ジョジョのキングクリムゾンの能力を正しく理解している人っているの？

  • 8
1: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 00:13:40


キングクリムゾン(スタンド)
2: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 00:21:29
時間を消しとばすとか言うけど要するに周囲の人間を数秒無意識にするってことだよな
一瞬だけ時間を飛ばし、弾丸を素通りさせるキングクリムゾン

6: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 00:59:21
>>2
物体すり抜けてなかった？
11: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:07:25
周りを無意識にするだけだったらエアロスミスの銃弾避けられないだろ…
4: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 00:37:25
攻撃食らう瞬間をなかったことにできるのはラブトレイン並みの防御能力だと思うの
7: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:01:12
よく分からないスタンド能力の筆頭
9: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:03:24
この辺りからジョジョのスタンド談義が泥沼化していく
12: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:08:40
時飛ばした結果自分が移動してたってのはあったっけ？
周りが動いたりずれたりしてたのは何度もあったけど
13: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:13:29
未だによくわからん能力
15: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:13:48
エアロスミスの銃弾の軌跡も消えるんなら
猫の足跡もその間だけ消えるんじゃないかなとか悩んだ当時
16: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:15:48
>>15
銃弾が自分に当たる結果だけは都合が悪いので消したのだ
ジョルノがネコに踏まれて足跡つけられるとかどうでもいいから関与しないのだ
そう思うしかないしそうでないなら意味が無い能力
18: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:20:36
能力自体は分かるけど干渉できる範囲が時々で変わるんだよな…
19: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:21:12
部屋を一瞬で片付けるのキンクリの能力じゃ無理ですよね
25: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:34:03
>>19
10秒の間にボスが片付け姿を消す予定で片付けを開始
すぐにキンクリ発動すれば片付けた結果だけが残る
いや流石に無茶か
43: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:21:32
>>19
掃除のおばさんが普通に片付けたんだろ
時飛ばし中の記憶は残らないからおばちゃんが片付けても問題ない
20: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:23:18
キンクリ中に
自分が他の物体に干渉できるのか
自分に他の物体は干渉できるのか
自分以外物体同士は干渉できるのか　
が説明できない
24: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:27:48
>>20
ラストバトル中だとできないので血の目潰しとか使ってるだと思うが
それだとナランチャをすでに殺せてるのが説明しづらい
結論　できるときとできないときがある
　　　考えたら負け
21: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:24:02
設定が多少ブレていて読み直すとより解らなく能力
不都合な未来をふっ飛ばしてなかった事にするぐらいの認識でいいと思うが
22: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:24:27
ディアボロが時が飛んだらこうなるって認識してることが実現してるんだから常識に当てはめて考えたところで意味ない
ディアボロがそうなる、そうなって当然と考えてたらおかしかろうがそうなるんだよ
エンヤ婆も言ってただろ
23: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:25:59
十数秒をエピタフで予知して都合の悪い未来を吹き飛ばす
運命に干渉できるというジョジョ界では反則の能力
52: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 03:24:38
>>23
そんな強力な能力なの?
極端な話だけど「三秒後に地球が木っ端微塵に爆発する」みたいな世界的な出来事は無かったことには出来ないでしょ?
55: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 03:49:49
>>23
>>52
運命干渉自体は強力だけどディアボロとキンクリ個人で出来る範囲だしな
でも戻る瞬間まで自分以外は意識飛んでるので先手で腹パンアドとかできる
26: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:38:13
スタンドもそうだが自身の存在を完全に秘匿しながらギャング団を掌握するし
裏切りも事前に探知して死体を送って警告できるレベルって滅茶苦茶だよな
35: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:06:06
>>26
ソルベはボスの正体を嗅ぎ回ってたのを見つかったから殺されただけだろう
28: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:47:01
まあ３部DIOのザ・ワールドだって時間を停めたあと
どうやってポルナレフを階段の下の段に移動させたか不明だし
時間系とか空間系のスタンドは何かと適当さがつきまとう
29: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:54:40
>>28
吸血鬼の身体能力考えれば止める→ポルさんを移動させる→元の位置に戻る…くらいは3秒でできそうだけど荒木が語らない限り妄想でしかないからなぁ
31: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:58:33

その光景を想像するとマヌケすぎて
なんでそんな手の込んだイタズラしたのか全く理解できん
33: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:03:58
>>31
DIO様はイタズラ好きだからな
ジョスターさんにナイフ投げる前に猫バーガーや猫ジュースを作っちゃうお茶目な性格
34: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:04:14
>>31
ポルナレフを怖がらせようとしたからに決まってるでしょう
37: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:08:02
>>34
ザ・ワールド使うならいくらでも他の方法あるだろうに
41: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:14:25


>>31
ディオはそういうの大好きだぞ
こんなの常識人では思いつかん
40: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:14:12
ザ・ワールドは時間停止以上のアイデアが出なかったか
複雑すぎるってんでヤメタ（やめさせられた？）んで
単純な時間停止に落ち着いて
キングクリムゾンはザ・ワールドの初期案と言うか上位互換的なことをやろうとして判りにくくなった
こんなとこじゃなかろうか
32: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:00:27
飛ばした時間と自分の位相をずらせる
飛ばした時間の間だけ位相の裏から自分は事象を自身の物理範疇ならいじれる
長く時間を飛ばしたいほど発動まで時間がかけないといけない
個人的に原作読んだ限りではこんな感想
48: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:26:33
スタンド使いの認識云々で言うと、ディアボロには数秒先の未来までが映画のフィルムのコマのように見えていてエピタフで見たビジョンは自由に解釈可能なので、そこに至るまでの都合の悪いコマを編集削除する能力なんじゃないの。ムービーメーカー的な
49: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:56:15
時を吹っ飛ばすというより観測を独占していると言った方がいい気はする
50: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 02:58:30
ボスって存在が謎なのを売りにしてたから
イマイチキャラ像が掴み切れないところがあるよね
51: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 03:00:53
次元の裏側に隠れることで無敵モード(デフォ)になれ時間内ならキンクリ射程内で物理干渉可能
こんな感じか
53: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 03:25:58
オンラインゲームのタイムラグ的な現象を自分に有利な形で任意のタイミングで起こせる能力
くらいに捉えてる
56: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 03:58:48
一応飛ばした時間の中でも行動はするから
意識飛ばしてるというよりキンクリの世界を展開してその終了時にその間の記憶を消去するようなイメージがある
58: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:03:25
猫に足跡付けられてるからその間の出来事には対応出来てない
記憶を消してるんじゃなく
発動中に起きる事に反応できず発動前に決めた行動通りにしか動けない
60: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:07:35
>>58
意識はあっても単にスルーしてたんじゃね
猫が自分の上歩いて行こうとした時にどけようとしない人も結構いると思う
63: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:14:09
>>60
なんかジョジョ世界の人間って猫に土足で踏み越えられようもんならぶちギレてボゴボゴに殴り殺しそうなイメージある
ナランチャはあの世界では貴重な猫派だったか
59: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:05:30
作中で能力の設定微妙に変わってるから分かり辛いんだよな
エアロスミスの弾丸をワープみたいに無効化できるのにポルナレフの勘攻撃が当たるとか血の眼潰しの必要性とか
62: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:11:42
>>59
エアロスミスの弾丸すり抜けは別に矛盾しなくねーか?
なんなら時間飛ばしてる間はディアボロは攻撃を食らわない代わりに攻撃を仕掛けることも出来ないって事で前者の描写の補強になってる
ポルナレフの勘攻撃はディアボロが時間飛ばしの後に攻撃してくるのを見越してタイミング合わせたって描写のはず
血の目潰しと矛盾するのは時間飛ばし中にトリッシュの腕切ったりナランチャを鉄柵に串刺しにしたりしてるシーンだね
64: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:16:26
ジョジョで能力分かりにくいのはよくある事なんだけども
ボスの場合はその能力の攻略こそがまさに要って感じの展開だったから余計に気になる
まあ結局最後まで能力自体は攻略しなかった感じだが
66: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:19:39
>>64
そういやブチャラティも最初は「ボスの能力は強力すぎるから弱点を見つけて暗殺のチャンスを見出だす」とか言ってたよな
結局はより強力な能力ぶつけて勝っちゃったけど
68: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:22:55
注意してないとキンクリ解除後に体の感覚と頭でズレが生じて無意識に隙を作ってしまうのかも
とはいえトリッシュはともかく一瞬でナランチャを串刺しにするのは難しいしなあ
わからん
79: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:46:46
もういっそボスの正体はなぜかスタンドだけで存在してるキングクリムゾンでよかったんじゃないかなって
80: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:54:09
魂２つは娘のトリッシュとスパイスガールもそんな感じ
あっちはディアボロほど強くないから本体とスタンドで共存してる的な
81: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 04:54:19
荒木先生そこまで考えてないと思うよ
84: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 06:35:46
ナランチャをどうやって殺したのかが問題だよな
88: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 07:12:33
周囲の人間の意識を数秒飛ばす
エアロスミスの弾丸は普通に受けるが自分の意識も飛ばすことで痛みを和らげる
96: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 08:44:07
難しくない
自分に都合の悪いことはなかったことにできる能力だろ
めっちゃほしいわ
100: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 10:08:41
>>96
そんな便利なものならディアボロだってあそこまで正体隠す必要ない
104: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 10:14:54
>>96
過去に干渉は出来ないこれから起こることだけ
だからこそ正体を隠して行動してたんだろうけど
101: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 10:12:21
噛み砕いて説明するのが難しい
106: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 10:16:34
あくまで今からちょっと先の未来の内都合の悪いものを無かった事にするだけだよね
109: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 11:00:10
限定的な時間移動（干渉）能力
過去を改変して未来を変えるのと同じ効果だが
微妙に違う
これから起こる直近の未来から現在までを改変し
起こるはずだった現在が変わるという能力？
10: 名無しのあにまんch  2019/02/01(金) 01:06:14
アニメでどういう描写になるか楽しみだ
映像になれば分かりやすいかもしれん
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年02月04日 02:07:44 ID:UzMzQ2OTY
時間を消し飛ばすといっても「自分以外の」時間を消し飛ばすというのがミソなんだよね
例えば時刻1から3までの時間を消したとすれば、ボス以外からは1からいきなり3に時間がスキップされたように感じるが、その1〜3の間、「ボスの時間」だけは消えてない訳だ
その時間の間、ボス以外の時間は全て消えているので、ボスだけが何もない空間を自由に動き、消えたものの残像（実体がないので触れることはできない=攻撃はすり抜ける）を観察することができる ただしボスの体を離れたものは「ボス自身」ではなくなるので、時間を消したあとで腕についた血を体から離せば、その血も消えて「消えた世界」の方に存在が移る だからキンクリ発動中に血で目潰しができた訳だ
要するにキンクリの能力は「一定時間自分以外の全ての存在を消し、その時間内に起こったことを自分だけが認識できる能力」と捉えるとわかりやすい
0
2. 名無しのあにまんch 2019年02月04日 07:53:54 ID:g1Mjc3NDA
ナランチャを殺したのはDIOのナイフ投げみたいに、ナランチャの身体を掴んだ状態で時飛ばしを発動して一時的に能力を共有(リゾットと違って自らの意思で掴んでるのがミソ)して、
ナランチャが何が起こったかわからんうちに柵に身体が重なる様に
(ﾟДﾟ)ノ⌒・したって説を見たことあるな
0
3. 名無しのあにまんch 2019年02月09日 14:33:25 ID:UyNzAxODI
能力発動したら、一つの世界から似た世界を複数作り出し、作り出した各世界に任意のオブジェクトを振り分けられ、任意の時間後に一つの世界に再統合できる
とすれば一応包括的に説明できるかな

たとえばエアロスミスは存在するけどボスだけは存在しない世界と、ボスは存在するけどエアロスミスだけは存在しない世界の二つを作り上げ、0.5秒後に一つの世界に再統合する

0
4. 名無しのあにまんch 2019年02月26日 20:22:25 ID:Y4MTI5NDA
写輪眼のイザナギみたいなものかな？
0
5. 名無しのあにまんch 2019年05月27日 14:48:30 ID:A2NDQxODY
スタンド能力は荒木の気分で2転3転するからな、特に初登場時は勢いやその場の雰囲気で後の設定とは食い違うことしたり
変に辻褄合わせようとしても根本があやふやなので混乱する羽目になる
0
6. 名無しのあにまんch 2019年06月13日 09:18:37 ID:AzMTYyMTE
時間消し飛ばし中に血で目潰しができるという事は、消し飛ばし前にナイフを持ったり銃を持ったりすれば、消し飛ばし中に物体を投げつけるや銃を撃つ等の攻撃は可能のような気もするが、それらをしていないという事は基本的には出来ないが自分の血は例外という事なのかな？
0
7. 名無しのあにまんch 2019年06月29日 12:00:12 ID:k3NTg3NTU
時間飛ばしの能力を使うときにボスだけ回りに干渉出来ない代わりに干渉されないというのとボスは回りに干渉出来るが干渉もされるというのを使い分け出来るでいいのでは？
0
8. 名無しのあにまんch 2019年08月10日 21:56:29 ID:U5NjgwMA=
時間を飛ばした時の10秒間の出来事は全て無くなる残るのはその後の結果だけキンクリがその間の意識がある　
オバチャンのお片付けと死体処理はその間のお片付けのことを飛ばしてお片付けした事になる　　　　アリーベデルチ(さよならだ)
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