃったね…
武道一辺倒すぎて心理面の駆け引きにウブすぎた
18: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:28:47
本来なら分身出した時点で心理的アドバンテージ取れる筈だし…
198: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:05:40
ダブルもタネがバレたら終わりの能力じゃないんだからボロクソ言われても
動じずに全力攻撃していけば一方的に負けはしなかったんじゃないの
本人のメンタルがいまいち
208: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:07:16
>>198
本体どっちかバレてたところで別に優位はあんまり変わんないしね
81: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:43:29
分身がばれても大した問題じゃないのはゴレイヌやモラウさんが証明してくれたしな
120: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:52:50
油断してたとはいえ顎パン一発でグラグラだから
本人にもうちょい念を配分できてれば…
9: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:23:10
無駄遣いだとか性格診断だとか手品だとかは全部心理戦だったのかな
12: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:24:54
あの時腕じゃなくて首狙ってれば…
22: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:29:36
一番の問題はトランプが数枚刺さっただけで死んでしまうHPの低さ
35: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:32:48
>>22
ゴムに引っ張られたトランプが刺さっただけで踊り死ぬのはちょっと脆すぎる…
38: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:35:07
小学生の頃に読んで踊り死ぬときの顔が怖いってなった記憶がある
26: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:30:49
どうなったか覚えてないな…死んだんだっけ？
30: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:31:50
>>26
ぶった切ったヒソカの腕がバンジーガムで顎にクリーンヒット
脳震盪起こしてる状態でそこから追撃トランプが突き刺さって死亡
14: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:26:28
分身作るより腕コピーして死角から虎咬拳ぶん殴る方が強いよね
15: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:27:25
相手が回避したと思った瞬間に分身での回避不能攻撃するだけで強いんだから
わざわざ全身再現させないで腕とか脚だけでいいというか
なんだったら具体的な像なしに瞬間的に念の塊で攻撃するだけで良かったかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:31:12
まあヒソカにとってつまらない面白くない無駄な能力ってだけだと思う
34: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:32:28
>>27
ウイングさんにすら無駄遣いだなー強化系にしてればもっと強かったのになー
ってボロクソに言われてるんですよ……
40: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:35:23
無駄だろうがなんだろうがこのまま極めりゃいいだけの話だけど再戦したがってたから単純に時間が足りない
同じ時間でもっと強くなりたいなら強化系に行くのが良かったが正しい
31: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:31:52
ダブル頑張って具現化する時間で強化系や変化系磨いた方がそりゃ強いよなぁ
39: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:35:16
体重移動のいらない虎噛拳はバンジーガムに相性良かったのに
45: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:36:40
まあヒソカを持ち上げる為のかませキャラだったんだろうけど
簡単に殺されてて勿体ない
50: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:37:43
>>45
ヒソカを持ち上げるよりはゴンキル読者に間違った念の覚え方するとあんな悲惨なことになりますよ
って教えるためのキャラだろ
54: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:38:10
ヒソカの腕を素手で容易く引き千切れる明らかな強化系
見破れないくらい精緻な具現化
武術の達人相当の操作
まあ適性がどうあれ明らかに無駄が多いというか欲張り過ぎというか
64: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:40:32
ナレーションで言われてたけど
ぶっちゃけ偽物だとバレても別に問題ない
70: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:41:43
>>64
実質口八丁で負けたようなもんだしまず鍛えるべきはメンタルだった
85: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:44:25
ヒソカに負けてからトリックとか騙す方面で能力考えちゃったのかな…
87: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:44:37
分身の方に回しすぎてろくに自分のガードは強化してなかったのかな
90: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:45:16
>>87
まあそういうのも込みで無駄って言われてるんだろう
93: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:45:38
>>87
だって分身覚えて磨いた戦法が分身を目眩ましに使って自分が死角から攻撃するだぜ？
101: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:47:06
>>93
ダブルが悪いんじゃなくてセンスの問題だよね
94: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:45:45
立場逆ならヒソカは最後までダブルの存在を気がつかせずに勝ってたと思うわ
カストロは不自然な動きごまかせなさすぎル
99: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:47:00
>>94
カストロは使い方も良くないけど見せびらかしてやろう感があったのも悪い
86: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:44:34
カストロはメモリ云々より戦闘センスのなさの方が致命的だったよ
97: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:46:31
能力が駄目なんじゃなく使いこなせてなかったのが駄目なんだな
95: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:45:46
無駄は多いけどもう覚えてしまったのなら決して弱い能力ではないよね
二人がかりの時に十分な強化回せるのかは分からないけど
98: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:46:44
ヒソカが見定めちゃっただけであれ以降も強くなる余地はあったんじゃないかなぁくらい思ってる
102: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:47:41
>>98
最近の設定じゃ能力も使いやすく変えられるからそうでしょ
104: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:48:06
殺し合いなら強かったと思う
100: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:47:01
フロア内なら自由に動かせるほどの射程だぞ
遠くで分身にだけ戦わせてれば無敵だ
110: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:49:50
万全じゃないとダブルすぐ消えちゃうレベルだから
かなり無理してるんだろうな
105: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:48:12
クラピカが言うことが事実なら相性悪い系統を鍛えた所で精度も威力も低いカスみたいなものしか出来ないから
自分と同程度の身体能力と複雑な動きが出来る分身を作れたのは余程才能に恵まれていたんだろう
107: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:49:05
>>105
苦手系統でここまでできるなら強化全振りしたらめっちゃ強そう
112: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:50:39
>>107
単純威力だけならゴンさんクラスになったかもしれない
149: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:56:57
ちゃんと導いてやれる念の指導者がいればもっと化けたんだろうなとは思うキャラ
そしてこの世界そういう可能性ある実力者が山程いて山程死んでる世界な気がする
130: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:54:10
流だけでヒソカの腕持っていってるんだよな
師匠いないから流なしの練であの威力の可能性あるし
193: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:05:01
カストロさんは凝教えてくれる師匠がいるだけで大分違った気がする
不得意属性であの完成度だからオーラの総量も多いだろうし
113: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:50:57
ただまあ分身にオーラ回すと本体の強化に回す分が減るのはどうしようもないから強化系というか格闘家向きではないのはどうしようもないと思う
どんだけ優秀な能力使えてもでもその分のオーラを強化に回したらもっと本体強くなるんだよね…ってなるから
109: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:49:39
それでも勝つためにヒソカの腕を犠牲させたのは大きい
128: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:53:39
虎咬拳だけで普通の人間なら充分殺せる威力あるんだから
オーラは脚力強化や身体操作に回してしまえば誰も止められない殺戮兵器になれた筈
ヒソカが遊びの様子見だったとはいえ簡単に腕飛ばされたくらいの脚力は元からあるんだし
122: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:52:59
自分のダブルの見分けられた時とか分身に紛れて襲おうとするのバレた時とかの狼狽え様隠せないくらいだし
メンタルの弱さも宜しくなかった
完全にヒソカのペースに飲み込まれてそのまま終わってしまった
132: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:54:46
旅団クラスならダブルがバレた上でそこから派生するさらにもう1手2手用意してるものだけど
ダブルだけで終わったからな…
133: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:54:52
制約無しでこの再現力のダブル作ったんだろうし相当だよね
このまま突き進んでたら強化系とは違うがそれはそれでとんでもない使い手になっただろうに
140: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:56:04
ダブルさんは師匠無しの独学でダブル作っただけでも凄いと思うよ
念に系統があるって言われても知らなかったそんなの…状態だろうし
157: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:58:37
ヒソカは効率厨だから辛辣だけど不合理でもひたすらそれに取り組むことの強さは会長が示してたりするので他の人からの評価はもうちょっと違うかもしれない
161: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:59:08
ヒソカが一回目五体満足で活かしてるって伸び代はあるってことだし
強化方面に振ってたらもし倒せてなくてもここでは生存してそうだ
173: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:01:21
HPの低さも強化系ならカバーできたし
変化系や放出系なら遠距離とか搦め手でいくらでもカバーできたのに
何でよりにもよって具現化系を…
181: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:03:03
でもダブルって具現化系が得意なやつならもっと数を増やして飽和攻撃できたろうし
やっぱこいつは強化系か放出あるいは変化にいくべきだった
180: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:02:40
強化変化放出をバランス良く使った
真・虎咬真拳が見てみたい
192: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:04:39
ダブルそのものはちゃんと使えば善戦できたって作中で描かれてるんだし
あそこでの敗因は能力自体よりヒソカの煽りで冷静さを無くした精神的なものだよな
199: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:05:42
強化放出方面で鍛えてもそういうのの相手処理するの慣れてそうなヒソカじゃ分が悪いと思う
やっぱダブルの使い方じゃないかな
212: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:07:37
>>199
少なくともダブルを覚えるルートよりも遥かに善戦できたというか
下手しなくとも高確率で勝ってたんじゃねーかな
ヒソカも常識的な耐久だし
220: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:08:42
自分入れ替えは回避間に合わないって思ってから発動開始してるから速度もやばいな
176: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:01:58
ダブル自体は分身の戦闘能力高いし弱い能力ではないよな…
32: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:31:53
まあ生き残って能力調整して再戦したら普通に勝てるだろうな
66: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:41:13
ダブル前に出せばバンジーガムも防げるし
使い方次第で普通に勝てたよね
60: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 12:40:07
冷静にやれてればバンジーガムと同程度にはバレても戦闘力に支障ない系だとは思う
204: 名無しのあにまんch 2019/05/25(土) 13:06:11
単純に手数が二倍はまあ強いとは思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:32:09 ID:Q1NzA3NTI
後から見ると念初心者の割に強すぎ
これで失敗という評価なんだよねえ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:00:42 ID:QyNTM0NDA
>>1
とっさの防御をダブル出さないと出来ない、ダメージ多いとダブル出せないはかなり致命的。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:13:30 ID:AzOTEyOTY
>>31
ダブルにオーラ量もってかれるのに、本体も念を両手にまとった虎口拳で戦うから攻撃にも防御にも効率は悪いよね……
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:16:44 ID:g2MjQ4OTY
>>31
操縦とAI式を切り替えられる能力なら熱かった、本人の完璧主義がよくなかった
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:40:02 ID:k2MTE5MDQ
>>31
それダブルの欠点でなく、カストロ本人の流の問題だしなぁ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:07:46 ID:IyMDM2NzU
>>125
ダブルにかかるメモリというかコストが大きすぎて流しても使える顕在オーラ足りない気がする
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:32:53 ID:YxNzY3Njg
>>1
本来100の強さを発揮できる才能をもったやつが間違った（自分で上手く使いこなせない）念の使い方をして
結果50の強さにとどまったって話だからねえ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:34:56 ID:cwODE3Mjg
>>58
効率の悪い念の使い方してただけだし、要らないタイミングで分身使うのやめて他の発鍛えれば良いと思うんだけどな
分身は分身でヒソカにダメージ与えるほど強いんだから無駄ってほどでもないしな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:56:37 ID:ExNTkxNjg
>>86
覚えた時点で他のが使えなくなるのがメモリの無駄遣い
だからダブルの習得でメモリを使い切った時点でカストロの伸びしろはなくなった
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:10:31 ID:Y1MTYzNTI
>>91
その理屈かなり意味わからんぞ
発を習得すればするほど伸び代が低く弱くなっていくことになる
相性の悪い能力を習得してそこばかりに注力したら成果が上がらなくなるだけ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:46:36 ID:M1ODQ1MTI
>>98
「人間」のように複雑なものを再現し「自由に動かし」てさらに本体並の「強化」をするという一つの能力だけど複数の能力の複合みたいなものだからでは？
ゴンのジャジャン拳がグーチョキパーの3つあってそれぞれ別々の修行が必要なのと一緒
ゴンの場合はグーに偏ってて他が未熟でも十分使えるけどカストロの場合は満遍なく鍛えないと意味がない能力になってしまってるから他に回す余裕なんてないのかと
能力数多いクラピカの場合なら制約をたくさんつけて無理矢理何とかしてるな
0
156. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:43:49 ID:QyNTM0NDA
>>98
だから伸ばす系統や習得する発をよく考えなければイケないってウイングが解説してる。
0
159. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:29:08 ID:c5NTMwNzQ
>>156
ウィングさんの警告していたのは効率の悪い修行して折角強くなる機会を逃すことであって
ヒソカの言うメモリというのは能力の上限値のことじゃないしウィング師匠もそんなこと言ってないんだよなあ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:41:41 ID:k2MTE5MDQ
>>91
別に強化系は基本の纏絶練だけで強くなれるぞ
ダブルにメモリ使い切ったところで、他に発要らん
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:52:38 ID:E3NTk3NDQ
>>91
見たまんまでも伸びしろはいくらでもある。とりあえず凝覚えてるだけで、この戦い全く違うものになってたはずだしな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:25:30 ID:kzOTc3Ng=
>>128
カストロは出来るって地の分で言われてる
手品と話術で注意を逸らしてる
0
166. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 06:07:02 ID:g4NzU1Mzg
>>144
それは弱さでしょ？

ヒソカがパンチや蹴りで付けたならともかく、この試合は全部凝をしてれば避けられた付け方をされてる。覚えてても使わなければ意味はない。メモリだけじゃなく脳みそもダブル作るのに支配されてた証拠
0
151. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 21:14:50 ID:cxMjAwMA=
>>91
強化系にメモリはいらんどっちかというとCPＵの処理能力が足りてないダブルの維持と操作、おそらく腕に集中してるオーラでオーラの放出量がいっぱいいっぱいでダブルの分のオーラを肉体強化に回していれば単純に強い速い硬い更に堅を習得していればトランプのダメージを軽減、凝と流を習得していればバンジーガム視認と虎咬拳でバンジーガム切断までいけたかも知れない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:34:10 ID:QyNTM0NDA
容量使い切っちゃったから伸びしろはもう無い
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:40:09 ID:cwNDk3Mjg
>>2
人の姿を作っちゃうのが師匠なしの発想だよな
武術を扱える程度の精度の念獣とか念人形で十分だった
0
173. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:20:31 ID:I1OTkzNjE
>>60
分身は子供のロマンだからな。師匠なしならそれを求めてしまうのな致し方ない
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:06:24 ID:Y1MTYzNTI
>>2
その理屈だと発を習得したら習得した分だけ伸び代が落ちることになっておかしなことになる
ゴンだって隣とはいえチーとパーを習得してるし、ジンに至ってはかなり意味不明なことになる
メモリってのは現時点での本人の力量や総力って方が近いだろう
カストロが素直に攻撃力と防御力上げれば修行に対する費用対効果が高くてヒソカ戦時点でもっと強くなれたってことじゃないかな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:36:16 ID:c0NTgzMDQ
>>95
とはいえクラピカの師匠の
指の能力一つは空けておけって発言から考えるに、
一度習得するとメモリを圧迫して放棄できない能力というのも存在しそうだ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:56:40 ID:E3NTk3NDQ
>>114
その割にクラピカの最後の能力は、余計に圧迫させてますが
0
145. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:26:11 ID:kzOTc3Ng=
>>130
人の話聞いてる？
0
167. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 06:07:51 ID:g4NzU1Mzg
>>145
聞いてるよ。単にクラピカへの皮肉として書いてるだけだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:39:11 ID:I5NTk0ODg
>>95
能力は意識的にも無意識的にもルール(制約)があるから。
それに沿って自分の技術を割くと、他に割り振りにくいってことをメモリ云々って言うんだと思う。

歌手やスポーツマンが他のことやろうとしても、
本業ほど技術向上は望めないし無意識に本業のロジックでやるから詰まるのと同じ。
更に念はそこに制約が絡むからな。
0
148. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:52:13 ID:MxMTYxNjA
>>115
いったんなんか作るとそっちの方向に引っ張られる感じで他の覚えようとしてもうまくいかなくなったりするのかもね
0
160. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:31:31 ID:c5NTMwNzQ
>>115
つまりカストロがこれ以上強くならないとかいう謎理論は間違ってるってことだろ
念の系統選び失敗すると精度が落ちるとは言うけど、それで能力の上限が狭まるとかいう話なんか誰もしとらんのに
0
157. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:55:16 ID:QyNTM0NDA
>>95
複雑すぎる能力を覚えてしまうと他の能力を使えなくなる、それをメモリの使い過ぎと呼ぶってこの後にちゃんと説明してる。オーラの量と関係が無い。
だから伸ばす念の系統を考えなきゃいけない、とウイングがカストロを反面教師としてゴンたちに教えてる。
だからゴンは近い系統で発を選んだ。
ジンのは発じゃないから関係ない。だからジンはやばい。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:40:11 ID:c5NTMwNzQ
>>157
ジンの模倣はジン自身の発じゃないだけで発だよ
精度の悪い系統の発を習得しても大した威力にならないからそこばかりに注力しても無駄なだけで
具現化系の発を習得しちゃったから詰んだとかじゃないんだよなあ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 04:48:44 ID:Q0MjM5NDI
>>162
ジンの真似自体は物覚えが良いだけで発でなくても、真似した念能力は発よなぁ
レオリオの遠隔パンチは放出系の発なんだから、ジンは模倣で放出系の発にメモリ使ったことになる
0
174. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:25:43 ID:I1OTkzNjE
>>164
あくまで真似できるのは打撃系だから、全部発でいいんじゃないかね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:34:45 ID:g1NDI0NjQ
こいつとヂートゥは念の指導者がいればもっと強くなれたと思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:25:20 ID:AwODg3MDQ
>>3
2人ともモロに戦闘タイプなんだから少しでも強化系に寄せればいいのに、
相手を嵌めようと言う能力ばっかりだからな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:05:00 ID:Q2NzUyMA=
>>55
まぁ読者評価だって王位継承編で念覚えただけじゃウボォーみたいに固くなるわけじゃないって認識されるまでは
「操作とか特殊効果付きの具現化が最強！わざわざパンチ力あげまーすとかしなくても必殺じゃんｗｗｗ」
って感じで強化系は馬鹿にされてたからな、正しい知識がないと仕方がないんだろう
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:52:01 ID:A0MTY4OTY
>>74
武装兵でゲンスルー倒そうとしていたツェズゲラさん
ジャンプで読んだときは「能力者相手にこいつ正気か！？」って思ってたわ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:23:06 ID:E3NTk3NDQ
>>109
ツェズゲラも、安全圏で戦うことに慣れきったやつだからね。そうやってシングルハンターにまで登り詰めてる。だから能力も数が多いほど有利になる能力なのかも。

人間を爆弾に変えて特攻させるような
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:54:26 ID:A2Nzk0MjQ
>>55
あの二人は搦め手相手に悔しくなっちゃった素直な人たちだったな……
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:20:54 ID:E3NTk3NDQ
>>3
みんな少年時代はそれに気づかないんだ。指導者がいることの素晴らしさに。

キルアなんて、教わろうとする概念すらなかったしな。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:38:19 ID:E5MDA2NzI
もしも具現化系で
ゴレイヌさんみたいに分身を使えていたら…
キメラアント相手にも善戦しただろうにな…
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:38:38 ID:IzOTY5Mjg
闘技場の洗礼で無理やり念に目覚めたタイプだから師匠とかいないんだよねカストロ
纏とか錬とか六系統とかの知識が一切無いのによく能力開発できたな…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:23:59 ID:AwODg3MDQ
>>5
多分師匠の教えとかで先入観がなかったからこそあそこまで高性能になってる
どこかで突っ込まれていたらもう少し応用をきかせたものにも出来たはず
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:59:05 ID:ExNTkxNjg
>>5
相性の悪い系統を纏め上げてるから素質と努力は相当なものだったはず
兎に角スキルツリーの選択間違えたせいで詰んだ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:39:21 ID:g2NjU4NTY
ダブルに念割いてたから本体の防御低い状態だったのかもね
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:31:57 ID:E1NjcyMzI
>>6
本体の攻撃防御が大幅に低下して、さらに本体はもちろんだけどドッペルゲンガーがヤラれてもアウト
うーんこの…
0
158. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 00:21:07 ID:U4OTQ5MjQ
>>6
要らん発想なんてせずバカみたいに強化系修行に邁進してればヤバい使い手になってた筈
てか多分ヒソカもそれを期待して生かしといたんだと思う
やられた恨み＋元の超才能で恐るべき復讐者になってくれるだろう…何か脆い一発芸憶えて挑んできた
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:39:57 ID:Q1ODQ5NjA
自分とそっくりのゴリラ2体出してドッチボールする程度には自由に動かせてそのうえ入れ替え能力付与してるゴレイヌさんのえげつなさよ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:27:54 ID:QxMTMyODA
>>7
多分念人形（一般人からは見えない）で具現化はしてないっぽいからね
0
175. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:31:02 ID:I1OTkzNjE
>>83
つまり全くの素人なら、「俺は好きな場所へワープできる」みたいにごまかすことも可能なんかな。
0
187. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:01:48 ID:IyMDM2NzU
>>175
ワープ出来るのもそうだが相手を強制的にワープさせるのもマジで意味分からん性能しとる
しかもレイザーという本来なら超格上の武闘派なのに能力に反応すらさせずボール当たるし。あのボールがシャルやイルミのアンテナとか針みたいな攻撃なら詰みだし敵対したくねぇな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:22:01 ID:Y3ODc3NDQ
>>83
クラピカとビルの説明だとむしろそっちのが大変らしいぞ
一般人に見える具現化はそれ自体が制約になってパワーが上がるので
見えない奴で同じパワー出そうと思ったら代わりの制約を用意する必要があるんだとか
ナックルのポットクリンなんかは無害かつ敵にヒントを教える制約を負う条件だしな
0
191. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 16:24:57 ID:AwNTIwODc
>>185
どっちかというと本当に重要なのは
見える・見えないじゃなくて
それが「制約」として成立してるかだと思う

制約と誓約の本質は、精神が重要な念において
覚悟や約束で能力者の精神を研ぎ澄ませる事だろうからね

見える事がデメリットになる具現化物は、それが「制約」になるから強化されるんだろう
ダブルはむしろ相手に見せたい能力だからデメリットにならないし、出すだけで何か代償支払わないといけないレベルだと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:40:45 ID:g0NTY4MzI
才能"だけ"しか持ってないとこうなるよ、みたいなキャラだと思った
運も知識も経験も足りなかった
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:42:39 ID:kzODY3NTI
リベンジのために鍛えたはずの能力なのに斥候向けな代物で
闘技場のタイマン形式だと無駄が多すぎるんだよなあ

現行展開に居たらクソ便利なんだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:05:49 ID:g1NDI0NjQ
>>9
ていうかタイマン闘技場で「2対1なら勝てる！」みたいな能力開発してるなんて、ヒソカからしたら本当つまらん相手でしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:04:16 ID:A1NTc4MjQ
>>37
クロロ「審判観客まとめていったろ」
ヒソカ「素晴らしい♡」
0
113. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:34:11 ID:QyMTczNDQ
>>93
あいつ雑魚狩りですごい嬉しそうな顔するしな
旅団に負けた後は個室🚽でタイマンしてたし、状況次第なんだろうけど
0
168. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 06:10:10 ID:g4NzU1Mzg
>>93
クロロの場合はクロロの才能を引き出してるからな。

逆にクロロが純粋にタイマンやったら、つまんなかった扱いされてるかも
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:43:06 ID:EzNjI4MTY
>>9
むしろ天空闘技場のタイマンだからこそ強い能力では？
作中でも言われてるけどカストロとヒソカはそこまで実力の隔たりがある訳ではないし、確実に一人を相手に二人で戦えると考えれば天空闘技場はうってつけ

斥候ならあんなの作って自分のメモリ削るより他人に任せればいいし、強さや見た目の精緻さは必要ない
ゴレイヌさんがまさにその好例
戦闘力はそこまで高くない代わり瞬間移動できる上二体出せる
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:43:15 ID:c0NTgzMDQ
>>62
何故斥候向きかというと、ダブルの最大の長所は見た目が本人と見分けがつかないという点だから

つまり本来は情報操作系の能力であって、戦闘用ならダブルまでいかなくても人形で十分
カストロが求める能力に対しダブルは豪華すぎる
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:07:39 ID:E3NTk3NDQ
>>62
格闘家としては卑怯な部類だけどな分身とか。

まあ、卑怯が駄目とは言わないが、タイマンというシンプルな人と人とのぶつかり合いの世界で、こんな卑怯な戦い方を選ぶ奴が真っ当な格闘家としての強さを得られるわけ無いと思う。

格闘家としての純度が足りない
0
188. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:04:19 ID:IyMDM2NzU
>>135
分身したら卑怯というのは意味不明過ぎる
0
194. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 08:17:01 ID:E1NTk5NTY
>>188
まあ、卑怯というより邪道かな。別にそこは的確な言葉をつけてくれればいいよ。逃げ腰とかもかな。

もちろんそれで強いやつもいるけど、オリンピックで、ドーピングするような部類だと思ってるよ。
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10. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:42:43 ID:MzNDMzNjA
あにまん内で「カストロは素質は悪くないけど選んだ道が悪かったよね」という話をしてるの5件目なんですが。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:52:45 ID:IzOTY5Mjg
>>10
わざわざ数えたのか…
まるであにまん博士だな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:06:17 ID:Y2MTk5MDQ
>>19
でもただのあにまん博士じゃここの管理人は動かせないよ！
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:58:08 ID:EzNjI4MTY
>>10
それほどカストロは惜しかったということよ
思ったより一般念能力者がひ弱だったから小火器をガードできる強化系全体が再評価されて、それなら強化系で武術の達人で念の才能もあるカストロめっちゃ強くね？って感じ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:38:59 ID:MzNDMzNjA
>>69

いや、同じ内容のboketeの記事も何個もありますので、単に管理人が前の記事をおぼえてないだけだと思います。

別に憶えていない事を責めてはいませんが（10,000記事以上あるので）
「何回目だよこれ」って言われるのもしょうがないのでは、と思います。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 05:54:28 ID:A5MzI0MTk
>>88
「覚えてないだけ」というよりも「別人が上げてるだけ」
もっと言うなら「重複は意図的なもの」じゃないかなあ
これだけの規模のサイトを1人でやってるとは
ちょっと考えづらいし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:44:41 ID:A3NjM1MjA
本体が脆かったのはメモリ不足で本体のオーラが足りなくて絶状態だったんじゃないかと個人的に思ってる
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:08:17 ID:ExNTkxNjg
>>11
メモリ不足は習得すると他の能力が使えなくなることで、オーラ量とは関係がない
ダブルを覚えたせいで念で防御する事が出来なくなるくらいにメモリを使い過ぎた
0
161. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 01:34:10 ID:c5NTMwNzQ
>>96
「習得すると」じゃなくて「使用すると」の間違いだろ
その理屈だと発で複数の系統伸ばしてるゴンや打撃系の発を模倣できるジンがクソ雑魚になる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:44:51 ID:A2MTI0ODA
完璧な全身像の分身じゃなくて腕だけとか足だけとかを空中に何本か出して攻撃する的な能力の方が燃費良くて強そう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:49:23 ID:c2NDQyODg
>>12
阿修羅像みたいにシンプルに腕増やすに留めて
あとはオーラ移動の精度上げたら良かった
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:54:26 ID:YwNDI3NTI
>>12
ついでに、作成する腕や足も具現化系ではなく変化系で作ればメモリーの消費を抑えられた。
（闘技場で片腕失った奴の見えない腕みたいな感じ）
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:24:19 ID:A2NjA2MDg
>>12
6本の腕と本体で虎口四真拳(ここうししんけん)ができていれば…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:01:24 ID:EzNjI4MTY
>>12
14人の悪魔戦の初戦のボクサーみたいに虎咬拳を飛ばすとかもいいかも
なんにせよ虎咬拳に付け足す形の念が良かった
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:18:26 ID:AwOTIyODg
>>12
具現化させなくても腕を見えなくさせたり、変化させたオーラで腕を何本もあるように見せたり（見えるだけで攻撃は出来ない）するだけでも効果的なのにな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:34:06 ID:QxODMwNDA
>>12
精巧な分身を作る＝無駄が多いということならば、逆に考えるとそれが制約となってた可能性もある。
強化系の本体と同等の戦闘力を持つ分身を作るっていうのはかなり凄いことだし、それを制約として完成させていたと考えれなくもない。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:34:44 ID:I1OTkzNjE
>>85
そうなるとメモリの無駄遣いどころか、制約と誓約の無駄遣いにもなる。

フォローにはなってないぞ（笑）
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:05:23 ID:ExNTkxNjg
>>12
序盤で使ってたように躱したと思ったのに当たった、みたいな使い方で十分だったと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:48:13 ID:U4MDU2OTY
最初は実際の自分を一日中いじくってたな
目をつぶって触感を確認したり
何百枚何千枚と自分を写生したり
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:55:56 ID:Q3NzA5NDQ
>>13
それだとすごいナルシストに見えるな…
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:11:47 ID:E3NTg3MjA
>>24
実際ナルシストじゃなきゃダブルなんて発現できないでしょ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:41:57 ID:A0MDUyNDg
>>76
ハンゾーとかモモゼ王子暗殺犯いるから自分を具現化はわりとポピュラーと思われる
そいつらはダブル出してる時に本体動けなかったりで重い制約付けてるのに普通に本人も戦えるのがカストロ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:13:28 ID:k4ODA5NjA
>>13
取り上げられるのか...
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:48:27 ID:k4OTUwNA=
散々言われてるが手だけ増やしたりバレてからもやりようはありそうよね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:22:19 ID:AwODg3MDQ
>>14
恐らくそこまで応用がきかない能力になってる
それに本人がダブルを盾にする前提の戦い方になってるからそういう発想もでない
これはつまらん
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:49:20 ID:M2ODk2MDA
念を指導してくれる指導者が必要だった。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:49:43 ID:IwNjUwMjQ
師匠が居ないとか能力のチョイスが悪いというのは前提条件だからもうどうにもならないとして、戦法がまずかったな。タネが割れてないならダブルを出したり消したりして目くらましにするのは良かっただろうが、バレた後まで続けたのがダメ。

バレた後は単純に頭数が倍になるんだから小細工抜きで同時に襲いかかる戦法に変えるべきだったな。

ヒソカとの再戦まで少なくとも天空闘技場では一度も本気で戦ってないイコールそれほどの相手がいなかったって事だし、見破られた時どうするかの戦略が練れていなかったのだろう。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:51:45 ID:c0NTgzMDQ
>>17
ネタが割れると旨味が大幅に低下する能力を、何故あんな人目につく天空闘技場の戦いなんかで…

本人はネタがバレるまでの試運転程度に考えてた部分が、ダブルという能力の真骨頂だという点をカストロが分かってなかった
0
177. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:41:58 ID:I1OTkzNjE
>>119
本人は多分、「俺が二人になれば最強！」くらいにしか考えてないんだよ。

実際には二人になっても本体がへっぴり腰になって弱くなることにすら気づいてない。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:51:01 ID:gxMjcyMzI
ヒソカがあえて殺さずに生かした時点でゴンに類する才能の持ち主ではあったんだと思ういかし方を間違えたうえに精神的にも脆かったからウィングにすら微妙な評価される結果になったけど
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20. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:53:49 ID:MwNjkxODQ
もしや、この系統を究めると百式観音にいきつくのでは
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:59:21 ID:IwNjUwMjQ
>>20
むしろバキでやってた烈海王の完成形みたいな「武」そのものが出来上がったりして。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:54:09 ID:M4MzU1MjA
本来向いてないというのを込みでもダブル自体は悪い能力ではないしカストロも強いとは思うよ
でもここで見逃しても分身が本体とわからなるか、バレても問題ないって開き直った戦法取るかくらいだろうし
ここからダブルを発展させるほど具現化系としての才能があるのかも疑問だしヒソカ視点じゃもう面白くない相手だと思う
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67. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:54:46 ID:Y3OTc0NDA
>>21
種明かしされた所で手数が2倍って事実は変わらないんですけおおおおおおおお!! くらい開き直ったら善戦はできそう
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131. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:59:02 ID:k2MTE5MDQ
>>67
この作品で強いのはモラウみたいにあくまでも勝つ気で、しかし冷静さも失わずに勝ちに行く奴だしね
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181. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:02:38 ID:QxNjM4MDI
>>21
ヒソカのいう通り「他の能力を覚えられなくなるくらい」メモリの無駄遣いかましたなら、メモリ不足で具現化したダブルに能力付与もできずダブル側の発展性がないのがつらい
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23. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:55:39 ID:QyODQyODg
強化系を極めていたらウボォーみたいにランチャー食らっても耐えて、体術で相手の手足を吹っ飛ばしてダルマにできる強者になれたかも
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:23:05 ID:Q2NDQzNTI
>>23
かもしれないが、自分の分身を完全に再現できるほどのモチベーションを、ただの強化に対して持てたかというとねぇ
強化の才能が１０あってもやる気が１なのなら、具現化の才能が２ぐらいでもやる気が１００あったら、成長効率はやっぱり違うんじゃないかなって思う
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178. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:44:12 ID:I1OTkzNjE
>>52
一応本人はオリンピックっぽい競技を、目指してたわけだから、そういうモチベはあったんじゃないかね。

どちらかというと挫折を乗り越えられなくて、負けて弱くなったタイプにも見える。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:56:37 ID:QyODQyODg
ダブルの欠点がバレたときの狼狽えようから根底にはヒソカへの恐怖心があったのかもしれない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:04:42 ID:IwNjUwMjQ
>>25
常に危険を伴ってヒソカに接近していたのはダブルだしな。

まぁ後のクロロもそうだがヒソカに接近戦は危険だから離れて戦う事それ自体は間違いではない、どころかクロロが完封勝利したことからも大正解なんだろうが、殴る蹴るしてナンボの武闘家がそれをやっている時点でチグハグではあるな。ダブルじゃクロロみたいに徹底的には出来ないし。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:16:53 ID:I3NTQwNDg
>>35
結局根底にヒソカへのトラウマが残ってて自分は殆ど安全圏内で、つっこむ時にはダブルに戦わせるっていう戦法取ったのがヒソカに「つまんね…」されてポイされた要因になってそうよね
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56. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:27:41 ID:AwODg3MDQ
>>48
いくら有効だからって待ちガイル的な戦法しかとらない、とれない相手なんてつまらんもんな
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97. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:09:42 ID:A1NTc4MjQ
>>56
クロロ「せやろ」
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:57:47 ID:MwMjY1NjA
クラピカみたいにヒソカだけ殺す為に特化して、なおかつバンジーガムとテクスチャーも把握して完封出来る発にしとけば良かったんだけど、そこまでかけれなかったのが念能力バトル的な敗因。団長みたいに完璧にメタはるみたいな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:58:36 ID:MxNzI3MzY
強化の修行に専念してたらスペックだけなら旅団クラスまでいけそう
結局搦手で負けると思うけど
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 14:59:55 ID:Q3NzA5NDQ
囮役や単身突撃する時とか危険が及ぶ役回りは常にダブルの方で、自分は基本的に安全な位置から攻撃していたり、ダブルの弱点を見切られ、本体の自分を凝視されるなり慌てて攻撃したりとヒソカへの恐怖心を拭いきれてないっぽいんだよな…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:00:10 ID:cwNDQwOTY
自身の能力と相性の悪い具現化系を選んだ戦略的ミス、
能力運用するにあたり「ダブル出し消しで嵌め殺し」としか想定してなかった戦術的ミス、
開き直って二人で殴ればいいのに冷静さをなくしてバレてる手品を繰り返す戦闘的ミス
こんだけやってりゃアカンでしょっていう
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:02:16 ID:gxMjcyMzI
ヒソカと正面からやり合って勝とうと思ったらまずバンジー対策のために最低でもヒソカ以上の力がいるから強化系を鍛えぬく以外ないのがね・・・
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110. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:10:18 ID:Q2OTY1NzY
>>32
言うてダブルはバンジーと相性かなりいいと思う
ダブルのほうに付けられたら一旦消せば良いし、本体付けられたらダブルで救出できるし
火力は元々ヒソカと互角だからやっぱり冷静なら善戦できる能力のはず
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:02:40 ID:k4ODM2NDg
会長みたいに無駄が無駄にならないくらい極めればよかったねん
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:04:00 ID:I2NjU4NTY
何年同じ話してるんだ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:18:01 ID:MwMzAyNzI
>>34
何年も話が進んでねーんだから、しゃーねーだろ！
0
149. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:55:54 ID:MxMTYxNjA
>>79
これについては連載続いていようが進まないというか終わってる話について語ってるだけなので進まない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:04:56 ID:Q2MTU2NTQ
どっちが偽物か見抜かれたときの対策というか、見抜かれる覚悟しとくだけでも結構違ったんじゃないか。
それだけで動揺し過ぎ。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:07:17 ID:g0MDMyMDA
おそろしい…
でもそれ以上に哀しいコ…
日常が孤独だったはず…
今こうして笑顔でいられるのが奇跡的なほどの…

ほんとにいいダブルなのね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:10:23 ID:kxOTg4NDg
能力とか運用方法じゃなくて
真の虎咬拳とかドヤってるメンタルがダメなんだよ
ネテロみたいにそれなりに武を完成させても満足できず
狂気の修行に走ったあのバケモノみたいな向上心が欠けてた
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:11:13 ID:AyNDY3ODQ
というか分身を作る具現化系、それを操る操作系、遠隔にするための放出系、そして分身自体を強化する強化系が必要なダブルと相性のいい系統ってあるの？
具現化系だと複数出せるだろうけど強化できないからむしろ強化系向きだろこれ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:18:17 ID:IwNjUwMjQ
>>41
分身や念獣はどの系統にせよ苦手な系統修行も必要になる高等能力だろうからなぁ。トップクラスの使い手だろうレイザーだって、具現化系が必要なデザインを捨てているのだろうし。
結論としては分身や念獣は根本的に殴り合うのには向かなくて、やられても死なないのを活かして強行偵察とか特殊能力を付与してのハメ殺しで強みを見せる能力って事かな。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:36:13 ID:U1MTU3NzY
>>49
念獣は放出と操作で行けるんじゃないの。ポットクリンとかああいうのでしょ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:42:00 ID:g2NDg3MDQ
>>41
絶妙に系統がバラけてるからこそ用途を絞ったり制約つけたりして必要な能力を伸ばすんだぞ
修行効率も良くなる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:43:43 ID:I3NTQwNDg
>>41
だから本来なら自分の念の系統と合わない要素はある程度妥協してコスト削減するべきだったんだろうね
自分と瓜二つの分身の具現化に自由に動かせるマニュアル操作にある程度離れても動かせるように放出にと良い所どりをしようとした結果のメモリの無駄遣いなんだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:28:56 ID:AwOTIyODg
>>41
なので分身の見た目や動きの精度を下げたり、出せる範囲を制限したり、攻撃能力を持たせないなどの妥協が必要になってくる
0
132. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:00:31 ID:E3NTk3NDQ
>>84
ハンゾーがそれっぽいよね。スキルもいくつかあるみたいだし。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:12:36 ID:EwMTMzNzY
スレの日付が３年前
あれからハンターハンターの連載はどれくらい進みましたか…？
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:13:49 ID:A4MTQ5NzY
カストロ自身は強化系なんだから
どうしたって念獣の操作系スキルが低くなるんだよね
顎に一撃喰らって分身消えたから遠隔操作型なのは確定で、逐次操作命令出しながら本体も戦わなくてはならないという効率の悪さ
0
179. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:49:06 ID:I1OTkzNjE
>>44
そもそも、顎に一撃食らったからって、その追撃をダブルで防ごうとするのは格闘家の、そして強化系発想じゃない。

ああいう状況で信じるべきは自分の肉体だろ。自らの力で避けたり防いだりすべきだった。もうこいつは強化系ではなく具現化系になってしまったのだよ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:21:13 ID:QxNjM4MDI
>>44
ヒソカとの再戦まで一年とかだしなぁ
仮にダブルの具現化・放出・操作の修行を数か月ですませたとしても、強化のゴン基準なら念を覚えたての数か月を基礎修行に当てた方が数倍は強くなるっつー
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:14:48 ID:Q3NTEyMzI
ヒソカの好きそうなタイプではある
飽きられちゃった
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:16:24 ID:g2NDk5ODQ
そもそも念能力自体が「本質的にはメンタルバフを体系化しただけのもの」って話だから、冷静さを失わなければ戦えたというか、冷静さを失うのは弱いということと同義と考えた方がいいんだと思う
身体能力やオーラの操作技術に優れていようが、ビビったらそこで負けなのが念能力の世界
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:30:09 ID:AwODg3MDQ
>>46
スタンドバトルもそうだけど、やっぱり持ち主がビビってたりすると負けるからね
念やスタンドがどれだけ強くても何かのきっかけで折れてしまうともうどうしようもない
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:18:29 ID:QxODA3MzY
具現化系って出す物を徹底的に研究したり触ったり色々するから
あそこまで完璧な分身が出せるって事はナルシストだったんだろうな

能力にも自信があったんだろうけど
自惚れ過ぎて煽り耐性が無かったのが敗因
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:34:43 ID:I0MDg3MDQ
何で強化系なのに具現化と操作の能力を鍛えた？

ゴンみたいに強化、放出、変化の3種の攻撃を極めればよかったのに
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:20:05 ID:A1NTc4MjQ
>>59
念を教える指導者が居なく独学だったって答え出てる
0
195. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 08:21:57 ID:E1NTk5NTY
>>59
能力の系統は独学でもたどり着けるかもだけど、系統の相性はなあ。かなりのサンプルケースと論文が必要で、独学じゃ無理だろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:45:34 ID:k0NzM1MzY
現実でもこういう人がたくさんいるからなぁ
才能はあるのに良い指導者に巡り合えなかったために10代で才能を使いつぶしてしまうってパターン
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:47:04 ID:U4NDgwNjQ
まぁコイツに関しては鍛え上げた技術への自信の無さのメンタルの弱さが全てだな
確かに無駄かも知れんが使い方次第なのだし普通に殴る蹴るが倍になるだけで強いのに…
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:53:27 ID:k5ODAwMzI
こいつの方がブシドラより強そうではある
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 15:57:40 ID:g3MzkwNzI
いっそのこと分身に自爆機能まで持たせてやれば完封できたのにな（格闘家の誇りは無視）
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:01:25 ID:A1NDcyMDA
独学だと適正とメモリ以上に隠が初心者殺しすぎる。念能力者でも見えないオーラがあって、それは目にオーラを溜めると見える。なんて念能力者の先達が協力してくれないと気付きようがないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:26:04 ID:QxMTMyODA
>>71
まあ熟練の念能力者同士をいくつか観戦して
「あれ？　どう考えても不可解な場面があるぞ？」って気付かないと無理だろうなぁ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:04:37 ID:E0NTg2ODg
分身より邪王炎殺拳みたいな念の方があってそう
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:04:50 ID:I4NTIwOTY
当時読んでて思ったのが、カストロって純粋にヒソカに勝とうとしていると思えなかったというか…勝とうとはしてるんだけど、ただ勝つだけで終わらせる気がさらさらない、どこまでも驕りを感じるキャラだって印象がある
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:09:30 ID:M0Nzk4MDg
>>73
エンターテイナーなのか自信家なのか
どうも演技ぶった仕草や言動が多いよね
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:45:56 ID:A2Nzk0MjQ
>>73
分身出せたのもナルシストだからだろうしね
良いとこも悪いとこも存分に出てしまった能力
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:10:16 ID:k2MjQxOTI
分身に隠れて本人は隙を狙って攻撃するより、最初から本人がメインに戦って本人を補ったり隙を潰す感じで分身にサポートさせる運用の方が良い感じに戦えたりヒソカの評価も良くなりそうな気もする
自身がもう正面切ってヒソカに立ち向かえないトラウマを抱えてしまってるのがやっぱり敗因な感じ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:16:17 ID:g0ODk5ODQ
凝を一切使ってないからヒソカの能力を全然推理出来てないというか、体にゴムつけられまくってるから最低でも凝使ってたらもう少しなんとかなってんじゃ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:13:27 ID:k2MTE5MDQ
>>78
周が得意でもない変化系相手に、トランプで殺されちゃねぇ
堅すら覚えてなさそう
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:23:05 ID:cwODE3Mjg
念の系統の相性が悪いだけで「強い格闘家が二人に増える」という発は強かったのだから
ここからウヴォーギンのように強化系の発を鍛えれば良かったんだと思う
ヒソカ戦でも分身は十分に強力だったし、鍛えるのやめても役に立つだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:45:39 ID:YwNDI3NTI
>>81
・本体が普段の戦闘力を発揮するのに必要な精神集中する。
・具現化系で自分とそっくりな分身作る（多大な集中力が必要）
・具現化した分身を操作をする。

この三つを同時にやるのは至難な上、できてもゴリゴリに精神消耗するから短時間しか戦えなさそう。
具現化と操作に念を取られる以上、強化系を鍛えても本体に纏える念もさほど大きくならないだろうし、ネタバレする前に一気に勝負賭けないとヒソカには負けそう。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:17:15 ID:Y1MTYzNTI
>>90
たぶん、強化系能力者からしたら具現化系能力は盾やデコイ、離れた場所での作業に使うのが正道なんだと思う
カストロはそこをやたらに伸ばしちゃったのが効率悪い
カストロは分身を「そこそこ強いデコイ」として普段使いして、本体が戦う時は腕だけ具現化して二重攻撃する程度に止めるみたいな使い方が正解なんだろうな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:41:46 ID:E1NjcyMzI
>>100
倒された分身の再召喚は滅茶苦茶大変なのよね
もうひとりの自分って意味では、ヤラれたら終わりだった可能性すらある
0
180. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 13:54:48 ID:I1OTkzNjE
>>81
強化系は単純一途。分身作る時点で単純一途じゃない。単純一途じゃない奴にウボーみたいな鍛え方できるもんか。

と思う。根拠のない理論ですけどね。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:36:14 ID:Q1MjQ2NzI
ダブルは確かに初見殺しだが、強いカストロと噛み合うバトルがしたかったヒソカからしたらネタが割れた時点で｢コイツつまんね｣だったんだろうな
クロロならネタバレしてもいくらでも策を講じただろうけど、カストロは頭脳戦でヒソカと渡り合うようなタイプじゃなかった
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 16:43:29 ID:g5ODU3Mjg
ビスケ弟子入り前のゴンなら相手にならないくらい強いんじゃね？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:11:45 ID:Y1ODUyMTY
ゴンさんSSのマイセルフカストロ
毎日ひたすら纏と練の強化極振りカストロ

すき
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:22:50 ID:I3NDQzMg=
普通に強化系鍛えてればヒソカじゃ傷一つつけられなくなってた可能性とかあるんかな
下手に分身出すよりウボォー並みになれるならそっちのほうが強いわな
0
169. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 06:18:32 ID:g4NzU1Mzg
>>102
まあヒソカは効率的に人を殺す術に長けてるからな。舞台をサッカーボールシュートできるし

ウボー相手でも出血多量を狙えるくらいのパワーはあると思うが
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:35:10 ID:Y5ODgwMzI
虎咬拳の完成形は龍頭戯画だろ
あれほどでなくともオーラでちょっとリーチが伸びるだけで十分だった
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:36:42 ID:A1NTc4MjQ
一生同じ服を着続けなくてはいけない制約が掛かってる。
観客「あの人ずっと同じ服よ。クローゼットに7枚位ありそうw」
カストロ「5…50着…」
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:37:24 ID:k3OTExMDQ
分身に薔薇埋め込んで特攻させたらクソ強いんじゃね？
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:46:30 ID:A0MDUyNDg
カストロは念覚えてから自分と同格以上の相手にヒソカまで戦ってないのも不幸
キルアの気配とそれが消えるのを感知してダブル使ってキルアの背後取ったりと武術家としての腕も普通以上だし
ダブルの弱点も生き残れたら次は対策した戦い出来たと思うわ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:16:38 ID:k2MTE5MDQ
>>107
切磋琢磨できるライバルが居ないから、弱点知った時に死んじゃったという
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 17:50:54 ID:Y0MjE1MDQ
手の形した放出系の念が攻撃の後から出てくるみたいなので良かったはずなんよな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:34:07 ID:ExNzEyMDA
反面教師として出てきただから強化系極めたほうがよかったってのは変わらないでしょ

あとこの能力ってオーラ攻防力どうなってんの？１００を分け合って５０５０なのか１００、１００になってるのか
後者だと強すぎるから前者かね
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:02:52 ID:M0Nzk4MDg
>>112
身体能力的には二倍の戦力だろうけど
オーラ量は半分ってことだろうな
系統の合わない能力でオーラを浪費しまくる上に、最後に残った強化の分まで半減
0
182. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:08:33 ID:QxNjM4MDI
>>112
たぶん１００・１００
ナックルのオーラ講座でのゴンのジャジャン拳みたいに、固有の発なんかは限定的に通常より多量のオーラを外に出しておけるから
ダブルは無意識の制約と誓約あるだろうし
　
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 18:40:02 ID:kwODcxMDQ
そりゃあ作者が「冷静さを失わなければ善戦くらいはできた」ってナレーションで言ってるんだから本当にそうなんだろうな
旅団に迫るくらいの実力者ではあった
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:00:43 ID:cwOTE3MTI
細身の男が強化系特化で相手切り裂くほどの出力出すのも、ダブルの拳法で翻弄するのも、どっちもクソかっこいいから困る
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:03:48 ID:k3NzU0ODg
念で分身作って闘えればめちゃくちゃ強いやん！ってのは強化系っぽい単純さだけどその単純さが強化系に合わない複雑な能力選ばせてるんだから指導者の有無ってホントに大事だなと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 19:39:49 ID:g1ODgwMzI
>>122
ただ念能力ってのはその直感も大事なので難しいところ
自分の得意系統と自分の性質の両方に適した能力を手に入れるのが最善だけどそう上手くはいかんからなあ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:09:22 ID:M2MDQyMjQ
>>124
そのために「制約と誓約」があったわけで
この辺のリスクリターンを突き付けてくれる状況や指導者が必要だったのよね
0
192. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 20:46:18 ID:AxNTM5MDU
>>124
本人は「無敵の自分が二人いるなら負けなしだ」
という理由でダブルを選んだと思ってたんだろう
だがそもそも自分を深く信じてるなら一人で十分なはず
タイマン勝負に「数で勝ろう」という発想は弱者の戦略

深層心理的には本当の動機は「ヒソカが怖い！近寄りたくない！」
だったんだろうな
いつのまにか屈折してる事に気づけなかった
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:02:21 ID:k2MTE5MDQ
ところでバンジーガムって操作系は使ってるん？
手元から離れたガム縮めるのは何系？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 22:07:56 ID:c0MTI4NjQ
>>133
変化オンリー
忘れがちだけど変化系はオーラの形状変化ともう一個性質変化もできる

オーラは基本的に粘液のような物性を持ってるが、
変化系はオーラのこの性質を変化させられる
オーラの粘着性を上げてガムのようにベタベタに、さらに弾性を上げてゴムのように伸び縮みするようにしたのがバンジーガム
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:04:15 ID:E3NTk3NDQ
メモリ云々もそうだけど、そもそも格闘家のくせに、しかもそこそこインファイタースタイルのくせに、偽物を作るとかいう安全圏を求めてる時点で駄目なんじゃないかな。

格闘家のくせに「闘う」のをやめてる。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:11:49 ID:E3NTk3NDQ
２０年もたった今、ふと思った。
もしかしてこいつ、天津飯のパクリだったのかな。と。

結局のところ、こいつは全てにおいて二分の一になってしまったのかなと思った。
0
163. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 02:09:34 ID:g2MjE0MzQ
>>137
そう言やこの世界って普通にドラゴンボール(漫画)存在してるんだよな。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:15:36 ID:k1NzQwMTY
本編のカストロと虎咬拳だけ伸ばしたカストロが同じ時間修行したら後者のほうが圧倒的に強い
そらヒソカからしたらガッカリだよ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:22:23 ID:k0MjU2NjQ
能力を分身作る方に決めちゃった後でもビスケとかが指導すれば十分挽回できると思う。
ビスケなら分身使った戦いの欠点の指摘（というより自覚させるように仕向ける）もするだろうし、何より凝、周、流を始めとした応用技の力量向上が分身使う強化系のカストロに役立ちすぎる。
弱点の克服する方向が「どんなに意識が朦朧してても分身出せる集中力の修行」か「意識が覚束ない時はダブルは捨てて堅で守る判断力を鍛える」のかは分からんけど。
0
186. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:22:43 ID:I1OTkzNjE
>>142
明らかに後者でしょ。仮に前者なら、まず水見式の具現化系修行からやり直せという話になるが。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:28:26 ID:MzMDQ4MzI
分身を囮にして不意打ち、って戦法取るなら初見で殺すくらいの気持ちじゃないと駄目なんだろうな。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 20:57:23 ID:IwOTUzNjA
完全な分身を作る利点が同じやつが殴ってくるからわからないってだけなので、そんなクオリティ要らんので適当なディテールの分身にとどめて二人で殴るくらいで十分
0
153. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:30:09 ID:k5OTY4MDA
ヒソカがかっこいい時代
0
155. 名無しのあにまんch 2022年04月16日 23:36:21 ID:YwODI1Ng=
ゴレイヌがいなきゃカストロ評価してたわ
ゴレイヌが強すぎる
0
170. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 07:28:31 ID:MwMTE1MzU
ヒソカのタラタラ長い話し聞かなきゃ善戦どころか勝ってたんじゃないの
0
183. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 14:15:48 ID:QxNjM4MDI
>>170
無理
ゴンの伸びしろとか元から見誤りの多いウィング評ってのもあるけど、そもそもヒソカが初手からその気ならダブルあろうとバンジーで封殺される相性だし
　
あくまでヒソカがおしゃべりしながら見破りに拘ってるから成立してたシーン
0
171. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 08:35:11 ID:gxNDk3MjE
単純一途な強化系が騙し合いでヒソカに勝てるわけがないという
至極真っ当でつまらない結果
0
172. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 10:06:42 ID:M2NDU4Nzg
伸び代ないと判断されたから殺されたんだろ
あのヒソカが一度殺さず再戦してるんだから才能はあったけど、結局伸びる方向を間違えた
0
190. 名無しのあにまんch 2022年04月17日 15:12:47 ID:IyMDM2NzU
どんな能力も使い方次第だしいくらでも応用効きそうだったんだがな、使いこなすと将来危ういのでヒソカさんに早めに処理されてしまった
近距離パワータイプのスタンドとタンデムアタックが弱い訳無かったんや
0
193. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 06:28:44 ID:E2MjQ2NDY
実は冷静なら善戦できたっていうのからして間違いなんだよな
　
ダブル見破ってヒソカが興味を失くした後、無駄にダメージ食らいまくったヒソカ相手に突っ込ませたダブルの攻撃がかすりもせず全て避けられた上、ヒソカは片腕でその行動しながら凝で本体を見るくらいオーラにも攻防にも余裕がある
　
バンジー解禁されたらまともな格闘戦自体が成立しないし、結局ヒソカが殺す気になった時点でどうしようもない実力差があった
0
196. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:54:35 ID:IyMjUxMTg
>>193
まあ、ダブルは操作してたからな。本体よりは弱かったかもしれんよ。　

あと一応言っておくと、片腕じゃないな。両腕なしや。見た目は片腕だけど。
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197. 名無しのあにまんch 2022年04月24日 21:58:59 ID:kxMDYwOTY
「冷静に戦ってれば（両手無いヒソカに）善戦」と明言されてるから
戦い方どうこう言い出したらヒソカがエンタメ捨てて「戦い」として
最初から普通にやってたら善戦さえ出来ないくらいの実力差確定って事やぞ
そういうハンデ貰っていいならそもそもゴンすらパンチ入れとる
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198. 名無しのあにまんch 2022年04月29日 00:30:03 ID:kwODMyNjQ
天さんもあってか分身できるやつに強いイメージない
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199. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:00:32 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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