頭脳戦漫画を読んでると“ガバ描写”だなって思うことない？
1: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 17:20:11
どこまで許せる？
3: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:39:40
神の視点だとガバだけどキャラ視点だと見落としてもしゃーないようにしてあればOK
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2: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:38:22
スレ画はその手の文句無いかな
4: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 18:40:32
スレ画はちょっとややこしくて読者の頭にピンとこないゲームを勢いとレスバで面白く読ませて
ルールの全貌がイマイチよくわからんまま相手をイイ感じに騙して大勝利するからスッキリするので全部許すというか
ゲームよく理解してないんでガバも感じないぜ！
ルールの全貌がイマイチよくわからんまま相手をイイ感じに騙して大勝利するからスッキリするので全部許すというか
ゲームよく理解してないんでガバも感じないぜ！
43: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:04:53
>>4
さらに言えば、「ルール上勝利条件に見える行為」がそのまま自分の命を投げ捨てる自滅行為だったりすることが結構ある悪意の強い作品なんで細かいルールやゲーム展開にケチつける方向へ考察が向かいにくいんだよな
◯◯が多い方が勝ちってルールのはずなのに、ルールに意図的な穴が開けてあって◯◯多いと死ぬよ、みたいな感じ
結局、どうすれば勝ちなの？ が決着までわからないからガバが本当にガバなのか全然わかんない
さらに言えば、「ルール上勝利条件に見える行為」がそのまま自分の命を投げ捨てる自滅行為だったりすることが結構ある悪意の強い作品なんで細かいルールやゲーム展開にケチつける方向へ考察が向かいにくいんだよな
◯◯が多い方が勝ちってルールのはずなのに、ルールに意図的な穴が開けてあって◯◯多いと死ぬよ、みたいな感じ
結局、どうすれば勝ちなの？ が決着までわからないからガバが本当にガバなのか全然わかんない
5: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 19:53:56
打ち切り漫画だけど2.5%の確率のくじを12回引いて当たる確率が30%とか言ってた頭脳系の漫画にはお前そんなんだから打ち切られるんだよとは思った
28: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 00:11:07
>>5
実際26.2%なんだが30%っていってもガバというほどではなくないか？
30%だから当たるはずがない！とか言ってたなら別だけど
実際26.2%なんだが30%っていってもガバというほどではなくないか？
30%だから当たるはずがない！とか言ってたなら別だけど
6: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 20:37:33
頭脳戦漫画を推理ものとして読んでないから別にかなあ
気になる時はキャラに魅力がなかったりで作品の魅力がないときに目についちゃう印象
気になる時はキャラに魅力がなかったりで作品の魅力がないときに目についちゃう印象
7: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 20:41:18
ラブデスター
もうなんか許せる
もうなんか許せる
20: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 22:26:18
>>7
「中学生がデスゲームやらせれてるならこんなもんやろ」ですらないレベルの低い運営と頭が弱いモブが相手だから頭脳戦とかもはやどうでもよくなってくる斬新な展開だからなラブデスター。
「中学生がデスゲームやらせれてるならこんなもんやろ」ですらないレベルの低い運営と頭が弱いモブが相手だから頭脳戦とかもはやどうでもよくなってくる斬新な展開だからなラブデスター。
30: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 00:40:10
>>20
「こいつらルール説明と序盤の見せしめポジが死んだ経緯聞いて（見て）なかったのか？」
って言いたくなるようなモブ参加者と中ボス参加者が序盤からわんさか出てくるからな
メタ的に死ぬために出てきたキャラにしても生き残る気なさすぎてすごい
「こいつらルール説明と序盤の見せしめポジが死んだ経緯聞いて（見て）なかったのか？」
って言いたくなるようなモブ参加者と中ボス参加者が序盤からわんさか出てくるからな
メタ的に死ぬために出てきたキャラにしても生き残る気なさすぎてすごい
50: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 19:37:07
>>30
ラブデスター、作中で数少ないちゃんの知能が働いてるキャラがマーダー行為してる殺人鬼とゲームの過酷さに闇落ちしてるキャラなのが本当にカオス。
ラブデスター、作中で数少ないちゃんの知能が働いてるキャラがマーダー行為してる殺人鬼とゲームの過酷さに闇落ちしてるキャラなのが本当にカオス。
8: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 20:41:27
とある漫画で
『5文字縛りで欲しいと思った能力を作れるよ。能力者5人でチーム戦するよ。敵チームと文字が被ったらその能力無効だよ』
というゲームがあって
両方のチームが能力が無効化されることを警戒して弱能力ばかりになる展開だったんだけど
流石にゲームエンド級の能力を5つ並べてどれかが無効化されないことを狙う方が楽じゃないかなとは思った
『5文字縛りで欲しいと思った能力を作れるよ。能力者5人でチーム戦するよ。敵チームと文字が被ったらその能力無効だよ』
というゲームがあって
両方のチームが能力が無効化されることを警戒して弱能力ばかりになる展開だったんだけど
流石にゲームエンド級の能力を5つ並べてどれかが無効化されないことを狙う方が楽じゃないかなとは思った
10: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 20:50:24
>>8
それ主人公チームの１人が強能力に採用しそうな危険文字を採用しまくった捨て能力考案してたやつじゃない？
強能力潰しの戦術は不発だった代わりに強能力で（戦闘では）無双できたやつ
それ主人公チームの１人が強能力に採用しそうな危険文字を採用しまくった捨て能力考案してたやつじゃない？
強能力潰しの戦術は不発だった代わりに強能力で（戦闘では）無双できたやつ
11: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 21:05:14
>>8
俺がイメージしてるの４vs４なんだが、似たようなルールでバトルした漫画が複数あったのか…？
俺がイメージしてるの４vs４なんだが、似たようなルールでバトルした漫画が複数あったのか…？
12: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 21:34:58
>>8
アクマゲームか？
アクマゲームか？
13: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 21:36:19
>>12
あーあったなそんなゲーム
たしか5スペルサバイバルだっけか？
あーあったなそんなゲーム
たしか5スペルサバイバルだっけか？
14: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 21:42:31
>>13
あの辺りはドラマ版の方が短く綺麗にまとまってたなぁ…
あの辺りはドラマ版の方が短く綺麗にまとまってたなぁ…
15: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 21:50:39
能力名：「輝朝ほげー」
効果：「輝朝」を強制的に「ほげー」と大声で叫ばせ続ける
叫んでいる間はチーム内の意思疎通不可
サバイバルゲーム中なのに叫び声で場所がモロバレ
※輝朝は主人公で脱落＝チーム敗北になるリーダーです
効果：「輝朝」を強制的に「ほげー」と大声で叫ばせ続ける
叫んでいる間はチーム内の意思疎通不可
サバイバルゲーム中なのに叫び声で場所がモロバレ
※輝朝は主人公で脱落＝チーム敗北になるリーダーです
16: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 22:01:22
>>15
ちな実写映画だと2vs2で
味方の能力が敵の能力を看破するのと分身する能力
敵の能力が急所以外無敵になるやつと相手の能力を受け付けなくなる能力
ちな実写映画だと2vs2で
味方の能力が敵の能力を看破するのと分身する能力
敵の能力が急所以外無敵になるやつと相手の能力を受け付けなくなる能力
18: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 22:08:58
>>15
正直これが通るなら「輝朝ぐえー」にすれば体調デバフも付与出来るだろと思ってしまう
正直これが通るなら「輝朝ぐえー」にすれば体調デバフも付与出来るだろと思ってしまう
21: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:18:31
>>18
『能力名呼ばれたら能力封印＆10秒動きが止まる』というルールがあるんだ
なので、頭が切れる相手の口を封じれるのは体調デバフ以上にでかい
『能力名呼ばれたら能力封印＆10秒動きが止まる』というルールがあるんだ
なので、頭が切れる相手の口を封じれるのは体調デバフ以上にでかい
22: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:22:41
ガバッていうか単純に読者が理解できてないだけのパターン無い？
45: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 12:32:32
>>22
ただその場合であっても説明不足とか分かりづらさのせいとかあるから
一概に読者の理解不足だけで終わらせられるもんでもないのがな
作者は自分で考えたルールで自分の考えた展開をつくるから完全に理解してるけど
読者はゼロから作者が書き出したものしか見れないから
その読者にどう上手く理解してもらうかってのも作者の手腕なわけで
ただその場合であっても説明不足とか分かりづらさのせいとかあるから
一概に読者の理解不足だけで終わらせられるもんでもないのがな
作者は自分で考えたルールで自分の考えた展開をつくるから完全に理解してるけど
読者はゼロから作者が書き出したものしか見れないから
その読者にどう上手く理解してもらうかってのも作者の手腕なわけで
23: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:22:47
ルールのガバや攻略法の無理やりさがあってもキャラクターやドラマ部分で勢いがあれば楽しめる
けど毎回毎回その状態だとさすがに読むのやめちゃうかなあ
けど毎回毎回その状態だとさすがに読むのやめちゃうかなあ
24: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:25:50
ガバがあるならちゃんと作中で指摘してほしい
そうしないと頭脳戦漫画じゃなくても許せん
そうしないと頭脳戦漫画じゃなくても許せん
25: 名無しのあにまんch 2025/10/04(土) 23:29:50
頭脳戦気味な能力系漫画のそれも能力の範囲内なの？とか味方側だけ耐久力ありすぎとかは
似たような状況でも作品の雰囲気によって受け入れられたり冷めたりするなあ
似たような状況でも作品の雰囲気によって受け入れられたり冷めたりするなあ
32: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 01:10:05
推理物とかでも、とりあえず事件だけ起こして犯人やトリックは後で考えるって人は実際にいるよ
31: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 00:49:58
解説担当と思っていたモブがガバってたのもあって難解なドティの塔
33: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 01:15:40
>>31
ドティの分かり辛さはゲームと直接関係のない暴力パートが長すぎるのも原因だよ
このエピソード全部で60話くらいやってたけど半分くらいがバトルだし
そこをオミットしてしまえば結構わかりすいんだ
ドティの分かり辛さはゲームと直接関係のない暴力パートが長すぎるのも原因だよ
このエピソード全部で60話くらいやってたけど半分くらいがバトルだし
そこをオミットしてしまえば結構わかりすいんだ
34: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 01:23:34
>>31
ドティ自体は単純に数あてゲームで二人はブラフ含めてセオリーと言える行動しかしてないんだ
ドティ自体は単純に数あてゲームで二人はブラフ含めてセオリーと言える行動しかしてないんだ
37: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 07:47:22
>>31
アレはそもそも「ブラフにたどり付くまでの思考力すら読者に無いからそこを補助する下駄」だし
アレはそもそも「ブラフにたどり付くまでの思考力すら読者に無いからそこを補助する下駄」だし
38: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:23:33
これ確率の偏り自体はまぁいいんだけど、その結果偏った時に反動で逆に戻ろうとする力が働くみたいなこと言い出したのはさすがにツッコんだわ
39: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:29:46
>>38
トンデモ理論はともかく、話術で確率の偏りを意識させたり誘導したりして相手をハメるとかなら普通にアリかな
「そんなことやるわけがない」「出来る訳がない」「あり得ない」と強く刷り込ませて
そのうえで裏を突いたり、あえて真正面から勝負するとか戦術としては理解出来るし
トンデモ理論はともかく、話術で確率の偏りを意識させたり誘導したりして相手をハメるとかなら普通にアリかな
「そんなことやるわけがない」「出来る訳がない」「あり得ない」と強く刷り込ませて
そのうえで裏を突いたり、あえて真正面から勝負するとか戦術としては理解出来るし
40: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:51:11
古めの麻雀漫画はツモと捨て牌から合理的に出した推測と流れとかいうオカルトを同時展開するからそういうもんだって思って読まないと混乱するよな
41: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 08:54:51
納得性があればいいかな
ライアーゲームの椅子取りで「周りを囲んで相手が出れないようにします。相手は夜遅くまで頑張ってたので体力ありません」ってあったけど「まあ、コイツならそうなるか……」って納得できたし
ライアーゲームの椅子取りで「周りを囲んで相手が出れないようにします。相手は夜遅くまで頑張ってたので体力ありません」ってあったけど「まあ、コイツならそうなるか……」って納得できたし
42: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 09:03:55
まぁ納得感というのは読者の方が感じるもんなんで、心理戦での誘導とかはどう描いてもガバ探ししたい人は「都合よくいきすぎ！ガバ！」って言い出すのよね
その辺はけっきょく漫画の上手さによる説得力と読者の納得力次第になっちゃうからあんま参考にならんなぁってなる
その辺はけっきょく漫画の上手さによる説得力と読者の納得力次第になっちゃうからあんま参考にならんなぁってなる
44: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 11:34:05
アンハッピーホーリーグレイルは黎明にしては初歩的過ぎるルールの見落としが決め手だったけど
目の前の悪意に満ちて魅力的なマフツに魅せられてしまったからこそ次からが本番だって言葉を疑えなかったんだよな
どこで致命的にガバるかはゲーム前に決めてるらしいのでレスバで内面を理解すればするほど内面由来のガバに説明がついてしまう
目の前の悪意に満ちて魅力的なマフツに魅せられてしまったからこそ次からが本番だって言葉を疑えなかったんだよな
どこで致命的にガバるかはゲーム前に決めてるらしいのでレスバで内面を理解すればするほど内面由来のガバに説明がついてしまう
46: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 12:38:39
亜人の佐藤の掌切断からのミキサーワープは
人体粉砕しても体が掌より大きいうちに絶対死ぬから人体の再生始まってミキサーに埋まった佐藤できるだけやろって今でも思ってる
自分の理解がガバってるのかもしれないけど
人体粉砕しても体が掌より大きいうちに絶対死ぬから人体の再生始まってミキサーに埋まった佐藤できるだけやろって今でも思ってる
自分の理解がガバってるのかもしれないけど
47: 名無しのあにまんch 2025/10/05(日) 12:40:43
常に最適解を取らないからガバとか言い出す人もいるからなぁ
