【鬼滅の刃】鬼殺隊って継国縁壱が呼吸を教える前はめちゃくちゃ弱かったのでは？
1: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:29:08
戦国時代生まれの縁壱が鬼殺隊に呼吸を教えたってことはそれ以前の鬼殺隊は呼吸なしで鬼と戦ってたわけか
よく500年以上戦ってこれたな
よく500年以上戦ってこれたな
2: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:32:37
確かこの人が二十一代目炎柱だから本当に縁壱が来る前から戦い続けてるんだよな
3: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:33:24
岩柱みたいな限られた素の強者だけが戦えてたのが呼吸の普及である程度ハードルが下がったって感じだろうか
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4: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:35:21
呼吸法が普及するもっと前の日輪刀開発前の頃は鬼を捕まえて日光に当てる戦法だったんだろうか
5: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:37:09
呼吸はあくまでバフなので無くても日輪刀さえあれば何とかなるんだよね
6: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:37:34
無惨は日が暮れると平然と町を歩くくらいに世の中を舐めてるし、十二鬼月もいないし、対立軸自体がそれほど成立してなかったのかもしれん
10: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:48:33
>>6
呼吸の剣士がバッタバッタと鬼を倒せるようになって十二鬼月を作るに至った流れが想像できるから皮肉だよな
呼吸の剣士がバッタバッタと鬼を倒せるようになって十二鬼月を作るに至った流れが想像できるから皮肉だよな
7: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:40:10
当時は十二鬼月レベルの強い鬼がいなかったから無くても問題なかったとか？
兄上が鬼になったのがちょうどこの頃だし十二鬼月結成も猗窩座の頃なわけだし
兄上が鬼になったのがちょうどこの頃だし十二鬼月結成も猗窩座の頃なわけだし
8: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:44:33
民話の怪物が戦国時代まではかなり堂々と跋扈してたのに江戸時代からひっそりするの
縁壱が無惨わからせて鬼殺隊もザコ狩りはできるようになったおかげと考えるとロマンある
逆に平安時代とか無惨も荒れてたからやりたい放題で伝承も豊富とか
源頼光とか藤原秀郷は天然で呼吸使える天才だったとか
縁壱が無惨わからせて鬼殺隊もザコ狩りはできるようになったおかげと考えるとロマンある
逆に平安時代とか無惨も荒れてたからやりたい放題で伝承も豊富とか
源頼光とか藤原秀郷は天然で呼吸使える天才だったとか
9: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 18:47:08
鎌倉時代の鬼殺隊とかどんな感じだったのか気になるね
11: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 19:05:41
>>9
鎌倉武士の鬼殺隊かぁ…
鎌倉武士の鬼殺隊かぁ…
32: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:30:01
>>11
最終選別の内容を見ると、数百年前からあの内容なら平安・鎌倉・室町・戦国と民間人でも武装して合戦に参加していた頃を基準で考えたら、廃刀令から約半世紀経った大正時代だと厳しいよねと思う。
最終選別の内容を見ると、数百年前からあの内容なら平安・鎌倉・室町・戦国と民間人でも武装して合戦に参加していた頃を基準で考えたら、廃刀令から約半世紀経った大正時代だと厳しいよねと思う。
12: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 20:00:49
呼吸無しでも鬼を殴り潰せるフィジカル持ちはいるから呼吸無しでも日輪刀で頸を落とすのは雑魚鬼なら不可能ではないし
頸を落とせずとも日光に当てて殺すことも可能
そして呼吸法ない頃なら無惨も別に強い鬼作ることへの関心はあんま強くないだろうから、強い鬼自体そんないない
実際十二鬼月の制度作ったのは江戸に入ってからだし
頸を落とせずとも日光に当てて殺すことも可能
そして呼吸法ない頃なら無惨も別に強い鬼作ることへの関心はあんま強くないだろうから、強い鬼自体そんないない
実際十二鬼月の制度作ったのは江戸に入ってからだし
13: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 20:52:26
呼吸での身体強化がない雷の型とか自殺行為以外のなにものでもないと思うんだが
鬼狩りたちはよく途絶えずに剣術の継承ができたな
鬼狩りたちはよく途絶えずに剣術の継承ができたな
14: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 20:56:13
>>13
風の剣術は風の刃を素の筋力で打ち出してたのかな？
風の剣術は風の刃を素の筋力で打ち出してたのかな？
36: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:06:33
>>13
雷の型は高速居合と雑魚散らし技だから血鬼術もないような一般鬼程度ならなんとかなりそう
他の基本の型も動き自体はアクロバティックなやつ除けば割とシンプルだし書物があればできそう
雷の型は高速居合と雑魚散らし技だから血鬼術もないような一般鬼程度ならなんとかなりそう
他の基本の型も動き自体はアクロバティックなやつ除けば割とシンプルだし書物があればできそう
40: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 02:16:15
>>13
となると月の呼吸は継国の剣術に合わせた呼吸になるのか
寿命を超えて修行したい理由の一つにもなってそう
となると月の呼吸は継国の剣術に合わせた呼吸になるのか
寿命を超えて修行したい理由の一つにもなってそう
42: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 14:56:34
>>40
呼吸で身体能力が飛躍的に上がって日本一の侍になれる可能性が上がったとしたらひたむきに取り組むだろうね
常中も同時期からあったっぽいけど案外巌勝が修行の一環でやりはじめた可能性
呼吸で身体能力が飛躍的に上がって日本一の侍になれる可能性が上がったとしたらひたむきに取り組むだろうね
常中も同時期からあったっぽいけど案外巌勝が修行の一環でやりはじめた可能性
15: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:03:09
日輪刀がいつ頃開発されたとかあったっけ？
体の自由を奪って日光に晒すか行冥みたいに一晩中殴り続ければ素手でもいけるわけだがやっぱ昔は一晩中再生しないように斬り続けるジェネリック拾参ノ型みたいな戦い方をしてたのだろうか？
体の自由を奪って日光に晒すか行冥みたいに一晩中殴り続ければ素手でもいけるわけだがやっぱ昔は一晩中再生しないように斬り続けるジェネリック拾参ノ型みたいな戦い方をしてたのだろうか？
47: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 23:30:38
>>15
岩も決定打としては日光
岩も決定打としては日光
16: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:06:59
鬼殺隊が強くなれば無惨も戦力増加で強い鬼を作ろうとするし
無惨が鬼を増やせば被害が増えて鬼殺隊も規模が大きくなるし
無惨が鬼を増やせば被害が増えて鬼殺隊も規模が大きくなるし
37: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 15:15:00
>>16
日輪刀発見と呼吸の導入とかいう鬼殺隊の戦力が底上げされる2大イベント
血鬼術と上弦下弦はどっちが先だったんだろうか？
日輪刀発見と呼吸の導入とかいう鬼殺隊の戦力が底上げされる2大イベント
血鬼術と上弦下弦はどっちが先だったんだろうか？
17: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:21:25
確か鬼殺隊は何度も壊滅しかけてるんだっけか
まぁそらそうだろうなと
まぁそらそうだろうなと
20: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:31:49
>>17
何度も何度も組織建て直す雌伏の時を過ごしたんだろうなと思うとやっぱ鬼殺隊って殺意高いわ
何度も何度も組織建て直す雌伏の時を過ごしたんだろうなと思うとやっぱ鬼殺隊って殺意高いわ
21: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:32:41
>>17
何なら兄上裏切った時によく壊滅しなかったな
無惨が引きこもったからかもしれんが
何なら兄上裏切った時によく壊滅しなかったな
無惨が引きこもったからかもしれんが
23: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:34:54
>>21
まぁその時はまだ痣者の柱達が残ってて縁壱も追放されても一人で鬼狩りやってたっぽいし…
まぁその時はまだ痣者の柱達が残ってて縁壱も追放されても一人で鬼狩りやってたっぽいし…
18: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:24:58
奥州藤原氏の確保した砂金が実は猩々緋砂鉄のことを指し、それによって鍛えた武具で鬼の脅威を抑えて繁栄を謳歌したことは知っているな？
22: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:34:47
産屋敷自体が弱い時代とかもありそう
24: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:43:36
>>22
何なら当代も親方様以外は父親も兄弟もメンタルやられて死んでるんよ
何なら当代も親方様以外は父親も兄弟もメンタルやられて死んでるんよ
25: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 21:44:23
なんなら実際事実上壊滅した事すらありそう
でも鬼がいる限り鬼を狩るものは必ず出てくるのでそこを産屋敷家がスカウトして再結成みたいな
でも鬼がいる限り鬼を狩るものは必ず出てくるのでそこを産屋敷家がスカウトして再結成みたいな
26: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 22:52:58
水と炎は常に柱が居た設定だから最悪この二柱だけで壊滅寸前から建ち直してる可能性があるんだよな鬼滅隊
27: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 23:07:05
下弦に負ける柱も居たと思うと最低保証の水と炎がとてもありがたい
29: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 05:22:48
>>27
無限城でのパワハラ下弦会議の無惨曰く、
100年以上上弦の顔ぶれは変わらず、柱を常に葬ってきたのはいつも上弦で、下弦は入れ替わってばかりで定着せずとのことだから、柱になった者で下弦にやられたのはいないみたい。
まあ、柱になれる資格がある甲の階級の隊士は葬っているとは思うけど。
無限城でのパワハラ下弦会議の無惨曰く、
100年以上上弦の顔ぶれは変わらず、柱を常に葬ってきたのはいつも上弦で、下弦は入れ替わってばかりで定着せずとのことだから、柱になった者で下弦にやられたのはいないみたい。
まあ、柱になれる資格がある甲の階級の隊士は葬っているとは思うけど。
49: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 05:54:30
>>29
柱も半年で面子がかわらないのはめずらしいぐらいには入れ替わりが激しい
年間3人入れ替わるとして113年で339人
113年間で陸兄弟が22人なので他の上弦も遭遇率が同じなら×6で132人
遭遇率に差があったり死なずに引退する分引いても上弦しか柱殺してないってことはないと思うけどな
柱も半年で面子がかわらないのはめずらしいぐらいには入れ替わりが激しい
年間3人入れ替わるとして113年で339人
113年間で陸兄弟が22人なので他の上弦も遭遇率が同じなら×6で132人
遭遇率に差があったり死なずに引退する分引いても上弦しか柱殺してないってことはないと思うけどな
50: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 12:36:38
>>49
それだけいれば下弦の鬼でも誰か柱を倒しているとは思うけど、上記の発言者が無惨様なのがね・・・。
それだけいれば下弦の鬼でも誰か柱を倒しているとは思うけど、上記の発言者が無惨様なのがね・・・。
28: 名無しのあにまんch 2025/08/23(土) 23:12:22
それまでの無惨は太陽克服ガチャの為に鬼作ってたから想像よりは鬼の総数は少ないってのは有り得そう
十二鬼月が猗窩座勧誘のタイミングって考えると縁壱の死亡確認して天敵は居なくなったけどまた出てきたら怖いから強いの作っとこって感じだろうし
十二鬼月が猗窩座勧誘のタイミングって考えると縁壱の死亡確認して天敵は居なくなったけどまた出てきたら怖いから強いの作っとこって感じだろうし
30: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 05:28:25
日輪刀は本当にどういう経緯でできたんだろうな…
里の超技術見てるとできる過程で対鬼用のとんでも武器とか色々あったのかねぇ
里の超技術見てるとできる過程で対鬼用のとんでも武器とか色々あったのかねぇ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 10:36:05
>>30
数打ちの刀の中に首を切れば一発でやれる奴があって調べたらあの山原産だったとかじゃね？
数打ちの刀の中に首を切れば一発でやれる奴があって調べたらあの山原産だったとかじゃね？
45: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 23:27:12
>>31
ある隊士が首切ったらすぐ倒せたって聞いた他の隊士が試したらダメで刀の特異性が発覚したみたいな感じか？
平安時代の初期鬼殺隊の装備がどんな感じだったのかさっぱりわからないのがつらい
弁慶スタイルか刀一本かでも考察の仕方がだいぶ変わってくる
ある隊士が首切ったらすぐ倒せたって聞いた他の隊士が試したらダメで刀の特異性が発覚したみたいな感じか？
平安時代の初期鬼殺隊の装備がどんな感じだったのかさっぱりわからないのがつらい
弁慶スタイルか刀一本かでも考察の仕方がだいぶ変わってくる
33: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:34:30
>30
産屋敷が神託受けたとか、太陽が効果あるなら太陽光を強く受けたところにある鉄なら効果あるかもって考えた人がいたんじゃね？
産屋敷が神託受けたとか、太陽が効果あるなら太陽光を強く受けたところにある鉄なら効果あるかもって考えた人がいたんじゃね？
34: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:50:21
>>33
数え切れない資金や人命をリソースとしたトライ＆エラーの結果だと思う
伝説や伝承を頼ったり各地から集めた数多の素材で武器を試作したり
数え切れない資金や人命をリソースとしたトライ＆エラーの結果だと思う
伝説や伝承を頼ったり各地から集めた数多の素材で武器を試作したり
35: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 13:51:39
壊滅しかけたのは百年前倒された上弦とのエピソードだと思う
来襲した上弦に全戦力をぶつけて討伐したけど壊滅状態とか
それか討伐した結果無惨がきれて複数上弦により壊滅
来襲した上弦に全戦力をぶつけて討伐したけど壊滅状態とか
それか討伐した結果無惨がきれて複数上弦により壊滅
38: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 19:16:24
元々呼吸についている水とか炎とかはあくまで剣術の型だからな
案外そう考えると首を切るのに剣が必要だっただけで鬼滅隊が全員狛犬レベルの空手の使い手だったら水の呼吸（空手）になってたかもしれない
案外そう考えると首を切るのに剣が必要だっただけで鬼滅隊が全員狛犬レベルの空手の使い手だったら水の呼吸（空手）になってたかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2025/08/24(日) 20:11:34
>>38
基本の5つの型は既に剣技があって呼吸が上乗せだけども日の呼吸は縁壱のデフォ呼吸の上にあとから剣技が完成っていうちょっとややこしい関係
基本の5大呼吸は日の呼吸のデチューンとかじゃなくて透き通る世界で筋肉や骨格の動きが見える縁壱がそれぞれの型の動きに特化というか最適化してるから極めれば同じ領域にたどり着くってことでいいんだよね？
基本の5つの型は既に剣技があって呼吸が上乗せだけども日の呼吸は縁壱のデフォ呼吸の上にあとから剣技が完成っていうちょっとややこしい関係
基本の5大呼吸は日の呼吸のデチューンとかじゃなくて透き通る世界で筋肉や骨格の動きが見える縁壱がそれぞれの型の動きに特化というか最適化してるから極めれば同じ領域にたどり着くってことでいいんだよね？
43: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 20:31:25
>>39
剣術としては日の呼吸は言っちゃえば対無惨用剣術でしかないしね
呼吸法を極めることができれば(痣のデメリットに目を瞑れば)実質縁壱だからな
そういう意味では炭治郎パパは惜しかった
若い頃に鬼に家族を殺されてれば縁壱になれたかも知れないのに……
剣術としては日の呼吸は言っちゃえば対無惨用剣術でしかないしね
呼吸法を極めることができれば(痣のデメリットに目を瞑れば)実質縁壱だからな
そういう意味では炭治郎パパは惜しかった
若い頃に鬼に家族を殺されてれば縁壱になれたかも知れないのに……
44: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 23:12:40
>>43
お前は鬼かというツッコミは置いといて黄金期の柱と微妙に時期が合わなくなるし完全な日の呼吸があっても無惨を滅せるとは限らないのがね
お前は鬼かというツッコミは置いといて黄金期の柱と微妙に時期が合わなくなるし完全な日の呼吸があっても無惨を滅せるとは限らないのがね
54: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 18:13:24
>>44
縁壱相手に意表を突けるのが、無惨様の手数の多さというか生き汚さの凄さと思う。
生きることを良くも悪くも諦めない感じ。
縁壱相手に意表を突けるのが、無惨様の手数の多さというか生き汚さの凄さと思う。
生きることを良くも悪くも諦めない感じ。
48: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 23:43:03
>>39
他の人が日の呼吸できないからその人の得手不得手にあわせて縁壱が教えたのが他の呼吸
なのでどこかしらデチューンしてる
他の人が日の呼吸できないからその人の得手不得手にあわせて縁壱が教えたのが他の呼吸
なのでどこかしらデチューンしてる
51: 名無しのあにまんch 2025/08/26(火) 20:04:12
>>48
デチューンってことは日の呼吸よりも下になるってことだぞ
そしたら同じ場所にたどり着かないのでは？
それに縁壱は兄上に自分の呼吸の劣化版を教えるような奴か？
というか炭治郎が雷の呼吸を参考に脚に集中させて速度を上げたように縁壱の呼吸術をそれぞれの基本の型に合わせて最適化したと考える方が自然だと思うけど
デチューンってことは日の呼吸よりも下になるってことだぞ
そしたら同じ場所にたどり着かないのでは？
それに縁壱は兄上に自分の呼吸の劣化版を教えるような奴か？
というか炭治郎が雷の呼吸を参考に脚に集中させて速度を上げたように縁壱の呼吸術をそれぞれの基本の型に合わせて最適化したと考える方が自然だと思うけど
46: 名無しのあにまんch 2025/08/25(月) 23:29:03
反復動作って呼吸以前からの技術な可能性もあるよね。あれも一気に力を引き出すやつだし
52: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 04:50:39
>>46
全集中の呼吸とは違うからか、玄弥も使えているからね。
呼吸以前はあれを基に戦っていたと思う。
全集中の呼吸とは違うからか、玄弥も使えているからね。
呼吸以前はあれを基に戦っていたと思う。
53: 名無しのあにまんch 2025/08/27(水) 08:48:07
>>52
反復動作は心拍と体温を上げて集中力を増加させる効果が痣との類似性があるって作中で言われてたし元は痣関連の技術だったのが痣の情報が消えて別の技術として残った説
反復動作は心拍と体温を上げて集中力を増加させる効果が痣との類似性があるって作中で言われてたし元は痣関連の技術だったのが痣の情報が消えて別の技術として残った説
スレに鬼がいてダメだった