【サムライ8】 読八達が『義』と『勇』の意味について悩みだす

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1: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:21:00
今週読んでて”義”とか”勇”がわかんなくなってきた
3: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:25:04
多分念能力とかそういうの
4: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:26:13
>勇(ゆう)とは、儒教における徳目のひとつ。勇気(おそれない心)のこと。儒学においては、三徳のひとつに数えられる。
つまりあさはかな勇ってのはお前勇気はあるけどよそ見しすぎだよってのを分かりづらくした言い方だよ
意味が通ってるだけに余計イラっとするな!
7: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:28:05
>>勇(ゆう)とは、儒教における徳目のひとつ。勇気(おそれない心)のこと。儒学においては、三徳のひとつに数えられる。
>>4
蛮勇ってことか
作中の勇を失うと散体ってシステムと微妙に関係ないな…
10: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:30:57
>>7
侍にはそれぞれ役目があるそれが侍の「義」だって台詞を意識するとあそこ義を失ったなの方が意味分かると思うんだよな…
5: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:26:20
今まで理解を示してきた読八達が一斉に混乱しているあたり「義」や「勇」はそんな簡単な概念ではなかったと思える
6: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:27:54
俺は
分かりにくくない
8: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:28:21
>>6
失われてないにしろめちゃくちゃわかりにくいだろお前は!
9: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:29:22
決め込むが混乱の元すぎる
11: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:31:12
そんなに無理して義勇義勇と連呼することないのにね
13: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:34:16
岸八は義とか勇とか言えばいいと思ってるように感じる
14: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:34:30
流派の元ネタちょっと調べてたんだけど
明王の名前は不動明王 降三世明王 軍荼利明王 大威徳明王 金剛夜叉明王/烏蒭沙摩明王
で五大明王になってる
不動明王は中央を司るってことでこの漫画では武神として君臨してる
主人公たちの金剛夜叉と敵の烏蒭沙摩は北方を支配する明王で同じなんだけど密教の系統によりどちらかを選んでる
4大流派といいつつ不動明王を覗いた明王の名前は5つ残ってるけどこのズレはストーリーにどう関係してくるんだろうか
烏蒭沙摩流は金剛夜叉流から裏切ったそうだから現実でも教派により解釈の違う北方明王の2つを使ったのだろうか?
謎は深まるね
15: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:35:46
まずは銀河の状況から説明してくれないとわからない
18: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:37:26
突然現れた強そうな人が急に丸八を褒めてくれたのも刃が白くなったのもわからないし…
28: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:41:15
残りの冨と岡も解読が急がれる
72: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:58:00
>>28
ジャンプコーナーに積まれたサム8単行本の減らなさが岡を表している説
94: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:02:48
>>72
岡でもあり柱のようにも見えるな……
97: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:03:09
>>72
岡どころかタワーじゃねえか
110: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:06:08
>>72
これスパイとかの周りのやつが普段の積みの高さなんかな…
41: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:48:55
>金儲けで負けて散体するよう「義」を決め込んだ奴
これだけマジで意味がわからん
本当にわからん…
50: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:52:38
>>41
上にある通り役目と翻訳すると自分がそれ出来なかったら終わりと思ってる奴居ないだろうなって文と推測できる
こんな単語一つに過去話読んで答え合わせなんてさせないで欲しい…
53: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:53:28
>>金儲けで負けて散体するよう「義」を決め込んだ奴
>>41
うまいこと解釈すると
金儲け程度の大会で負けて散体しちゃうくらい思いつめた奴はいないだろうってくらいの話だと思うんだけど…
69: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:56:48
>>>金儲けで負けて散体するよう「義」を決め込んだ奴
>>41
>>本当にわからん…
>>53
そりゃそうだろうしいちいち言う必要ないからリタイアの事だけ説明すりゃいいと思うのよね
44: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:50:44
ここだけ見れば自爆プログラム組んだみたいな意味に取れるけど
今までクドクド説明し腐ってきた”義”と乖離しすぎる
46: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:51:30
制約と誓約みたいなもんか……で軽く流しちゃったから正直そこらへん違和感が分からない 疲れてんのかもしれない
48: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:51:54
一話の中で誉められたり舐められたりが緩急つきすぎる
センスは上だけど剣に溺れて辺りが見えてないのに白く輝いてる
52: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:53:07
白くなるのはまったく理解できないから困る
元々白いだろそれ
58: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:53:50
>>52
トーンを全く使ってこなかった手抜八
61: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:54:26
背景にもトーンなど不要!
73: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:58:40
義=自分ルール で
義を果たせない=勇を失う=散体 だろうから
「まさかこんな金儲け目当ての大会で勝たないと死んじゃうなんて人いないよね?」って意味かと
74: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:59:08
>>73
やっぱりそれ今言う意味ないよね?
85: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:01:04
>>74
きっと開催者がとても親切な人だったんだろうし何も問題はないな……
75: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:59:10
侍が簡単には死なないことを途中から読んでも伝わるようにアピールしているのでは
77: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 03:59:29
勇を失ったら散体っていう侍ルールを提示しておいて
鍵が傷ついたら負けっていうバトロワルールを新たに出すって
もう散体ルール邪魔になってるじゃん…
93: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:02:38
義はたぶん目的以上の意味はない
勇もくじけぬ心以上の意味はない
98: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:03:25
義を決め込んだら死ぬなら決めないほうが良いに決まってるわ
101: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:03:57
原作者の言葉が真実なら侍は何か失敗をするとその時点で死なないといけないはずだから
もう全部わからないよ
112: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:07:01
あさはかだけど勇はあるねって言われてるってことは方向性が間違った勇でも武神的には問題ないんだろうなこれ……
118: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:08:30
どう考えても散体は本人の心の問題であって武神が直接判定してるわけじゃないと思うよ…
武神だ義だ勇だってのは単にノイズだと思っていい
123: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:09:29
いやだって武神に見捨てないでくれって…
125: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:10:17
死因が武神なのか義なのか勇なのかいよいよ分かんなくなってきてワクワクしてきた
148: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:17:22
義で死ぬか勇で死ぬか武神で死ぬかは恐らく作者のその時の都合でしかないと思う
つまりどの要因でも死にうるし死なないかもしれないからどれがノイズだとかは言い切れない
強いて言うなら全部ノイズだ
195: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:32:07
義にしろ勇にしろ読者に解らせるための説明をする時に
無駄にカッコつけたつもりのこじゃれた言い回しや例えを乱用するせいで
肝心の意味がふわっとしか捉えられないんだよな
210: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:36:18
「“義”を決め込む」は結局念の契約と制約ではなく
単に「金儲けできないと死ぬようなやついないよな?」って意味ってことでいいのか
216: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:38:19
>>210
どうも義を決め込んでも別に強くなったりするわけでもないし
やっぱ制約ではなく強くなるとかそういうアレではないっぽい…のかな?
212: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:37:12
バトルロワイアルみたいにサラッと次話で修正されてそう
215: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:37:36
義がマジの誓約なのか努力目標なのは武神のみぞ知る
218: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:38:51
逆にもうネームバリューごり押しで売れる事すらできないって分かったのに
義理通して一年続けた方が”勇”があるよ
239: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:43:40
武神なんてどうせシステムみたいなもんで絶対意思とかないやつだろうし…
254: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:46:11
とりあえず今日一日で「義」を決め込むの意味が解読されたのがすげえ
俺完全に念の制約設定と同じようなもんだと思ってた
255: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:46:27
>>254
えっ違うの?
263: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:47:56
>>254
>>255
結局どっちにしても設定コロコロ変わるだろうから確定じゃないけど
今のところ義を決め込んでパワーアップみたいな描写もないしセリフ言ったおじさんの「義を決め込む」の部分だけ消すと文章が自然になるから
おそらく「金儲けで負けて散体するようなメンタルのやついないよね?」って意味だと考えられる
269: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:49:12
>>263
結局意味のないセリフって分かったってことじゃねぇか!!
259: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:47:23
説明は多いのに意味が伝わってこない…
262: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:47:52
>>259
割といつもの事な気がする…
270: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:49:38
義も勇も岸八の匙加減ひとつだから何も考えてないってだけでは
274: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:50:44
義を決め込むほうはまだわかりやすいほうだろ
あやふやな勇とかの方がこれまでの勇と明らかに意味が異なっててもう…
278: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:51:41
>>274
あーさーはーかー!
281: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:52:13
>>274
あやふや勇じゃねェ、あさはかな勇だ
あやふやなのは否定しないが…
279: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:51:45
金に困ってて死ぬ気で優勝狙ってるような奴はいないと思うが
普通にリタイア出来るからあんまりマジになんなよ
ってニュアンスだとシックリ来るんだよな
義に関しては忘れろ
280: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:52:11
師匠!義ってなんです?みたいなのあったっけ
302: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:57:03
>>280
284: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:53:04
義を決め込むに関しては前後の台詞の繋がりおかしいのが理解を拒んでる
292: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:54:44
あさはかな「勇」はまぁ「勇気は認めたるけど周り見えてないね」ってことだろうが
良い「勇」を見せてくれる…!はなんだ 「いい気迫ですね」とかそんなんか
295: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:55:10
>>292
メガネを褒めただけだと考えられる
297: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:55:53
やたら強調する割に特に意味はないとかノイズすぎる…
まだ話としては初めもいいとこなの一旦整理した方がいいのでは岸八先生は…
301: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:57:00
義が念能力の制約な可能性わりとまだ残ってると思うんだけどな
309: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 04:59:06
侍の役目が義なの…
そんなん心持ち次第でホイホイ変わらん?
318: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 05:02:18
裏切って悪党になろうが星壊そうが別になんもないし強くなりたい程度の義や勇でいいと考えられる
320: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 05:02:40
おそらく勇を失ったなって言葉に相手を侮辱するための煽り以上の意味はない
325: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 05:03:49
義はそいつの目的で勇はやる気
くらいの捉え方でいいと思うよ
330: 名無しのあにまんch 2019/10/09(水) 05:04:51
翻訳された方が読みやすそう

漫画 > サムライ8 八丸伝記事の種類 > 考察サムライ8勇を失ったな

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1. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:06:12 ID:M0NzU4ODA
義と勇って岸影様の中でどういう使い分けなんだろう…あさはかな勇、や義を決め込む、とか殆どフィーリングで書いてない?
0
49. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:36:50 ID:E2ODQ2NDk
>>1
義を便宜的に使命と訳して、使命に基づく行為に置いて敗北することで勇を失うとすれば、義を決め込んで大会に出場するのはそれだけの使命を持って出場するということ
勇は心の中に持っている勇気に近いもので、義に対する行為は当然勇にも密接に関わるし義が関わらなければ勇にも影響は少ないんやで
0
122. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 09:35:30 ID:cxNDk4MTY
>>1
勇を失ったなって、You Loseとかけた洒落以上の意味を見いだせないんだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:07:07 ID:M1OTA5NTc
岸八は岸影の頃から傍点やたら使うけど何でそこ強調してんのかわからんことが非常に多い
0
3. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:09:22 ID:YxNjc2MzU
俺は関係ないので失礼する
0
17. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:32 ID:E5ODI3MTk
>>3
おいまてェ
いや帰っていいぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:28:22 ID:k2MDk0Mzk
>>17
最近の水柱と風柱仲良いっすね…
0
145. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 18:29:35 ID:UwMDIzOTI
>>32
賄賂(おはぎ)貰ったんでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:10:17 ID:k5ODIyNjc
俺には意味なんてない
0
13. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:13:59 ID:IyNjExNTM
>>4
おい待てェ そんなこと言うんじゃねぇ
0
37. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:30:14 ID:Y5NTE4NTY
>>13
やさしい
0
38. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:30:14 ID:U1MjYyNDQ
>>4
鯖兎くん渾身の次言ったら絶縁パンチが唸る
0
81. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:45:51 ID:k2OTk2MDg
>>38
錆兎は鯖じゃない
0
104. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 03:28:27 ID:M5ODQ4NjQ
>>81
サバト (Sabbath、Sabbat) とはヨーロッパで信じられていた魔女あるいは悪魔崇拝の集会。魔宴、魔女の夜宴・夜会ともいう。ヨーロッパでは土曜の夜に魔女が集会を行うと信じられ、中世から17世紀ごろまでサバトに参加した罪を告発されて裁判にかけられた無数の人々の記録が残っている。しかしそのような集会が本当に行われたという信頼に足る記録はなく、サバトについて書き記されたことの多くは故意に作り上げられた虚報か、人々の想像の産物とも考えられている。
0
67. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:53:09 ID:ExMTYwNTg
>>4
けど、今はオルガがくれた意味がある
0
5. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:10:40 ID:IzNjMxOTM
冨=岸八がNARUTOで稼いだ財産
岡=丘のように積まれたサム八の単行本
義=それを売らねばならぬ編集八と書店八
勇=画八のモチベーション
0
40. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:31:07 ID:Y1NDgwMTE
>>5
エグゾディアが揃ったみたいで気持ちええな。
0
73. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:00:00 ID:cyMjYwMzI
>>40
効果は自分の敗北だかな!!
0
107. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 04:42:45 ID:ExNzg4ODA
>>40
サレンダーさせてやれ…
0
150. 名無しのあにまんch 2019年10月13日 00:30:41 ID:ExNjA5MjU
>>40
羽蛾「こうすればよかったんだ!」(打ち切り)
0
89. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:58:46 ID:IzNDA1MDg
>>5
ジャンプの柱
0
105. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 03:30:18 ID:M5ODQ4NjQ
>>5
冨岡義勇はサム八の代名詞
0
112. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 06:38:40 ID:I5NTU0MjA
>>5
確かにそれだと義と勇を失ったら散体(打ち切り)だな!
0
121. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 09:26:43 ID:A4Njc4Mjg
>>5
サム八岡から
サム八柱へ
0
6. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:10:54 ID:YzNTYzMTg
義や勇を失うと死ぬが義と勇が揃うと周りから嫌われる
0
85. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:52:50 ID:MyNzA4ODA
>>6
無口な方の義勇と
説明口調の方の義勇
0
127. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:39:50 ID:AxNDM1ODQ
>>85
想像して楽しむ余地があるからマシと見るか、はたまた 意味が通じるだけマシと見るか…
0
146. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 18:58:17 ID:UzNjMwOTY
>>127
おい待てェ 意味が通じてねぇ
0
101. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:42:32 ID:c2NzExODQ
>>6
詰みやん。
0
7. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:11:27 ID:Y3MDQ0Mjg
義ってのが自分ルール
『金儲けの大会で必ず負けない』とか勝手に決める
それで負けた場合、心が折れて散体する=勇を失う
つまり主催者さんのお言葉を解釈するなら、金儲けの大会のために斬り合いで負けたら散体しちゃうかもだけど、嫌なら自分で負けを認めてねってことになる
つまり、あの世界において自分ルールを曲げることは戦いもせずに尻尾を巻くより恥なんだろう
0
53. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:39:38 ID:E2ODQ2NDk
>>7
主催者の言葉は「金儲けの大会で散体するよーなヤツはいねーだろうけど、念の為にギブアップ条項用意しとくから死人は出さんでくれよ」だな
0
61. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:45:31 ID:M2NzM5NjI
>>53
侍って不死身なのに軟弱で世話かかるな!
0
147. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 19:00:24 ID:UzNjMwOTY
>>61
不死身だけど死亡条件が人によって違うので普通の人以上に気を使う必要が有るわけだ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:06:01 ID:QyNTUzNDA
>>7
セルフで設定できる敗北条件じゃないのか・・・(困惑)
例えば「金が欲しいという気持ちさえあればどんなにダメージを受けても散体しないように芯を作れる」みたいな
だから逆に「ここは強者揃いなので、適当に戦って儲けようとか思ってるとバッサリやられて二重の意味で再起不能になるぞ」みたいな

でも強ければ金儲けが最大の行動理念でもいいんじゃね?ってなって思考に詰まってる
0
8. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:11:33 ID:gzNTM2NjM
結局あのシーンにおける「義」に大した意味はない事しか分からなかった
0
9. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:11:50 ID:EwNjM3MTg
まずは論語を読み返そうか
0
10. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:12:30 ID:cxNjYyNDQ
こいつらいつも義と勇で悩んでるな…
俺もだけど
0
29. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:25:47 ID:IxOTcxNjU
>>10
もう思い切って冨と岡も入れよう
全部揃えば凪ができるぞ!
0
79. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:20:04 ID:EwODkyMDg
>>29
その前に心が凪いでしまうよ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:36:17 ID:A0NTE2OTg
>>10
お館様かな?
0
58. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:42:51 ID:c3MzUwMzE
>>10
漫画面白くなくてもずっとこいつらの会話聞いていたいから末長く連載してもらいたい
0
11. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:13:02 ID:AxMTQ5ODU
チャクラの性質がどーたらとか相性がどーたらとか一時期やってたくらいだし岸影的にはハンターハンターみたいな設定詰め込んだノリの戦闘描写に憧れているのかも分からんが絶望的に向いてない
0
12. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:13:26 ID:k5OTMyMzI
そうだ、兄上と双六と凧揚げをしよう(思考停止)
0
47. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:36:04 ID:gyNzIxOTI
>>12
ついに縁壱さんまで加わり始めたw
0
14. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:14:45 ID:E5NTE4NDc
よく分からなくなるの
ぬら孫の畏れとハツとヒョウイとか思い出す
0
54. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:39:58 ID:Q2NzcyMjE
>>14
ぬら孫は土蜘蛛と羽衣狐が強いってことだけ覚えときゃ良かったから楽だった気もする
0
72. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:56:59 ID:A2ODIwOTk
>>14
妖怪の本質は畏=ビビられる奴ほど強い=畏パワーが強力
の構図自体はわかりやすいし作品テーマとの芯が通ってたが
応用技については後付け設定すぎた
0
131. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 12:07:12 ID:EyNTk5NzI
>>72
ビビったら負け、ってのが逆転劇をうまく演出できるから好きだった
実際京に入って初めて戦ったお坊さんとの一戦はよかった
0
15. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:06 ID:M3MDcxMTM
でも病気の家族を救うためにこの大会の賞金を必要としてるヤツがいたら、負けたら義を果たさずに散体しちゃうよね。
0
25. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:19:35 ID:Y3MDQ0Mjg
>>15
そのレベルで思い詰めてるのに最後の頼みがこんな怪しい大会なら、もう自分で散体しちゃおう
その後、ロッカーボールが残るので家族の方にはそれ使って切腹してもらおう
上手くいけば生き残るし、無理でも再会は叶う
0
56. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:42:23 ID:E2ODQ2NDk
>>15
その場合は散体することになるな
ギブアップもしないだろうし、してもそれはそれで勇を失いそう
0
16. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:22 ID:U0MDE5MTk
どうだ?お前も鬼を出さないか?そうすれば売上も伸びるし冨岡義勇も失わずにすむ
0
106. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 03:49:03 ID:EwOTUyNTY
>>16
はよ成仏してクレメンス
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18. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:44 ID:U1NTMyMTA
今回の翻訳したのどうなるかめちゃくちゃ気になる
0
19. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:45 ID:I4MTMzOTU
大型書店がワンピの配本数の5分の2もサムライ8を配本されたらしいけどそりゃ岡にもなるわ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 14:16:45 ID:Q3MTIxMDA
>>19 売上、凪いじゃったね…
0
20. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:15:47 ID:AwOTIzMzU
【ジャンプにとって完璧な「鍵」が揃いました】
週刊少年ジャンプ 編集長中野博之
2017年夏、私が編集長に就任し久々に岸本先生にご挨拶に伺いました。
開口一番「中野さんが来るというから徹夜で上げました。」
と、「サムライ8 八丸伝」1話の第1稿ネームが出来ていました。
「これは素晴らしいお土産を頂いてしまった!」という感動と共に、
凄い新作だという強い手応えを覚えました。
全世界的ヒットを目指せるフルスイングの王道作品!!
岸本先生の帰還と大久保先生の出現で、
ジャンプにとって完璧な「鍵」が揃いました。
「サムライ8 八丸伝」をきっかけに、ジャンプを読んでくれた読者の皆様が
「今のジャンプ面白いじゃん!」となれば、それが最高ですね!
0
33. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:28:30 ID:IzODE1MDI
>>20泣ける
0
41. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:31:16 ID:Q3NTk0MDI
>>20
可哀想に、「あの岸本斉史の新作だから面白いに違いない」って先入観が強すぎたんだろうな…
0
44. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:31:49 ID:g4NjY0NDM
>>20
ぶっちゃけ編集長がこんだけ大絶賛したら部下は何も言えないよね
中野っていう馬鹿が世界で最初にサムライ8 の一話見て大絶賛中の大絶賛したから岸恥も勘違いした
中野っていう史上最悪のゴミ編集長があそこで客観的なダメ出しを出来てれば岸本も我に返ってサムライ8は改善されたかもしれない
全ての責任は中野にある
コイツは過去最低の無能編集

てか素人目にもあの一話はヤベーと思ったがなぁ…
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114. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 07:42:34 ID:I5NTU0MjA
>>44
ああ、確かにそうだな
編集長が絶賛する世界的にヒットした漫画家の新作だもんな
そりゃ部下はダメ出し出来んわ…
現実で「裸の王様」を見る事になるとは
0
50. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:37:45 ID:A4MDI2MDM
>>20
せめてプロットと作画ならまだしも1話だからな……
0
82. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:48:36 ID:YxMjAwMjg
>>20
地元八→最速アニメ化&最速左遷
ダビ八→打ち切り
サム八→ごり押し打ち切り候補
0
84. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:51:38 ID:E5Njk0MjQ
>>82
ジガとノアズを満場一致で可決とか大袈裟にスタートさせたのは中野だっけ?
0
135. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 13:50:08 ID:M1NDU5MjI
>>84
根本的に「売り方」を勘違いしてるんだな…。煽って注目を集める「だけ」だからクオリティが低くて反感を買ったとき何も手がうてない。しかもサムライ一話見る限り修正能力も見る目もない。こいつが編集長になってからの新連載の大半が初回で主人公の好感度下げる描写ぶちこんでくるし。本物の無能だろ。斉藤始めとした有能編集はどんどん現場離れてるし。
0
21. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:18:14 ID:IyMzUyMA=
あらためて第1話読むと、当時は読み流していた
「我々侍の役目はこの銀河を守り続ける事…それが侍の「義」」
「奴を止め続ける事が私の役目 それが"私の義"です」
「「パンドラの箱」を探しなさい(略)「7つの鍵」も探すのです それが"君の義"」
の時点で引っかかってしまう

きっちりダメ出ししてもっとすっきりさせてブレを無くさせるのが"編八の義"であったはずなのに、岸八の自由にさせることを義と決め込んでしまったのが敗因だったな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:18:36 ID:IzODkwNDY
原作者の人そこまで考えてないと思うよ(真顔)
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30. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:26:57 ID:IxMzg3OTY
>>22
ほんこれ
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52. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:39:07 ID:IwODMyNTg
>>22
むしろ読み八が考えてる以上に余計なこと考えてると思う…
0
23. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:18:46 ID:AzODgyNTk
「義」の方は「死んでも果たすと決めた役割や目的」なんだろう
問題は勇の方で「勇気」だったり、「信念」になったり、「やる気」だったり文脈によって複数の意味がある気がする
0
24. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:19:17 ID:UyNDA3NDI
義と勇について説明する前にまず今の銀河の状況を理解する必要がある
0
26. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:20:44 ID:gyNzIxOTI
なんでこう醜悪なキメラみたいな漫画になっちゃってるのかなあ? いまやキメラ通り越して「ゲドウ スライム コンゴトモヨロシク」になりつつある。
0
27. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:21:57 ID:E4MDc0MDU
つまり「今からやるのは大したことない試合だ」ってこと?
それを勿体ぶってわざわざ宣言させてんの?
しょーもな…
0
60. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:44:54 ID:E2ODQ2NDk
>>27
この大会は死人を出さないように配慮してるって宣言だな
天下一武道会の殺したら失格ってルールみたいなもんだ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 07:51:16 ID:I5NTU0MjA
>>60
普通は「殺しちゃダメだぞ」なんだけど
サム8は「死なないように気を付けろよ。念の為リタイアの仕方も教えとくぞ」だからな
侍貧弱すぎる
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28. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:22:17 ID:k4MTEyMjg
感想スレを読んだ笑うためにサム八読んでる
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31. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:27:23 ID:kwNDgyODI
ほんま進学校で鍛えた国語力はどうしたんだよ
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136. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 13:55:48 ID:M1NDU5MjI
>>31
自称だし。漫画描いてばっかだし。美術系学校進学しても講師の意見に愚痴こいてばっかだし。何かを学ぶとか取り入れることが出来ないんだろう。
それに日本語能力以前に会話が会話じゃないよ。キャラ同士がやりとりできてない。勝手に言いたい(描きたい)こと言わせてるだけ。交流になってない。
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34. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:28:36 ID:M2MzU2Njc
もう登場人物たちもそれぞれの解釈で使ってるんちゃう?
辞書的な定義がなされてなくて登場人物たちも又聞きの又聞きで意味があやふやなんだよきっと
たまに他人の「義」や「勇」の使い方に心のなかで「ん?」とは思ってるわけよおそらく
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35. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:28:59 ID:k0MDkzOTM
サム⑧記事で当然のようにいる岡さん
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36. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:29:58 ID:M2NzM5NjI
よかった今週で急に分からなくなったの自分だけじゃなかった
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39. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:30:26 ID:E5MjAxMDA
書いてる当人達も理解してないと思うぞ

主人公が適当に活躍して、周りから適当に持ち上げられて適当に終わりそう
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42. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:31:25 ID:Y5NTE4NTY
サム八の話題になると確定で登場するおにころ隊員本当草
0
43. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:31:40 ID:QxMTYwNzY
真面目に読んでる人のほうが損するのはダメでしょ
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45. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:33:29 ID:k5MzA2MDY
売れないから岡は失えないんだな
よかったね冨岡さん
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153. 名無しのあにまんch 2019年10月13日 12:03:38 ID:MwODQzMTE
>>45
返本という失われ方があってだな
0
46. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:33:56 ID:Q3MDc1MjQ
Are you you care HIP no YOU
本当の勇気とは違うものだ
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63. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:46:44 ID:E2ODQ2NDk
>>46
デッデッデデデデ!(カーン)デデデデ!
デッデッデデデデ!(カーン)デデデデ!
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51. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:38:44 ID:A4NjY2MTc
あんだけダラダラ説明してきたのに基本の用語すら解説できていないという惨状
0
55. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:41:43 ID:AwNDYyNDA
一般的な意味で使う場合と、作中固有の意味で使う場合の区別がついてないからややこしい
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57. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:42:45 ID:M4MjUyOA=
意外と読んでる人いてびっくりだ
コミック買ったれよw
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108. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 04:55:32 ID:M2MjQ0NDQ
>>57
描き下ろしイラストも用語補足も一切無い作品の単行本買って冨を失うとか拷問かよ…
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59. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:43:00 ID:Q2NzcyMjE
岸八への理解を深めた分だけ味が出てくるフリーメイソンスタイルなのかもしれない
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62. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:46:09 ID:Q2ODU1ODI
・義を決め込む
・勇を失う
・武神に見放される で3通りの死亡条件があるってことなんかな
知らんけど
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66. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:51:24 ID:E2ODQ2NDk
>>62
義を決め込んだ目的で敗北する → 勇を失う → 武神に見放される → 死亡だからその3つは1通りの流れ
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151. 名無しのあにまんch 2019年10月13日 00:38:19 ID:ExNjA5MjU
>>62
義を決め込むってなんなんだ?
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64. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:46:49 ID:c1MzQ4OTY
義と勇それぞれに深い意味のある良い字なのにつなげて書くと全く別次元の意味の熟語になってしまうのが酷い
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65. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:48:47 ID:UzOTI5OTE
タグに冨岡義勇がないので失礼する
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90. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:02:11 ID:M3NDY0Mjg
>>65
ソォラァ!!
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68. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:54:07 ID:QxODcyOTI
>金儲けで負けて散体するよう「義」を決め込んだ奴

ジャンプ編集部のことか?
或いは岸八のことかね?
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69. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:55:13 ID:MyODU5MDQ
言い方悪いけどなろう小説みたいだな

無駄に作中の固有名詞を使いたがるみたいな
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80. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:44:28 ID:c3NzU1ODA
>>69
設定に関してはなろうの方がよほど分かりやすい
ステータスだのスキルだの魔法だの知ってる言葉しか出てこないし、それが独自の意味で使われてることもない
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86. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:53:41 ID:E2MTk4MA=
>>69
なろうは設定をテンプレ化することで説明を省く文化だからまったく逆やで
設定べらべら書いてたら誰も読まないからな
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110. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 05:39:17 ID:Y3Mzc2NjQ
>>86
設定凝ってるやつもあるけど本編内では語らんからな。感想欄で作者がゲロるか別ページ作ってたりする。んでファンが専用のwiki作ってその設定纏めて、作者もそれ確認しながらお話書いてる。
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99. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:36:26 ID:QzNTc1ODA
>>69
なろうより個人サイト全盛期の閉じた空気感で垂れ流される長文に近いものがある。
0
148. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 19:14:02 ID:UzNjMwOTY
>>99
マンダラとパンドラ辺りは内輪ネタから感がプンプンする
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70. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:55:24 ID:UzOTA5MzM
サム八を買う事がサム八の「岡」が出来てしまった書店に対する「義」であり匹夫の「勇」でもある
俺は義も勇もないから買わなかったけど
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71. 名無しのあにまんch 2019年10月11日 23:55:48 ID:Y1NDM1OTU
富岡八幡宮もお怒りになるぞ
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74. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:04:17 ID:Q3NDkxMTY
やはり…冨岡義勇か…!?
やはり…か…!?
0
76. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:11:06 ID:M0Mzc0OA=
蛮勇や匹夫の勇とかいうお誂え向きの言葉があるのにいちいち「あさはかな勇」とか書いて傍点付けてるの普通にテンポ悪いと思うんだけど・・・
なんか意味あるの?それとも単純に語彙が壊滅的なだけ?
0
77. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:11:53 ID:M4NDg4NTY
蛮勇や匹夫の勇とかいうお誂え向きの言葉があるのにいちいち「あさはかな勇」とか書いて傍点付けてるの普通にテンポ悪いと思うんだけど・・・
なんか意味あるの?それとも単純に岸八の語彙力が壊滅的なだけ?
0
78. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:19:20 ID:E2ODUxNzY
眠い時見てるといつの間にか寝てる 睡眠導入剤としてかなり便利
0
124. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:14:08 ID:cyMTk4NjQ
>>78
メタルマン的な感じかな?
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83. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:51:29 ID:A4MzIzMDA
担当はすぐ理解できたのか?
出来なかったのにスルーしたのか?
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87. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:54:50 ID:U4NDMyMA=
いつのまにか「勇を失ったな」タグができてて失笑を禁じえない
0
88. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 00:57:10 ID:A4OTM0Njg
岸八の代表作NARUTOは忍者漫画だったことを思い出してほしい
忍者
忍(しのぶ)
なんということだ。ぎゆしのなんて存在しないんだよというのが世の定説だったが、岸八先生は自身の作品を2つ使う壮大な計画によってぎゆしのをこの世に作り出そうと言うのか
0
96. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:28:58 ID:QzNTc1ODA
>>88
しかしNARUTOは忍ばない忍んでない忍べやオマエラと言われ放題だったわけで
「義も勇も失った」「しのんでない」=「ぎゆしのなんてないんだよ」ってことになるんじゃ…
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91. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:12:32 ID:M3MDU1NzI
確か岸八ってこの侍八で「SFの難解なイメージを変えたい」って言ってたんだっけ
当の本人が考えた設定が何よりも難解ってどういう事なんだ…
もしかして…複雑怪奇な侍八の設定を読み解くことができればSFも容易に理解することが出来る様になると…?
侍八とは蟲毒の壺だったのか!
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94. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:23:00 ID:EyODE3Ng=
>>91
みんなこれをSFとは思わないから、残念ながら願いは叶いそうにないねえ
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95. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:25:26 ID:Q5NjA1MDQ
>>91
そういや子供向けにするって言ってたな
その割に2巻まで一気に買わないといけない
ちびっこのお小遣いに厳しい構成にしてるけど
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115. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 07:47:09 ID:I5NTU0MjA
>>91
これに比べりゃSFの設定なんて分かりやすいもんだからな
そもそもSFの設定なんて「◯◯と言う現象は◯◯と言います」「◯◯と言う装置で◯◯出来ます」くらいで難しくもないが…
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137. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 13:58:43 ID:M1NDU5MjI
>>91
SFが難解なんじゃない。岸本にSFを読むだけの読解力がないだけだな。
0
141. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 15:33:14 ID:k0NDk3MDg
>>91
サイエンスフィクションではないな
スペースファンタジーな
0
92. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:20:32 ID:I0NDAxMDg
バトルロイヤルで負けを認めた選手は散体するの?
等の疑問への答えのつもりなんじゃないの
自身の義に背かなければ負けを認めても勇を失ったことにならないから散体しない
みたいな感じで
0
93. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:22:57 ID:AwNDUwODA
岸八コミックスの売上見てどんな顔してんだろ
真っ赤になってるのか真っ青になってるのか
0
126. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:26:01 ID:Y0MjkwMDA
>>93
そろそろ「勇」を失って散体してるかもな
0
130. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 11:46:02 ID:QwMTk4MzY
>>93
岸八「やはり少年漫画でSFは厳しかったか…」
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149. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 21:42:49 ID:M2MTE1NDQ
>>130
ワートリとアストラがある時点で負け惜しみにしかなってないのが残酷ですね…
0
97. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:31:51 ID:I1NTE5MDA
負けを認めなければ負けじゃないし、不死身である。
こんな金儲けかお遊び程度の大会のルール上の敗退が侍としての「敗北」だなんて思ってるやつはいないよね?くらいの話じゃないの
0
98. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:35:05 ID:cxNzY5MTY
弐瓶勉とかそのフォロワーの諫山とか設定ゴリゴリSF漫画のお手本達が現役でやってるんだから少しは見習えよと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 05:09:02 ID:M2MjQ0NDQ
>>98
岸八プライドクソ高そうだから同紙で連載してたワートリすら一切読んで無さそう
日本語の語彙もそうだがSFジャンルの知識も乏しいんだろうな…だからSFが難解とか決めつけてるイメージ
0
134. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 12:50:58 ID:U2ODY5MTY
>>98
弐瓶勉の人形の国は読んでるんじゃないかな
侍とロッカーボールの設定って正規人形とコードの設定とそっくりだし
0
144. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 17:12:07 ID:AyNDY4MzY
>>134
コード自体は弐瓶作品の中ではわりとその辺で見覚えのあるありきたりな設定だけど
この時期にサム八が出てきたこと考えるとまあパクりなんだろうなあ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 01:36:38 ID:g2NTkxNjg
もう義と勇は覚悟とそれを貫き通す意思に変換しちゃっていいんじゃないかな……
理屈の上ではコロコロ変えれるけど感情的な理由で基本的にはそういうの出来ない類

勇を失うと義が無くなるとして、散体の条件が正確には「義」の無い状態で明確に敗北を突きつけられるとかであれば、
義を決め込んだ奴は居ないと思うが~の文脈とも一応は繋がるし、浪人が散体したのも納得は出来る

ような気がする
0
102. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 02:11:17 ID:Y5MzAyMTY
義=自分ルール、達成すべき使命とかそういうの
たかだか金儲けの大会の勝ち負けが影響するような小さい義を設定してる人なんていないよね?
ってだけじゃないの?みんな深く考えすぎだと思う
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118. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 08:44:43 ID:I5NTU0MjA
>>102
皆んなが深く考えてるんじゃなくて
作者がややこしく表現してるだけかと…

てか面白おかしく解釈の仕方考えるくらいしか楽しめねぇんだよ
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123. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 09:53:04 ID:QyMTI1NTI
>>102
だったら普通にそう言えば良いだけでは?
無駄に複雑にしてるだけならそれこそ
漫画家としてアホだという証明にしかならん。
0
142. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 15:37:27 ID:k0NDk3MDg
>>102
別に複雑なことは言っとらんな
混乱させる要素が入ってるからなんだこれと思う人は多いだろうけど
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103. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 02:39:49 ID:c4MzY1MTY
たぶん義はそのままの意味で大義、目的
勇はサムライとしての素質みたいな?
精神的な話を格好つけて言ってるだけで設定に関わるような意味はないと思う
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111. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 06:13:33 ID:U5NjA4Njg
義勇義勇うるさいですねこの漫画
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113. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 07:38:32 ID:QwMTk4MzY
>>111
冨岡義勇「俺はうるさくない」
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132. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 12:13:45 ID:E5NzQ2MA=
>>113
お前はもう少し口数増やせ
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117. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 08:43:19 ID:k5NjcyMTI
アーニャ「かんけいないのにネタにされる
とみおかがかわいそう!」
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119. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 09:16:38 ID:U0MzY5MTI
これ、英語に翻訳する人がかわいそう。

どう訳しといても、ぜったい後から矛盾する描写が出てきて、読者に、こいつ誤訳してやがるって思われるじゃん・・・

実際には、原作自体がブレてるだけなのに。
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120. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 09:21:42 ID:g0MDk3OTI
「ただのお洒落な言葉遊びなのに重箱の隅をつついてボロクソ言って、最近の読者はうるさくてめんどくさいな」とか思ってるのかな
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125. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:19:53 ID:I5NTU0MjA
>>120
読者からすれば重箱の隅にしか食えるもんが無いんで仕方なく突いてるんだけどな
食べられるメインの食材はどれなんだ?
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128. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:43:46 ID:Q0NjgyNjg
パンツを見せること
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129. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 10:48:00 ID:AxNDM1ODQ
たしかに よく分からないけど どっかの噛ませの噛ませを延々とやり続けてる漫画みたく『早よ筆を折れ、これ以上晩節を汚すな』と言われていないあたり まだ救いがあるわな
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138. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 14:03:23 ID:M1NDU5MjI
>>129
あれはかつて最高に面白い時期があってそこから徐々にダメになっていく過程をここ十年近く見せつけられてるからであってな。
あれ、ナルト初期の面白さって編集ありきじゃね?って疑惑が先にきちまった岸本だとまず全盛期が怪しくなっちまったからそぐわないんだよ。
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133. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 12:34:35 ID:IyNTkwMDQ
そういえば首自分で切った時
鍵も切れてると思うんだけど良かったんだろうか?
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140. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 14:23:15 ID:U4MzA4Njg
あたためといたやつは大抵失敗する
ポケモン嘔吐が良い例
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143. 名無しのあにまんch 2019年10月12日 15:57:13 ID:U0NDQwOTM
>>140
もう思い出したくないぞアレ。
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152. 名無しのあにまんch 2019年10月13日 03:03:24 ID:U5MDIxNjI
義はまだいいとして、勇は死亡条件に関わる設定なのにフワッフワしてると戦闘の緊張感持たせるの無理だと思う
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154. 名無しのあにまんch 2019年10月14日 11:57:35 ID:EzOTc3MzQ
それはそうとベタとトーンが増えたせいか見やすくなったね描き八
そこだけは評価する
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155. 名無しのあにまんch 2019年10月15日 07:53:33 ID:g0NjEwNTA
富岡義勇が揃ったサム八は書店にそそりたつ柱になってる自覚を持て
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