【ガンダム】キラ・ヤマトの人生ってだいぶ悲惨だったよな

    1: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:41:11
    よく考えたら准将の人生って全然いいことなかったよね
    2: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:44:56
    生まれからして呪われてる
    4: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:46:33
    力を持つ責任からは逃れられなかったよ…
    5: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:50:21
    >>4
    選んだのは本人だし…
    9: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:53:02
    >>5
    選ばなかったらもっと最悪な事態になってたし…
    選ぶだけの力を持ってたのが准将だけなんだ
    10: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:53:21
    自分が力担当だと自覚しているの割と傲慢だけど悲しくもあって好きだよ
    11: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:53:37
    SEEDの最後でもなんでこんなことになっちゃったんだろ…って言うくらいだから…
    12: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:55:31
    運命で流石に周りが酷すぎてブチキレて吹っ切ったから大丈夫だろう
    完全に壊れたともいう
    13: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:56:11
    G強奪の現場にいたばっかりに…
    14: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:56:15
    何が悪いと言われたら世界が悪い
    15: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:57:26
    ディスティニープランは一から十まで准将の地雷踏んでてほんと酷い
    17: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:59:12
    でもフレイとヤれたし…
    21: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:00:17
    >>17
    一生モンのトラウマができました
    18: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:59:13
    ラクスを守る為にはもう戦いの道しかない
    20: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 18:59:50
    何を恨めと言うなら生まれの不幸とジョージグレンを恨めとしか
    22: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:00:32
    ラクスが死んだらすぐ暗殺か処刑されそう
    26: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:01:22
    ハゲに組み付かれて爆死できなかったのも不幸
    29: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:02:14
    カガリ強奪をやべぇやっちまったって自覚してるの面白い
    32: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:02:56
    自由の翼を持たず運命の翼を持って生まれてきたから…
    33: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:03:18
    フレイとクルーゼで少なくとも2つはトラウマ抱えてそう
    35: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:03:35
    お前の友達はちょっと自由すぎんか
    38: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:04:01
    准将はさ…何処か南の島でのんびりしてなよ
    39: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:04:18
    >>38
    してたよ…
    40: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:04:25
    まだ人生終わってないだろ議長に啖呵切ったんだから死ぬまで戦え
    42: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:04:44
    あんまりにもあんまり過ぎるしまわりも大概だから戦後同じようにボロボロになったところ拾ったシンが割と癒しなんじゃなかろうか
    46: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:05:35
    敵であるアスランから上官のクルーゼ隊長に伝わった時点で狙われてたのだろうか
    47: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:05:43
    何だかんだで頼りになる友人いるよね?
    50: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:06:50
    >>47
    えっ誰かいる?
    58: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:07:36
    >>50
    なにがあろうと死なない友人ならいるよ!
    アイツ絶対死なないよ!
    49: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:06:36
    シンって言う可愛い後輩(先輩)がいるのが唯一の癒やし要素に見える
    52: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:06:57
    キラみたいな才能は欲しいけどキラみたいな境遇にはなりたくないかな…
    57: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:07:35
    CE世界に生まれた時点で不幸だよ!
    63: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:08:39
    >>57
    最初から最後まで勝ち組のオーストラリアとかもいるけどね
    65: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:08:58
    >>63
    宇宙世紀とは逆だな
    62: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:08:33
    アスランはプライベートのどうしようもなさとカガリの件とザフト内での立ち回りのせいで微妙にみんなから距離取られてるっぽいのが笑う
    64: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:08:46
    准将もシンちゃんも似たような傷抱えてるからアスラン抜きの所でも共通点見つけて仲良くなれそう
    66: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:09:20
    >>64
    というか本編後はシンちゃんめっちゃキラさんに懐いてる
    78: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:12:28
    >>64
    好きになった女の子守れなかったとか友達を亡くしたとかで意気投合するキラとシンか…
    70: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:10:14
    連合のお偉いさんは裏切り者のコーディネーターと呼ばれ実際はスーパーコーディネーターという出自がメンデルで明かされてからはなんとも
    72: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:10:28
    血の繋がりさえなければカガリとくっつくのが一番良かったと思うわりとマジで
    76: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:11:36
    仮にアスランの誘いでザフトというかプラントに行ったら行ったで何が起きたか
    84: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:15:39
    >>76
    クルーゼさえ何もしなければそこまで悪いようにはならないんじゃない?
    半分脅されてストライク乗ってたし最高評議会議長の息子の友達だし
    79: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:13:09
    准将を見てると空は飛べないけど翼ならあるの意味がなんかわかってきた気がする
    91: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:17:50
    一番カガリを支えてやらな行けないタイミングでザフトに行くの再放送見てると笑いがこみ上げてくる
    93: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:18:20
    >>91
    指輪渡してマーキングはしていく
    92: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:18:15
    准将とシンの心情の描写がもう少しマシであればもう少し展開が腑に落ちてくれた気がする
    88: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:16:56
    准将の評価が上がっていくと
    アスランの評価がだだ下がりになる
    95: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:18:39
    アスランは強すぎるのがタチ悪すぎて笑う
    101: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:19:53
    >>95
    ダルマにされたと思ったら急にけどって脱走して最新鋭機手に入れてけどりながらダルマにしてきた
    96: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:18:57
    心配するなアスランに下がるような評価はない
    100: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:19:51
    >>96
    底にいれば下がるものはない
    最初はそう考えてました
    128: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:24:24
    アスランはアスランでいざという時准将を殺せる実力者って考えると絶対に必要ではあるんだ
    それは准将もおんなじだしなんならアスランの方が被害だしてるが
    141: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:26:11
    種死で評価ガタ落ちしたけど種時代のアスランはまだ理解できる範疇では…?ザフト離れるのもまだわからなくもないっていうか…
    102: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:20:00
    これから苦難を共にして仲良くなれそうな同級生達とは空気読めない上司のせいで一生超えられない壁が出来ました
    126: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:24:14
    当時は叩いてたけど今になって考えるとだいぶ可哀想だなって…
    131: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:25:18
    >>126
    やめてよねの評価今と当時で全然違いそう
    134: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:25:29
    >>126
    まあ自分勝手な所も少しだけあるけど周りも似たようなもんだし同情する
    142: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:26:17
    >>126
    准将が持ち上げられ過ぎてる所を叩いてたけどよく考えたら、戦いたくもないのに刺客は襲ってくるし大人は先陣を切って戦わせようとするし准将からしてみたら本当にロクでもない世界だと思う
    143: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:27:27
    クルーゼの屁理屈に言葉詰まってる時点でキラ自身もあの世界に対してろくな思いないからな
    それでも守りたい世界があるけど
    162: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:30:50
    >>143
    フラッシュバックしてるろくでもないセリフコレクションの中に
    戦争なんて嫌だって君だって言ってたじゃないか!なんて自分のセリフも入ってたからな…
    145: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:27:55
    守らなくて良かったのでは…
    148: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:28:33
    >>145
    守りたい世界=手に届く身近な人たち
    ラクスが表舞台に立った時点で覚悟は出来てる僕は戦う
    146: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:28:18
    不殺は相手のためを思ってと言うよりは自分を守るためってのが大きいよね…
    そらついこの間までパンピーの学生だったやつがいくら強くたっていくら生きるためだって人殺しに耐えられるわけないわ
    159: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:30:38
    >>146
    デュエルのコックピットぶった切ろうとしたところでフラッシュバック起こしたりしてたくらいだしな
    149: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:29:02
    フレイを守れてたら少しは楽になれたのかな
    155: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:30:06
    >>149
    フレイと一緒に仲良く隠居してたと思う
    153: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:29:55
    フレイ死んでからもう人の意志の入れ物みいになってるよねこの人
    フロンタルよりこじらせてそう
    163: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:31:04
    >>153
    そりゃあ最終話でレイにその命は君だ!するよね...
    154: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:29:56
    マリューさん種死に入ってからは割とキラのこと気にかけてメンタルケアちょこちょこしてくれるの笑う
    その優しさの半分でいいから種時代のキラに分けてやれよ!
    157: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:30:32
    >>154
    本人も必死で出来なかったんじゃねえかな…
    160: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:30:42
    >>154
    マリューさんだって確かただの技術士官がいきなり艦長やらされてるんだぞ!
    とてもそんな余裕ないよ!
    172: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:32:25
    いっぱいいっぱいな奴しかいねえな!
    173: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:33:14
    >>172
    種の頃はマジでみんないっぱいいっぱいだよ
    バレルロール!!!
    183: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:34:10
    >>172
    あの世界がマジでもういっぱいいっぱいだから…
    184: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:34:16
    >>172
    種に関しては本当に正規のクルー少なすぎてよく最後まで戦い抜けたなってレベル
    キラとノイマンの功績がデカすぎる
    137: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:25:52
    大人の視点で見ると本当に悲惨すぎてな…
    85: 名無しのあにまんさんch 2019/07/31(水) 19:15:44
    戦闘用にコーディネイトされたわけでもないのに強すぎたのが不幸だった
    あと悪運も強すぎた
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     コメント一覧 (230)

        • 125. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 08:27
        • >>102
          精神的孤立状態で、誰にも言えず自分で自分の感情を押し込み続けたうえ、自分に純粋な感謝を向けてくれた子供すら守れずその事で自分を無意識に罰していた可能性すらあるくらい追い詰められた状態のなか、ただ一人自分の本当の苦しみを理解するよって人が現れて、恋人が居ようがその人自身が自分で全裸になり迫って甘い言葉でも言われればそりゃ求めるんじゃないかな……とは思う


          いいか悪いかじゃないと思うぜ。あの状況
        • 0
        • 161. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 21:46
        • >>38
          フレイの発言だと、親同士が婚約者にしようかって話が出たレベル
          実際に付き合っていたという描写はなく、
          付き合っているなら今更婚約者にしようなんて親が言いだすだろうか?
        • 0
        • 186. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月19日 04:28
        • >>161
          そうなの?それは知らなかった。
          だとしても、サイがキレてるんだから間男と呼ぶには充分だろう
        • 0
        • 192. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月20日 16:14
        • >>186
          さてはお前本編見てないな?
        • 0
        • 212. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月24日 18:42
        • >>186
          彼女でも寝取られたのか?落ち着けよ
        • 0
        • 202. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:19
        • >>161
          サイがフレイに告白してフレイが返事する前に襲撃があり巻き込まれた段階だから半恋人って間柄だから寝取りとも言い切れない微妙な状態だよな
        • 0
      • 45. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月15日 23:54
      • 種死のキラは正直嫌いだけど種のキラは本当に悲惨と思うし好き
        段階的にどんどん追い詰められて心すり減らしていってたからな…
        トール死んでニコル殺しちゃった辺りの精神ゲージ限界っぷりは凄かった
      • 0
      • 47. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:05
      • よく言われる種死の乱入もラクスの護衛とデストロイの時以外は
        オーブの戦争介入の妨害が目的なのは結構忘れられてるよな
        何でもかんでも戦闘を邪魔するように思われてる
      • 0
        • 138. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 13:28
        • >>47
          本人からしてみれば、カガリが今泣いているのを見過ごせないのが前提で、
          連邦→論外
          ザフト→議長は信用ならない
          オーブ→動かせるならカガリの強奪なんてしない
          だから、第4軍として動くしかなかったのよな。
          本人も正しい訳じゃないのは自覚してたし。
        • 0
        • 190. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月20日 15:21
        • >>47
          支持母体のクライン派が種死前からプラントにスパイ活動、テロ工作をして戦争準備していた訳だから、実はそんなに消極的ではないかもしれないけどね
        • 0
      • 48. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:06
      • キラにとってラクスがどういう存在か次第だな
        ラクスと一緒にいるだけで幸せならそれはそれで幸福だろう
        劇中描写見てる限りではいまいちどう思ってるのかよくわかんないし、他にそういう存在いないからラクス次第って感じする
        フレイを助けられてればそれだけで生きて行けただろうけど
      • 0
        • 63. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 00:41
        • >>48
          種のあの終わり方だと仕方ないとは思うけど、種死だとラクスに依存してる感じはするなー
          ただ俺はあの情勢でプラント放置してキラと一緒に隠遁してるラクスが全く好きになれないし理解もできないんで(種の時のラクスは結構好きだし、キラが隠遁するだけなら分かるんだけど)、なんかひたすらラクスの為に!ってなってる種死キラは好きになれねえって感じだ
          運命計画が判明してからは大義を得られたけど、それまでの戦争介入理由も結局は「議長はラクスを襲ったから信用ならない」が主だったしなあ
          ともあれあそこでフレイ死ななければ、紆余曲折あったけど元鞘収まっていい関係になれたのではと思ってるわ
        • 0
        • 74. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 00:56
        • >>63
          いやあの情勢なら別にラクスが出張らんでもカナーバ達優秀な議員がいるから別にいいっしょ…ヤキン時に残ったのが種運命時のような無能議員ばっかりだったなら話は別だけど。
          実際カナーバは上手くやったよ、クライン派の理念に沿った形でのプラントの独立をこれ以上ないくらいに上手くやったんだよ…なぜかプラントコーディはご不満だったようだけど。
        • 0
        • 84. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:15
        • >>74
          別にいいっしょと言っても議長の暗躍を止められずに実際に緊張高まって開戦までいっちゃったしな…
          適度に深い諜報活動して結構情報得てたのにユニウスセブン落下前後も傍観だしさ
          種序盤でお花畑脳だったのが「力だけでも想いだけでも」に至って平和のために奮闘したラクスはどこいったんだよ平和を望むってのは戦争始まるまでは放置して始まってから武力介入するって事じゃねーぞっていう
          ただの一般人ならともかく元議長の娘の超カリスマ歌姫で種の戦争止めた英雄なのに…
        • 0
        • 97. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:59
        • >>84
          ラクスも父親死んで傷心中だったのを忘れちゃいけない
          まあ同じ境遇のカガリが政治舞台に既にいたり結局本人も復帰して行動起こしてるから何してたん君?と思うかもだが
        • 0
        • 108. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 02:59
        • >>97
          もう燃え尽きたからあとは一般人として生きたいみたいな風になってれば別にいいんだけど
          種で戦争参加した時も種死で戦争参加した時も「わたくしはラクス・クラインです!あのラクス・クラインですぞー!」的な通信飛ばしてワイはカリスマやぞアピールしまくって戦うから
          自分の立場を自覚して振るうなら戦争終わったあとももっと立場相応に政財界で平和のために頑張ってくださいよ…って気持ちがね
        • 0
        • 131. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 12:15
        • >>108
          療養してたのに戦争始まって自分たちのところにまで被害来てるんだから、想いと力でどうにかするしかないだろ
        • 0
        • 139. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 13:34
        • >>63
          ラクスは種死ではミーアが死ぬまで徹底して、キラが動くならその為の手段を用意する、というスタンスだぞ。
          キラがラクス教なんてアンチに言われることがあるが、むしろラクスがキラ教と言った方が余程実態に近い。
        • 0
        • 162. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 21:58
        • >>63
          もともとラクスは表舞台に立つ気がなかったのに、
          殲滅戦争にまで発展しちゃったから戦っただけだぞ?
          その殲滅戦争が止まったなら、ちゃんとした選挙で選ばれた政治家に任せるのが筋だろ?

          あと種運ではラクスらは自分からプラントそのものと敵対しようとはしてなかったぞ
          プラントに情報収集するためにミーアの代わりにシャトルを乗ろうとしたらバレたから戦闘したぐらいで
        • 0
        • 167. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 05:34
        • >>63
          ラクスって別に政治家でもなんでもない16の少女だし、父親裏切り者扱いで射殺されてからそんなに経ってないしで別に表舞台に居る必要性が無い。
          寧ろ種死の議長がラクスを持ち上げ過ぎてた感がある。
          歌姫言うても所詮は小娘だし、ミーアがあれだけ元のイメージと違う事してもばれなかった辺り本当に必要なのかと問いたくなるレベル。
          クライン派の活動再開も結局戦争が引き金だし、規模にしても大したものではないからそこまで警戒する必要が無い。
          唯一警戒してたのがキラだけど、それならばもっと上手く立ち回ればよかったし
        • 0
        • 93. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:33
        • >>48
          ラクスは恩人って感じが一番強いかなー
          ずっと自分の気持ちを押し殺して友達を守るために親友と殺し合いしてきたキラに本当にやりたいことを考える時間と手段を与えてくれたのがラクスだし
        • 0
        • 203. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:22
        • >>48
          種終わったあとは軍籍から外れてサイとカズイで談笑してるのがキラにとって幸せかもしれない
        • 0
      • 53. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:16
      • 作ってるやつがあれで優秀で格好いいキャラのつもりってのが一番悲惨
        言ってることはただの電波
      • 0
      • 57. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:29
      • 大人になってようやく種って面白かったんだなぁって
      • 0
        • 61. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 00:38
        • >>57
          種はな
          種デスはない。今でも許せん
        • 0
        • 180. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月18日 15:12
        • >>57
          大人になって種が楽しいって、劣化してるだろw
          大人になってみれば見るほど、薄っぺらでただ格好をつけてるだけのガキが
          武器を振り回してるだけのアニメだぞ
        • 0
        • 183. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月18日 23:25
        • >>180
          アニメもう一度見直してみ
          ホントにかっこつけて武器を振り回してるように見えるなら論理感を疑うぞ
        • 0
        • 207. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月23日 07:41
        • >>180
          お前マトモに種見てないだろ
        • 0
      • 62. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:40
      • 種デス放映当時の評価と真逆すぎて戸惑う
        種デスのキラは偽物、本物のキラは海辺の孤児院で静かに暮らしてるとか言われて拒否反応すごかったのに
      • 0
      • 66. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:46
      • 准将の愛称で呼ばれてるキラさんネットで初めて見たわ
      • 0
        • 70. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 00:50
        • >>66
          昔は何しれっと軍人になってんだよこいつとか言われてたのに時代は変わるもんだなあ
        • 0
        • 181. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月18日 15:13
        • >>70
          周り回ってその皮肉じゃね
        • 0
      • 71. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:50
      • あそこでフレイ殺したの、確かララァ演出パロりたかっただけって言ってたのが残念すぎる
        歪んだ復讐の手駒として利用するだけのつもりが必死にもがいてる様を見続けて情が湧いちゃったフレイと
        利用されてる事に気付いて一旦は離れたけど本当に辛かった時に受け入れて支えてくれたのも事実だって気付いたキラで
        めっちゃいい恋人になれたと思うんだが・・・
      • 0
        • 76. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 00:59
        • >>71
          最後に直に会ったのがイージスとの死闘前という悲劇である。
        • 0
        • 80. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:04
        • >>71
          実際再会できればちゃんとした恋人になれたと監督か誰かが言っていたはず
        • 0
      • 72. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:52
      • だいたいフレイとフラガ家のせい
      • 0
      • 75. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 00:58
      • フレイ間違いなく悪女キャラだしエグいことしてたけど好き
      • 0
        • 204. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:26
        • >>75
          フレイはフレイで目の前で父親殺されてからの行動だから悪女とは少し違う気がする
          種で悪女はラクスなんじゃなかろうか?
          フレイ「パパを返してよ」
          ラクス「父は死にました。さてアスランあなたは私を殺しますか?」
        • 0
      • 83. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 01:13
      • 負債のヨッメの腐女子成分抑えろ 最後仲良しごっこで途中のストーリー意味無いじゃん
      • 0
        • 86. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:20
        • >>83
          監督がキラはジェネシス止めるために自爆して死亡、アスランはクルーゼ倒すも四肢欠損の結末にしようとしたのを嫁が止めたんだぞ
        • 0
        • 96. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:57
        • >>86
          止めて良かったすね...
        • 0
        • 126. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 09:18
        • >>86
          あれ?それでいいじゃないか、種死のようなヘタな続編作らせずに済んだしさ
          大体、本編でも子供が持つには過ぎた力をこれまた未熟なガキの理屈で節操なく振りかざしておいて
          何の代価も払わず実質無傷で生還とか有り得るかよ
          今さらながら監督よ、何で自分の打ち出した結末を最後まで貫き通さなかったのよ?
          何で両澤の腐女子思考に満ちた奸言などに耳を貸した?
          亡き両澤がホントの馬鹿だったって事が改めてよく分かったわ
        • 0
        • 158. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 19:40
        • >>126
          子供が持つには過ぎた力を~以下、実質無傷で生還まで、普通に初代ガンダムから大体そうでしょ
          そもそもガンダムで主人公死んで終わるとかポケ戦みたいな外伝以外であんのか?逆シャアみたいな初代主人公のクライマックスを初っぱなにやるのか?まぁアムロは死んだと明確に描写されてないけど、精神崩壊したカミーユでさえ、富野が映画でそうならない形に変えたのに何言ってんのこの人
          種死の流れに批判があるのはわかるけどさ
        • 0
        • 163. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 22:01
        • >>126
          そりゃあ、スポンサーから続編作れって言われたら、
          続編作るために結末に対して妥協せざるえないだろ?
        • 0
        • 185. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月19日 03:38
        • >>163
          スポンサー的にはSEEDは「平成のファースト」として最初から続編作っていく前提で作られてたし、もっと言うなら13話の時点で負債ら追放する予定だったんですけど。売上を理由に突っぱねてしがみついた結果がアレだしそれをスポンサーのせいにするのは流石にねぇ
          キラ的にはあそこで死ぬなり四肢欠損なり精神崩壊なりでもう戦えない状態になってた方が幸せだったかもな、それでもZZのカミーユみたいに新主人公導く役は出来るし叩かれる事もなかっただろうし
        • 0
      • 88. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 01:29
      • キラって元々殺人を嫌悪しつつも、フリーダム乗るまではそもそも意識的な極端な不殺は別に徹底してなかったけど
        地球降下したあと辺りからの「キラの技量自体は上がってきてるけど戦力差や戦況がキツすぎ余裕なさすぎで、このまま攻撃したら敵パイロットごと破壊するって分かってるけど苦い顔しながらサーベル振り抜いたりライフル撃ったりする」って描写がちょくちょくあったのすげー良かった
      • 0
      • 90. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 01:31
      • 昔は「負債がキラに都合良く展開させてる!!!だからキラは悪!シン可哀想!正義!」みたいな論が多かったけど
        今は「確かに設定とかメタ的にはそうだけど、キラ自身は望んでなくね?キラ本人としては都合良いわけじゃないんじゃね…?」みたいなのが増えてる気がする

        これは15年経ってやっと、監督云々とか売上だとかの外側関係なく、作品だけを見る、作品内に起きたこと描かれたことだけ考える人が増えて?残って?語れるようになったのかなぁと思う
      • 0
        • 95. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 01:49
        • >>90
          シンは途中から露骨に負け悪役補正かけられた言動とバッドルート強いられててメタ的にはマジ同情するけど、作中の描写としては嫌いなキャラって印象で終わってしまったな。
          まあ種キラ大好きだった身としては、大勝利展開にはなるけど「は?」ってなるような言動連打する種死キラ(キラ側)も嫌いだし、メタ的にはやるせないんだけどね…。
          序盤の良くも悪くもウザいくらい青臭くてキラと真逆な動機で戦う新主人公って路線は良かったと思うし、狭い洞窟に突入する作戦成功させるあたりまではシンは(あとアスランも)割と好ましかっただけに残念だったなあ。良い意味で成長していくシン見たかった。
        • 0
        • 107. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 02:45
        • >>90
          当時はシン目線で見ちゃうし作中キラが種でのトラウマ引き摺ってる説明・描写が全くされない(少なくとも自分は見た記憶が全くない)
          その上で乱入繰り返してほぼ事故だけどハイネ死ぬ遠因だったり、事情知らないとはいえフレイ助けらなくて泣いてたのにステラ乗ってるデストロイ撃破したりetcと悪印象半端なかった
          年月が経って歳も取ったし、その間にスパロボの改変ifや後続作品見たりの今でこの記事見て「まあ確かにな」とやっと納得を得られたよ俺は
        • 0
      • 98. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 02:04
      • 種死のキラはまじで空っぽっていうかね……
        周りの「これこれこうなったけど動くんでしょ」(チラッチラッ)
        みたいなのを反映するだけのマシーンと化してる気がする
      • 0
        • 143. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 15:12
        • >>98
          周りは関係なく両澤の腐女子志向を反映するだけのマシーンだったんじゃないか?
          少なくとも自分はキラにフリーダムに乗ってほしくなかったし
          ラクシズの一員としてしゃしゃり出てほしくもなかったしね
        • 0
        • 178. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月18日 01:30
        • >>143
          ラクシズとかいう今やアンチしか使わない呼称使ってる時点でお前の意見は聞くに値しないぞ
        • 0
      • 111. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 04:00
      • デスティニーはアスラン以外の描写は良かったと思う
        キラはフレイがしんじゃった事でしょんぼりしてる状態から襲われた事で自分の立ち位置に無理があっても戦わないと自分や自分の大切な人を守る事ができない状態だっただけでキラの心理自体は自然だったと思う
        シンは最初から最後まで自然な描写だったよ
        特にステラ関連からのアスラン脱走からラストまでのシンの心情は凄く良かった
        アスランは最初の方の描写は良かったけどザフトに復帰する辺りからひたすら描写に無理があって扱いに困ってたんじゃないかって感じがする
      • 0
        • 140. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 13:43
        • >>111
          個人的にはキラもアスランもシンも描写が足りなかったと思う。
          アスランはパトリックの息子の立場とカガリの恋人という個人を抱え込みきれずに、でも責任感が良くも悪くも強かったせいでどれかを捨てることも出来ず、なんだけど描写が足りず蝙蝠扱い。
          キラは言うに及ばず。
          シンも、シン個人の平和への思いと、ステラへの思い、オーブへの思いを昇華しきれないまま(商業的な事情もあるが)主人公交代になっちゃって、議長とレイの人形みたいな立ち位置になっちゃったし、
          種死自体はずっと好きなだけにすごく惜しいと思う。
        • 0
        • 205. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:35
        • >>140
          シンを議長やレイの人形とはこれ如何に?
          シン「戦争のない世界作るぞ!」
          議長「戦争を操ってるロゴス止めないと戦争終わらないよ」
          レイ「お前の望む世界が出来るまで頑張らないといけないぞ」
          言ってるのこれぐらいじゃんw
        • 0
      • 112. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 04:01
      • SEEDってキラという少年の心をぶっ壊す話と言っても過言では無いからな
      • 0
        • 115. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 04:50
        • >>112
          やってることは、「進撃の巨人」のガブ山さんが、ライナーに対してやってることと同じなんだよな。
        • 0
      • 113. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 04:03
      • 種デスはキラの電波もアスランのフラフラもムカつくしイライラするけど脚本の都合と迷走が透けて見えるから同情する
        だから種デスをキャラ像の判断に含めたくないんだよ
        種デスを材料にキラ叩かれるのもアスラン叩かれるのも真っ平ゴメンだ
      • 0
      • 117. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 06:14
      • seedは一緒に戦ってくれるムウという先輩がまともなメンタルケア出来てないのが1番の原因だと思う。
        作中で何度も相談する描写はあったのにこいつロクなこと言わんぞ。
        根っからの軍人思考過ぎる。
      • 0
        • 188. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月19日 16:44
        • >>117
          ムウ「君は出来るんだから出来ることをやった方が良い」
          キラ「...解りました」
          オーブ編
          ムウ「他のみんなは家族に会ってるのに君はどうして会わないんだ?」
          キラ「ナチュラル用のOS開発、M1のテストパイロットやる事がいっぱい有るんですよ、仕方ないですよねだって僕は【出来ちゃう】のだから」
          物凄い皮肉を言ってるよな
        • 0
      • 118. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 06:32
      • 襲われたから戦うしかなかったって言うけど、襲われた理由が「前の戦争で自身の影響力と発言力で戦場混乱させまくったラクスが姿くらませながら裏で暗躍して新型兵器の設計図や優秀な人員を自らの元に横流しさせつつ条約違反の兵器いくつも抱え込んでいたから」ってのがね……
        その条約違反の兵器にのってやってきた事は許されねーとは思うけど周りの連中のせいでそこから逃げられなかったのは同情出来る
      • 0
        • 123. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 07:43
        • >>118
          偽ラクス使ってたからだぞ
        • 0
        • 128. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 10:51
        • >>123
          偽ラクスことミーア使ったの自体「終戦直後の混乱をおさめなきゃならんラクスがとんずらしたから」だぞ
          ついでに言わせてもらうとその混乱自体もラクスらが種まいたせいのようなもんでその責任放り出してやってる事が武力介入のための戦力拡充でいわば「テロの準備」で言ってることとやってることが真逆な件

          デュランダルがその状況利用してたっての込みでも流石にこれは擁護出来ん
        • 0
        • 155. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 17:44
        • >>128
          兵器持ってるから襲撃されたんなら、なんでフリーダム出てきたときに実行部隊は驚いてたの?
        • 0
        • 164. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 22:08
        • >>128
          とんずらって、クライン派には特に居場所を特に隠し立てしてないのだから、
          クライン派の議長がまず戻ってきてほしいっていうべきだろ?
          でも議長はそういうことしてなくて、最初からミーア用意したわけで
        • 0
        • 165. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 23:12
        • >>155
          したっぱが知らされてたかどうかは別な件

          >>164
          隠棲していたんですがそれは……て言うかもしそうなら「偽ラクスを用意して利用」と言うこと自体不可能だしやる意味ない件
        • 0
        • 169. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 05:50
        • >>165
          そもそも襲撃できてる時点で居場所知ってる定期

          あと暗殺目的なのにMS用意してる辺り対MS戦は想定してる。
          その上でフリーダムを所持してる可能性のある(もしくは確実に所持してる)相手だって情報伝えずにあれだけの戦力で暗殺行ってこいって、それもう成功させる気が無いって事になる。
          ならフリーダムが修復されているのは知らなかったと見るべきだと思う。
        • 0
        • 172. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 11:21
        • >>168
          ザクとのコンペに敗れた(工作説あり)ドムの設計図横流しされたのって開戦後だったっけ?
          >>169
          本当に最初から居場所知っていたらミーア表に出す前にラクス始末してね?
          「戦闘出来るだけの戦力を保持してるのは想定していたが条約違反のNJC搭載機破棄せず保持してるのは想定外だった」って事か、こっちは抜け道あるって外伝で言われてたけど
        • 0
        • 168. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 05:43
        • >>128
          ミーア使ったのはデュランダルが議長なってからだから、とんずらは関係無いよ。

          あと設計図云々は戦争再開からだ。
        • 0
        • 170. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 10:04
        • >>118
          あれって平たく言えば「いきなりよくわからない理屈押し付けてきてそれに従わない奴を力ずくで黙らせる危険なテロリストが潜伏している」って状態だからデュランダルが頭下げる理由ないし隠居してる間に何してたかっての抜きにしても身内以外のあらゆる勢力から襲撃される理由がある状況だったんだよね
          むしろよくあの時まで襲撃されなかったなと言いたい、まぁそれだけ身を隠すのがうまくてデュランダルが発見するまでは身を隠しきっていた証なんだろうけど
          それも蓋を開けてみれば「戦争根絶のために世界をディストピア化させると言う自身の目的のためには何でもやって、そのためにはラクスは色々な意味で危険だから排除しようとしたデュランダル」vs「政治や話し合いで解決するために表舞台に出るのは嫌だけど戦争が始まった時に戦争している連中を力ずくで止める準備だけはしているラクス」
          と言う独善が行き過ぎて悪になってるプッチ神父みたいな奴同士の勢力争いみたいなものでしかなかったと言う辺りどうしようもない
        • 0
        • 171. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 10:27
        • >>170
          トップ奪ったからオーブ軍から狙われる理由はあっても、連合側の国のイザコザ関連でしかないのになんでザフトは今更首突っ込んだの?
          ついでに言うと、政治的な目的でカガリを攫ったわけではないのでテロリズムには該当しない。
          そして放っといたら相手を殲滅するまで止まろうとしないのがCE世界の連合とザフト。声をあげても止まってくれたりしないし、武器捨てて中立派に位置付けたとしても火の粉が降りかかる。
        • 0
        • 176. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 14:11
        • >>171
          オーブとザフトが戦ったのはザフトと敵対している連合とオーブが同盟結んだから(これを理由にオーブの方から攻撃している)であってデュランダルとカガリ拉致は全く関係ない。ラクス襲撃とカガリ拉致も関係ない。
          「厳密にはテロではない」はテロの定義の話になるうえそれも三桁クラスで多数の定義があるし同盟を結ぶ意思表示も兼ねた結婚へ反対するための拉致だから(結果的にだけど)政治に首突っ込んだテロに当てはまると言えなくもない。
          CE世界がロクでもないのは知ってるけど、だからと言って政治や話し合いで解決出来るものもあったのにそれをする機会自体を放棄して最初から武力介入で解決する準備だけはするってのは論外でしょ。ラクス自身もそこ痛感したから最終話で表舞台に上がって活動してたんだろうし。
        • 0
      • 120. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 06:56
      • 負債抜きのコミカライズや外伝で補足されたり説明不足の解消したりされたおかげで「ねーよ!」から「理由はわかったけど……」くらいには評価変わってはいるな
        「行動理由はわかったから強くは言えないけど、そもそもその行動自体が原因では……」と言いたくなる部分は依然としてあるけど(武力介入やその準備等)
      • 0
      • 121. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 07:03
      • キラとフレイの歪んだ関係が当時からすっごい好きだったなー
        今で言うところのエモいってやつだよ
      • 0
      • 122. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 07:19
      • 意外とキラに同情的なコメントが多いんだな
        アスラン役の出演者の人がキラについて
        「キラ・ヤマトは、山本太郎と同じなんだよ
        やっちゃいけないことをまず身勝手にやってしまう そして事態をますます悪化させて、ややこしくしてしまう」
        とコメントしていたくらいなんだが
      • 0
        • 127. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 10:15
        • >>122
          そういう役者がどう思うとか関係なく、作品内で起きた事、描かれた事のみでキラについて考えるとって話だからまぁ

          それに、やっぱそれはアスラン視点での見方だよなぁと思うわ
        • 0
        • 129. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 11:32
        • >>122
          それは正しいけど、キラの置かれた環境が悲惨すぎる
        • 0
        • 132. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 12:22
        • >>122
          正直CE世界が末期だからキラが身勝手したくらいで悪化してるとは思えないんだ・・・
        • 0
        • 133. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 12:25
        • >>122
          石田さんはどうしても自分の役目線になりがちなのが結構あったりするので役者としては素晴らしいけど、物語を客観的に見れてるかと言ったら、、。
        • 0
        • 134. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 13:11
        • >>133
          石田はアスランについてはもっとボロクソに言ってるぞ
          役としては犬よりはマシレベルで
        • 0
        • 142. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 14:55
        • >>134
          蝙蝠が犬よりマシだと……?
          犬以上に行動範囲が広いから身の振り方においての選択肢も多くとれる程度に受け取っておくか
        • 0
        • 156. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月16日 17:52
        • >>142
          比喩としての犬だと思ってる?生き物の犬だからな
          演じたキャラに順位つけるとしたら50位中の49位で50位は犬っていう話だぞ
        • 0
      • 144. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 15:21
      • よくよくキラの境遇を考えてみれば、ああなってもおかしくないというか、まだあの精神状態はマシな方だと思う。
        1番デスティニーガンダムが似合ってる生い立ちだわ

        あとキラキック大好き。
        中・遠距離戦主体のMSで蹴り入れるところがいいよね…
      • 0
      • 159. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月16日 20:13
      • 僕はいーつまーでー頑張ればいいのー♪

        ほんとにな、死ぬ直前にようやく言ってもらえそうなのが笑えない
      • 0
      • 174. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月17日 12:31
      • いや、当時から言われてましたやん。
        でも、キラを擁護したようなコメントすると叩いてきて、同調圧力かけてましたやん。
        即腐女子認定したりして。
        この手のひら返し見てると、なんだろう。このモヤっと感は、、、
      • 0
        • 177. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月17日 18:52
        • >>174
          やめてよねはまあしゃーないにしても、その後をなあなあですませ過ぎなんだよなあ
          おおむねその調子で進んでいくから、結局「お前も大概やんけ」と言われる
        • 0
        • 217. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月25日 23:26
        • >>177
          説得力がないというか何故そうなったのかが説明出来てない(外伝でテコ入れ)or不自然だから全く感情移入できないのもあるな

          なろう見てる気分というか…
          詳細見ると洒落にならないくらい追い込まれての行動だから理解出来るんだがそこを説明しろよとなるというか
        • 0
      • 184. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月19日 01:16
      • ザッと読んできたけど、なんか変な世界に迷い込んだのかと思うくらいみんな好意的だからびっくりしたわ
        あんなに負債が負債が言ってたのにね…世論ってこういうに変わるんだなぁ
      • 0
        • 206. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月22日 16:43
        • >>184
          あくまでもキラ個人の視点で見たら悲惨な人生送ってるなと同情してるだけ。
          種世界で見るとキラも中々のクズやでw
          アスラン・ラクス・シーゲル辺りが突き抜けてクズだけど。
        • 0
      • 189. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月19日 23:09
      • 当時子供でまさにseed好きだった世代がネットの中心になってるからそりゃ意見も変わるよ
        数年前からかなり好意的な意見増えてたよ
      • 0
      • 191. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月20日 15:34
      • 種死前からザフトにスパイ活動やテロ工作(量産自由やドムの実機、セカンドシリーズやミレニアムシリーズの技術を盗み、ドムのコンペに介入)して戦争準備。キラも時期的に種死前から隠者の開発を主導していた可能性有り
        おまけにレクイエムでプラントが半壊しても、レクイエムの脅威やプラントの被害よりも、弱体化したプラントに対してDPを理由に議長打倒を宣言

        個人的に種死は『ラクス・クラインの国取り物語』でキラはその最大の共犯者だと思っている
      • 0
      • 194. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月21日 06:47
      • キラの人生がこの流れに決定してしまった最大の要因はフレイが死んだことだろなぁ。フレイさえ死ななければかなり違ったものになってた筈。
      • 0
        • 216. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月25日 23:13
        • >>194
          さらにいうなら根幹であるフレイの父ちゃん死なせたのが不味かった
          当時のパイロットの技量考えるともっと早くラクス人質に使う以外無かったわけで
          その選択肢が取れない程度に善人の集まりだったのと
          もっと早くラクスを人質にひっぱってくることをしない程度にはキラ(コーディネーター)を半端に信用してたのがいけなかった

          要はもうちょい自己中の悪人がいればむしろキラは救われてたのよね…
        • 0
      • 208. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月23日 13:12
      • あの悲惨な種、種死の戦いを終えても「まだ幸せじゃないんだろうな」ってのが目に見えてて辛いな。なまじ本人が善人寄りの性格をしているのが余計自分を追い詰めている
      • 0
        • 215. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月25日 23:10
        • >>208
          終末戦争待った無しの状況をギリギリで食い止めただけでナチュラルとコーディネーターの宗教対立というか種族戦争はなんも解決してないからな
        • 0
      • 209. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月24日 08:33
      • とりあえずシャトル撃ち落としたイザークはキラに撃たれてほしかった
      • 0
      • 210. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月24日 10:25
      • 全員何を言いたいのかよくわからない…
      • 0
      • 211. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月24日 15:09
      • 勝ったけど完全に壊れたキラ
        負けたけどある意味救われたシン
      • 0
        • 214. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年08月25日 23:09
        • >>211
          あれは救われたんじゃなくて「あ、コイツには話通じねぇな」って諦めちゃったんだと思うけどなぁ

          花の解釈がそもそも噛み合ってないわけで
        • 0
      • 213. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年08月25日 23:08
      • そもそもスーパーコーディネーターって「なんでもこなせる万能超人!全ステータスALLMAX!」じゃなくて「作った通りにキャラが出来た(普通は誤差が出る)」でしかないからな極端な話「髪は黒、目も黒、イケメン」だけの注文なら性格ブスだろうがスポーツ以外なんもできない落ちこぼれだろうが大体の確率で「スーパーコーディネーター」になる
        つまり理論上「ALL1」のスーパーコーディネーターもいるわけだ

        それをたまたま戦争の能力もってただけのパンピーをスーパーコーディネーターだ選ばれし人間だ責任を果たせと言われましてもねって話
        そりゃ潰れますよ
        キラ様キラ様言われて嫌われてるけど、カミーユやキラのポジションに放り込まれたら大抵の主人公は潰れる
      • 0
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